臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>3497
現状こそドン詰まりなんですが

>>3499
湾岸後背地の問題は比較すれば分かる。
既存の京葉（千葉臨海）しか伸びしろがない既存線の強化と
押上→北千住経由で内陸に広範に広がる余地がある豊住新線とでは、後者の優位は明らか。

>3500
規定内の補助金ぐらい使わせてくれよｗ

三セクで鉄道事業者が全く乗り気じゃないにも拘わらず、
不足分や赤字分は区が全て負担するぐらいの勢いだったから案外実現は早いと思ってたけど、
それでも一向に先に進まないところをみると、都政のゴタゴタも多少影響してんだろうけど、
やっぱり区内でも慎重論が根強いんだと思うよ
全国的にも上手く回ってる三セク事業を探すほうが難しいぐらいだし、
無ければ周辺住民が相当の不自由を強いられるって代物でもないしね

最初のカネさえ用意できれば、営業黒字で早期に返せそうなものなんだけどね。
メトロも株主構成からして、他の鉄道事業者とも違って一段と公益を重視しなければいけない立場だから、
地下鉄から隔絶されて他の都民より不便を強いられ続けてきた沿線住民のニーズを汲まなければならないだろうし。

事業化の決定打として、後は東京都に都バスの利権を少し譲歩させるための一押しが必要になるんだろうね。

>>3502 匿名さん
豊洲支線を伊勢崎線に直通させる計画なんかアンタの頭のなかにしかないよ。

後背地理論は直通化によるものではないですよ。

>>3504 匿名さん
仮に新線できたら並行する都バスは減便か廃止でしょうね。

>>3504 匿名さん

地下鉄整備の終わったメトロの公益って民営化•株式上場による国庫収入でしょ。株高の今こそ上場を急ぐべき。

ニーズのある新線を建設しないと、土木技術やプロジェクト構成力が低下して、競争力がうしなわれるだけではなく維持管理すらままならなくなる。
現状でもインフラ管理の劣化が叫ばれて仕方ないのに…

長期的に見ても区部東部は路線間が離れており、不通になった場合の代替性が極めて低い。
バイパスとなる路線整備はセーフティの観点からも有効な対策となる。

>>3509 匿名さん
そんな新線よりまずは既存路線の架線整備をまともにやって欲しいもの。

思い付きで通勤電車2階建化とか言い出す知事になったせいか、東京の新線計画はどこも動きが感じられないね。
何とかして欲しいものだ。

>>3507
もともと間引き運転して満載なんだから、減便しても実際の影響は少ないはず

地下鉄は老朽化が激しく、保線業務だけでもかなりの仕事量があります。
常に新しく作り続けないと食っていけないなんてビジネスモデルはマンションデベロッパーだけ。
そんなビジネスは今後の日本ではもう無理ですよ、

まずは東京都を動かさないと話が始まらない。
都バスの利益を手放してメトロに圧力かけるのは相当な政治力が必要。
メトロ改革に熱心な猪瀬時代なら良かったのに…

>>3514 匿名さん
メトロに圧力もなにも、メトロは運営はやる気あるよ。
ただ、直通のみ線内折り返しはだめというのが条件。まぁ、運営コスト考えたら当たり前よね。

江東区が上記の条件を飲んで建設する気になれば直ぐにでも事業開始できる。
ただ、直通にすると設備に金が掛かるから腰が引けてる。

カネの問題だけならビジネスになるんだからもう事業が始まってるはず。
問題は東京都の姿勢だと思う。
都バスで充分と考えているのか、湾岸の発展推進と通勤問題解消のため一肌脱ぐのか。

8号線で湾岸の発展なんてねーよ。豊洲はもう開発余地少ないし。
臨海地域地下鉄のほうがその点では寄与しそうだ。

もちろん東西線の混雑緩和にはほぼ役に立たないが。

>>3516 匿名さん
江東区が金を出せばいい

そんな予算無いから。

＞メトロに圧力もなにも、メトロは運営はやる気あるよ。
豊洲民の正常性バイアスではそうかもしれないけれど、メトロは全く触手が動いてない。
短絡線を作っても作らなくても、豊洲を往復する人はメトロを使うから運賃収益は
上がらない。つまり経費だけか掛かる貧乏路線に注力するはずがない。
直通運転したとしても野田市からの通勤客？労働人口の減少で将来性ゼロ。

金を出すのは東京都でしょ。便益考えたらやりたいけど阿保がグダグダ言うからどう抑え込むか悩んでるだけ。

>>3521
まるでわかってないな。
３セクなら東京都と江東区の折半だよ。メトロは運営だけ。
しかし償還後の黒字額はメトロが総取りでなく建設母体に事業費を払わねばならない。
人口減少下で将来の負の遺産になるから、メトロは絶対にやりたくない。
地下鉄建設費の負債で今後３０年間は高齢者対策が疎かになるというのに、
３０年後の豊洲は急激に年金受給者タウンに。
通勤ラッシュも自然に消えるのに混雑対策だって？しかも将来黒字の計算結果？
すごいぞ江東区長。そこまで江東区役所をメトロ直結にしたいか。

>>3522 匿名さん

いいえ国からもタカりまっせ

>>3522 匿名さん

事業費というか施設利用料ね。乗り入れで他所の線路走らす場合は必ずやってるやつ。

タカリではなく正当な公共投資だ。
少しは都バスで我慢した沿線住民の長年の不便を反省しろ。
地下鉄徒歩10分以内が達成された都心から同心円上の地域でこんなに交通過疎に苦しめられた場所はない。

>>3525 匿名さん

これだね。晴海の一部もそうだがあそこらへんはBRTでカバー予定。

>>3525 匿名さん

もっと便利なところに引っ越せばいいだけじゃん。

>>3520 匿名さん
メトロが、自社が運営するなら直通と発言してるんです。

直通運転したとしても厳しいですねという話だろ。絶望的だ。

豊住線が野田線と直通運転しようが、
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/086/attached/attach_86226_...
のような外縁部の亡霊のような計画と大差ない。まだ検討してるのかよ、レベル。

>>3525 匿名さん
そういう場所であることは承知で買ったんだろ？何いってんの？
交通不便だから安く買えたのに、不便だから鉄道を敷けなんて、ただの身勝手なクレーマーだな。
これだから江東区民はいやだな。
やっぱり城東はレベル低い。

江東区民って図々しいんだよ。
区長を見ればわかるだろ。

都知事の図々しさに比べれば万倍マシ。

>>3529 匿名さん
いいえ、運営だけなら赤字になるわけがないのでやる気はあります。メトロ的には自分の勢力圏をわざわざ別の会社に委ねる必要もない。
問題は、バイパスルートだから大して増えない運賃収入。そこから支払われる使用料だけで工費がペイするのかどうかです。
メトロはペイしないと思ってるから工事に関わる気は無い。
江東区が交通空白地の解消に公費を突っ込む腹を決めるのかどうか、だけが問題。

いいえ。単体で赤字になるんですよ。書かれているように、短絡線というのは作っても運賃収入増につながらないので。火の車にならないように数十円の加算料金まで設定した江東区の甘い見積もりでは黒字らいいけれど。

エイトライナー、平成１２年答申で「今後整備について検討すべき路線」に！
それから、１８年が経とうとしている・・・・

豊住さんも同じ運命

＞メトロはペイしないと思ってるから工事に関わる気は無い。

だから、工事に関わらなくても営業収益で黒字が発生した段階で建設母体に支払い義務が生じるんだよ。結局はメトロも工事代金を負担するのと変わらないことをまず勉強しなさい。

>>3529 匿名さん
いいえ、運営だけなら赤字になるわけがないのでやる気はあります。メトロ的には自分の勢力圏をわざわざ別の会社に委ねる必要もない。
問題は、バイパスルートだから大して増えない運賃収入。そこから支払われる使用料だけで工費がペイするのかどうかです。
メトロはペイしないと思ってるから工事に関わる気は無い。
江東区が交通空白地の解消に公費を突っ込む腹を決めるのかどうか、だけが問題。

>>3535 匿名さん
江東区の能天気な試算は工費も込みの試算。対して、メトロが考えるのは運営面だけ。短絡線でもバス勢からの転向もありますから、｢運営だけ｣で赤字は無いですよ。

>>3357
全然違います。
メトロは毎年の収入から支払うだけで、工費を先に投資する必要も無いし、それで工費を回収しきれなくても知ったことではない。
逆に江東区はそれらのリスクがあるから決断が出来ない。
メトロは出来たらやるし、出来なくても別に困らない、という立場。

妄想で語るのはやめましょうよ。メトロが否定してるのは建設と折り返し運行。直通は否定していない。国や都がレール引くなら使用料払うのは当然。

区内完結の縦断線なんか発展性ゼロだしジリ貧は誰の目にも明らかでしょｗ
どうしてもというなら環状化を目指して８ライナーと合流するか、メトロ７に任せてもいい。

江東区がやるべきことはりんかい線のJR化への働き掛け及び新羽田線の積極的な推進。
新木場駅は京葉線りんかい線有楽町線が乗り入れるし武蔵野線とも接続、新羽田線とも繋がれば文句なし。
夢の島をモーホーの楽園として遊ばせておくのは勿体ないし、
若洲のゴルフ場BBQ場ヘリポートゲートブリッジ、その先の葛西臨海公園やDL等、
コンテンツには事欠かないんだから、次世代に向けて積極的に整備すべき。

>>3536 匿名さん

平成１２年の答申は

A1:目標年次までに開業することが適当な路線
A2:目標年次までに整備着手することが適当な路線
B:今後整備について検討すべき路線

とランク付けされている。エイトライナーはB。A1には住吉～押上、A2には豊洲～住吉が東京8号線建設として挙がっていた。

そして住吉～押上は半蔵門線として実現し、豊洲～住吉は今回の答申でA1相当（事業計画検討OK、関係者と合意形成すべき）に格上げされ、エイトライナーは生き残りはしたものの規模を縮小されB相当（事業性に課題、十分な検討を期待）のまま。

実現するかどうかは別にしてもエイトライナーとは全然状況が違うと思う。

エイトライナー（とメトロセブン）は田園調布～羽田空港方面を断念しても総事業費1兆2400億で文字通り桁違い。もはや義理か何かでただ載っけてるだけではないだろうか。

>>3531
少なくとも三代住んでる場所に図々しいと言える権利はお前さんにはないだろうね。
どこから来た馬の骨だか知らないけど、住所とポジションを明らかにしなければ語る立場じゃないぜ。

＞全然違います。
＞メトロは毎年の収入から支払うだけで、工費を先に投資する必要も無いし、それで工費を回収しきれなくても知ったことではない。

では、加算料金を課して黒字化しますかね？江東区の甘すぎる試算通りに。
短絡では運賃収入は基本変わらず、人件費や車両維持費や光熱費もメトロが払うんですよ？

>>3545 匿名さん

都営新宿や都営大江戸や都バスから流れる分があるから運賃収入が変わらないってことはないと思うけどね。混雑が多少でも緩和されれば人件費にも良い影響もあるはず。

多少の効果のために莫大な建設費をかけるのか？
バカじゃないの？そんなの予算が通るわけがない。
江東区民が住民税で作るんなら可能。

>>3547 匿名さん

混雑緩和は後付けで枝川や塩浜、千田や千石の鉄道不便地域の救済がメインだから。

>>3546
そのバスの経路の利用者数はどれほどか把握してますか？
アホかよと他の方に指摘される前に調べてからレスすべきでしたね。

>>3548 匿名さん
枝川なんか朝鮮人スラムだろ？
鉄道なんかあいつらの為に敷く必要はない。

だから中間駅なんか要らんのよね

＞都営新宿や都営大江戸や都バスから流れる分がある
アホかよ。そもそも東京メトロの大株主は東京都。
江東区のレベルって、区長も含めてこんなものなんだな。

そしたらこんな検討結果を出して優先路線に選出しないでほしかったよね。

＞事業計画の検討は進んでおり、事業化に向けて関係地方公共団体・鉄道事業者等において、費用負担のあり方や事業主体の選定等について合意形成を進めるべき。

やる気もないのに検討会の類いにオブザーバーとして参加し続けるメトロも同罪だな。ここのスレの真っ当な正論てやつをその場でガツンと江東区側にお前らアフォかよとぶつけてやれば終わった話なのに。区はパネル展までやらかしちゃってるよ今。
http://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/line8_2017panel_...

ネガの論理からすると東京都も前向きなので都民はアフォ。俺らアフォ。

江東区なんてただの沿線自治体だし、第三セクターを作って線路は自分達が敷くっていうのは区長の独断だから、カネがかかるとなれば区議会は通過できない。
都も国も出してくれないから進展はないな。

短絡線や短い支線は無理。何度も書かれているように収入アップにならないから。
これは豊住だけじゃなく品川への南武線延長も同じ事。
同じ株主である都バスや都営のパイを食うのもダメ。

豊住線が一番ダメダメなのは、混雑緩和のためと意義を転換したこと。
東西線に直接対策してるからいいよね、となってしまう。

＞ネガの論理からすると東京都も前向きなので都民はアフォ。俺らアフォ。
舛添が前向きだっただけだけどね。
政治家がインフラ整備を掲げて人気を得るのはどこでもいっしょなんだよ。
建設運動のための団体を作れば、そこから自動的に票も入るし選挙ボランティアも募れる。
審議会を作ればそこに予算を割いてくれる。事務方は退職後そこで仕事できる。
エイトライナーも豊住線も、永遠に建設運動は展開されるだろうね。

区長の独断はロープウェイ。あれには参った。

>>3556 匿名さん

都バス赤字らしいから縮小・廃止できたら助かるんじゃない
http://toyokeizai.net/articles/amp/180531?display=b

そう考えると、ゆりかもめを晴海通りに沿って新橋までぐるりと延伸するのが一番良いな。

>>3557 匿名さん

今回ダメなら2045を目指す？ないわ。そんな寝言言ってる奴は落とす。

江東区が前のめりになるのは仕方ない。でも都や答申メンバーには関係のないこと。他にもたくさんおねだり路線があるんだから豊住線を残したり選んだりするなっての。そんなことしなきゃこのスレなんてあっという間に自然消滅するんだから。

>>3556 匿名さん

転換したんだ。最初から意義はこの二つかと思ってた。東西線が1969に西船まで延びて1972に国鉄が乗り入れて豊住線が答申に初めて載ったのもこの年。むしろ臨海副都心うんぬんや京葉線は後から付け足しなのかなと勘違いしてた。

【意義】
・国際競争力強化の拠点である臨海副都心と都区部東部の観光拠点や東京圏東部・北部地域とのアクセス利便性の向上。
・京葉線及び東西線の混雑の緩和。

区は沿線自治体として整理してるだけ。前のめりなのは都。

>>転換したんだ。
最初はメトロ発案。このときは地下鉄網の整備で営団の使命的なものだったんだろうけど、その後やらないことにしたから区がそりゃないぜと掘り起こしてメトロさんにお願いしてきた。仕舞には区で造るとか言い出す始末。そこで東西線の混雑間をしなくていいんか？おい、とばかりにメトロを引きずり出そうとし始めた。大義名分も何もない。当初企画した営団が凍結を決めたのなら諦めればいいだけ。

東京都は悩ましいよね。
都バス自体の収益はあるから手放したくないが、
沿線住民の不便が図示されて明確になった現状で、通勤緩和の大義名分まで出されたら、優先課題として扱わざるを得ない。

>>3556 匿名さん
短絡線でも収入アップはある。
問題はそこに莫大な工事費駆ける掛ける価値があるかどうかって話。
メトロは、回収できないか回収出来ても時間掛かりすぎるから、豊住建設に投資するくらいなら資本は他の事業に振り分ける。

でも、江東区は公共のためにということで損してでもやると言う選択肢がありえる。
豊住線が建設されるかどうかにおいて、メトロはキープレイヤーじゃない。そこは正しく認識しないと。

>>3567 匿名さん

メトロは整備主体にはならないので工事費は一切負担しないのでは。回収とは？建設しても電車を走らせてくれないと意味無いのでメトロは最大にして唯一のキープレイヤーだと思うのですが。

>>3565
営団→メトロは単なる民間企業じゃないからね。
首都の公共交通の担い手として公益性を重んじるのが使命だから、過去の経緯を踏まえれば、
事業計画を最初に立ち上げた豊住線の整備主体を断り切ることも、建設後の運営を拒否することも、正面切って出来ないはず。

今はいろいろうるさいから、昭和のころみたいな我田引鉄は不可能。
ビジネスとして成立しないローカル線なんか作るわけないよ。

ローカル線の定義も知らない輩が生意気ぶってるのがいかにも田舎者臭い
充分都心環状線的役割をに果たす路線だよ
通勤ラッシュで大江戸線がパンク状態の現状では数少ない救いの手

＞短絡線でも収入アップはある。
ほとんど期待できないから加算料金を課してそれを収益とするんだろ？
それでも甘い見積もりだがな。

>>3572 匿名さん

一応区の試算は加算運賃無し（↓の※5）だけどね。

営業主体は黒字だからメトロも喜んでやりたいところ。メトロ単体で整備主体にはならないけど黒字路線を増やすのだから一定の出資を求められて渋っていたはず。公益企業だから渋る権利はないはずなんだが。

>>3571 匿名さん
どこが都心環状線なんだよ。
結ばれるのは都営新宿線と東西線だけ。
この二線から豊洲支線に乗り換える人なんてごく限られる。
江東区民にしか恩恵がないんだからローカル線。

路線単体の計算を出しても意味ないだろ。あっちの路線の乗客がこっちに来ただけ。

>>3573

http://dia.seesaa.net/article/372613648.html?seesaa_related=related_ar...
ここを一読してごらん

もうさ、東西線混雑緩和一本に絞ってさ、住吉なんかに繋げずに、南砂町まで掘って西船橋まで複々線化させるのはどう？ 地上部分だけなら小田急みたいに出来ないもの？

それ2013年の記事で、その後加算運賃なしでいけるって再試算されてますよ。
ネガは頭が悪いと思わせるポジ派の陰謀かな

>>3576 匿名さん

一応区の試算は全体の増減も見てるけどね。

>>3575
嘘吐くなよ。
半蔵門線も錦糸町でJR総武線にも連絡するから通勤ラッシュ緩和に有用なことは立証されている。
むしろ、「乗り換える乗客が限られる」と主張する根拠がどこにあるのか教えてもらいたいものだ。

>>3578 通りがかりさん

東西線区間の複々線化は当然メトロが整備主体になる。東急、西武、東武、小田急、JR、京王は答申に載ったし、いくつかは実現したが、東西線というかメトロに複々線の話は出てきたことがない。難易度や莫大な事業費でヤル気がないというか出来ないのでは。
それに満員電車だからこそ通勤通学定期割引を維持できている面もある。安くするから我慢してみたいな。

3580の図を見ると、有楽町線の豊洲から有楽町駅の間が、豊住線の完成により
混雑率がアップしてしまうらしいね。今でも豊洲は車両に乗り込むのが大変で
女子や小児連れが乗るのをあきらめてしまう状況なのに。
江東区役所は駅近になるが、豊洲住民にとって最悪じゃないか！！怒

>>3583 匿名さん

このスレでは豊住線は効果無しが定説なので心配には及びません。シビックセンターで大抵のことはできるから区役所に行く必要もないでしょう。

うわー豊洲民は自己中ー

再開発の流れに取り残された西側と南側の嫉妬がすごいな

時間をずらせれば混雑も全然違うんだけどね。いかんせん日本人の特性としてみんな一緒にってのが染み付いてるから無理。働き方改革とかテレワークとか掛け声だけだよね。

>>3581 匿名さん
半蔵門線と豊洲支線ではまったく都心への所要時間が違う。
わざわざなんの用もない豊洲まで遠回りして都心の会社に通う変人はいない。

>>3589 匿名さん

だからそれは豊洲やゆりかもめ沿線に用事がある人が降りていってくれるってことじゃないの。

>>3586
帰宅時間帯の池袋方面行の豊洲のホームを知らないのかな？残業多くてその時間に帰れてないとか？

>>3587
真に残されてるのは北側だけどな。

ここのネガも大方そのあたりの連中が僻んで書いてると予想。

>>3591 匿名さん

？？？
それ逆方向の話で豊洲住民じゃなくて豊洲勤務者の話じゃん

そんな駅に勤務したくはないわな

大規模な駅拡張工事をしたのに未だそんなことでは、駅の動線はもみくちゃになるよ。

まあとにかく3583（おそらく非豊洲住民）の豊洲住民にとって最悪というのは当たらないってことで。どうせ電車乗るのって短時間でしょ。もちろん大した恩恵もないけどね。基本、鉄道空白地域住民と臨海地区通勤者の為の路線。

いくら強がり書いても、国のレポートで通勤緩和効果は立証されてるから無駄無駄。
後はメトロの代理人として未来のないケチな主張でも続けるしか勝ち目はないぞ。

枝川住人も豊洲住人を騙ることがあるからなー

小池都知事が江東区長と直談判するつもりなら、切り札でまさかの豊住線事業化を打ち出してくるんじゃないか？

ニュースの流れ的に、水面下で交渉は進めてるみたいだし、江東区との約束のうち、他が東京都の一存で解決できない以上、カネと事業体の問題しかなく、世論的に公益にプラスな交通インフラで反対も見られない豊住線を持ち出してくるしかないのかも知れない。

あいつにそんな調整力はない。
東西線の２階建て案を東京メトロに提案してまいります、あたりが関の山だろ(笑)

>>3599
いいね。こういう根拠に基づいた議論をしたいんだよ。
何となく要らないとか、気に食わんとかじゃなくてさ。

＞国のレポートで通勤緩和効果は立証されてるから
お前が一番わかってないということが、よくわかった

>>3599 匿名さん

東京で公営だから維持できてるんだろうが田舎ならとっくに廃線か1日に数本とかになってるな。公共交通機関としての使命ということなのだろうが税金だからね。

ツッコミどころは「国のレポート」ってとこでしょ。

それと、新たなデーターを示す必要あるか？
短絡線で収入が増えるとしたら「メトロを全く使っていないバス利用者」が豊住線に切り替える分くらい。バスからメトロに乗り継いでいる人が短絡線１本に切り替わったところでメトロの収益に貢献しないし、むしろそれが都バス利用者だったら都の収益が落ちる。そして東京メトロの大株主は都。
江東区が資料を作ったのなら、それは江東区が有利になるように都合よくできている。それにしても、混雑率の計算については、混雑緩和したつもりが他の路線がしわ寄せをくらう資料になってしまっている。学生や現役世代人口の減少を甘めの設定にすると採算の点でボツになってしまうからな。

豊住線の計画が遅れれば遅れるほど、メトロの東西線への対策は進み、BRTの完成で人の流れが変わり、働き方改革で混雑のピークが緩やかになり、ますます豊住線の意義が低くなっていくからもうあきらめろ。

>>3606
指摘出来ないから表面的なネガを書き連ねるしかないんですよ。笑

>>3608 匿名さん

まあでも国交省の諮問に対する答申でその試算結果に追随してるからね。
京葉線からも一定数流れるという想定をしてる。市川塩浜～葛西臨海公園辺りから行徳～葛西辺りの中間の住民かな
。
区に都合よく計算してるってのはそれはそうでしょ。30年で黒字化をベースに逆算しまくってまとめたのでは。基本です。それに今回のタイミングで実現できなきゃ言われるように意義をゴリ押しできなくなるのでオワリでしょう。

予測が楽観的なのは全ての鉄道事業に共通したお約束。
それでなければ事業認可も建設債も出せないのだから。
後発地下鉄の大江戸線なんかそれこそどんぶり勘定で有名。よく認められたものだと思うよ。
でも、結局沿線需要を掘り起こして黒字化に成功した訳だから、都心部で始める事業は何だかんだ言って上手く利益あがるだろう。

>>3611 匿名さん

でもなぁ。
豊住線は、通るルート上が貧困地域だからなぁ。
みんな、電車乗らないんじゃないの？
若しくは、ニューヨークの地下鉄みたいになってしまうのでは……

それ枝川だけ。多分他は貴方のおウチより裕福なエリア

>>3612 匿名さん

頭が悪そう。メトロの利益と周辺路線のメリットで語っているのに。

背景とか損益予測とかは置いといて、豊住線が出来て資産価値以外の実用で直接的なメリットがある人ってどんな人ですかね？豊洲～東陽町～住吉の中間駅の住人は間違いなくメリットあると思います。あとは東陽町へ半蔵門線や有楽町線で通ってる人又は東陽町からそれら沿線に通ってる人、豊洲へ半蔵門や東西線で通ってる人又は豊洲からそれら沿線に通ってる人。
単純に考えて、かなり限られた人の気がするんですが…

>>3612
枝川ですら最近の新築物件は結構なお値段だから
住民の構成が激変している。

>>3615 匿名さん

東西線がますます混みそう

豊洲が勤務地の方にも便利じゃないかな。

＞指摘出来ないから表面的なネガを書き連ねるしかないんですよ。笑

では、答申以降、
羽田アクセス線と蒲蒲線は事業者に動きがあるのに、
豊住線が要望止まりで江東区長が激オコ状態なのは何故だと思う？

>>3617 匿名さん

首都圏混雑率ワーストが木場→門仲。その前の東陽町で混雑を緩和するのと引き換えにそこまでの混雑は増加。ワーストは返上できるという計算。確かに東西線で東陽町以東に通勤通学してる人にはメリットはないがそういう人はかなり限られるのなら影響は限定的。

東西線は九段の折り返し線と南砂町のホーム増設によるダイヤ過密化で、
ある程度のピーク混雑の緩和が期待できる。いま２か所を絶賛工事中。
そんな中、東西線の混雑緩和のために豊住線を作れ！と江東区長が迫ってるとしたら、
やっぱりその切り口で頑張り過ぎたら、対策工事後は　はい論議終了～　ってなるよな。

五輪以降、虎ノ門や麻布台に数十万人の通勤客の増加が予想され、
五輪までに対策が終わる東西線は、もう過去のものになる。
これから何とかしないとならなくなるのは、日比谷線。
国家戦略の都市計画が目白押しの場所を通る路線だ。

>>3619 匿名さん

蒲蒲線もご都合主義の試算を盾に区レベルが都にお願いしてるだけに見えるけど何か他に動きあったっけ？
JRに至っては全く何にも見えないけどやる気あんのかね。JRは三セクではなく自前でやるんだろうけど。そもそも単なる蒲蒲線への当て馬アドバルーンなんじゃ。

＞蒲蒲線、事業費１２６０億円　大田区が試算　３１年間で黒字化見込み
http://www.sankei.com/smp/region/news/170330/rgn1703300002-s1.html

＞“蒲蒲線”早期整備を　大田区などが要望
http://www.news24.jp/sp/articles/2017/09/13/07372401.html

>>3621 匿名さん

九段下とか南砂の改良って混雑対策というより遅延対策や駅構内の混雑対策って気がするんだけどね。乗客数が減る訳じゃないし今だって相当な過密ダイヤだから本数もどれだけ増やせるか。

まあでもメトロがそれで対策できるってんならいいよ別に。問題は何回か言ってるけどそれなら豊住線は不要だし敷いてくれても電車なんか走らせねーよと区や都にガツーンと正々堂々と早く宣言しろってこと。結局やらないんだよね？膨大な時間と金が無駄になるわけだからうやむやな態度も重罪だよ。

8号線やらないなら、築地市場は受け入れるべきじゃないね。

>>3623 匿名さん

調査だけなら大した金はかかってないでしょう。

>>3624
江東区vs小池で現在絶賛議論中

1年で状況がコロコロ変わるから先が読めないね。

豊住線の営業主体はメトロしかありえないという状況で、やる気が少しでもあるとか決めかねてるというならわかるが、やる気が全くないのにオブザーバーとか言っていけしゃあしゃあと豊住線の集いに参加し続けるってどうなのか。実現性ゼロの計画と知ってだからね。

>>3482 評判気になるさん

シュプレヒコールかましてますが無理矢理やらされてるのかな？記事の

＞答申では、８号線は事業性に課題があり、関係自治体が協調して必要な沿線開発の取り組みを進め、事業計画を十分検討するよう指摘されている。

は押上から先の話ね。


自治体熱望　地下鉄８号線と１１号線
http://www.asahi.com/sp/articles/ASKCT4FXJKCTUTIL00Y.html?iref=sp_area...

>>3627
南下感知がしてないか？
オブザーバーとしてだけでもメトロさんに参加してもらいたいと江東区が頭を下げてるんだろ

>>3629 匿名さん

してないよ。やる気ないならお願いされても断れって言ってんの。それか一切やる気が無いことを表明した上で参加しろ。

メトロはそもそも8号線延伸計画を立ち上げた言い出しっぺだから、撤退はネガさんの妄想の世界だけで、現実には絶対に否定は出来ないよ。
課題は事業化のカネを負担するのが嫌なだけなんだから、そこを肩がわりするスキームさえ用意できれば、喜んで運用するはずなんだよね。
多分課題は都バスの収益低下を恐れる東京都をどう乗り気にさせるか、のはず。
そういう意味では、市場移転をめぐる抗争は東京都に舵を切らせるチャンスなのかも知れない。

>>3627 匿名さん
企業ってそういうもんだろ？
世間体を大事にするからやる気はまったくなくても、適当にごまかして当たり障りない対応にする。

>>3631 匿名さん

一度出した計画はなにがなんでも撤回できないってのか？
それこそ役人的発想。
民間なら経済事情の変化で計画なんかどんどん変更するよ。
間違いないのは赤字確定の鉄道を敷くような呑気な会社は21世紀には存在しないってこと。
文句あるなら、そんな不便な場所にすまなきゃいいだけ。
誰も江東区埋立地に住んでくれなんて頼んでないよ。

ゆりかもめ延伸はきれいに消えましたよ。

>>3631 匿名さん
東京都で豊洲支線に肯定的だったのは舛添だけ。
今は小池政権だからね。こんなローカル線は放置だよ。

>>3632 マンション検討中さん

それをずうっと続けられるならそうだけど今回の答申で実現するには建設に10年かかるとしてあと1、2年で結論出さなきゃいけないから誤魔化しもそこまで。そこまで引っ張っておいてやれませんてか。世間体めっちゃ悪いと思うけどな～

今は利益確保が企業に一番求められてるから、不採算路線を新規に運行するなんてやるわけない。
江東区の都合なんかどうでもいいから。

>>3637 匿名さん
メトロも上場を目指してますからね。

>>3637 匿名さん

どうでもいいならとっとと降りろよ…という話じゃなくて、散々気を持たせながら最後の最後にガッカリしようが不興を買おうが知ったこっちゃないって話か。

それなら了解。

>>3634
ゆりかもめ延伸は東京都がやりたくても沿線の中央区に大反対されたから頓挫した。
ゆりかもめより地下鉄が良いというのがその理由。
豊住線に反対する自治体はないよ。
乗り換えで皆恩恵を受ける効果がある訳だから、そりゃ便利になるのに反対する理屈がない。

田舎者のネガは一体どんな僻地に住んでいるのかね。笑

8号線なんてできたら、豊洲がまた値段上がって、一般の方がどんどん住めなくなる。

>>3641 匿名さん

枝川から他国色が薄れてマンションが増えそうだからそこに住むのでは？
実際豊洲だと新規で分譲は少なくなるでしょうし、東急タワーはそもそも庶民が買える額を期待すべきではないし。

枝川なんていう朝鮮人スラムに住むくらいなら、足立区のほうがマンションも安くてずっといい。

>>3640 匿名さん
そのために東京都や国の税金を使うとなったら江東区民以外は全員反対です。
江東区が勝手にやるならご自由に。
東京メトロもカネ出す気はありません。

豊住線も、千客万来もちゃんとやってもらわないと、
江東区は当然、市場を受け入れないでしょ。

>>3644 匿名さん

というか、江東区民も賛成でまとまるのだろうか？疑問。

地下鉄のために都バスが減便や廃止になるくらいなら、高齢者は反対しそう。

>>3648 匿名さん

江東区と8号線を叩きたいだけだからねー。
人口が増加してる湾岸に税金が使われるのは当たり前で嫌なら開発が盛んなエリアに引っ越せばいいんだよ。

当たり前？豊住線はまったく建設が具体化してませんが。
江東区が騒いだところでなにも進みませんよ。

いや、蒲蒲線や羽田アクセス線は完成すれば便利になる住民は多いし、旅行客増による経済効果や国内外の観光客にもメリットがある。多摩モノレールは良く知らないけど、延伸先の開発の目的でしょう。
一方、豊住線は、既にかなり開発済みの地域で、中間駅候補の付近は都内の駅アクセスが少し不便だが23区内全体では他にも徒歩10分以内に駅が無い場所や、あっても不便な路線の駅もある訳で、優先して対応するレベルとは思えない。半蔵門線～東西線～有楽町線の乗り換えは大江戸線で可能。東西線の混雑解消は、時差通勤やテレワーク等のソフト面も含めた対策で人口減まで乗り切れるはずだし、新路線で住人やオフィスが増えたら逆効果かもしれない。そう考えると誰得の計画かと思ってしまう。
BRTという名のバスか、ゆりかもめ延伸あたりで我慢するのが現実的かと。

>3646
状況としては今世に出てる新線計画では頭一歩抜けてると思う。
区の長年の悲願でもあるし、江東区が金を出す！って明言しちゃってるからね。
（とは言ってももちろん全額ではなく出資比率の話。決められた公金は当然使う）
ただ、区内のアンケートでも諸手を挙げて賛成って感じではない。
縦断線なんか現状無くても全く困らないし、どうせ赤字だろ？税金補填だろ？
ってことで意外と住民は冷静で、比率は6対4ぐらい、賛成優勢だけどほぼ互角と思われる。

上でも書いたけど将来性や発展性を考えるなら、りんかい線を何とかしたほうがいい。
ＪＲ化できれば新木場は一大ターミナル、ハブ化も可能。
湾岸千葉、船橋⇔新宿、渋谷と路線力も大幅アップで沿線が再評価されるのも確実。
将来的に新羽田線まで乗り入れれば役満コース。
江東区は有明や東雲新木場若洲と沿線に未開の地を抱えてるんだからメリットも大きい。
台場、夢の島、ゲートブリッジ、葛西臨海公園、ディズニーとコンテンツにも困らない。
良いこと尽くめだと思うんだけど、まあ豊住線を棚上げして、ってことになると、
政治的にはなかなか難しいんだろうけどね・・・

>>3651 匿名さん

んーだから得する人以外はみんな反対するんじゃないの。豊住線だけ反対運動が沸き起こるとは思えないんだが

>>田舎者のネガは一体どんな僻地に住んでいるのかね。笑

山手線の内側だけど。
豊住線よりも、山手線の内側の路線の複々線化に都と関係する区は金を出してもらいたい。
江東エリアを走る路線も複々線化して欲しいなら相乗りしなさい。豊住なんて捨てて。

取って付けたように山手線の内側に住む人が豊住線の狂信ネガ活動？（笑）

そもそも何区のどこかが重要なんだよ。
内側だろうが外側だろうが、旧貧民窟とか外国人スラム街とか、曰く付きの土地はいくらでもあるからね〜

>>3654 匿名さん

山手線の内側の路線の複々線化は答申にひとつもありませんね。あるのは外側
・中央線（三鷹～立川）
・京王線（笹塚～調布）
・小田急（登戸～新百合ヶ丘）
です。
山手線との交差点で相当な降車人数でしょうから内側を複々線にする意義が薄く、それこそ大反対が起こりそうな気がします。それに内側に住んでる人は電車多すぎてこれ以上要らんでしょ。

しかし、新駅を作ってるのは、山手線と、虎ノ門だけどね。

＞内側を複々線にする意義が薄く
急行線ができれば意義は高いよ。大手町や永田町など乗換駅だけ停車すると混雑緩和が進む。
私鉄乗り入と複々線化がここまで進んできたからこそ、これからはメトロの複々線化だよ。

＞そもそも何区のどこかが重要なんだよ。
イミフ
スルー

>>3652
同意です。「交通不便地域に鉄道を」って時代でもないし、そんな金があるなら少子化対策や海外旅行者向けのコンテンツや交通整備等の観光産業の強化を行うべきと思う。
湾岸地区で優先すべきは「羽田空港～りんかい線～京葉線」の直通運転整備でしょう。
そもそも豊住線で徒歩10分以内に駅が無いから交通不便って図が貼られてたが、徒歩15分まで広げればほぼ埋まるし、都心駅まで直通十数分の駅まで徒歩15分以内なら首都圏全体で見たら超便利な方だろう。

メトロの複々線化ですか。それをメトロがブチ上げたら豊住線なんて0.001秒で吹っ飛びますよ。是非メトロにお願いしたい。やれるなら

>>3660 匿名さん

「羽田空港～りんかい線～京葉線」の直通運転を喜ぶのは埼京線と京葉線の沿線住民とネズミ園に行く遠方の人でしょ。湾岸住民にしたら困ってるってほど不便じゃないしそもそも運賃の問題があって不可能。

それこそ埼玉と千葉とネズミ園が金の大半を出すなら構わんが国や都の金遣うなら反対だ。

>3660
・直通には線路だか車両の規格が異なる（揃えるには意外と金が掛かる）
・りんかい線の借金が結構残ってる（それ故高い運賃が設定されてる）
・上記理由も含めてそもそもＪＲがあまり乗り気ではない

問題点としてはこんなところだろうけど、
そこは沿線や駅周辺をを整備するとか工事費の一部を負担するとかで、
江東区にはＪＲ側に積極的に働きかけて欲しいところ。
それでも一から造るよりは安上がりだろうしメリットは計り知れない、
将来に向けて投資すべきだと思う。

>3662
千葉県や埼玉県を動かせるのも大きい。
そのそも鉄道計画を区単独で行うにはリスクが大きすぎる。

まず便利にはなっても乗客数が増えるわけじゃないよね。空港バスからいくらか流れるくらい？（豊住線でアホ呼ばわりされた主張）
JRだって営利企業（メトロがそうだから豊住線なんぞ眼中にないと罵られてる）だからりんかい線の借金被って運賃値下げなんて出来るわけない。株主訴訟起こされるよ。
あと江東区のメリットってのがさっぱりわからない。
車両は問題ない。りんかい線ホームは10両。

>>直通には線路だか車両の規格が異なる

あほか
りんかい線って、JR東の規格で大宮方面まで直通運転してんだけど。

江東区に出せるカネなんかないだろ。
ここの区長は選挙対策ででまかせを言うのが平気だからな。

＞まず便利にはなっても乗客数が増えるわけじゃないよね
これもアホ。
豊住線がメトロとして収益向上員つながりにくい話と、
JR東が臨海鉄道を買収してそこの利益を丸々奪取する話とは、全く別。
建設の負債も引き受けるわけだが、合理化により返済が早くなる。

散々既出だが例えば新宿→舞浜の場合
中央線～東京経由¥388
埼京線～りんかい線経由¥709
新木場の改札を無くしてしまうとICカードでりんかい線をタダ乗りされてしまう。JRがりんかい線を買収して運賃をJR基準に揃えると差額の¥321をサービスしてるのと同じ。合理化で返済が早くなるとは？

直通の前提はJR東のりんかい線買収でしょうね。りんかい線の借金の額っていくらなの？少なくとも豊住線の建築費よりは安と思うけど。極論、都で借金肩代わりか今から上下分離方式(実質長期の無担保、無利子貸付)でやらせる手も有る。あるいは羽田アクセス線をやるバーターで引き受けさせたり、ビーナスフォートやオリンピック施設の土地と抱き合わせで売りつける手もある。
江東区のメリット？お台場、有明、東雲の利便性向上と開発余地創出じゃ不満ですかね？

>>3668 匿名さん

合理化？適当なこと言うなよ。
なんの合理化ができるんだ？これだからバカな江東区民は困るな。

>>3668 匿名さん

合理化？適当なこと言うなよ。
なんの合理化ができるんだ？これだからバカな江東区民は困るな。

>>3670 匿名さん

デゼニーやメッセに乗り換え無しで行けるという程度の利便性の為に都で借金肩代わりとか無利子で貸すとか…みんな賛成なら明日にでも決定してすぐにやればいいんじゃないかな。線路はもう繋がってるから。俺だけが異常なだけさ。あ、借金はH28決算で１，４３３億２８百万円ね。豊住線整備費よりちと多いね。今年度には下回るかな。それは加算運賃のおかげだけとね。

りんかい線を羽田空港に繋げるのはオリンピックまでには絶対できません。
工期がまったく足りないから。
東海道貨物線は羽田空港には繋がっておらず、海底トンネルを掘らないといけない。
あと二年ではとても無理。

>>3673 匿名さん
江東区で好きなだけかぶってください。
東京都はビタ一文出しません。

>>3659
やはりムキになってるね〜
無理しなくてもみんなウソだと分かってるから心配しないで！

口から出まかせばかりの輩はすぐに馬脚を現すなあ（笑）

そもそも新木場～東タミは国鉄の貨物線だから。それを旅客線化しようとしたらJRが「あ？そんな赤字路線、借金背負ってやんねーよバーカ」って言うから都が仕方なく9割も出資して三セク立ち上げてりんかい線を造ったわけ。それを都に借金肩代わりさせて買収？俺だけかもしんないけど「go to hell」

なるほど

>>合理化？適当なこと言うなよ。
toyosuって、本当にアホなんだな。
幕張から台場に行くのに、今は新木場で改札を出入りしているが、
それが電車に降りずに人々が通過するだけなら、どれだけ人員削減や
システム的な工数が減ると思う？
現状の、機器の摩耗度や設備管理だけでなく、乗客の経済損失はすごいだろ。
猪瀬が言ってたバカの壁と同じだ。
わかるかな？豊洲民

正確には貨物線として計画されたが必要なくなったので、建設途中で放棄されたんだよ。
それを埋立地の交通機関として使いたいとして、三セクまで作って東京都が開通させたのがりんかい線。
JRはやる気ゼロなんだよね。

りんかい線をJRにして京葉線に直通させてもネズミーランドの集客には効果ないよ。
地方の人は直接高速バスでやってくるんだからさ。

しかも黒字化を見届けてからってとか越後屋かよ

>>3679 匿名さん

それに同意する人ばかりならとっくに実現してると思うけどな。物理的には既に準備万端なんだから。答申で諮る必要もない。

最近自治体の動きが活発になってきたね。（このスレも活発なご様子）
小池が弱り、市場問題にかこつけて話を進展させるには今しかないから当然っちゃ当然だけど。
割とこの1年が江東区、墨田区等沿線自治体の勝負所かもね

>>3662
埼京線や京葉線沿線住民、舞浜を訪れる首都圏民や国内外の観光客にメリットがあるなら十分過ぎるんじゃ無いか？少なくとも国と都が拠出する理由にはなるよ。なぜ湾岸住民のためが前提なの？

とりあえず反対って言いたい共産党みたいなもんよ

>>3685 匿名さん

いや都も江東区も金を出さないなら別に進めてもらって構わない。江東区が豊住線を止めてそれに注力する理由がないと言ったまで。合理化とやらで借金背負っても余りある利益があるらしいから主導するJRが自前ですぐにでもやればいいだけ。俺が株主なら激怒だけど違うのでいいです。

大井町駅がどうなるか少し気になる。

羽田アクセス線にはりんかい線の買収が必須。
車両や運転手が一社にまとめられるだけで随分な合理化になる。
収益と言うのは、運賃収入増だけでなく、営業損失を減らすことでも生むことができる。
そんなことも解らない豊洲民だから、豊住線に期待を寄せてしまうのだろう。

羽田の国際化に伴い、国際展示場がある幕張方面へ直通させることで、
今まで躊躇していた臨海鉄道の買収劇が現実味を帯びてきたということだね。

>>3688 匿名さん

その合理化による収益でJRがやると言うなら別に反対はしません。俺は無理だと思ってるけどやれると言うなら大賛成。別に新駅や新線を造るわけじゃない。すぐ実行に移ってもらいたい。

羽田アスセス線にりんかい線の買収が必須とは思わないがJRができると言うのなら埼玉千葉には朗報だね。いいことだ。

都がりんかい線を売って豊住作れば一石二鳥

＞りんかい線の買収が必須とは思わないが
買収しないまま直通運転させると、乗り継ぎの運賃計算ができないんだよ。
だから必須。

＞都がりんかい線を売って豊住作れば一石二鳥
いやいや、アクセス線を作る費用を都が1/3持たないといけないし、
大江戸線延伸は都営だから丁度いい財源だね。

>>3692 匿名さん

直通が必須でないという意味のつもりで言った。答申でも羽田アスセス線とりんかい線京葉線直通は分けられている。とにかく運賃問題をJRが解決してくれるなら話はトントン拍子に進むでしょうね。りんかい線社員だって三セクのローカル線から天下のJRに転籍できて満足。

個人的には羽田アスセス線の本気度を疑ってる。新規部分は豊住線よりずっと困難で金がかかる。子会社の東京モノレールは大打撃。水面下で話が進んでるならいいが2030までとするともう何かしら始まってないと。

乗り継ぎの運賃計算ができないから必須 笑笑

↑
痛たい情報弱者くん、以下参照のこと。

りんかい線分の運賃回収が課題
http://j-town.net/chiba/column/gotochicolumn/133301.html?p=all
りんかい線と京葉線の直通運転が実現すれば(中略)、京葉線からりんかい線を経由して埼京線方面に抜けた場合、改札を通らなくて済むのでりんかい線分の運賃は加算されず、JRのみの運賃で計算されてしまう。りんかい線は東京都が大株主の第三セクター。莫大な建設費がかかったことから現在も割高な料金体系となっている。これが徴収できないとなると大問題だ。

>>3693
＞水面下で話が進んでるならいいが2030までとするともう何かしら始まってないと。

始まっている。

2017.10ニュース　https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201710200401
ＪＲ東日本は、計画の実現に向け、施設の改良・整備など施工面での技術的な検討を進めるとともに、事業費の負担方法や事業の進め方を国や東京都など関係機関と調整している。

ＪＲ移管後の、現りんかい線各駅の入出場時（重複は無し）に250円程度の加算運賃を設定すれば、減収額を抑えられると思います。たしかスイカも営業キロか計算するのでなくて駅間の三角表から運賃を導いているはずだから出来ると思う。

いや、だから、例えば幕張で乗って新宿で降りる定期以外の人について、
直通運転りんかい線経由なのか、東京乗り換え中央線経由なのか、判別できないでしょ？
ETCのように列車ごと乗客のパスをスキャンでもしない限り。
だから、りんかい線の買収がどうしても必要。、

>>3697 匿名さん

りんかい線区間を通過したら取れない。りんかい線部分を今より値上げしないと。乗車区間によってはりんかい線を通ったと「みなし運賃」を適用する手もあるが改札でトラブルが続出しそう。嫌なら紙の切符買えとも言いにくい。しかも直通のために関係ない人達に値上げや不便を強いるわけだから難しいと思う。

といった感じでこの件は散々議論は出尽くしているんだよね。

新木場直通するかわりに大崎に改札を新設して埼京線乗り入れを止めれば可能だけどね。

別に直通でなくとも新木場のホーム階に乗換専用改札を設置してくれるだけで全然違うんだけどな。同様のことが天王洲アイルにも言える。あそこは乗換改札は難しいけどせめてペデストリアンデッキか何かで交差点をスルーできれば。人件費が余分にかかるからやりたくないのだろうが新線よりは費用が飛躍的に抑えられると思う。

両端とも直通ってJRと東西線で実績有るんじゃないの？どうやって運賃計算してるかは知りませんけど。

>>3701 匿名さん

ご一読を。

http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1405/16/news009.html

東京でも、2040年代には高齢化率が３割を超える。
千葉方面から東西線で通勤する人の数は確実に減るだろう。
増えるのは、山手線の内部のメトロ網。

メトロの複々線化って新線作るのと変わらないかそれ以上に大変だよね。山手線内側となると特に。プラレールアドバンスみたいにレールはそのままで2編成走行できるように車両を開発できればいいが。

>>3706 匿名さん

現行の線路の真下にトンネルを掘ればいいよ。
豊住線が東西線の混雑緩和になるなんて、江東区が後付けでこじつけた屁理屈。
そんなの誰も信じない。

お前みたいな無力なネガが何言っても
混雑緩和効果は公に認められてますからw

>>3707 匿名さん

現行の線路の真下に掘るのも相当大変だから。

その方が大変でしょ

地下鉄の複々線化は用地確保の点では楽だよ。大深度も使えるし。
私鉄各社が苦労したのはそこ。道路拡張事業もそう。ひどいと半世紀かかる。
地下鉄を複々線化しなくても、東新宿駅のように駅と前後の線路を上下の２段にして
急行線を走らせると、単位時間あたり輸送できる人間の数を増やすこともできる。

＞現行の線路の真下に掘るのも相当大変だから。
地上に都電、地下４階レベルに副都心線、その間に明治通りのバイパスを掘ってる。
本格着工したのは2014年夏で、トンネル開通は2020年の予定。
３層構造で難しいかと言うと、たった６年。

ムダな江東区のローカル線より既存線の複々線化のほうが有意義。
銀座線と東西線は複々線化すべき。

>>3713 匿名さん

豊住線より東西線の複々線化のほうが有意義ということは当たり前なので異論を唱える人はこのスレに一人も居ませんよ。
なんで計画されないんでしょうねえ不思議。

>>3713 匿名さん

東西線複々線化の計画はあるんですか？

このスレの常識。世界の非常識

既存地下鉄の複々線化は技術的には可能だけど、費用がかかりすぎてそんなアホなことしようとしない。
田園都市線、東西線しかり。

東西線に複々線化の話はないが、五輪までにこんなことを今やってる。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42967
合計652億円。
全部、2020年までに完了する。
南砂町の軌道の増設は、
交互発着で先行列車が停車中に後続列車が隣の線路に進入でき、運転時隔を短縮できる。

これらの施策をガン無視しての江東区の混雑解消策、豊住線！
って、アホすぎないか？

答申検討結果
【意義】
・国際競争力強化の拠点である臨海副都心と都区部東部の観光拠点や東京圏東部・北部地域とのアクセス利便性の向上。
・京葉線及び東西線の混雑の緩和。

>>3717
しかし、銀座線の渋谷-赤坂見付間に、銀座線の混雑緩和のため半蔵門線ができたね

>>3718 匿名さん

これはこれでメトロがやればいんじゃない？片方に絞れなんて、言われてないでしょ？

>>3719
混雑緩和がひょっとしたらもしかしたら期待できる？でもホントかな？ってレベル。
検討課題には乗ったというだけで、今までどれだけの案がボツになったことやら。
ちなみに国交省が答申の文言を書いたわけではないのは解ってるよね？

>>3310
>>3313

書いた訳ではなくても公の議論の結果として認められてる訳だよね〜
そこは素直に評価した上で実現へのハードルを議論するなら容認できるけど、感情的に地域差別丸出しでネガるのはむしろ逆効果にしか思えない。

>>3718 匿名さん

これで効果あるなら東西線の複々線化も不要。是非そうなってほしいところ。豊住線は建前上意義がまだもうひとつある。

海抜０ｍ地帯に地下鉄を通して水没エリア人口を増やそう！って？

>>3725 匿名さん

増やそうとまでは書いてないですね

埋立地マンションを買う人は高潮や地盤沈下で水没することは承知で買うんだから被災しても放置でいいですよ。

>>3726
は？

>>3728 匿名さん

海抜０ｍ地帯に地下鉄を通して水没エリア（の）人口を増やそうって計画があるんですか？

>>3726
>>3729
地下鉄が完成しても人が増えない想定？
では、江東区長の主張は地域活性も不可能ってことでＦＡってことになり、
豊住線の建設意義がまるでなくなることになるが。

>>3730 匿名さん

意義と期待している効果はこれ。交流促進と活力溢れるまちづくり。人口増とはありません。臨海地区以外はもう人口をあまり増やすつもりはないんじゃないですかね。ハザードマップだと区役所も臨海地区に逃げろってなってます。

は？
昼間人口を完全に増やそうとする施策だろが

>>3732 匿名さん

それは豊洲を中心にした臨海地区の話では。もしかしてそれらの話ですか？豊洲は海抜0メートル地帯でも水没エリアでもありませんよ。

江東区の願望は住吉と東陽町の間に駅を設けたい！その一点で、効果やら何やらは、もっともらしく見せるための文章に過ぎないのではないかと思っています。

>>3733 匿名さん
台風が来ると豊洲が波に洗われる映像がテレビで流れますが、あれは幻？

>>3735 匿名さん

これ見ると微妙だけど駅はギリギリセーフ？最悪のケースですけどね。
https://r.nikkei.com/article/DGXNASDG01042_S0A400C1CC0000

>>3730 匿名さん

なんで急に人口増加について語り始めたのかわかんないけど、8号線なくても西より東、南より北で人口増えていくよな

>>3734 匿名希望さん

何故そう思うのですか？東陽町と住吉の間だと千田くらい？そこに駅を作ると何が江東区にとってメリット？

江東区なんて低地と埋立地だけでできた薄汚い庶民の街。
相手にしなくても政治にはまったく影響ない。

＞それは豊洲を中心にした臨海地区の話では。もしかしてそれらの話ですか？豊洲は海抜0メートル地帯でも水没エリアでもありませんよ。
こいつ阿保だな。さすが豊洲品質だ。
それなら東陽町と豊洲の間に中間駅を作る意味は？

>>3740 匿名さん

新たに地域核として位置付ける地区らしいです。本当かな～

>>3740 匿名さん

水とみどり豊かな環境が共生した複合市街地にするらしいです。選挙目当てかな～

賑わい施設とか築地跡地との両立がどう考えても難しいから
小池は8号線の南半分だけでも確約するのが切り札になるだろな
満員電車ゼロで事実上初めて動くような話でもあるし

>>3739
卑しい田舎民の汚い性根が丸出しで恥ずかしいぞw

江東区が勝手に夢見るのは自由ですがね。
カネは自分たちでどうぞ。

だから首都圏全体のネットワークにつながる重要路線だと証明されたのに、
ネガはシツコイね。
だから田舎民なのか…苦笑。

どこで証明されてますか？
メトロはまったくやる気ないですけどね。

全くやる気ないってどこで証明されてます？

東京メトロのサイト内に、豊住線の文言が１つもないこと

東京メトロは豊住線なんてまるで興味ないでしょ。混雑緩和は別の手段でやってるんだし、
０メートル地帯にメトロが土地を持ってるわけでもないし、運賃も短絡では期待できない。

そんなことより、五輪に向けて今ややることがたくさんあるよね。
そして五輪が終わったら、ようやく既存路線の複々線の検討だな。
株式の公開で費用捻出だ。大深度地下を絶賛活用してね。

ここまで証明なし

方南町のホーム延伸、北綾瀬駅のホーム延伸、茅場町駅のホーム延伸、
南砂町のホーム増設、九段下の折り返し線設置、千川の立体交差、
銀座線リニューアルプロジェクト、
虎ノ門新駅の建設、銀座線渋谷駅の移設工事、
銀座線と千代田線への新型車両の順次導入、
改良工事は、大手町、東陽町、木場、日本橋
改装工事は、西船橋、大手町、
全駅でのバリアフリー化とホームドアの設置、
公募プロジェクトは、赤坂、茅場町、高田馬場、東陽町、水天宮前、小伝馬町、湯島、駒込、中野新橋、門前仲町、地下鉄成増、清澄白河


で、豊住線の文言は一カケラも無し！

品川　延伸　も、ひとカケラもない。

短絡線は「経営に影響を及ぼす」だけで新たな益を生まないからな

肝腎の都が混乱しているから、中々進みそうにないね。

～四面楚歌の百合子知事、議会で一斉攻撃「都政混乱」～

>>3756 匿名さん

極めて困難➡️やる気はまったくないね。
とメトロははっきり言ってますね。
江東区民が夢見るのは勝手だが、ただの計画で終わるな。
江東区長は選挙対策で適当なこと言うが、裏付けはまったくなし。

国交省の答申が高い評価だから書くに書けない話ってことかな

>>3759 匿名さん
メトロは罪なんか作ってない。江東区のカネとやる気が足りないだけ。

>>3756
１つ前のレスで釘を刺されちゃってるね

>>3761 匿名さん
日本特有のことなかれ主義ってことだろ。
はっきり書いて文句言われたらめんどくさいから。
大きな会社ほどそうするよ。
国交省は民間会社に採算無視で鉄道を建設させるようなことはできない。

江東区民としてはできたら、ラッキー程度の感覚なので、このスレは便所の落書き。
頑張ってネガってください。豊住線通ったら、城東エリア以外は可哀想。それだけですよ。

豊洲市場受け入れの条件て話もいつのまにか立ち消えになっちゃうのかね。移転中止になったら当然チャラになるだろうが。

都議会で質問に挙げた議員がいるね
都知事は進めますの官僚答弁だったが

>>3760 匿名さん
それはできない。
万一ホントに作られて他社に運営されたら、豊住にルート変更した乗客の運賃収入を失う。
だから、建築に向かわないことを祈りつつ、万一に備えて運営費が最小で済むよう線内折り返し拒否。直通運転を訴えてる。

へ？
メトロが運営しないと、豊住線は初乗り運賃を取られる最悪な短距離線になる。
しかもメトロ-豊住-メトロの乗り継ぎが、JR-りんかい線-JRど同じ問題を引き起こす。

結論
豊住線は非現実的な選挙向け施策

かつて今の豊洲市場まで伸びてた
JR貨物線の旅客化してライバル線になりうることもお忘れなく

>>3769 匿名さん
そうよ。でも、江東区がそれでもやるとか言われたらメトロは詰む。
だから明確には断らない。明言したら江東区は別の実現方法を探しかねない区だから。

>>3772 匿名さん
そのシナリオで詰むのはメトロじゃなくて財政負担する江東区。もっとも江東区も資金負担してまで地下鉄つくる気はないだろうけど。

いや東京都

＞そうよ。でも、江東区がそれでもやるとか言われたらメトロは詰む。
へ？
利用者が想定より減るから、詰むのは江東区。

メトロが受けないなら想定で赤字。ならどの鉄道会社も入札してこない。
江東区、もし作ってしまったら、ただのレール付きの穴に1500億円ｗ

だーれもいない市場で冷蔵庫が絶賛稼働中だし、
江東区は、ちゃんと都への協力をしなさい。折衷案や妥協も覚えなさい。
くれくれ要求ばかりだから、逆に何も手に入っていないのだよ。

>>3775 匿名さん
そう。江東区はかなり詰んでる。そして、メトロもその巻き添えに。
豊住線が本当に必要かはさておき、江東区が作ると言ったらメトロは運営をしないという選択肢は取れないという、微妙な立場。

は？
江東区が勝手に作った鉄道になんで赤字を垂れ流しながら列車を運行させなきゃならないんだ。
メトロは江東区なんていうただの沿線自治体にはなんの義理もない。
メトロは経営に悪影響が出るような、新規の路線運行はしないとはっきり表明してるんだがね。
江東区民はそれを認めないんだな。
自分達に都合の悪い事実には耳を塞ぐんですね。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24852030Q7A221C1MM0000

次は千客万来施設を解決して、地下鉄かな。

メトロは運営主体になるのを否定したコメントは一度も出していないのだが。
関係者に迷惑を不快を与えるから、ネガさんの妄想も程々にな。

多分、豊住線は密約の材料になっているよ。

その内具体的な動きが表明されてくるはず。

>>3781 匿名さん

ん？メトロは新線は経営に悪影響がないものしかやらないとはっきり公式に表明してますよね？
豊住線が儲かるかは不透明ですよ。
沿線自治体の江東区の試算なんかまったく信用できませんので。

>>3779 匿名さん

日本の歴史始まって以来、鉄道の安全性に最も厳しい目が注がれている状況だから
赤字に決まってる江東区に新路線がくることは無いでしょうね。
鉄道各社は安全性確保に大きな投資を迫られ、個別路線の採算性がより厳しく問われる時代となるから。無駄な路線の新規設置などありえない。

>>3783 匿名さん

個人の感想を勝手に会社の公式見解に差し挟むのはやめなさい。
やり方が汚いよ。

>>3784 匿名さん

どこで赤字に決まったの？

工費の問題とか軟弱地盤を地下で掘る困難さがあるにしても
せめてJR貨物線を複線電化して豊洲につなげるぐらいのやる価値あるけどな
平面交差の日曹橋は地下化して南砂町と連絡通路作る必要はありそうだが

そういえば有楽町線の貨物電車構想あったよな

豊住線開通したらそっちにも通すつもりか？

>>3786 匿名さん

赤字はネガさんの妄想だけですよねw

江東区はLRTでの南北交通整備をかつて検討したが、採算が取れないことがわかり断念。
LRTでダメなのに、なんで地下鉄が敷けるんだ？
国や東京都にタカるつもりだからか？

江東区の地域エゴを通すほど都議会はバカじゃない。
そんなことしたら次の選挙で落選するから。

今後計画するなら、貨物需要見込んで貨客両用で考えないといかんよな

物流会社が協力するなら一歩前進はあり得るし

ようやく都知事と区長が会見か。
8号線延伸はどんなやり取りがあったのかな？

新線つくらないって見解には含みがあったのですね。
http://toyokeizai.net/articles/amp/205095?utm_source=Twitter&utm_mediu...

>>3796 匿名さん

記事の下記コメントを見ていると、東京メトロもまんざらではないって表現に聞こえてくるよね。
↓
東京メトロは民営化時に、自ら新線を造らないとの方針を打ち出しているが、改めて同社に聞くと、「弊社としては、新線建設に対する協力を求められた場合、都市鉄道ネットワークの一部を構成する事業者として、『当社の経営に悪影響を及ぼさない範囲内にて行う』という方針で対応していきたいと考えています。地下鉄8号線に関しても同様の方針で対応する考えです」との答えが返ってきた。

>>3794 匿名さん

つまりなにも進展しないってことだよ。
政治家がそういうセリフ吐くのはただの後回し。

まだ「メトロは絶対作らない」とかホラ吹いてんの？
結局ネガの妄想or確信犯のウソだった訳じゃないか！

今回、最新の公式見解が出たわけだし、もう次の議論に入るべき。
つまり、「カネ（とその保証）を誰が担保するか」が8号線延伸の唯一のハードルとなったわけで、
その裏付けさえ取れれば、一気に事業化できるところまで来た。
ただし、それからは厳しい現状ではあるのだが。

は？カネが一番肝心だろ？
カネを出す人がいなきゃなにもすすまない。
ビジネス経験のない引きこもりか？

誰もカネを出したくないから、構想ばかりで話が一向に進まないんだよ。

>>3800 匿名さん
メトロは採算の取れない豊住線は絶対つくりませんよ。
全部用意してくれたら持ち出しはないから、それならやってあげてもいいけどと言ってる。
積極的にやる気はさらさらない。

H18.3期の有価証券報告書からずっとそういう話。整備主体はやらないが営業主体は黒字なら考えてやってもいい（やるかやらないかは別）というスタンス。何も進展も後退もしてない。

金出すのは東京都に決まってんだろ

都議会が承認するわけないだろ。
江東区なんかどうでもいいんだから。

都知事が政府を敵に回したから、国もカネを出さない。

東西線の混雑緩和なんて後付けの屁理屈。
そんな効果はない。
この区間はBRTで十分。
道路に余裕がないなら既存道路の上に高架道路を作ってそこにバスを走らせればいい。
地下鉄よりはるかに建設費は安い。

＞今回、最新の公式見解が出たわけだし、

行間を読める人にはわかることだが、
経営悪化の恐れがあるんで現在沈黙してるこの態度は動かざること山のごとし、ということだ。

それ行間読めない人の考えアル

>>3809 匿名さん
なんでも自分の都合のいいように拡大解釈するのはこの地方の人の悪い癖だね。

一生懸命、行間を読んで延伸が実現しない理由を教えてください。https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26185890W8A120C1EA4000

なんだよまだ建設決まったわけでもないが、一応前進してるんじゃん。
誰だよ都はやらねえとか適当言ってたやつは。

まあまあ。釈明させるのは確定してからでも遅くないですよ。どうせまた基金を創設したくらいで実現すると妄想する豊洲民哀れとか言うんでしょうから。ギリギリまで粘るでしょう。

そろそろ具体化に向けた動きがないとおかしい段階なんでしょうね。作るのに10年は見ておきたいところだし。2030年整備目標ならば。

築地再開発検討会議でつくばエクスプレス延伸を前提とした議論が出てたね。
経済効果を考えればそちらの方が遙かに優先順位を上げるべき案件であることは、それなりのビジネスパーソンであればすぐ分かる。

>>1822

＞答申についてちゃんと調べましたか？
15年前の答申でA1ランクは多数実現したから、今回A1相当の豊住線が 確実に着工されると思っていませんか？ 本気で調べれば、それが違うということが見えてきますよ。

>>3817 匿名さん
新線の第一優先は羽田アクセス線なんだな。
６路線を一気につくるカネなんかどこにもないんだから、豊住線ができるときはもう俺は死んでるな。

羽田アクセス線は田町からJRの貨物線を使って羽田空港へつなぐものですから晴海も有明も通りません。

>>3819 匿名さん
そうだね。おじいちゃん、かわいそう。

どうせ、20年30年先・・・その頃は人口減でどうなっているやら、山の手や山手線内はいいとして湾岸はわからないですよね。栄えているか寂れているか。

分からないからこそ、自分なりに想像してそれに向けて今出来ることをやって行くべきですよ。
20年、30年後の未来を想像しながらも、もう少し現実的な5年、10年後を見据えて生きていく事でビジネスにも人生にも張り合いが出るものです。
みんなが将来のことは分からないからと言って、今目の前にある事だけにとらわれていたら、この国に革新は起きません。

大江戸線と多摩モノレールの延伸は事業主体が明確だから着実に進んでいるが、
他はまずそこで躓いている。大きな違いだ。

メトロの儲けで線路を作りメトロが走らす

>>3822 匿名さん

国の研究所の予想では、23区で2040年に人口が増えてるのは中央区、江東区、港区となってますが。
湾岸のタワマンによる人口増加ということらしいですけどね。

https://www.rakumachi.jp/news/practical/86121

だけど現実に進んでいるのは、多摩地区の新線と言う矛盾・・

>>3825 匿名さん
メトロは豊住線なんかまったく相手にもしてない。
彼らの予算で作るなんて夢をみるのも甚だしい。

>>3828 匿名さん

↓これのことを言ったつもり
>都が47%保有する東京メトロ株の配当の累計約620億円を18年度に積み立て、19年度以降も年数十億円の配当を繰り入れる。

ディスりたいだけだから。

>>3830 匿名さん

そうそう。
豊住線が出来ることが、ホントに気に入らない人達がいるんですよぉ。

豊住線は豊洲市場移転を受け入れるにあたっての江東区の強い要望だから、
都としても重視せざるをえないよ。