臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>1999
はい。あなたの個人的見解として、承りました。

都がガッツリ押してるなら今頃は都営で話が進んでるのでは？

メトロの延伸なのに都営で進まんでしょ

以下の連載ではメトロの対策を疑問視しています。筆者は紛れもなくプロと言って有り余る方ですが、停車時間を10秒短縮すれば遅延も混雑も緩和というのはどうなんでしょう。難しい気がしますが。
ちなみに豊住線は意味のある路線だが金と時間がかかるし区の試算も怪しいと言ってます。解決策はゆりかもめを住吉と言わず押上、スカイツリーまで延ばすこと。個人的には良案と思いますが沿線住民が大反対でしょうね。

東西線は九段下折り返し線の改良で混雑と遅延を解消できるか？
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/45225?page=4

「東西線混雑＆湾岸部鉄道不足」の解消へ、豊洲―住吉の新線を東京五輪までに
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43433?page=4

メトロの駅の中でも、利用客の少ない順上位に
入るであろう2つの新駅を作るくらいなら、
ゆりかもめで、地域の足となる路線を作った方が
断然いいと思うね。

>>2005 匿名さん

それいいかも。
早く作れそう。

>>2005 匿名さん

完全に同意する。誰に働けば良いでしょうか？

地下鉄より早く、2020までに完成するならそれも悪くないね。時間掛かるなら地下鉄かな。

それは無いでしょ。
半世紀にわたる悲願なんだから、今さら切り替えるなんて事はできないよ。
答申前なら可能性はあったと思うけど。
何の進捗も無いまま15年たってからの議論だな。

ここのスレ主さんって、湾岸地下鉄の話で盛り上がりたかったんだろうけど、すっかりしぼんじゃったね。なんの進展もない。TXそのものが全く動く気配すらない。沿線自治体が金は出さないくせにワーワー言ってたけど、それも聞かなくなった。

正直、ふざけんなとしか言いようがない。
ゆりかもめなんて高架を住宅街に通せるわけがない。
四つ目は桁を置ける幅員なんてない。ただでさえ大型トラックが行き交う主要道路なのに。
あれば臨海部の余裕がある都道上にしか建設できない、認可し得ない代物。

中央区の反対で延伸できないから下級人民の下町なら有り難がるだろうとか平気で考える神経を疑う。
プライバシーを侵害するようなものを通して感謝しろなんて、沿線住民を馬鹿にするにも程がある。

大型トラックが行き交う主要道路なんか沿線住民は望んでいないでしょ。
プライバシーに関しては、窓を自動で曇りガラス化するとか、どうにでもなる。

区の需要予測1日25万人だとゆりかもめでは足りない。地下鉄採択のためにひねり出した数字っぽいけど答申で事業性も収支採算性もOKになっちゃったし。
景色は最高によさそうだがそれ故に周辺住民の合意が永遠に得られなさそう。東陽町まででも厳しいのでは。
地下鉄ポシャったらもう次はなし。なんだかんだいってメトロと既に裏合意でもあるんでないの。

結局、沿線住民のための路線でも無いという事だな。
影響が無いなら反対しないレベル。
それじゃ区が負担する大義名分は無いし、このまま
進捗無しでしょう。

ゆりかもめならね。地下鉄なら大義名分は建前上成立している。

>>2014
なんでもかんでもネガの材料にしようと執着しすぎですよ。いったいどこからその情熱が出てくるのやら。。

地下鉄なら大賛成でしょ。
沿線は低容積未利用地も多く、開発余地がある。

もう、25万人とか、建前で進む時代じゃないって事。

>>2016 匿名さん

というか、地下鉄に執着するのは終わりにしたら。

>>2019
執着してるのはあなたね。あなたたちがネガ投稿をしなければ、ただの平和なスレになってますよ。

ネガ2人　対　ポジ3人の構図でしょうか。ポジだけネガだけではネタも尽きると思うので長文の方さえ居なければそれでいいと思います。

驚きだな。
地下鉄建設は無理とする書き込みは、このスレの平和を乱すんだ。

>>2022
このスレは出来る前提で妄想するスレですからね。とはいえ客観的データや根拠をしっかり示した疑問や反対はいいんじゃないですかね。

できる前提で話せなんて、どこに書いてあるの？

あくまで答申をネタにでしょ。答申の根拠の無さも当然議論の範疇。
どこに駅ができるの？
どこにも駅はできないよ。

話にならんからスルー。

どうやら、答申の内容から、
心底、直ぐにでも着工されると思ってた人もいたようだね。
無邪気に資産価値アップと、はしゃいでいたもの。
でも、どうやらそういう状況では無いなと認識してきたのか
捨て台詞が多くなってきた。

ここにくる人でそんなニワカさんいる？

ほっとけば良いですよ。

>>ダメダメについて

数日留守にしてました

ここは開業祈願をするだけのスレということなら、
豊住線が夢に終わる解説の続きは書かない方がいいんでしょうかね？
どのデーターからとかどのソースからとか、そんなの以前の話なんですけどね。
気づかない方がポジさんが幸せということもあるとは思うので。

ネガさんというか、現実派でここに書いてる人は、２人とか３人じゃなく、
もう少しいるでしょう。推進派さんが、もうそっとしておいて欲しいなら、
はっきりと現実派さんたちに「夢を見させてください」と
お願してみてはいかがでしょうか。

さてそろそろ駅立地の話に戻りましょうか

ここのネガは豊住線蚊帳の外の江東区住民です。

ここのネガは地下鉄憎しで理屈も何もないから、まともに相手するだけ損です。完全スルーが吉。

ネガにもスルーされるとこうなるんですね。

ネガは無駄な税金使うなと言ってたので、やっぱり恩恵のない方なんでしょうね。
税金ってそういうものだと思うんだけどなあ。
恩恵受ける方もいれば受けない方もいる。

江東区に地下鉄？
そんなことより低地から早く脱出しないと。

では盛り土しますか

江東区の南北交通は江東区がかつてＬＲＴでやろうとして採算が合わず計画中止したくらい需要がない。
それなのに地下鉄だなんて、妄想するにもほどがあるよ。
夢を見て楽しむスレですよ、というならいいが、マンション営業がいかにも実現するような言い方で客を騙すとしたら許せないね。

城東を通るLRTの話ですか？それエリアが違いますね。

そもそも地上波バスでさえ客が少ない弱小路線。
地下鉄を作るんだー、ロープウェイを作るんだー
大丈夫かいな江東区長

>>1038
豊住線のたった700ｍほど東に並走するような計画だった。
ポジは、全体的にもっと勉強してから反論したほうがいい。

地図で見ると亀戸から潮見まで貨物線が通ってるからそこを借りてワンマンのローカル線を走らせて貰えば安く上がらないかな。２両編成くらいで。

だから、ポジは、全体的にもっと勉強してから反論したほうがいい。

ＬＲＴは亀戸から新木場の計画ですよ。ＬＲＴのキャパとルート的に採算が取れる計画ではないので江東区も断念しました。で、本命の住吉から豊洲の地下鉄となったわけです。こっちもだいぶ眉唾ものの試算ですが国が答申でいいんじゃないのと言ってくれまたからね。
ただ現時点で営業があたかも確実みたいに言うのは問題ですからこの部分は同意します。ま、調べりゃすぐわかることですから口車に乗る方がどうかと思いますがね。

新木場亀戸LRT→採算×
豊洲押上→採算○
これがすべて

誰が諮問して、誰か答申したのか。
答申とは、どのような性格を持つのか。
審議会と行政庁とはどういう関係なのか。
そういった理解が無いままに、都合よく
解釈するからおかしな事になるんだよ。

今の事業者は、企業価値を高め、己の存在する意義と
使命に合致するかで事業を決断する。
使命に合致していれば、国の関与を拒絶するため
全額自己負担でも実現化する。中央リニアのようにね。
審議会の答申なんか、もう過去の右肩上がりの成長時代の亡霊的な存在なんだよ。。

>>2041 マンション検討中さん

それがLRT計画ですよ

>2043
>国が答申でいいんじゃないのと言ってくれまたからね。

ポジは、全体的にもっと勉強してから反論したほうがいい。

国がいいんじゃないのって返したのは事実。答申に意味があろうがなかろうが。推進者がどうですか？って伺って国がいいんでない？とかダメじゃん？というだけでしょ。できる派もそういう認識だよ。

>国がいいんじゃないのって返したのは事実。

君は何も理解していない。
国は受け側。

>>2050
なるほど誤解してましたすいません。でも結局国が許可したい鉄道事業に外部組織がお墨付きを与えたということだから少なくとも前進とは言えるんじゃないかな。それを持って妄想するくらい、実現しないと確信してる余裕ある立場なら大目に見てもいいのでは。

お墨付きなんて誰も与えていないよ。
国が許可したいなんて言うのもミスリード。
推進者が必死に答申に盛り込まれるように努力した結果でしか無いんだよ。
その答申は法的な拘束力は無く、国の政策の参考にされるだけ。
昔はそれなりの意味はあったが、今の行政は事業化する権限も能力も無いからね。

>>2052
了解。とすると今回の答申に挙がった路線は全滅の可能性もあるね。もう何でもかんでも拡大路線て時代じゃないから仕方ないのか…
じゃあこのスレめでたく完全終了ってことで。御機嫌よう。

そうだね。
答申の内容に関して、事業者が求めたものか、江東区のような自治体の悲願で求めたものか
冷静に判断する必要があるね。
江東区が答申に残るために、どれだけお金をかけたのか情報公開を求めても面白いかも。

＞でも結局国が許可したい鉄道事業に外部組織がお墨付きを与えたということだから少なくとも前進とは言えるんじゃないかな。

ポジさん、本当に勉強して出直してくださいな。

ネタ出尽くしですね。

とりあえずＬＲＴの報告書のリンクでもつけときます。
https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7798/

沿線自治体が懇願したからといって赤字路線を引き受けるようなのどかな会社は今はないよ。
昔の国鉄が政治家のゴリ押しでド田舎に線路敷いて赤字まみれになったのを知ってるから同じことはしない。
江東区民って昭和からタイムスリップしてきたの？頭が古すぎて呆れるよ。

>>2057
>>2044嫁

答申に挙げたものがすべて実現するなら首都圏は鉄道だらけですよ。
どこにそんなカネがあるんだろうね。
豊住線だっけ、そんなの江東区民の住民税を100倍に上げてそれで作ればいいよ。運行したら黒字になるそうだから回収できるでしょ？

都知事選が始まりましたが、候補者は豊住線や湾岸地下鉄に触れないですね。ポジさんは誰を推すのでしょうか？

増田か小池なんじゃない

増田さんはTX建設の実績ありますね。東京より地方の振興を唱えていた人でもありますが。

それは地方政治家だったからでしょ。わかってる人だと思いますよ

小池は権力志向が強く、すぐ裏切りそうだから田中まきこみたい。
増田は可もなく不可もなく。
野党協闘の元記者は、人間的には嫌いじゃなかったが、最近のテレビを見るとボケ始めているように見える。
世界に誇る東京のトップなのにこの中から選べとは酷だ。

＞増田は可もなく不可もなく。

大学受験で２浪した上、４年生で留年した人ね。
東京都の税収を、東京都だけで使うな！という主張。
新線なんて、泡のように消えるだろう。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/185172

>>2065
>どれだけムダ遣いするのか分からないし、膨らみ続ける東京五輪の予算も見て見ぬフリだろう。

逆に確信した。新線実現させるなら増田1択。

可もなく不可もなく？
あの東電の重役でもあるね

増田寛也「ほとばしる無能」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160704-00059615/
ヤフーニュース

お久しぶりです。
インフラと箱物整備で自治体の借金を倍増させた某候補はインテリにありがちな壮大な社会実験をしているようにも見えますが、立場が変われば当然主張も変わるでしょうね。元官僚ですから。与党と近いこともあり、セコかった前知事とは異なるカラーを出せるのでは無いかと。
是非国際競争力のある東京にして頂きたい。

＞2066
＞逆に確信した。新線実現させるなら増田1択。

任期４年のうちにバラマキで財政を悪化させたら、
５年後から動き出すような鉄道は、中止に追い込まれるけどね。
ほとばしる豊住民

増田でインフラ投資激増でしょう

>2069
いいよそれで。増田に入れる。他候補だともっと無理だし。言うように中止に追い込まれたらネガさん達もしてやったりで本望でしょ？協力してあげるのだから感謝してほしいくらい。

増田さんは国に税源を差し出して地方に税金をばら撒くのでしょう。豊住線ポジさんは何を勘違いしているのでしょうかね。

>>2072
勘違いでOKOK
実は増田か小池で迷ってて最悪皆勤賞だった投票を今回辞めようかと思い始めてた。このスレのおかげで増田に絞れた。ありがとう。豊住線はどうしてもできなきゃ困るってわけじゃなくてできたらラッキーって程度だしね。

ポジは頭弱いキャンペーンが始まったようですね

>>2074
豊住線が泡のように消えて中止に追い込まれるのにポジのいったい何のキャンペーンなのか。自滅すんだからほっときゃいいじゃん。ネガWIN , FIN

事業者側から申請があれば認可を出す国への対応は
既に区の努力で完了している。
区は独立した行政組織なので、都知事が誰になろう
が関係ないよ。
区長が反対なら完全に終わるけどね。
むしろ、採算性⚪とかの区の都合だらけの計画を、
事業者側が全く信用して無いと思われるのが、
問題でしょう。

日本破局のシナリオ 待ったなし

投票する側がバカだと、もう取り返しがつかなくなるな

俺は増田に入れるけど他の都民はバカじゃないから大丈夫、落選間違いなし。てかなんかいくつかの書き込みに都民臭を感じないのは気のせい？
新線（実現しないけど）の建設費で国と地方と三セクで1/3ずつ負担する内、地方分は都と区の配分が知事によって結構変わったりするんじゃないかな。

区の都合？事業者側？信用していない？

http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000002.html

貼っておきます

こんな地下鉄でも実現してしまう

乗客少ない分析を　オンブズ、仙台市長に質問書　／宮城
http://mainichi.jp/articles/20160714/ddl/k04/040/059000c

豊洲住民にも二種類いるんじゃないかな。阿保と、正常と。

増田氏？
オリンピックで巨額の借金を作ったら、4年後に彼の再選はない。
すると、2020年に選ばれるのは緊縮タイプの都知事が当選。
こんなんで、いつもトップが短命で正反対なのが交互に当選すると、
東京で壮大な都市計画がまるで描けない。中国に負けて当然だね。

小池氏は、「特区制度の徹底活用」「スマートシティー/金融先進都市」
豊住線など新線については誰もコメントしてないんだから、
失策をせずに、長期にわたって都心を豊かにしてくれそうなのは、ゆりこ氏。
金にくらまない有能なブレインも、彼女の周りに集まってくるはず。
とにかく、金権政治は、都市をボロ雑巾にしてしまう

豊洲住民の投票で大勢が決まるわけじゃないから大丈夫。それに都民もそんな阿呆は極少数なので心配ご無用。
俺（非豊洲住民）は阿呆なんで増田に入れるけど。今日投票整理券届いた。毎回期日前投票開始日に間に合わないのはなんとかならんのかね。

＞2068
ひょっとして臨海地下鉄について力作のパブリックコメントを送った？

>>2083
期日前投票には整理券いらないですよ

https://www.city.koto.lg.jp/ac/senkyo/8575/8577.html

>>2085
うおっとそうでしたかありがとう。まだは多少涼しい今日か明日行ってきちゃおうっと。

2階建ては東西線には難しいかな。金も相当かかりそう。

>>2082 匿名さん

小池は政治資金収支報告書で複数回に渡り、パーティー収入は計上しないで経費だけ計上してた。
文春にインタビューされると掲載される前に訂正を行い、記者会見では既に訂正してあるから問題ないと逃げ切った。
ばれなければ裏金のまま税金を払わずに私的流用していた。
堂々と嘘がつける信用出来ないタイプ。

＞2088
まあ、叩いたら誰でも埃は出るが、４年前の記載ミスは出てきたね。もう訂正されたけど。

増田氏、震災後に東電の幹部に着任。東電の他の役員報酬は年間６２００万円だが増田氏の報酬は非公表、そして増田氏は赤坂に２億円の豪邸。

文春砲とゲンダイは　今回も元気です。

>>2089 匿名さん

あれはミスじゃないです。
経費をのせて収入を忘れるなんてあり得ないからね。
桝添と同レベルです。

額で言ったら、ケタが１つか２つも違う様相
増田寛也氏 社外取締役だった「東京電力」との本当の関係
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/185775

>>2089

訂正だけなら舛添さんもすぐやりましたけどね。
何が違うのでしょうか。

舛添さんは正当性を主張しまくったからだろ。その政治ポリシーが世論に受け入れられなかった。

昨日増田に投票してきた。しかし報道によると小池優勢で鳥越と増田が追う展開らしい。都民は予想以上に正常だったか～残念orz
五輪施設や湾岸開発（湾岸地下鉄も）は色々見直されるかな。

今、東京は都心回帰真っ只中、それも都心３区（千代田、中央、港）で今後、圧倒的に人口増加ですから、都心の身近な交通アクセスを改善してほしいし、そうすべきでしょうね。
もはや郊外に住んで通勤していた団塊の世代も会社をリタイア、大学都心回帰で若者は郊外に住みたがらない、夫婦ともに総合職フルタイムで職住近接志向。
ですから郊外から都心へのアクセス改善って需要ない中、投資の無駄だと思うんですよね~。
つくばエキスプレスとか、大江戸線の大泉学園への延伸なんているの？

都心機能を分散すべきという政策論もあるからな。
まずは、新線なんかより、防災に強く、より完全で
効率性の高めた交通網の変革にお金をかけるべき
なんでしょう。
実際のところ、事業者も都も国も内心ではそう思って
るからオリンピックみたいな大イベントでも、
新線なんて話しは、これっぽっちも出てこない。
みしろ老朽化による事故の方がよっぽど心配なんだろうね。
まあ、そんな事は関係無い区レベルで、地下鉄欲しい！と
無邪気に叫んでる訳だけど、実現化に対して無力と思うな。

小池は観光促進派だからオリパラ後の交通インフラの方針については増田とそう変わらんでしょ。 オリパラの仮競技施設はショボくなるかもね

小池ゆりこは、２階建て車両の可能性も持ち出して、
どんな案でも否定せずに検討していくらしく、通勤ラッシュの撲滅が公約。

増田も小池もガン検診もダメだな。真っ当な人間が普通にアピールすれば棚ぼたなクソ選挙に違いない

地下鉄が超絶進化して欲しいのに間違って増田に投票しちゃったらしい

投票先は個人の自由なんで間違いもなにもないでしょ。「正解」があるなら選挙の必要もないし。地下鉄の超絶進化より新線を望むのも自由。まあ俺は何言われてもいいんだけど皆さん投票には参加しましょうね。それはマジでお願いしたい。

仕方なく期日前投票しなければならないなら、なるべく選挙日に近い日で。
そうでないと、政策がなんも出てこないのに投票することになる。
情報が得られないうちに投票するのは、目隠しをされたままダーツをするようなものだ。

>>2102
投票日都合が悪いんです。すいませんm(_ _)m

↑
まず、よく読もうね。

＞仕方なく期日前投票しなければならないなら、なるべく選挙日に近い日で。

>>2104
いや、まだこの後にも行ける日はあったんです。すいませんm(_ _)m
一応主要候補3人の政策は出てたけどね

というか、通勤電車を二階建てとか軽々しくぶち上げる時点で、まともに解決する気は毛頭ないと読み取れる。
都知事の英断に期待するより、地道に関係者の合意をはかる方が新線事業化には得策。

【都知事選】政権放送　本日7月19日(火）から開始
http://www.h28tochijisen.metro.tokyo.jp/candidates/tochijisen/broadcas...

各メディアが電話調査 政見放送にも注目
http://the-liberty.com/article.php?item_id=11643

２階建てだけが騒がれてますが、新型車両への補助とか、
新たな施策が必要と訴えているということでしょう。
メトロの乗降客数の伸びをみると、何も言及してない他の候補者は、知事失格でしょうね。
ほとんどの駅でとんでもなく客が急増してるという現状を把握してるだけでもマシ。
http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transport...

メトロは不動産投資やめて土管屋に徹すれば自前でやる体力あるんじゃないの？

メトロが、少子高齢化に対応して不動産業にシフトしていくのは、当然の流れ。
その一方で、都心回帰が進む超都心部の交通を担う重要な役割も果たさないとならない。

鳥越氏は、魚市場の移転を中止することもありえるとテレビで発言したと速報されてるが、臨海地下鉄の乗客数の予想を細かく上げてたスレ主さんはどう思ってるのかしら。計算も一気にふっとんじゃうよね。

豊住線なんかより、新市場をキッカケに有楽町線の２階建て化か１５両編成化を！
住吉なんかに行ける便のために３番線と４番線を潰されるより、
半分が豊洲駅が始発・終点で、銀座・有楽町・永田町に座って悠々行ける改良を望む！
そのほうがずっとオフィス街として大発展する

で、私鉄乗り入れしてる有楽町線なんだから、２階席には、長距離乗車する人が
乗って、１階は出入りが激しい人だらけにしてしまえる。これは便利でしょう

>>2089
本当に。さすがですおそれいりました。
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6330
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/185938

都知事候補・増田寛也、舛添並みの悪行露呈！ファーストクラス出張三昧、岩手の借金2倍膨張
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15915.html

舛添さんどころじゃない小池と舛添並みの増田。でも小池知事決まりっぽいね。

鳥越知事誕生で、計画ストップですかね〜

またオラが豊洲村を便利に！な人が沸き始めたか

豊洲にとってベストが誰か知らんが、古い体質を壊して新しい東京都を作ってくれそうな人はいる。

国交省からでましたね。
「鉄道ネットワークのプロジェクトの検討結果」
http://www.mlit.go.jp/common/001138590.pdf
これから読みます。

これ見ると湾岸地下鉄はTXと一体整備しかありえない感じ？ポテンシャルが段違い。現在価値なんて単体だとマイナスだし。そのかわり事業費6500億。豊住線も輸送密度や費用便益、財務で優秀な数字が並んではいる。
だけど答申はもはや意味ない過去の亡霊って話だったよね。そんなものに委員会作って20回以上も会合開いてこんな読む気無くすくらい詳細な分析資料（テクニカルレポート）拵えて時間と税金を無駄にするとは。

湾岸地下鉄とTX延伸を一体化させ、そこに更に都心直結線も入れて、丸の内仲通り地下に新東京駅を一体的に整備する・・今秋発表予定のアベノミクス成長戦略の一つとして入って来るかも。都心直結線は4200億だから合わせて1兆円余り、リニア大阪延伸前倒しよりまだ安い上にかなりのインパクトもありそう。

入れてきますね確実に

国際競争力～のPJ抜粋。数字は下線付のみ。品川地下鉄って2kmで1600億もかかかるんだね。

速達性の色塗りミスったので訂正。

リニア大阪延伸前倒しは地方創生で利用されただけで、しかも貸付というだけだから割と簡単だった。ＪＲ東海が自分の金だけでやることに変わりない。

地下鉄の場合は財源の問題があり、日本沈没ギリギリで国債発行せざるをえない（消費増税の延期）というこの状況で、急きょ鉄道建設を掲げたら「安倍は阿保か」と言われてしまうよ。ポジさんがアレなだけで、安倍さんはそんなことしない。

税金投入が難しいとなると、羽田アクセスと、羽田アクセスをやるならと念押しされた京葉線りんかい線乗り入れが最有力候補ですかね

羽田アクセス線の他に、都だけでやる大江戸線延伸。
３セクの多摩モノレール箱根ヶ崎延伸は地元自治体の体力次第。
あとは新線なんて引かなくても勝手に発展できる場所だから
成長戦略にならないのと、内閣としては今は特区の成功が第一。
東京メトロには他に課題が山積だから、政策を打ち出しても
メトロが動かない。すぐつまづくような政策は出さない。

>>2126
運賃問題をどう解決するかですね。

TX-りんかい地下鉄、10年で完成させちゃいそうだね。

羽田アクセスは税金使わないし大江戸線延伸は都だけでやるのか。なら実現間違いないね。

中央区の資料も出てます。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkoku...

有明テニスの森駅と新豊洲駅はスルーなんだ。テニスの森はスルー理由でもあるBRTがあるからまだマシとして新豊洲はキツイな。ま、実現したらの話だけども。

有明の夜間人口予測H42/H22＝607%で27400人に。ほんまかいな

都知事候補者の鳥越氏が魚市場の豊洲移転を中止する可能性さえ示唆しているのに、
新線に関して採算の計算が出ました！とか、何言ってんのって感じ。お役所仕事だな。
企業はもっと冷静。

マック赤坂が都知事候補なのに悲観的なことばかり言いなさんな。世間はもっと冷静。10度20度30度～

＞2134
＞都知事候補者の鳥越氏が魚市場の豊洲移転を中止する可能性さえ示唆しているのに、新線に関して採算の計算が出ました！とか、何言ってんのって感じ。お役所仕事だな。企業はもっと冷静。


ホントそうだね。新線は通らない。中国人しか買わない豊洲マンション地帯に通しても儲からない(笑)

＞2135
＞マック赤坂が都知事候補なのに悲観的なことばかり言いなさんな。世間はもっと冷静。10度20度30度～

豊洲マンション買わせたいのらえもんの買い煽りは誰も信じない。企業は、世間はもっと冷静(笑)
マック赤坂が都知事選に立候補するのは自由だけど落選も確実。企業は、世間はもっと冷静。落選するような人間を引き合いに出すこと自体が間抜けな買い煽り(笑)

鳥越もマック赤坂も落選確実。一緒ですよ。

＞2137
＞鳥越もマック赤坂も落選確実。一緒ですよ。

鳥越俊太郎は落選したとしても小池百合子と同等。都知事選は鳥越俊太郎と小池百合子と増田寛也の三つどもえ。

その他大勢の落選確実者の鳥越俊太郎とマック赤坂がいっしょ？(笑)

豊洲マンション買わせたいのらえもんの買い煽りは誰も信じない。企業は、世間はもっと冷静(笑)
マック赤坂が都知事選に立候補するのは自由だけど落選も確実。企業は、世間はもっと冷静。落選するような人間を引き合いに出すこと自体が間抜けな買い煽り(笑)

>>2132 匿名さん

有明と新豊洲にも止まりますよ。


間違いないことは、国際展示場には必ず出口が接続すること。これは南側出口。

北側出口は、有明ガーデンシティと有明テニスの森に、つながる見込。すでに、有明ガーデンシティには交通結接点の表記あり。

環二横には、ゆりかもめ有明駅から、有明テニスの森駅にかけて幅広の工事、駅用地あり。
既存道路を止めず工事できるから、早いよ。工事

＞2138の訂正

誤）その他大勢の落選確実者の鳥越俊太郎とマック赤坂がいっしょ？(笑)

正）その他大勢の落選確実者の1人に過ぎないマック赤坂と鳥越俊太郎がいっしょ？頭おかしいね(笑)

＞2134
＞都知事候補者の鳥越氏が魚市場の豊洲移転を中止する可能性さえ示唆している


環境基準値の40,000倍以上のベンゼンなど、高濃度に汚染された豊洲への移転を中止にする可能性を示唆されるのは至極当然です。

というか、中央区の想定ルートは完全に晴海通り寄りでしたね。

晴海&環２論争を見なくなって久しいですが、環２派の皆さんお元気にされてますか？

ぜひ環２派の意見を聞きたいね

>>2140
残念だけど文春に書かれた時点でマック赤坂と一緒。
どこかの御曹司だから今まで自由なことできたわけだし、過去の女性スキャンダル探し出したら切りないんじゃないか？
都民はこういうので当選してすぐに潰されるのウンザリなんだよ。

>>2142
想定ルートって矢印のところ？
では新銀座ってどこ？晴海なら新はつかないかと。

そもそも、これからBRTが完成し、将来的にLRTに昇格する施策もあるってのに、
今は無いから無いものとして地下鉄の採算性を計算してどうする。お役所的だよな。
企業はもっと冷静。

マイナーな地下鉄2路線が通っているだけで潜在力を発揮できないでいる下町
内陸有数の立地な住吉の利便性をもっと図らなければ、
住民が不便でかわいそう。
バス路線は賑やかしで存続してもらえれば結構。

隅田川や荒川の低地地帯、工業用水のくみ上げで沈下した江東区ゼロメートル地帯に
人々をこれから住まわせるような酷なことをしちゃダメだろ。

>>2139
>>2132に書いたように「有明駅」じゃなくて「有明テニスの森駅」がスルーです。そしてこの中央区の資料を見ればわかりますが「新豊洲駅」も同じくスルーです。駅の数に変更はあってもルートまでは変わらないのでは。
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkoku...

晴海通りの方がニーズあると思うけど報告書見ればわかるとおり首都高の計画がある限り実現性が低いよね。

築地市場にブロックされてた、首都高にとっても念願のプロジェクトなのにその計画変更までして晴海通りの下を通す事にはならなそうな。新線側としても、新線を晴海通りの下を通す必要性と、高速の計画変更をする必要性の2点を立証するのは困難

よって晴海通りと環2の間の案が有力と。

その首都高、完全に頓挫中だが。

そもそも京成のBRT事業が脅かされるような新線の許可を誰が出すんだろうか？
中央区の資料も、やっぱりお役所仕事。

>>2151
晴海まで通す工事してるし、頓挫ではないのでは？
でないと、豊洲から晴海の延線なんて意味ないでしょうに。

築地市場の敷地を通る路線だから市場移転まで動けなかっただけの話で、着々と晴海までは伸ばした訳で。

首都高は中央区は反対側しとるが、高速はやめろ、地下鉄は通せ、しかも晴海通り、では通らない話よね

＞2152
だから、首都高は晴海ランプまでの計画しか動いてないっての。
その先の頓挫してる部分を完全に凍結させれば晴海通りの下は空間が使えるということ。

>>2148
今から寂れ錆びれること必定の海沿い埋立地じゃなく
歴史とポテンシャルがあり多くの定住者がいる内陸平地を大切にしなければならない。

＞2155
その通りですが、政治家はそんなこと口が裂けても言えないので。
でも東京メトロが新線作りを止めると宣言しているので、大丈夫でしょう。
古い思考の役所も、今ある路線のキャパを倍にするよう方向転換してもらいたいものです。

>>2156 匿名さん
新線は東京メトロじゃないよ。

>>2154 匿名さん
完全凍結なんてあるのかな？
でも環2の間のルートはタワマンの杭があるので無理なのではと思う。
となるとやっぱり勘2がスマートなのではと思うけど、まぁできればどこでもいいけど。

晴海通り案は、働きかけを続けてきた晴海をよくする会？や今は住民が多いこの地区への中央区のポーズじゃない？BRTでも最後まで銀座があったし中央区のベストシナリオ案1,2,3ってことでしょ。

東京都や国が絡めばまたルートは違ってくる。

BRTの手前、環状2号線ルートを今は出せなかっただけでしょ。

この検討で晴海通りの難しさ(大深度か高速凍結か)が明らかになったのに環2を使わない手はない訳で、計画が具体化する段階では環2沿いになる可能性が高いと思います

年度内に中央区かTXから具体的に検討方針でも出ると面白いね。
のらさんも言ってたけど、いざ話が立ち上がれば意外とスピーディーに事業化されるかもね。

検討のテーブルにも登らなかったのに、なんで最後に環２にひっくり返ると思えるのか、さっぱりわからん。

ポーズって、、、。

＞2158
2016年の五輪誘致では晴海がメイン会場だったから湾岸線と晴海間は首都高建設も生きてたが、その先は頓挫。

首都高速晴海線計画の見直しを求める意見書（2010年）より　「晴海～（中略）都心環状線新富町へつなげるラインとされていますが、これらについては、現在何らの動きもなく、事業化の見通しが立っていない状況」

>>2162 匿名さん

BRT新橋ルートが中央区案の段階で具体的に何か検討されてたっけ？
わどう転ぶかわか今は誰にもわからんが、一自治体の思惑通り全て決まるわけが無い。

正直どこ通ってもいいが、晴海通りにしたいと感情あらわにする人のトホホ顔が一番見たい笑

>>2162 匿名さん

おめでたいですね。今だけでももうそう膨らましてください。

地下鉄の期待感を持たせつつ、デベが選手村を発売開始。
そして完売するころ「BRTでなんら問題ないね」
その陰でゆりかもめ延伸とLRT昇格も消えたことに気づく。

ＢＲＴのＬＲＴ昇格は、中央区構想の段階でのお話ですし、
そもそもＢＲＴとＬＲＴは交通容量が変わらない上に設置が割高、ルートの可変性も低いと
あまりいいところないですよね。（軌道によるシンボル性ぐらいでしょうか。）

臨海地下鉄新線のルートは豊海や選手村を勘案すると、選手村の交通結節点のあたりに
豊海側と晴海側に跨る形で駅を設置し、新豊洲あたりの未発表の開発も控えていることから
新豊洲経由、有明ガーデンシティの東側を南下する形で最後はカーブを描いて国際展示場駅に、
というのがよさそうですけどね。

Ｓ字を描くので若干無駄があるように見えますが、地下鉄なので銀座～国際展示場間の時間は
１分も増えないでしょう。

中央区の資料は、区としては区民の為に最善を尽くしましたよ、っていう言い訳用の資料にも見えますね。まあ、都知事選挙含めどうなるかわかりませんけどね。

６千億超の事業費、都市鉄道利便増進事業費補助で三セク分を１／３にしても２千億超。調達できるんかい。国や地方にしたってそうそう簡単に出せる額ではないと思うが。

公共事業から人へ！という事で、この計画が立ち消えて、外国の方に税金が使われることが一番の懸念。

>>2149 匿名さん

新豊洲エリアにも駅ができますよ。

LRTはスキップして地下鉄作った方が効率的だと思うよ。

>>2167 匿名さん

おっしゃる通りのルートが、このプロジェクトが現実化した場合に一番可能性あるルートと思いますね。BRT案がそうだったように中央区案は区民配慮のポーズ。

ポーズだけのために、調査費かけてこんな報告書出すわけ無いでしょ。

もちろん役人の仕事確保の意図もあるでしょう。
悪意で見ればね。
善意で見れば
区行政の計画の独立性という事になるのかな。
民主主義は計画やら合意やらでお金かかるよね。

>>2174
ポーズだけのためにと書いた人は確かに誇張なんだろうけど、
施策をプッシュする市民のためにも、区や都は、なんでもかんでも調査費かけてコンサルに
発注してるのは事実なのよ。
都市計画(再開発、道路、鉄道とか)に、毎年かなりの額が調査費に消えている。
調査費の中には、対象の土地に住んでる人への説明の訪問なんかも含まれる。
そして実現しないことの方が多い。

おや？
小池氏が築地市場視察、移転問題で自民党都連を批判
http://www.nikkansports.com/m/general/news/1682552_m.html?mode=all

移転反対なのではなく、安全線の検証と題した都連との対決なんでしょ。

あんだけ絶えず豊住線をボロクソにこき下ろしていたネガさん達がこの話題になったらさっぱり消え失せたw
これはやっぱりそういうことなんだろうね。

発した言葉を読めば、きちんと立ち止まってと述べている。
つまり、開業直前の状況でも移転を一時中止する気マンマン。

>>2179
区名が違うだけで、ネガ→ポジに宗旨替えするところを見れば、素性はモロバレだよね。

>>2181 匿名さん

豊住線なんてどうでもいい。
空気読みましょう笑

2180

小池氏は、「特区制度の徹底活用」「スマートシティー/金融先進都市」
改革派だよ

もう少し社会を見通せるようになれるといいね

移転反対なのではなく、安全線の検証と題した都連との対決


安倍首相は、小池百合子氏を都知事候補に担いでもいいと考えていたらしく、小池氏本人も官邸からＯＫをもらったと思っていたらしい。ところが、小池氏を嫌っている自民党都連のドン、内田茂都議が“増田擁立”に動き、自民党と小池氏は対決することに
元ネタhttp://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/186099/3

都連のドンについてまとめてるhttp://sarattosokuhou.com/news/uchida-sigeru/

湾岸線なんてどうでもいい。
空気読みましょう

>>2184
とすると移転反対する気は毛頭無いのに反対の人たちの票を取り込もうとしていることになる。まあそれくらいのずる賢さが都知事には必要かもしれない。

「躍進する市場の会」の関戸富夫会長（６７）から、豊洲新市場への移転予定日の、１１月７日からの変更などを求める要望書を手渡された。
関戸会長は「立候補者の方で、いらっしゃったのは小池さんが初めて。１１月の移転はとてつもない作業。我々は本当は行きたくない。今日のお話を伺ったら、何とかなりそうかな、という気がする。都議会の面を考えても、小池さんがいいと思う」と期待した。

小池氏が移転時期の見直しについては全く言及してないことについてちゃんと報道しない民放。
で、今までの移転の経緯（つまり都連のゴリ押し）を精査して、明らかに都連派の都職員がいたら更迭する用意があるという、対決姿勢を明確にしたということでしょ。

ちゃんと読み解かないと。

「一歩立ち止まって良かったね」と移転時期見直すとも見直さないとも取れる言い方でまんまと移転反対派を誤解させるのに成功したということ？「普天間移設先は最低でも県外」って言ってた宇宙人を思い出す。

「豊洲移転、跡地の問題は都民のための都政ではなくなっている最たる例。しっかりと正面から取り上げて参りたい。結論を出して良かった、一歩立ち止まって良かったね、という結論を出したい」と誓った。

国土交通省の報告書について：
http://www.mlit.go.jp/common/001138590.pdf
新銀座～国際展示場のみだとB/C=0.7と、かなり低い評価。湾岸ではついてはここのところ人口問題研究所の予測を上回るペースで人口増加しており、その点が加味されていない印象。
TXと一体整備により、B/C=1.5～1.6とかなり改善、社会経済的効果は一番の高評価も、整備費６，０００億が重荷。
豊住線はB/C=2.0～2.1の高評価。

>>2187
そんな回りくどい読み解き、明晰な頭脳の持ち主であるあなたはしても「躍進する市場の会」はしないでしょ。

＞2188
移転見直しと受け取った人は、それでいいんじゃないですかね。

いままで都が強硬して市場の方々が不利益を受けていたら味方になってあげます、
ということでしょうけれどね。
そこで問題が出たら解決に動き、解決できなかったら移転について再考の可能性も
あるでしょう。でも、実力がある新都知事なら解決できるはずなんで。
移転したくない人が快く移転できる手助けをするってことですよ。

>>2191
その解決や手助けって
・移転時期見直し
・移転は予定通り行うかわりに何らかの補助金を給付する
のどちらかになるのでは。他に何かあるかな？新知事が努力した姿を見たら移転が予定通り実施されても反対派は快く受け入れるってこと？

＞2192
そう思うなら、それでいいんじゃないですかね。受け取り方は自由ですよ。

ただ、このまま１１月の移転を言われるがままにしなければならなかった前知事と
長い都連のドンの時代より、2020年に向けていくらかマシになるんだろうという期待は
市場移転反対派の人々も持てたと思いますけどね。

中央区の報告書について：
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkoku...
こちらも昨年の楽観的な報告とはうって変わって真面目に検討した印象。
B/C=0.9～1.2、ルート３案ごとにB/C異なるが国土交通省の報告よりは高目。人口予測は中央区独自集計。需要予測モデルも審議会と異なる独自方法。
駅位置、経路も具体的に２パターン、工法の区別を入れると３パターン。
ケース１：晴海通りと環状２号線の間、標準深度、開削工事
ケース２：晴海通り、日比谷線、首都高を避けるため、大深度
ケース３：晴海通り、標準深度、日比谷線下にアンダーピニング工法だが、首都高計画とバッティング
このうち、ケース２の大深度工事は費用増、累積黒字化３０年以上のため実質NG。
ケース３は首都高とのバッティングが解消されても日比谷線と被るところは難工事を予想。
やはりここはケース１が本命かな。ただし開削工事だと工事中は御幸通り通行止め確実。
銀座～晴海までのケース１の経路はほぼ先日予想したとおりだったけど、その先を豊洲市場側に振るとは。
そのまま国際展示場まで南下するので、りんかい線とは直交、相互乗り入れは難しそう。
中間駅は４駅or勝どきと晴海を１駅で賄う３駅だが、水門のない状況で川の地下に駅は作らないのでは。
新橋までＢＲＴで１５分圏内の晴海なら地下鉄駅なくてもよいかもしれないが、中央区の壮大な構想のように湾岸を起点に四方に鉄道網を整備するなら位置的に晴海側かな。
中央区にとってはＴＸとの結節は多くの案の１つという位置づけ。報告書末尾に東京側へカーブすることが難しいとの記述あるも、泰明小学校地下を上手く使えば丸の内側に抜けれるはず。

テレビ朝日で新豊洲市場問題やってた。テレビ朝日の市場問題の質問に対して11月移転に小池、鳥越氏が反対（両氏とも安全性や市場内の問題がクリアしてから移転すべき、）、増田氏は予定通り11月に移転させると答えていた、移転予定業者の約3/2位は11月移転に反対してるみたい。

12月の最盛期の直前に移転するというのが強引なんだと思う。
セリが無い正月のほうが無難なのかな。
1/5～7を臨時休業にすると、現在予定してる移転日数の倍以上のの10日間も使えるし。

カジノ・統合リゾートの湾岸誘致なら某女史、国政との親和性なら某元官僚ですかね。
都知事は与党でなくても良いような気がしてきました。これまでもそうだったし。

市民にとっても、正月休みの旅行から帰ってきたら移転がかなり進んでたってほうがストレスが少ないと思う。もし見直すなら、知事就任直後に予定をfixしてあげないと関係者の正月の予定もあるし。

そんなしょーもない理由で五輪時に肝となる環状二号線が開通しなかったら国として恥かきますよね。

>>2189
一応その辺を比較し易いように>>2124の表を作ったのです。完全スルーでしたが。一覧の中で最高値を青、最低値を赤に塗ってます。単独で俎上にあげるには成績が悪すぎるので委員会がTX一体整備を打ち出した感じ？ちなみにkmあたりの整備費はこの中では品川地下鉄が800億でトップ（ワースト）

品川地下鉄はそれこそメトロマター感あるよね。よって30年プロジェクト

メトロは新線建設しないと名言してるから(認可済みの豊住は例外)港区マターだよ。区民から特別徴税すればいいよ。メトロは営業にも消極的で三セクのローカル線にするしかないね

>>2200
表の整備ありがとうございます。
表を見ながら投稿させてもらいました。
PCから各コメントへの投稿だとリンクが抜けるような。。。
巨額な費用が必要ですが、首都の新インフラ整備として、今秋２０兆円の経済対策に組み入れられることを望みいます。

>>2193
小池都知事でも全く持てないよ。
反対派は待遇が悪いのに不満を述べているのではなく、稼業存続、魔窟築地の裏で一儲け出来ないために反対しているのだから、移転中止でないと納得しない。
あなたはこの問題の本質を分かっていないのに、小池候補に有利に誘導しようと選挙利用している。
築地移転は民主的に合法的な手続きで決定した建築済みの事業であり、もはや都政の課題ではないのに。

既に、新市場移転のために６０００億も無駄金使っているのに、今更中止なんかできるわけないじゃん！

>>2204
だめだこりゃ。
市場関係者は、もはや移転反対じゃないよ。移転時期の見直しだよ。
反対派の団体が出した要望書もそう。
中止じゃなくてね。

で、中止するかもしれないと言ってるのは鳥越さんね。

>>2186>>2188>>2190と同じ事言ってる。本気で延期する気があるのかも怪しい。選挙の時だけ威勢が良くて公約は守れなくても実行しようと努力する姿を見せればいいとかいう民主党パターンか？

発言コロリ 小池百合子氏「築地移転立ち止まる」の真意
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/186325/1

今さらだけど、豊住線なんてこの話題始まる前から閑古鳥だったよね。

>>2194 通りすがりさん
中央区報告に関する続き：
導入部分が交通不便の解消という話題から入っており残念。東京の国際競争力を確保するために、中央区なりに考えてみました、とか書けなかったのかしら。国際競争力の強化に資する鉄道ネットワークなんですから。
湾岸地域の羽田空港・成田空港・東京へのアクセスについて新宿・渋谷と比較しているが、所要時間の計算の起点が市場前になっており、意味不明。湾岸の中心を新市場にしたいの？交通結節点である新宿・渋谷と新市場を比べてどうするの？交通不便をアピールしたいがための苦肉の策にしかみえない。起点を豊洲か国際展示場に設定して、直線距離は明らかに短いのに新宿・渋谷からと同程度かそれ以上の時間がかかる、という説明の方が納得感があったはず。
有明の人口予測は６万人台から２万人台に現実的に検討しなおしたのは評価できる。
中央区の湾岸を中心とした鉄道ネットワーク構想のうち、矢切駅方面へは豊住線で代替え可能。渋谷方面へは銀座から銀座線と競合して整備する動機がない。新宿方面へは既に勝どきから大江戸線がある。羽田、品川方面へは国際展示場でりんかい線乗り換えで行けるので、これも羽田に向けて長い海底トンネル工事をする必要がない。ゆえに東京へ延伸し、TXとの接続となった、と解釈。

>>2199 匿名さん

http://s.ameblo.jp/mori-arch-econo/

増田氏が当選したら、直下地震の対策が進んでないエリアを重点的に対策するって。
災害危険度の表のうち、どこが優先になるかな

>>2209
江東区の有明（南北合計）将来常住人口予測は6万ではなく4万のようです。中央区報告書はH42で2万74百としていますが4万はもっと先の予測かと。どっちにしろ相当な眉唾物には違いないですが。びっしりタワマンが立ち並ぶ街になる？

>>2208
>>1182から>>2118まで豊住線メインで続いていた。ほとんどはネガ（意味ない派&出来ない派＝湾岸地下鉄推進派？）がツッコミする展開だったから実質過疎っていたと言えなくもないが。

>>2212 匿名さん

豊洲は東西に長いので、南北で切るよりも晴海通りを堺に深川寄りの東、海寄りの西で切る方が判りやすい。

臨海地下鉄が実現したら資産価値が上がるマンションのランキング作ってよ。

>>2215
そのころ築30年とか40年に。ランク外

>>2209
地下鉄建設は金がかかり過ぎだよ。3,000億で短い新線じゃね。
そもそももう埋立地の開発は終盤だし。大金も使いよう。
スカイツリー650億
ブルジュハリファ1,500億

新線の経済効果？
副都心線が答申に載ってから完成まで36年、そして開通から8年も経つが、
駅の周りはまだ一戸建ても。

新線を今から検討し始めても、経済効果が出る頃には
ここを読んでるオジサン達の多くはもうこの世にいない。
もっと即効性のある事業に金を回せよな。

>>2217 匿名さん

僕ちゃんいくちゅ？
オジサンが沢山税金払ってくれてるから、辛うじて今の経済が回ってるんだよ。
オジサンがこの世にいなくなった世界の日本国は経済破綻してるから、何も作れないので君らの生活はもっと廃れちゃうよ。
今からちゃんと仕事してオジサン並みに税金払える様になったら出直しておいで。
あ〜でも僕ちゃん達がオジサンになるころにはAIの発達でロボットに職を奪われているか？笑
大変な世の中を生き抜かねばならないんだね〜ご愁傷様。

>>2218 匿名さん

いや本当にその通りですよ。オジサンは勝ち組ですね。若者にツケを回せば良いのですから、豊住線や湾岸地下鉄のような過剰なインフラ投資にも賛成するのは当たり前ですね。
あまり長生きすると社会福祉が破綻するので気をつけてくださいね。

>>2216 匿名さん

豊洲新市場６０００億。
土壌汚染費用の８４９億だけで、スカイツリー作れてしまうのだね。

この金で、湾岸新線作っておけば良かったんじゃね？と思うのは俺だけ？

>>2217 匿名さん

デベ的には、もしかしたら地下鉄が来るかもしれませんよ？、と耳元で囁けるか否かが重要なのでは？

文脈から>>2217は自分もおっさんと言っているように見えるのだが

>>2216 匿名さん

建設期間は5年を想定。
あくまで事業計画を策定する際の前提のようだけど。
工事着工りがもっと遅くになってしまう、なので今ある物件は築30〜40年になってしまうということ？

もし５年後にできると思ってるとしたら、中国に住んでる方かしら

>>副都心線が答申に載ってから完成まで36年

どうマッハでできてもこの国では答申登場から２０年弱はかかる。そして、そもそもできる可能性は低いと思うよ。財源もないし、スポンサーもない。これだけ経済ボロボロ、人口減少、ＧＤＰ減少予定の国に、そんな金がない。地下鉄欲しけりゃ、子供１０人くらい産んでくれい！

＞2219
＞いや本当にその通りですよ。オジサンは勝ち組ですね。若者にツケを回せば良いのですから
逆だろ？大丈夫かよ
若者たちが新線を使う。ここにいる建設に向けて戦うオジサンは墓の中。

実は30代と40代の喧嘩だったり。

いや～20代の青二才と30半ば以上の実需層の争いじゃない？

>>僕ちゃんいくちゅ？
>>オジサンが沢山税金払ってくれてるから、辛うじて今の経済が回ってるんだよ。

情けない、情けなさすぎる。豊住　臨海

おいおい湾岸ごときと並べんな

オジサンがもっとちゃんと働いてくれればこんな世の中にはならなかったと思うけどね。

>>2227 匿名さん

30代も40代も税負担や社会福祉負担の面からすると＊＊＊で一緒でしょう。勝ち組オジサンは50代、いや60代以上では。

>>2232 匿名さん
いや70以上かと。
ただ若さはお金では買えないので貧乏でも若い方がいいかな。
70のじいさんに100億あげるから年齢替えてくれと言われても絶対に嫌だし。

貧乏でも若い方が良い？大間違い。

間違ってもタワマンは買うなよ。下流老人確定だよ。

特に豊洲や東雲一帯の江東区タワマンは買うなよ。オリンピック前に価格暴落するって言われてるから下流中年が確定するよwww

それ以下の宿無しになって多摩川河川敷が住処になるかもなwww

だから、3000億円で30年後に６両編成のショボい地下鉄より、
日の丸の技術で300階建タワーとか海底都市でも作ってよ。
その実績を掲げてドバイで日本企業が商売もできるよ。
オジサンも生きてる間に恩恵を受けられる。

おらが村に借金をして電車を！
って、もうしょうもないだろ

1400億で東京延伸できるTXが6500億の湾岸地下鉄の話に乗るだろうか。乗るとしたら負担が軽くなる場合しかないのでは。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201606/CK20160607020001...

その1400億で豊住作れば万事解決。

>>2235
マジレスすると、海底都市って塩害対策とかお金かかりすぎね？

モルディブのような海底レストラン等なら現実的だけど、東京湾の魚見てもねぇ。

＞塩害対策とかお金かかりすぎね？

はいはい。
アクアラインっと。

>>2238 周辺住民さん

スズキとかボラとか銀色に輝く魚が綺麗かも知れない。

スターウォーズの惑星ナブーの海底都市。

いいねぇ

国土強靭化で　豊住線？　あほだ。
300階のスーパータワーを築地に作って、２本目以降を海外で受注。
そのほうが国民の所得があがる

>>2242
本当にそう思うなら地下鉄ネガってないでスーパータワーを作ろうという運動をしなさい。効果あるなら話を聞いてくれる人がいるでしょう。

別に豊住線と臨海地下鉄は消えるから大丈夫。
羽田アクセス線が本命だよ。

羽田アクセスは誰も否定してないよ。
むしろ、そのアクセスに対してどのルートを作るか？その１つが臨海地下鉄なんだよ。
あとね、公共交通機関は必要な場所に作る。
必要の意味とはその線を皆が使うとかじゃなく、他に無いから必要なんだよ。ただ使う人が極端に少なければ作る必要に値しないが、発展を踏まえ人口数が増えるから必要になるのね。
欲しいとか自分は使わない無縁の場所には無駄とか個々の意見はいろいろだけど、そんな事はどーでもいいんです。
臨海地下鉄構想は住民の希望願望の欲求ではなく都市計画とアジア戦略特区のプロジェクトの1つに過ぎないんだよ。
最近のスレはどれも議論する余地すらない酷い内容だから皆スルーしちゃってるのかね。
儲かるとか損するとか抜きに客観的に計画の中身見た方が良いですね。
よって作ると決まれば何十年も先の話しじゃないからね。
東京都レベルの話しでもないんだよね。
出来ない理屈を並べ立てても意味がないよ。

＞むしろ、そのアクセスに対してどのルートを作るか？その１つが臨海地下鉄なんだよ。

意味不明

ポジさん

アジア戦略特区って何？

臨海地下鉄を推進してたのは舛添さんなんだが。後任知事が、金食い虫の計画をどうするかだな。

羽田アクセスに臨海地下鉄を使う計画など無いぞ。昔からある勝手な想像話を除いて。

正直実現したらとてつもなく嬉しい路線だが金が掛かりすぎる。羽田アクセスより距離は半分以下なのに事業費が倍近くだもの。国が大部分を被んないと無理では。

コスト面は羽田アクセスと比較しちゃいかんだろ。

＞2250
ＢＲＴをやるんだから、臨海地下鉄は無理。
答申は「とりあえず載せたよ」という構想が多すぎる。
そして、信者のようにできると信じてしまうポジも多すぎる。

もしやると発表したら、その時点でＢＲＴの京成バスの株価が暴落だ。
少しでも臨海地下鉄の動きがあったら、すしざんまいのようにＢＲＴから撤退するだろ。

>>2247 匿名さん

>>2247 匿名さん
正確にはアジアヘッドクォーター特区です。

臨海地下鉄の予算見積り、品川と合わせてザハさんの新国立並だったからね。もちろん実際にやったらコストはもっと膨らむだろう。無理。

ローカル線なので沿線住人の特別徴税で作ります。金銭面で周りに迷惑お掛けしません

＞正確にはアジアヘッドクォーター特区です。

正確には？苦笑
国家戦略特区と混同してよくわかってないだけでしょ
ポジさんは概して情報に弱い

>>2256 匿名さん
今年４月に既出の話題ですので246あたりを参照ください。

↑
大丈夫だよ
でもこれからはちゃんと書けるように頑張ろうね

ポジはマイナス面を直視できないから。
見たくないものは見ない。知りたくないものは知りたがらない。
だからいつも情報に弱い。
ポジはギャンブル好きな人が多い。
臨海地下鉄もね。

臨海新線ネガには、蚊帳の外の田舎者が多い。

2260
大外れ

ギャンブルに外れても、また性懲りもなく繰り返すのも特徴。

他スレでは臨海地下鉄の実現どころか５年で工事終わるとか駅が直結とか１０年住んで２千万儲けるとか大勝利とか言いたい放題なんだが。

>>2263 匿名さん
それたぶん荒らしのネガね。ポジじゃないよ。

>>2262
ほんとそうだよwww
ギャンブルで豊洲のマンション買って失敗して今度は実現性の低い地下鉄延線を夢見る。
学習能力ひく過ぎだろwww

>>2263
｢大勝利｣が大好きな馬鹿は皆さんご存知のらえもんwww
いつものらえもんキラーに完膚なきまでに論破されて大惨敗のくせにwww
そしてのらえもんキラーをアクセス禁止にした後でのらえもんキラーを罵り始める。お決まりパターンwww

ギャンブルの勝率を考えれば「損するだろう」とマイナス面に目を向けられる人は、ちゃんと期待値とか正規分布とか理解しようとするが、ポジの人は考えたくないから情弱になりやすいのかな。
アジア戦略特区(苦笑)さんのようなポジは多い。

マイナス面を直視できないポジ
豊住のダメダメの理由を書いてくれそうな人がいたが、結局聞きたがらなかった。

いや～釣られる釣られる(笑)
ほんと張り付きネガは反論に生き甲斐を感じてるね～
もっとも、多分一人だと思うけどね～(笑)
アンチのらえもんさん。地下鉄が出来ようが出来まいが君の生活には全く関係ないからあまりムキにならないでね！
情弱情弱って(笑)君がどれだけの事実を知ってるのか？立証出来ないだからあまり他人を罵るのはお控えなすって！

アジア戦略特区(苦笑)さん
虚勢ｗ

[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[No.〇〇～本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当]　　　

有明の住民にとってアジア戦略特区とはプラスなのだろうか？
経済力のあるアジア人と付き合いがないので解りません。

アジア戦略特区なんてないよ

ポジは、空威張りの意味の「虚勢」と、種を絶つ意味の「去勢」を間違えたようだ。
そしてポジがそれを関連付けるような危険な反論をしたから、発言は一斉削除された。
ネット掲示板に参加したいなら、もう少し語彙力を身に着けてからにして欲しいものだ。

>>2271に公序良俗に反する投稿して削除されたのは
のらえもんとかいう人ですよねｗ
内容は伏せますが本当に下品な投稿でした。

あと、のらえもんさんは自分のことをポジティブという意味でポジと呼ぶのもどうかと思います。
本当にポジティブな人は土壌汚染や液状化や中国人のマンション爆買いが問題になっている豊洲などの湾岸のタワーマンションは積極的に避けます。買いませんｗ

シラケるな。

>>2278 匿名さん

ぜんぜんのらえもんじゃないと思う。

そう、全然のらえもんじゃないね。
消されたのはアンチのらえもんでしょ、笑
異常なまでの敵意。なんかあったとしか思えない。
そんなことは地下鉄と全く関係ないので出来ない話しはいらないから出来る妄想に戻しましょう〜

ギャンブルがやめられないのは、
きっと勝てるという妄想をしてしまうから。
ポジティブシンキングは、冷静な判断を鈍らせる。

のらえもんさんではなく、某評論家では？

小池当確。都民はまともだったか…orz
新線やや後退かな

豊住はマトモな人なら作るから安心しなよ

2284
ネガの方が冷静で先見性があるということだよ

そしてポジは、ギャンブル依存症と同じく、勝つ妄想を繰り返す

>>2286
ポジも今回の結果は予想通り。その上で番狂わせを期待していただけ。しかし叶わず…地下鉄に何か投資しているわけではないので別にギャンブルではないのだが。
というか小池押しの人たちネガだったのね。

小池氏ってバックが鉄道・ゼネコンとかインフラ系で都市開発推進派じゃなかったっけ？
違った？

>>2288
支離滅裂。君もういいよ

>>2289 匿名さん

小池さんは金融都市東京を推進してます。金融都市は大丸有や港区の開発で十分間に合うものと思われますので、小池さんの当選は湾岸エリアの開発には特に影響ないでしょうね。また、五輪関連予算の見直しという意味では逆風でしょう。

二階建て車両はどこを走るの？

誰が湾岸限定の話してるの？

>>2291 匿名さん
いや、そういう表面的な話じゃなくて。

>>2292 匿名さん

すでにグリーン車増結が決まっている中央線くらいでは。

>>2295
既定路線以外は難しいか。全車両二階建てなんかしたら遅延が半端ないし。まあ誰が知事でも一緒だろうけど。

>>2290
落選者に投票すると支離滅裂なのね。世間の風は厳しい…すいませんお暇します

>>2291
話が地下鉄からそれちゃって恐縮ですが、私は女史に投票しました。
3候補者の中で唯一、国際社会の中で東京をどうするのか、ビジョンがあったからです。
また国際観光産業振興議員連盟（ＩＲ議連）に加盟されており、前知事が否定的だったIR（統合型リゾート）の台場への誘致が進む期待があります。
湾岸地域の発展を考えれば、期待できる都知事と思います。

どらったらさんが地下鉄の新国際展示場駅の位置予想をブログで書かれていましたね。
私も妄想してみたんですが、やっぱりゆりかもめの下じゃなくって、首都高晴海線に並走させるほうが良いと思うんですよね。
理由は２つ。
・国際展示場駅に余裕をもってカーブでき、Ｒ＝４００も可能。
・国際展示場の駐車場地下を車両基地にできれば、そのまま南下することで入線できる。
まあ、車両基地は八潮を使わせてもらえればいいんですけど。
国際展示場駅も新設するのではなく、りんかい線の駅を共用できれば建設費も抑えられるのではないかと妄想してます。

多分、中央区の案は中央区の住民が、豊洲市場へ行きやすいことのみを優先したためにあのルートになったんじゃないかと思ってます。

>>2300
まさかそういうことはないとは思いますが、中央区の報告だと晴海通りの橋桁を避けるため云々と記載されており、環２側に振るには弱いんですよね。有明の真ん中を通すべき、というのであれば理解できますが、そうであれば駅は市場前ではなく、宅地予定の有明北部に駅を持ってくるべきではないかと思います。

>>2301 通りすがりさん

同意です。賑わいロードあたりに駅ですかね。

検索したらどう？
今日の東洋経済のニュースで出てるよ。

まずは茨城県(TXの筆頭株主)と都・中央区が検討会議を定期的に持つあたりが先決だが、あまり動きがないようだね。

>>2301 通りすがりさん

有明の駅は駅間隔からして国際展示場しか有り得ないだろう。
豊洲埠頭は新豊洲と新市場前の中間としたいところだが、超高層の下は何十m下の地盤まで基礎を打ち込んでいるため、大きな道路の下が理想的。

>>2302 匿名さん
これまでの行きがかり上、中央区が中心となり検討していますが、この路線は有明をどうしたいのか、江東区の判断にかかっていると思います。
中央区にとっては勝どき、晴海の交通不便は、BRTが1時間に7〜8本新橋、虎ノ門まで走れば十分でしょう。
都心湾岸丸さんの言われる通り、臨海副都心の速達性を確保出来るか否かにかかっていることを改めて江東区に認識頂きたく。ただし観光目的に速達性は不要でしょう。

区HPでわかるけど、区民の要望に対しての回答では、
江東区は8号線で精一杯。
そもそも区の認識レベルや住民の地下鉄欲しいのレベルで
進む話しでも無いと思うんだけどな。
もっと都市全体の戦略計画の一部として地下鉄も語られるべきでは。
例えば、石原都政のとき、ビックサイトの規模を数倍に
して先進国レベルに拡大するみたいな話しもあったけど
あれはどうなったんだろ。

行きがかりで区が主体になったわけではないよ。運行範囲から考えて豊住は江東区、湾岸は中央区が主体になっているだけ。中央区が豊住をあげあげしてメトロのケツを叩いて着工まで進めればいいんじゃないかね。

メトロは、やらない。
だから千代田線接続案などいろいろあったが、ＴＸとやってくれと答申に載った。
ＴＸからしたら、なんでや？もう借金作りたくねー、って感じだろうけど。

住民の声を国や都に上げるくらいの計画しか出せないのが
区の限界だよ。残念だけど、そんな計画を事業者が本気で取り上げるとは思えない。
築地跡地の再開発、選手村跡地の再開発、お台場カジノ計画、大型客船ターミナル計画、有明展示場の拡張計画。それらの再開発地自体の資産価値を高める施策として、例えば、東京駅とか羽田とかに地下鉄でそれらの再開発地を串刺しで直結させるくらいを語られる指導者がでない限り、湾岸地下鉄は無理だと思うな。

ＢＲＴも元々は中央区の構想が上位にトスアップされて虎ノ門・新橋・東京と有明・豊洲を結ぶ路線となった。
地下鉄も同様に都や国を巻き込んで関係者調性する形になれば、中央区の限界を超えたものが
形になってくる。
ＴＸとしても借入が増えても返済が早まるなら検討の余地はあるのでコストと採算性、あと実現性の
精緻化が速やかに行われるかどうかでしょうね。

利権がからむのですごい時間かかりそうですが。

＞2311

国？
財政投融資で金を貸すだけだよ。

都？
都のＢＲＴ，ゆりかもめの収益を悪化させる新線に出資？

ＴＸは沿線自治体が９割出してる。江東区が参加しないと無理。
豊住線開業後30年で黒字転換したら参加するかも？
2060年ころから本格的に検討開始かな。
そのころ、埋立地は高齢者タウン。

昨日ポストに入ってたこうとう区議会だより（６月）に８号線情報がいくつか。

１．建設促進に２７００万、基金積み増しに５億の補正予算を可決。
２．衆・参議長、総理、財務相、国交相に早期実現に向けた支援策を要望する意見書を提出。
３．区議３人から関連する質問があり答弁。
（１）答申は早期実現の大きな弾みになった。
（２）都、メトロの部長級が参画する懇談会開催。年内目処に一定の方向性を。
（３）補正予算の促進費で最新データによる計画の再・総点検を。
（４）補正予算の基金積み増しで区の積極姿勢を明確にし国、都との早期合意形成促す。
（５）営業主体はメトロ。

メトロは営業主体をやる気ないなら懇談会に参加しないか、参加して拒否姿勢を明確に表明してほしいね。年内に。

営業主体になる場合の条件提示はあったが、
営業すらしたくないという発言はなかったはず。

そろそろ試案でよいから事業スキームの話を始めてもらいたいな。
でないと事業化の是非を論じる条件が揃わない。

結局、8号線が決着しないと湾岸地下鉄は動きようがないってことですね。

>>2308 匿名さん
きっかけは中央区検討からなのですが、BRT実現の目処がたち、勝どき、晴海地域の新橋まで10分前後の都心アクセスが確保された今、やはり江東区が有明をどうしたいのか。
国際展示場から新橋までゆりかもめと変わらないくらいの時間がかかるBRTは江東区にとって速達性はないですよね。

だ　か　ら　、有明はりんかい鉄道、ゆりかもめ、BRTの３線があるのに、
豊住沿線の交通不便地域解消と東西線の混雑緩和という大義名分をおっ立てちまってから、
臨海地下鉄の話に乗れないの。
2060年から再検討しようね。

江東区の視点では、
有明の全住民は現在の環境を承知の上で移り住んでる訳で
交通弱者でも何でもないという事でしょう。
有明の地域性を生かしたインフラ開発は、都政、国政の役割りだと思うよ。

都政国政じゃなくて有明住民でどうにかすればいいよ。都も国もそんなローカルな目的に金は使えないって。

ふーん、有明住民って怖いもの無しなんですね。

それに比べれば千田・石島住民は、住み続けている間に周りだけ地下鉄が開通して、図らずも交通弱者になってしまった。
数分に一本しか来ない都営バスもことごとく満員で、立って乗るしかない。
このような不便は都心5キロ圏民として耐え難い。一刻も早く解消すべきである。

>>2318 匿名さん
環境を承知の上で、というのであれば豊住線沿線住民も同じですよね。
ゆりかもめ勝どき延伸を拒まれた恨みのある江東区としては中央区の進める地下鉄構想には乗れないでしょうね。
江東区の腰が重い今、都政、国政の出番というのは同意です。
江東区に負担を強いれば、湾岸地下鉄は実現しないでしょうね。

>>2322 通りすがりさん

都や国を巻きこむ大義名分は弱く、江東区も金を出さないのでは、実現は程遠いですね。

うん、江東区だけではメトロから金を引き出せない今、湾岸は一旦置いて都政国政で豊住進めればいいよ。

茨城県にたかる江東区民、豊洲民というのも面白い構図ではあります。

通りすがりさん
＞都政、国政の出番というのは同意です。

理解力が低いんですか？
以下を再度読むように。
＞2312
＞2317

住民のために地下鉄を作る
なんて発想がもう無理だよな。
国家や都の戦略的視点が無いと
推進力にはならん。

>>2326 匿名さん
江東区がこの路線に関心ないのは理解しています。
江東区が有明をどうしたいもないのなら、
東京都が臨海副都心をどうしたいのか、にかかっていると思います。
東京まで１５分以内になれれば、ビジネス街として発展する可能性はあるかと。

［個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当］

有明はせめて国際展示場駅の駅の周りを住宅エリアとして一体開発すればよかったのに。
マンションから何にもない道を10分近くとぼとぼ歩く。寂しすぎ。

>>2330 匿名さん
車通勤なのでどうでもいい話ですね。
夏なのに暑い中歩くのですね。寂しいというより大変ですね。

車通勤だろうが周りに何も無さすぎ
地下鉄できるかも、という希望以外何もないのも辛かろう

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

虎ノ門、大丸有、六本木には、今ガンガン超高層オフィスを建ててる。
それに続いて、渋谷駅や浜松町駅や品川駅のように駅直結のオフィスもどんどん完成する。

有明をビジネス街にしたいなんて思ってる都や国の政治家なんているか？
しかもTXは６両編成なんだよね。10両化は少子化で無い。
そもそも、埼玉や多摩などから都心部を抜けて湾岸で働くような都市計画では、
都心部の通勤ラッシュを助長させるだけ。
思考が、まるでダメ。

後背地がないと人が呼べないから地元民だけだとすぐに魅力を失い衰退する。
だから都心を経由しない湾岸通勤鉄道が必要なんだよ。

京葉線とりんかい線が接続すれば目的達成

>2336
後背地がない地元民の発想。

京葉線とりんかい線って接続できるの？

>>2339 匿名さん
物理的には可能（というか既につながってる）だが料金の問題（＝りんかい線の借金）があり不可能。
りんかい線に出資してない千葉が何言っても雑音。借金引き取ってくれるなら話は別だけど。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20150123/689895/?ST=sm...

りんかい線が、成田空港まで繋がれば良いのにね。

>>2341
京葉線が成田空港につながってない。リムジンバスか東雲からの京成バスかLCCバスが楽。旅行ならマイカーをホテルに放置。

2階建て、カーブで倒れそうで怖いな。対案に上げてる通勤手当の上限引き下げか撤廃は別の意味で怖ろしい。
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1608/05/news036.html

２階建てはあくまで何でも検討しますという表明だけで、実際はやらないだろう。
乗り降りする客が多い駅を全部2面3線以上にして、
乗車ホームと降車ホームの両サイドを同時に開ければいいんだよ。
いままで人が降りてから乗リ込むというタイムロスがゼロになり、
ダイヤをもっと過密にできる。本数を１割増やすだけでピーク時のラッシュがかなり減る。
それに加えて、６両編成の丸ノ内線と銀座線の第三軌条の廃止と１０両化で私鉄接続。
メトロの車両統一で下がる維持費を、両側乗降用の車掌２名体制に振り向ける。

首都高Ｃ１の地下化に４兆円!!とか馬鹿な永田町の天下り予定者を一掃すれば、
１駅４００億円の大改造で１００駅もリニューアルできるぞ。

＞2336
＞だから都心を経由しない湾岸通勤鉄道が必要なんだよ。

では東京駅と銀座を通過か？
ポジ、意味不明

>>2345
2336は豊住線のことを言っているのでは？

8号北上線において豊洲はただの通過点です

>>2346

松戸から有明に通勤する人って、東京・秋葉原・城北から転勤になったのかな？
もしくは職場が移転してしまったとか。
普通だったら京葉線方面に住居を構えると思うけどね。
というか都心を抜けて通勤することに成った時点で引っ越すでしょ。

そんな簡単に引っ越せるんだったら、東西線の超混雑問題も発生しないはずなんだが？

東西線の混雑はそれとは素性が違いますよ。

その通り。東西線は郊外から都心へ一直線の人気路線。
中野方面行きは、飯田橋を過ぎるあたりから人が減る。
船橋から大手町に通う人は多くても、そこを通過して
中野に行く人は阿保でしょ。中野へ便利な中央線沿線に引っ越すだろ。

ポジはチョット思考が変だね