臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

蒲蒲線は太田区役所と太田区産業プラザを行き来する人にとって便利であれば、それでいい。羽田云々はあくまで建て前です。

大田区役所の地下には既に地下鉄用の穴が空いているんだね

オリンピック誘致自体がムリ筋なのを強引に読んだからな。駆け込み需要の後の停滞が怖くて投資に二の足を踏んでるのかな

オリンピック後の落ち込みが予想されるからこそ、オリンピック後の整備が期待されるね

蒲蒲とアクセス線は、計画を打ち出すだけでも、関連するエリアの物件の売れ行きが良くなるからだよ。五輪のあとに完成する事実より、五輪に向けて計画が発表されることのほうが買い動向にとって重要。

>>2895 匿名さん
それって開通しなかったら画餅ですか...

羽田の国際化と２４時間化と滑走路整備を考えたら、そこへのアクセスも強化しないとならないことくらい自明。

>>2897 匿名さん
そう言ってくださると心強い

少子化時代、鉄道の収益を落とさないためにも沿線に人を増やしたい。
沿線の魅力を上げることは鉄道会社の不動産戦略にもリンクする。
国家強靭化に羽田への新線は重要。国と区が1/3づつ費用を出す。
これで、東急とJR東が動かない手はない。逆にこれが京急が微妙な理由でもあるが。

ただし東京メトロは路線網は完成したとして、既に不動産業にシフト中。
だから新線をやらない。

東京メトロにはかつての東急の強盗慶太こと五島慶太氏のような辣腕がいないからなあ。鉄道がやるからにはゼロやマイナスの暗闇にビッグバンを起こすぐらいじゃないと、と大それたことを言いたくなる。

人口が増えて経済も成長してた昔と、人がどんどん減っていく今は違う。
今さら埋立地なんかに鉄道敷いても赤字になるのは確実。

>>2899 匿名さん

金を出すと必ず口も出してくる。
鉄道会社にとって一番嫌がる
パターンだよ。

>>2901
住むのは日本人だけではない時代が来る

つまり埋立地は中国語やタガログ語が必要な街になるということか。
パリでも北駅周辺は西アフリカみたいだもんな。

必要ってことはないのでは。日本だし。
てか鉄道と関係ないよね。

日本国籍の人間が減っても外国人がそこを埋める。だから人は減らないし、家も必要になるし、移動手段の鉄道も必要になる。

既存の移動手段のあるところに住めば十分だよ。

>>2902
は？
リニアのJR東海のことしか知らないような口ぶりだな。ここにも港南民か(溜息)
1/3ずつというのは鉄道建設の際の決まり事なんだが。

異常に興奮してるみたいだけど、まあまあ落ち着いて・・

東急、池上駅再開発が着工した。
東急は蒲蒲線もガンガンやりたいんだよね。

高難民は奥様らしく新聞を読んで内容で情報にかなり疎いようですから
新線建設の費用案分の常識なんて絶対知らないですyo

>>2906 匿名さん
埋立地は整然と区画されてて道路が広いのが自慢なんでしょ？
じゃあ、そこにバスを走らせれば十分だろ。
ムダなカネかけて財政破綻を加速させていいのか？

>>2911
日本語でお願いします。
それと「費用案分」ではなく、按分ですね。

港南４丁目の奥様は新聞を読んでないようで情報にかなり疎いから
新線建設の費用按分に関する常識なんて絶対知らないですyo ho ho

yo ho hoね　笑

白雪姫の小人ですか...

日本人は一人も乗っていない外国人労働者を満載したバスが走り回るなんて、1950年ごろのニューオーリンズみたいだな

>>2917 匿名さん
見たことないから、分からないなぁ。

将来の埋立地は低所得者が住むくたびれた高層団地の街になるからね。
そうなるよ。
モスクワの郊外に行くとソ連時代に建てられたボロボロの高層団地がたくさんあるが、そんな感じになるんだよ。

>>2919 匿名さん

すごい偏見。。。団地だらけといえば北区だけど、北区はそのモスクワの郊外みたくなるのかな？高層ではないけど要塞みたいな団地群が荒れ果ててくんだろうな。
今もそんな感じだけどね。高齢者と低所得者多いし。

将来の埋立地は現時点ではまだ海

>>2920 匿名さん
今みれば狭苦しい公営住宅みたいなエレベーターなしのアパートも、
できた頃には憧れの高層物件で当時のサラリーマン世帯がこぞって移り住んだものさ
今の湾岸タワマンと同じだからこそみんな懸念するんだよ

「ああなっちゃうんじゃないだろうな」とね

>>2922 匿名さん

選手村は作りはともかく、狭苦しくはないと思いますよ。東京都資料より

豊住線にも動き来た。

平成28年度東京8号線(豊洲～住吉間)整備計画調査報告書
http://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

>>2922 匿名さん

それは世代交代が上手くいかなかったからでは？多摩にしろ北区にしろ、団地は高齢者ばかり住み、若い人が住まなくなって荒れ果てる。
港区中央区江東区は、湾岸を中心に今後も人口が増え続ける。人口が増え続ける限りは廃れない訳だし。

江東区は人口は増えるようだが、どこのエリアが増えるのかが問題です。
８号線当たりは、どうだろう？
計画が得意の鉛筆なめなめの計画じゃないの？

豊住線は10両で市ヶ谷まで直通有りに一本化してきた。経過地を見ると>>1507で描いたように豊洲駅の次は枝川駅みたいだしルートもほぼ同じ。だいぶ内容が具体的になってきた。はたして実現なるか。

>>2926 匿名さん

>>1527-1529

>>2927 匿名さん

激混みの東西線から迂回する乗客たちが流入し、朝の豊洲駅も車内が混雑になる。

>>2928 匿名さん

ミスった
>>1527
>>1528
>>1529

>>2929 匿名さん

そうなったら効果バッチリいうことに。この板では過去散々効果は無いと言われてきた。

実現確定フラグ？

>市場受け入れの前提として区が訴えてきた地下鉄有楽町線の豊洲以北への延伸などは実現していない。山崎区長は「都が総力を挙げて取り組んでほしい」と改めて強調した。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK6N5GZLK6NULZU00J.html?iref=sp_area...

良かった、地下鉄が来る！

江東区が言ってるだけ

>>2932
しかし、山崎区長は小池都知事に豊洲の件でケンカを売り過ぎたからなぁ
あそこまであからさまにやって、あとで豊住線の話し合いで困ることになると
なんで分からないかなあ。

>>2924 匿名さん

これは沿線自治体の江東区が言ってるだけじゃないか。
肝心の事業者からの発表じゃない限りなんの信憑性もないな。

>>2925 匿名さん

マンション販売が終わったら放置だよ。
港南や芝浦は静かなもんだろ？
必死に買い煽ってるのは新築を絶賛販売中の地域だよ。

都でも名指しで計画されてはいる。ただあの都知事だからなあ

>>2929 匿名さん

東西線は、葛西、西葛西でスゲー乗ってくる訳よ。
その人達が、東陽町で乗り換えて、わざわざ豊洲経由で有楽町行く？
ナイナイ。ないわぁ。
江東区の南北の交通網が弱いから、それが強化されるのは良いことだけどね。

ゆりかもめを錦糸町まで延伸すればいい。

江東区長の選挙はいつだろう？
江東から石原臭のする人が消えれば、小池さんも豊住線やってくれそう

地下鉄は必要

地下鉄がてきるという話題は必要。

売主目線ではね。

>>2939 匿名さん

なぜ江東区の南北交通がないか。
需要がないからだよ。
江東区がかつてLRTを南北に敷こうと計画したが、採算が取れないことが判明し潰れたんだよ。

そろそろ動かないと2030までの整備に間に合わないのかな。示し合わせたかのようにポロポロ話題がこぼれ落ちてきた。区長は豊洲移転のゴタゴタの登場人物のひとり。

大泉学園町地区でまちの将来像/大江戸線延伸早期着工へ/練馬区
https://www.kensetsunews.com/archives/73574

大江戸線の延伸は牽引役となる経営主体が明確だから進めやすい。ほかは経営主体も決まってない段階。

だから実際に動きがあるのは、大江戸線と多摩モノレールだけと言う結果になっている訳だ。

https://www.kensetsunews.com/archives/74231

記事によると「建設費は約１４２０億円、波及効果は合計で約４０２８億円と試算した」とさ。
江東区はやる気満々だが、最短距離しか通勤手当てが出ない会社も多いからなあ〜どれだけ混雑が解消するやら

私は反対です。なぜなら東京８号線のエリアは海抜ゼロ地帯が多く、行政が危険地帯に誘導する施策はどうなんだろうと思う・・・

>>2950 匿名さん

貴方は海抜ゼロ地帯＝危険というけれど、ではなぜ人は流れていくのでしょう。考えてみたら答えは出ると思いますよ。

マンション業者の広告戦略に田舎者がひっかかってるだけです。
東京の人間ならゴミ埋立地になんか住もうとは思いません。

>>2952 匿名さん

じゃあ、あなたは東京の人間じゃないのね。もしくは東京郊外の人？江東区は江戸時代からの東京人が住んでるので。
ゴミ埋立地のイメージが強い人は地方の人か、昭和になってから東京郊外に住み始めたにわか東京人ですからね。それこそ、昭和初期に東京郊外に住まわされた人も不動産屋の戦略に引っかかった田舎者なんでしょうね。職住近接の今、何十分も電車に乗って通勤なんて考えられない。

>>2953
まあまあ、ポリシーは人それぞれですよ。
2952はそのポリシーを貫き通す代わりに利便性、快適性、経済性を向上させる選択肢としての
湾岸地域のメリットを享受できないわけですから。

今回の移転問題でいよいよ都(小池)と江東区の対立は鮮明となるわけだ。
更に地下鉄の話も絡んで来る。
しばらく揉めそうな気配がするよ笑

晴海や有明は明らかに割高。
どこが経済性あるの？

>>2953 匿名さん
どんな人もにわかから始まるんだから、そこまでは言いすぎでしょう。確かに旧深川区が含まれたりするので江東区=ゴミ埋立地ってのも言い過ぎですけど…。(ちなみに私は上京当初は西大島に住んでました)

でもゴミ埋立地のイメージは今の江東区長も悪いですね。埋立地争奪戦で江東区は昔からゴミ処理を引き受けていたんだから〜みたいに言ってますけど、あれ詭弁でしょう。相応の補助金貰ってたんだから今更ですし、ゴミ埋立地イメージを増幅させるだけだと個人的に思います。

私は東京８号線には懐疑てきですが、ここの山崎区長は重大ミスを犯したよ。都知事選の時に増田氏を船頭になって応援した。この事は小池氏は絶対忘れないよ。そのことをわかってやったんだから地下鉄の中止、大田区との帰属問題でどのような結果になってもしょうがないよ。自ら行ったので、責任の一端は大いに区長にある事は間違いないね。結果が楽しみだ！

>>2947
>>2948

>ただ、「整備について優先的に検討すべき路線」に選ばれた5路線の中に、30年近くにわたって議論されているもののいっこうに進んでいない都営大江戸線の光が丘以西延伸計画も含まれているのが少し気になるところではある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170626-00000020-zdn_mkt-bus_all

>>2958
大井町さん、誤爆？

東京都／多摩振興プラン素案／多摩都市モノレールの延伸検討
　2017年06月23日 4面　　日刊建設工業新聞
　http://urx.mobi/El5Z

>>2959 匿名さん

いえ、記事で大江戸線延伸に触れていたので紹介しました

JR東株主総会にて

――羽田アクセス線への期待は大きい。今後の計画はどうなっているか。

羽田と東京、羽田と新宿、羽田と新木場という3つのルートを整備する計画を作った。具体的な工事に入るためには事業スキームに対する自治体などのご理解が必要。現在は事業スキームを検討している段階で、折に触れて進捗状況を発表したい。楽しみにお待ちください。
http://toyokeizai.net/articles/-/177953?page=2

>>2953 匿名さん
ゴミ埋め立て地のレッテルを押し付ける人は愚かもの。他のスレでも良く見かけます。東京の歴史を遡れば湾岸以外の地域でも川沿いや池や田んぼ、地盤が柔らかい土地はをゴミなどで埋め立ててることも知らずに局所的な情報でしか物事を見れない無知な人は無視でオッケーですよ。

本郷弥生ほか都内には古代のゴミ捨て場の貝塚がちょこちょこあるからな。上に家が建ってるところも多かろう。だが現代のゴミは生ゴミ中心の古代よりも危ない重金属や化学物質が多いし腐りきってないのでメタンが発生したりして有害。

こんな情報が！

10629： 匿名さん [2017-07-06 19:20:10]
東京都が湾岸地下鉄のTX延長による実現を検討始めたらしいな。
BRTを取り止めにして、地下鉄作るつもりだろうな。BRT自動運転はオリンピックに間に合わないらしいし。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/res/10629/

11172： 匿名さん [2017-07-06 21:29:35]
やっぱり地下鉄必要だよねえ。
早く地下鉄実現しないかなあ。
やっと東京都がつくばエクスプレスの延長で検討を始めたらしい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/11172/

これでハイそうですか、となる人いるの？

他のスレ載せてもソースがないじゃない

>>2965
ソースなし。

BRTがオリンピックに間に合わないから地下鉄？
地下鉄の整備がオリンピックに間に合うわけないじゃない

ＢＲＴを作ろうとしているこんな時期にＴＸ延長に関してマジメに検討。
その意味は、数値化して計画性に問題アリ、凍結、のためでしょう。

南北線の品川延伸よりはまだ可能性は高かったんですがねぇ

湾岸は運が無かった
最後の最後で大逆転されて止め刺された感じ

>>2965 匿名さん

事業会社のTXが延伸すると言ってるんじゃなくて沿線自治体の東京都がいくら検討しても、だから何？って感じ。
豊住線もそうだが、湾岸の新線計画は沿線自治体が言ってるだけで、具体化のメドがまったく立たない青写真ばかり。

慌てるな。
やっと東京都が検討始めただけだぞ。

TXが延伸すると言ったら、もう決定で大ニュースだろう。
よく見ろ。検討始めただけだ。

少子化で筑波は衰退していくから、ないよ。

>>2968 匿名さん

だそうです↓

>自分がソース見つけられないっていう事実が分かっただけで良いのでは？
>結局は各自でいろんな情報を総合して判断するしかないのですから。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/11331/

臨海地下鉄が都の検討から外れたと言う、ニュースはあるが、
その逆のソースは皆無なのでガセねたですよ。

都の検討から外れたと言う、確定情報のソースです。どうぞ。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

その、検討を始めた、という情報ですらら、ここの胡散臭い書き込みのみ。

ガセネタで騙さないといけないくらい、有明や晴海は売れないんですね。

市場受け入れを条件に地下鉄引っ張る可能性は？

>>2979 匿名さん

ない。区が長年推進してるのは豊住線で実際市場受け入れの条件にしている。反古にされそうだけど。

>これまで本区と受け入れにあたって約束してきた、地下鉄8号線の延伸を含む総合的な交通対策、市場と一体になった賑わい施設の整備について、都が総力を挙げて取り組むことを求める。
http://www.suzukiayako.com/archives/52300364.html

>>市場受け入れを条件に地下鉄引っ張る可能性は？

それ完全におかしいだろ。
山崎江東区長は、豊洲に市場を移転して欲しいの一点張りだったんだから、
受け入れどころかむしろ移転するからもう本望だろ、ってなる。
しかもTX延伸は江東区より中央区がより関係する。

中央防波堤の帰属が決まって、もし100年後に再開発でもありゃ検討するかもね。
まともな少子化対策がなされない日本では、そんな未来は無いが。

いいんじゃない？
代わりに地下鉄を通す事を約束させたら。

国家戦略特区との整合性もあるし、東京の将来を考えた時に湾岸エリアの交通利便性向上は悪く無い考えだと思うよ。

いわゆるワイズスペンディングだと思う。

>>2982
だから約束させるとしたら8号線。江東区はそっちが優先ね。

湾岸は交通不便地域のままでOKだよ。
五輪開催後は、もう埋立地に土地を求めなくなるから。
財閥も森トラストも、とんでもない数の超高層ビルを内陸に建てるから。
虎ノ門新駅など、既存路線の拡充に切り替わるんだよ。

>>だから約束させるとしたら8号線。江東区はそっちが優先ね。
市場が移転するんだから、江東区さんはもういいでしょ。

2985は移転の経緯を全く知らない人？
現在の小池案を江東区が受け入れるなら8号線は必ず交渉に入れるだろうな

湾岸地下鉄も豊住線も東京都が運行するわけじゃないんだがね。
事業会社が受け入れなければ開業できるわけない。

＞2986
大丈夫。豊洲民以外のすべての都民が豊住線に反対するから安心して。
反小池の江東区長は、ファースト圧勝でもう断崖絶壁の淵よ。

他でもない小池知事主導の「都民ファーストでつくる『新しい東京』～2020年に向けた実行プラン～」スマートシティ政策の柱５交通・物流ネットワークの形成のところに堂々と詠ってるからから豊住線はやるんじゃね？
http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/actionplan_for_2020/index.html

国交省が持ってきた６路線の候補のうち、半分にまで絞ると思うよ。
言われるがままに全部受けてたら、ワイズスペンディングにならない。

・１ｓｔ　ＪＲ羽田アクセス線（株主総会でやると明言）
・２ｎｄ　蒲蒲線（大田区と東急がノリノリ）
・３ｒｄ　大江戸線延伸（都営交通。土地収用が順調）
---------------
・ボーダー　多摩モノ箱根ヶ崎（土地収用が順調）
---------------
・落選　　豊住線（江東区に金が無い。メトロやる気なし）
・落選　　多摩モノ町田（土地収用が絶望的）

小池の地元である大江戸線大泉延伸は間違いなくやる

一方湾岸はスルーだね、選手村跡地のタワマンも大量に売れ残るだろう
品川も羽田新航路の影響と蒲蒲線と羽田アクセス線で微妙

これで東京の中心は再び新宿に
百合子の地元の池袋は、新宿の隣として湾岸や品川に勝つ事になる

はいはい、蒸し暑い内陸の田舎からわざわざご苦労さんです。

でも実際、小池が都心湾岸エリアの開発を妨害しているのは事実
それでも都民ファースト圧勝だから、しょうがないね

内陸の田舎を特に贔屓しているとも思えないが。

釜釜線が上位にいる時点で程度が知れますね

知事就任以降に、歌舞伎町と池袋を国家戦略特区に追加した
これは湾岸捨てて新宿や池袋に投資する事の証左

残念だけど小池都政の4年間は湾岸より新宿の時代だよ
馬鹿な湾岸民は都民ファースト当選させたけどね

山手線スレから追い出されてここに流れ着いた？

国家戦略特区って国が決めるんじゃないの

違うよ
百合子の意向だよ
黒い鼠のいる湾岸エリアには投資したくないんだって 笑

例によってムキになったみたいだから、スルーが一番。

現実逃避もいいけど、豊洲も有明も築地も百合子のせいでボロボロじゃない？

豊洲市場も予定通り移転してれば今頃は盛況していただろうに

まあ馬鹿が権力者に1人現れると世の中乱れるってことだ。
小池首相、第1党国民ファースト。
中国に取り込まれて日本終了笑

まあ東京はオリンピックでまだ何とか持つがそのあとは悲惨だな。
その頃には小池は逃亡済みだから完璧なシナリオだ。

橋下と違ってうまく逃げるだろうね

>>2999 匿名さん

小池さんは川向こうは嫌ってますから。
山の手の住民は隅田川の先はどうでもいいんですよ。

大手町も八重洲も銀座もどうでもいいんですね。こっちの人間もそっちの人間どうでもいいです。

大手町や八重洲や銀座に住むのか？変わった奴だな。
そういう場所は住む場所じゃないからどうでもいいんだよ。
昼間オフィスにいるだけなら、いくら汚染されてようが関係ないだろ？

3006は大手町の地下道に住んでるんでしょうが、普通の人間ならこんな場所には住みたいなんて思いませんよ。

大江戸線、ゆりかもめ、有楽町線、大江戸線、どれも乗りますが、他の路線と比べても、混み具合は大した事ないし、誰が新線新線騒ぐのかさっぱりわかりません。
有明から東京駅はまさしくバスレベルでちょうどいいです。

>>3009 匿名さん

総武線と新宿線と東西線は混んでるから、8号線なんでしょ？

>>3010 評判気になるさん

例えば飯田橋勤務の人が会社に行くのに途中で豊住線に乗り換えて遥か南に大回りして有楽町線で通うか？
絶対あり得ない。我慢してすし詰めの奴隷列車に乗り続けるだろ。
つまり豊住線なんか作る前から赤字確定してるわけだ。
３両編成の電車でちょうどいいような需要しかない区間に莫大な建設費のかかる地下鉄が実現するわけないよ。
国鉄時代に我田引鉄でど田舎に膨大な赤字線を作ってしまった経験で学習してるからこんなアホな新線計画は実現しません。

>>3006 通りがかりさん

じゃあさ、隅田川を国境にして城東は日本から独立したら。

>>3011
そりゃ東西線直通の人は乗り換えないだろうね。
でも東西線乗ってると分かるが、茅場町や日本橋で他線に乗り換える人は非常に多い。乗り換えてたとえば築地、京橋、銀座方面に行く人だったら、豊住線を利用する可能性は高いと思うぞ。

そんなごく限られた需要なら我慢しろって話だろ。
わさわざ地下鉄掘るまでのことじゃない。

まあ、東京メトロはほぼスルーだしな。
江東区が実現させるには線路を自分で敷くしかないが、そんなカネはどこにもなく、第３セクターっていっても、何一つ具体化してない。
つまりは計画倒れなんだよ。

蒲蒲線とＪＲ羽田線は、空港利用者の利便性向上・インバウンドのおもてなし。
多摩と練馬は、交通不便地域の解消と首都を支える後背地の住宅地の開発。
それなら大義名分になる。

江東区長は、区内の湾岸ばかりに税金投入だとマズいから、内陸の区民の利便性向上を
謳って豊住線を推進してきたものの事業化の意義が低く旗色が良くならないから、
いつの間にやら東西線の非人道的な混雑率を解消するためだ！と言い替えた。
しかし、東京メトロは東西線の混雑緩和策をいくつか進めている上に、
小池さんは時差Bizを提唱してきた。混雑緩和ならピークを作らなきゃいいだけよと。
さらに、住職一体エリアや、超都心部のタワマンが林立してくると、
郊外からの通勤者が減って、朝のラッシュも自然に緩和されていく。
豊住線に20年かかるとしたらその頃にはラッシュが解消されてしまう可能性も。

江東区長、やり方を間違えたか？

ＪＲは必要だが蒲蒲はゴミだろ

蒲蒲線で、東横世田谷住民には羽田が近くなる。
全国から西武ドームのライブへ羽田から改札を出ずに行ける。
大田区民には東急と京急がつながるのは悲願。
事業費１２６０億円　大田区が試算　３１年間で黒字化見込み。
距離も短いし安くできるし黒字なら、とっとと作ってしまえ。

豊住線はできそうだね
江東区の住民はまだまだ増えるよ
湾岸も内陸も

>>3018 匿名さん
インバウドへのメリットなくて、笑いました。
東横世田谷民と西武ドームいきたい人って。大田区民の悲願しょぼいな。黙って乗り換えてなよ。

>>3018が需要ある、てことなら、豊住線の乗換え需要の方がはるかに多いだろう。
限られた需要と言ってる人がいるが、そんなことはないと思うぞ。

相手にしなくていいと思います

>>3020
渋谷、新宿、池袋に出やすくなってインバウンド向きなのは説明するまでもなく、
ということを説明する必要があるような田舎の人があなたなのでしょうね。

豊住線なんていらない。

JRの越中島貨物線を複線化（用地有）・電化して、大通りとの交差部分を立体化し、豊洲～越中島付近だけ地下化して豊洲で有楽町線と対面乗り換え出来るようにすればいい。

亀戸以遠は葛飾区が旅客化を検討している新金貨物線に直通して常磐線の金町方面へ行くか、東武亀戸線に乗り入れて曳舟まで行くのも良いと思う。

「新金貨物線」は東急世田谷線になれるか？　葛飾区がLRT化へ向けて調査開始へ
http://tabiris.com/archives/shinkin/

豊洲市場も単なる業者の物流拠点になったわけだし
豊住線なんて全く不要だろ
これ以上湾岸の僻地の豊洲なんかに都民の血税を使うなよ。

>>3021
>>てことなら、豊住線の乗換え需要の方がはるかに多いだろう。

蒲蒲線に比べたら、豊洲と住吉を結ぶなんて異次元レベルで需要ないだろ。

相変わらず豊洲への妬みが酷い。
豊住線で資産価値アップ間違いないね。
複数路線ある駅の資産家値は磐石ですぞ。

>>3027
豊洲は成長性ないよ。
駅前と市場と東急マンションと団地の更新が終了したら、
もう半世紀は何もプロジェクトがなくなるという港湾部の悲しさ。
内陸と違って建て替えがない。一気に開発して、一気に老人エリアになるだけ。
ババ抜きで、どのカードがババとわかってるようなものだ。

いま豊洲を選択すべき6つの魅力。
豊洲駅周辺エリア再開発レポート
http://www.building.co.jp/news/1810/

豊洲買って、損した人いないよね。

という思いの人々が飛びついてくれるお陰で価格が維持されただけである。
五輪のあとは下がるだけ。上がる要素がない。

東ロンドンはオリンピック後のほうが値上がりしたけどね。

SNSで拡散されて急成長した牛カツ屋のようだ。
ちやほやされてるうちが花。飽きられたらもう日の目を見れない。

>>3032
スラムを開発して上がった話？

リオ五輪選手村、１割も売れず…施設活用も遅れ
2017年04月24日
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000299/20170423-OYT1T50122.html

ゴーストタウンのできあがり

23区内の貨物線を眠らせておくなんて勿体なさ過ぎです。
お金をふんだんに使って豊住線を建設するよりも、
既存の路線を有効活用することを考えましょう。

オリンピックが東京に決まるとき、
湾岸ネガは元気があった。
決まるわけないって。
でも、東京に決まってしまった。

オリンピックが実現したら街はどうなる？
ロンドンに学ぶ東京・湾岸の未来って「都市に住む」の
記事通り進んでる感じ。
オリンピック開催で値上がり、オリンピック後はレガシーエリアとしてさらに値上がり。
東ロンドンの再開発って湾岸と同じパターンなんだよね。

東京と比べるならロンドンでしょ。なんでリオデジャネイロ？

駅前再開発

市場移転＆先客万来

大和ハウス複合施設開発

BRT

オリンピック

TOYOSU22プロジェクト

豊住線

臨海地域地下鉄構想

今、分かってるだけでこんなに開発の情報がある。
豊洲よりお勧めエリアあるなら教えて欲しい。

これじゃ五輪のあと見向きもされなくなるな。豊住線とか湾岸地下鉄とかがありえないと言ってる人は、見向きもされなくなることを予見してるから。

むしろ五輪の後は庶民じゃ買えない気がする。

湾岸ネガさんはオリンピックが東京に来るなんてあり得ないって言ってたよ。

スラムを解体して選手村を作ったロンドンが、今はお手軽価格の人気宅地に変わった。
豊洲や晴海の場合、むしろ団地マンションができちゃうと価値が薄まるでしょ。
しかもロンドンのように大学が誘致されたりもないしな。

＞湾岸ネガさんはオリンピックが東京に来るなんてあり得ないって言ってたよ。

そうなの？2016年開催誘致の時のこと？
メインスタジアムが湾岸じゃなく新国立に設定されてからは、
むしろ東京オリンピックのメインは60年前と同じ場所だよね、って大歓迎かと。

人口増えると便利施設も増えるから価値上がるよ。
困るのは湾岸に人口取られる郊外エリアだね。

＞＞3044

オリンピックの開催地が決まるのって開催の７年前。

因みにロンドンが決まった時、私はフランスに住んでた。
パリの候補だったので、みんなガックリしてたね。
パリ優勢だって思われてたから。

メインスタジアムが湾岸ではなく、新国立になったことで潮目が変わったのは確かだね。

何か変わったっけ？

住みたい街ランキングから豊洲が凋落していったのもあの頃から。

湾岸地域ってのは昔から政治に翻弄され続けたからなあ...何か呪われているんだろうか

呪われていてもいなくても良いけど、いい感じで開発進んでます。

>>3048 匿名さん

国立競技場の建て直しになったので東京都の負担ではなくなったのは大きい。それにまだ震災の記憶も生々しく湾岸だと招致の際不利と考えたのでは。
その後のすったもんだは想定外。

国立競技場は場所も格調があっていいね。結果的には、落ち着くべき所に落着した。

ちょっと古いかな
豊洲のこれからの開発

湾岸の注目は有明に移ったかも。

注目はしてるが利便性が大きく向上する事は無いからな…
小池は湾岸重視しとらんようだが、ウォーターフロントの開発、発展は世界的に都市力向上に必須。
オリンピックを通してどうなる事やら。

黒い紳士達が思うように計画が進まず焦っておられるようですね

豊住線はともかく湾岸地下鉄は都の推進リストから外れてしまったからね。

レガシーを連呼する連中ももう少し将来世代の背負うレガシーコストに配慮が必要だね

森さんは少し、お痩せになった方がいいのではないだろうか。血糖値が高いとボケるリスクが高まるらしいですよ。

豊住線は江東区もかなりカネを出さざるをえないだろうな。

>>3054
ぼやけけて何も見えない。まるで豊洲の将来そのもの。

まあ人生なんて一寸先は闇ですからね。
ぼやけてるどころでは無い。

福島第二原発もそうだけど、１つの事件で地域性って大きく変わるよな。
魔法の国の目の前にすまう浦安さんも、液状化で一瞬で地に堕ちた。
豊洲も、地下ピットの存在とそこの水たまりの報道を境に、一気にガラガラ。

しかしこれらは、アンテナ感度が高い情報強者なら避けられたはず。
ガスプラント跡地の汚染は簡単に除染できないから、東ガスは最初から反対してた。

・１ｓｔ　ＪＲ羽田アクセス線（株主総会でやると明言）
・２ｎｄ　蒲蒲線（大田区と東急が主に金を出す）
・３ｒｄ　大江戸線延伸（都営だから都が金を出すし土地収用も順調）
---------------
・ボーダー　多摩モノ箱根ヶ崎（土地収用だけは順調）
・落選　　豊住線（江東区に金が無い。メトロは金を出さない）
・落選　　多摩モノ町田（土地収用が絶望的）

これで異論なし

・問題外　南北線延伸（誰も金を出さない机上の空論）

>>3063
どれも結局は国の補助金頼みだから、国交省の意向次第だよ。

>>3065
あほか。国の補助は一律1/3と最初から決まっている。
やるかどうかは事業主次第だろ。あとは自治体が金があるか、予算案を可決できるか。

あと、もし自治体が金を出せない場合は、やりたい側の事業者がその分を持つだけ。

>>どれも結局は国の補助金頼みだから、国交省の意向次第だよ。

国鉄民営化の意味ねー

その事業者がいないのが、蒲蒲線、豊住線、湾岸地下鉄、品川地下鉄。

補助金1/3を出す、出さないは国交省の判断。羽田アクセス線が遅れているのも、ここがネックになっちる。

>>3070

は？

あまり詳しくないみたいだね。

JR羽田空港アクセス線は、現在事業スキームの立案中。そこで建設費をフィックス。
自治体に費用を求めないならすぐ着手できるし、駅をどこに作るかの自由度も上がる。

6つくらいは造るんじゃないの。絞った上での6つ当選だと思ってた。

いやいや、絞り込みはまだまだこれからでしょ。

もう人口減少化社会だからね。やっても収益につながらないんだよ。
事業収益は赤字とわかってても、やる意義が高い場所だけしかやらない。
３線できれば御の字。

>>3073
羽田空港に入ってからが課題は多そうだね。

国次第というなら、なんでずっと国交省が推しまくってる空港都心直結線が過疎ってるんだ？

すべては事業者次第だから。
ディズニーリゾートラインのように金と勇気と元気があればなんでもできる。

都心直結線は国交省が来年度予算にも検討費を計上するかどうかが注目点だね。

どっちにしてもあと３年じゃあ羽田空港まで新線を敷くなんて不可能だよ。
中国みたいに安全性無視でとりあえず作りました的な即席路線なら可能かもしれないが、そんなもんは日本では無理。

城東エリアの再開発に嫉妬するのはわかりますが、人口が多いので予算が流れるのはしょうがないですね。
豊住線は千葉県民にも効果波及します。

羽田アクセス線は五輪前の整備をとっくに断念してますけど

これでもダメかな

もう半分

湾岸地下鉄もしくはTXの延伸は湾岸民の悲願！でも実現しないんだろうなぁ。。ちょいエリアはずれるけど、マンション建設に伴い人口が増えた港区港南辺りに路線が伸びてこないのと同じようなものか。。

>>3086
有明民の悲願の間違いだろう

勝どき月島豊洲東雲は徒歩10分以内でメトロや都営地下鉄にたどり着ける。

有明民は鉄道が貧弱なのは承知で買ってるはずだが。
そもそも海で人間がすむ場所ではなかったのだから。
それなのに鉄道がなくて不便だから地下鉄を敷けと連呼するのはおかしくないか？
なくて当然なんだからさ。

有明税でも集めて作ればいいよ

有明税は給与の50％を源泉徴収な。
そこまでして地下鉄欲しいかね？

>>3088 匿名さん

連呼してるのは特定の一人。有明民も出来るなんて全く思ってない。

トリプルタワースレで、地下鉄がすぐできると書きまくってるのがその特定の一人？

>>3084-3085
豊洲は凄いですね
どこまで進化するのでしょう

>>3092 匿名さん

別名は「坪600万くん」「買えないなら千葉へ行けくん」など。

買えないなら、千葉に行くしか無いだろうし、指摘はごもっとも。

千葉まで行かなくても都心で坪500マン程度のマンションは普通にあるだろ

城北や足立区、葛飾区でも坪250万くらいの新築は簡単にみつかります。
田舎者しか騙せないよ、千葉に行けくんは。

いいんじゃないかな、毎年地方から何万人も東京にやってくる。
彼らは城東が差別されていることも、埋立地の黒歴史も知らない。
そういう人たちが自己責任で買ってるんだから、関知しなくていいんだよ。

わざわざ荒らしに来てご苦労様です

いいから買っとけくんもいます。

便利な湾岸に嫉妬してるんですねわかります
郊外の方も時差通勤がんばって下さいね

わりとマジでくん
東京は海外に比べて激安くん
画像貼り付けまくりくん
開発が進むと値上りが不動産の基本くん

すべて同一人物だな。
売り上げの上がらないダメ営業かな？

まぁ、総じて営業っぽいよね。

あ！
スミフは一期で買っとけくん
二期で値上がり確定くん

もいるもんね。

買えなかったら千葉に行けくんは隅田川の西側の世界は知らないのかな？全部東だよね。
普通の人は隅田川から東は川向うと行って検討すらしないのに。

人を名付けたがりくん

もいるね。

東には東の魅力もあるし。

ネズミーランドや臨海公園など子供のいるファミリーには子供との思い出をたくさん作れる楽しい地域だと思うよ。

安いから家計の一番厳しい中年のころの住居費を軽減してくれるだろうしね

買えない妬みと捉えるのが一番合理的な気がする。
湾岸より高いエリアはたくさんあるけど、
そこに住める方がここでネガする理由ないでしょ。

どうせ駅遠の世田谷や多摩にペンシルハウス建てた田舎者なんだろう

メトロの社長が言ってたが、豊住線の協議会に参加はしてるものの、
それは現状把握だけであって事業に参加する前提ではないと断言。
新線は基本的にやらないと副都心線完成後に表明した件を再表明した。
いまやるのは、既存線の拡充と、デベと協力して再開発を絡めた駅の拡充。
つまり、豊住線も、TX延伸新線も、南北線品川も、一刀両断した形だ。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201707250401
東京メトロ社長・山村明義氏に聞く
2017年07月25日

>>3110 匿名さん

あなたのコメントは事実ですか？新線をやらないなど、記事内のどこにも見当たりませんが。

基本的にやらない

で正解だと思うよ。

有価証券報告書より
(9) 新線建設について
営団を廃止し、株式会社である当社を設立して民営化していくという国及び東京都の方針は、営団の設立目的で
ある「地下鉄網の整備」に目途が立ったことから決定されたものであるという経緯も勘案し、当社は、平成20年６
月14日に開業した副都心線を最後として、今後は新線建設を行わない方針です。
なお、今後新線建設に対する協力を求められる場合には、当社は都市鉄道ネットワークの一部を構成する事業者
としての立場から、「当社の経営に悪影響を及ぼさない範囲内において行う」という方針で対応していきたいと考
えています。
また、昭和57年１月に免許申請を行った８号線（豊洲～亀有間14.7km）については、半蔵門線（水天宮前～押上
間）の開業や輸送需要予測の減少等、免許申請時とは事業環境が異なってきたことから、当社としては、整備主体
となることは極めて困難と認識しています。
http://www.tokyometro.jp/corporate/ir/securities_report/index.html

だから上下分離方式なんでしょう？

営業だけでもやる気ないよ。
江東区主体で第三セクター作ったらリスクなしで参加しようかなくらいじゃない？
埼玉や千葉にあるメトロからの延長線みたいに沿線自治体中心でやるしかないよ。
もちろんメトロの路線ではないから運賃は別切りで高くなるよ。

短絡線は営業費がかかるくせに運賃収入が減る。
特別料金をとるくらいなら今までの運賃でちょっと遠回りでもいいでしょ、ということ。
品川への延伸も同じ事。品川直で170円じゃなくてもメトロからJR乗り継ぎでもメトロに
170円遣ってくれるわけだから延伸しても収益向上にならない。
有明への新線は客数が見込めない。
どれも営業費ばかりがかさんで経営に悪影響。

社長のインタビューから、基本的にはやらないんだな読み解けなかった人は、
正常性バイアスが効いているだけ。やるんだよね、きっとやってくれるんだよね。

8号線やんないのか。豊洲市場当初予定内容中止、千客万来中止、二号線延期、BRTも延期、8号線中止、オリンピック会場は作る作らないですったもんだ。物流倉庫や運送センターみたいなのだけどんどん出来る。まともに計画が実行されない湾岸東エリア。こんなところ買うんじゃなかったよ。もうどうにでもしてくれ。

>>3117
おまけに土壌汚染の風評被害ときたら踏んだり蹴ったり。

>>3115
整備主体になることは困難と言っているが、運営主体となることまで否定はしていません。やる気なしと決めつける証拠はないでしょう。
運営主体となるなら、メトロとして運営するんだから運賃もメトロの体系。もちろん実際のコスト分担はまた別の話で調整が必要でしょうが。

ポジティブシンキングもいいが、これに関しては読み取る能力がないとしか。

もしくは社長談の↓に反応してカチンときてるか
「再開発が進む渋谷のほか、新宿、池袋の副都心など、大規模な再開発計画・構想があるエリアでは関係者間の情報連携を早めに行い、将来の交通や駅のあり方などを見据えて事業化を支援していきたい」

このスレで前から、メトロは不動産業にシフト中、既存路線の拡充、と何度も書き込まれているが、それが大正解だったわけですな。

どこがポジティブシンキング？いみふ。

>>3120
ポジティブシンキングじゃないです。笑 自分も8号線ができるとは思ってませんから。

ただ運営主体となることまでは否定してない、否定する証拠はない、と言っただけ。

たとえ上下分離でも、増収どころか営業費が嵩み経営に悪影響でも、
できるよね、きっとできるよね
ポジティブシンキング

営団以前と違って公共奉仕精神じゃやらないんだよ。

江東高速鉄道を作って運行し、有楽町線から一部は直通、ほとんどは豊洲～住吉の区間運転。車両は三両編成。
これで営業黒字になるわけない。
江東区にそんな覚悟はない。
だから計画中止。

＞3119
社長談から色々読み取れるかどうか。ポジは正常性バイアスで読み取れてないってこと。
これはあなただけでなくポジ全般に言えることですけどね。マイナス情報を受け入れ難いという。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201707250401
東京メトロ社長・山村明義氏に聞く
2017年07月25日
「過去最大規模の４２００億円を投じ、（中略）東西線の輸送改善工事」とある。
山崎江東区長が豊住線は東西線の混雑緩和のためだ！と善意の出資のように方向転換したことで大ブーメランを喰らってしまったということ。メトロとしては、東西線の混雑を緩和できれば豊住線はいらないんですよね？

自治体がある程度負担すれば豊住線はやるってこと？

>>3126
豊住線は出来ると思います。
国や自治体は豊住線をかなり重視してますね。
メトロは上場を目指してるから、金のかかる事業は国や自治体を巻き込みたい。
>新線整備に関するスタンスは、経営に悪影響が及ばない範囲で行う
>地元自治体などの要望を受けて検討委員会のオブザーバーなどとして参加
まぁ駆け引きのようなモノでしょうね

ちなみにメトロの株主は東京都と政府なので、上場すれば莫大な資金が得られます。
一時的に負担したとしてもメトロ圏全体としての価値が向上すれば良いのでしょう。

まるでわかってないなポジは

>>3126 匿名さん

ある程度じゃなくて全面的にリスクを負うならだろ。
メトロは路線網の構築は終わってる認識だから、あとは自治体等にお願いされたら、持ち出しなしならやってあげますよ、というスタンス。
豊住線は江東区が全責任を追わない限り実現しない。

>>3127 匿名さん

駆け引きじゃないよ。
鉄道会社にとってインフラ整備はできるだけ早く終わらせ、運行収入と不動産収入で利益を出す健全経営にしないといけない。
民間会社のメトロは終わりのない路線延伸なんかやる気はまったくないんだよ。

でも国が推してるからなぁ
やるだろうね

国が推すと民間はドン引きするからなぁ。

東京直結鉄道（地下鉄８号線）延伸問題で聞き取り　国交省「国策ではない」
http://saitokazuko.jp/activity/東京直結鉄道（地下鉄８号線）延伸問題で聞き取.html

最初から国策ではないだろ

必死に否定してるのは共産系の方かな
オリンピック会場も豊洲市場も結局負けちゃったからな
まぁ頑張って

江東区で負担できるならいいのでは。

>>3135
ポジはなんでこんなに思考レベルが低いのだろう

江東区は学校作りなどで疲弊しているから新線建設なんて無理。
区長の連続当選に政治的に利用しているだけでしょう。

地下鉄建設促進五区協議会〜地下鉄8号線延伸を推進〜
http://www.suzukiayako.com/archives/52302400.html

ダメだ。こりゃ。
はからずも、何の進展もしていない事が明白だよね。
区議同士で推進の意識の共有が活動報告とは恐れ入った。

沿線自治体が何を言っても無駄。
メトロは事業化する気は皆無だから。

>>3135 匿名さん
こんなローカル線作ってもカネのムダ。
そんなムダ使いは共産党じゃなくても城東の住民以外は反対だよ。

城東は通らないんですが、、、

豊洲住吉って城東だけど

>>3144 匿名さん

http://www.city.koto.lg.jp/103010/bunkasports/kanko/kotoku/28041.html

皇居の東は丸の内も大手町も八重洲も全部城東なんだよ！

ねちっこいなー。
新線の話題もあがらない見捨てられたエリアに住んでるのが悪い。

新線がんばります！で当選してしまうような、住民が政治に無関心な地域ってことでしょ

8号線決まったら、豊洲の資産価値が上がってしまう。

↑
こういう有権者が住んでるってことね

今更言うまでもなく豊洲は普通にそういう街でしょ。だからどうってこともありませんが。

読んでて面白いから
ネガもポジももっとやりあえよ
不毛な言い合いを俺に見せてくれ

>>3152 通りがかりさん
傍観者にならず、何かネタでも投下してほしい。
議論を促すなら、お題をどうぞ。
不毛かどうかは、君の解釈の仕方次第だと思わんかね？

＞この30年で一定の混雑緩和が進んだ中、最新のデータでは混雑対策に「手詰まり」感のある路線が上位に残ったといえる。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170804-00183114-toyo-bus_all...

常磐線というか千代田線の松戸ー北千住間の混雑は凄まじかったな。

>>3155 匿名さん

いやいや、東西線の1位はダテじゃないよ。
以前千葉に住んでて、西船橋から大手町まで通勤してたが、マジで殺人電車。

ホントに、よく怪我人でないなぁと毎日思ってた。

葛西、西葛西で人が乗ってき過ぎるんだよな。

あんなもん時間をずらせばいいんだよ。

なんで混んでるとわかってる東西線沿線を買うんだ？
頭悪いバカなのか？

サラリーマンばかりじゃないないので。士業だから通勤時間帯ずらせるし。東西線は便利。

夜は？
副都心線でさえ最近は混んできて嫌なのに、東西線の酒臭い混雑車両は地獄。

とにかくメトロの客が年々増えてるから、時差ビズだけじゃなく、
新線よりもまず１５両編成とか複々線化とか真剣に考えないと駄目だな。

>>3160 匿名さん
それ、夜何時頃の話ですか？
「東西線の帰宅ラッシュのピークは、西船橋方面行き大手町駅を18～19時前後に出発する電車で、19時を過ぎると徐々に混雑度は緩やか20時を過ぎれば、車内は立っている人がいるものの座れる機会も途中駅で出てくるという程度の乗車率」と記載されてる。
帰宅時間帯こそずらせるし、酒臭いオヤジは東西線に限った話ではないと思うが。

酔っ払いが出る時間帯って、わかるよね？
乗客の詰め込み過ぎで東西線のガラスが割れたのは、夜だよ？
中野側だったが、千葉側はもっと混雑する。

利用者が認めないなら、改善もされない。

>>3162 匿名さん
毎日終電近くに帰るの？普通のお父さんは毎日終電近くに帰らないよね。
あなたは毎日飲み歩く人なのかな。一般的じゃないですね。それとも残業で大変なのかな？
どうしても混雑が我慢出来ないって人は住んでないんだからいいじゃない。満員電車の大変さより便利さが上回るから住んでるんだよ。
で、8号線が出来たら少しは混雑緩和されるかもって話をしてるんだよね。
東西線の不満を延々と述べられてもね、、

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

>>で、8号線が出来たら少しは混雑緩和されるかもって話をしてるんだよね。
>>東西線の不満を延々と述べられてもね、、

新線完成までの数十年間、どうするつもりだよ。え？
引上線やホーム増設などで単位時間当たり本数を増やすほうが現実的なんだよ

>>3165 匿名さん
そんなに嫌なら東西線沿線に住まなければいいよね。

ほんとに混雑緩和するなら、
東西線沿線の自治体が真剣になると思うが、現状では
関係の無い江東区が、混雑緩和の効果を強調してる
だけだから、元々筋が悪い話だよ。

混雑ランキング1位が木場→門仲だから関係なくはない。千葉や江戸川区で乗る人は座れたりいい場所キープできる余地があるけど江東区民は一本やり過ごさないと乗れないことも。門仲でピークが終わるのは大江戸線のおかげで同じことを東陽町でという理屈。効果はゼロとは言わんが怪しい。

都心に向かうのにわざわざ遠回りになる豊洲経由を選ぶやつなんかいないだろ。
例えば銀座や新橋周辺なら茅場町で日比谷線に乗るほうが早い。
豊住線なんか江東区のローカル需要しかない。
そんなもん、誰も営業したがらないよ。

同じメトロ間だったら、
逆に東西線への乗換え客の方が
多いなんてやぶ蛇な事にならない
という証拠はあるのかな。

結論:東西線はダメ路線だった！

>>3163
終電と誰が書きましたか？
ガラスが割れたのは、19時の話です。

結論としては豊住線は運行を引き受ける鉄道会社がなく計画中止ということだよ。

結論としては豊住線は運行を引き受ける鉄道会社がなく計画中止ということだよ。

>>3172 匿名さん
ガラス割れたってうるさいけどさ、ツイッターの書き込みで、人を詰め込み過ぎって話になっただけじゃん。
ニュースでは「おそらく点検後に小さなキズができて、何かがぶつかったり、列車の振動のせいだったりして割れてしまったのではないでしょうか」と話した。時間帯からも朝の通勤時ほどは混雑していないため、乗客が多すぎて割れることは考えられないという。

らしいし。面白がって混雑具合を誇大したかっただけだろ。
ガラスが割れたのは19時かもしれんけど、誰かが言ってた酔っ払いが増えて混むのは、23時前後から終電だよね。

メトロも>3110で社長が言うようにやる気ないなら有価証券報告書で整備主体も営業主体もヤラネって宣言すりゃいいのに。そうじゃないとオブザーバーだろうが現状把握だろうが検討会に参加すると無駄な誤解と期待を抱かせてしまう。それかその検討会の席でではっきりとやりません！て言えばいい。

>８号線（豊洲～亀有間14.7km）については、半蔵門線（水天宮前～押上間）の開業や輸送需要予測の減少等、免許申請時とは事業環境が異なってきたことから、当社としては、整備主体となることは極めて困難と認識しています。

つまり
交通状況は当事者としてわかってるだよ。
それ含めて最終的に金になる話をもってきてくれよ！
とにかく金だよ金！

その見極めのためなら煮え切らない態度上等！

と社長は言いたいのではないか
と思っているゲスな吉田さんでした。

>>3176 匿名さん
まともな大人なら、極めて困難➡️できるわけねーだろ、
って理解できるはずだが。

>>3178 マンコミュファンさん

そうじゃなくて｢営業主体｣についてもそう書けと言ってるんだが。

>>3175
ワースト１の東西線だから言い訳するしかねえ。苦笑
http://zunny.jp/00002546

ワースト1位の二路線を結ぶ豊住線を作って、人をちらすって理にかなってると思いますけどね。

豊住線完成までの数十年間、どうするつもりなんだろうね。

数十年はかからない。2030整備目標だから十数年。

>>3182 匿名さん
どうするもなにもできあがるのを待つしかないでしょ。
他に解決策があるなら、もう解決してるよ

マユツバですが
Twitterより

>>
「築地の中ではない市場関係の人」から、妙な話を聞きました。
東京都は海の森を含む中央防波堤外側を江東区に帰属させるかわりに、豊洲市場の安全宣言や千客万来施設、地下鉄新線の計画をすべてチャラにするという「取引」です。

その条件なら乗ったほうが断然いいな。調停だとまず10:0はないからそれを見越して大田区は茶々入れてきたんだろうし。

ガセネタだろうなぁ。
安全宣言なしじゃ、築地の市場関係者がおさまらないだろう。

もともと江東区の土地を何故取引材料にせにゃならんのか？

帰属が決まってないから調停になった。大田区の主張も首長としては当然やらねばならないこと。何も言わずにスルーなんかしたら行方不明とかになる。
まあGoogleマップだと江東区なんだけどね。

>>他に解決策があるなら、もう解決してるよ
過去ロムしてごらん。五輪に向けてメトロが色々やってるって既出だよ。
豊住線で混雑解消？江東区長が当選のために使うネタなんか信じるって中学生？

解消なんて言ってないでしょ。でもメトロの対策がなかったらとっくに200%越えちゃってる感じなのかもね。

解消できないのに数千億円の新線かよ。
どっかの知事と同じレベルだよ、それじゃ。

>>3192 匿名さん

なんで新線できたら、すべて解消できると思ったの？中学生？

数千億円はかからない。建築費1420億円だから千数百億円。

建築費だけでそれだけということは、黒字化まで30年間の人件費を含む運営費と金利は？

補修などの維持管理費、電力光熱費もね。

知らんがな。別に区の推進者じゃねーし。これに載ってるんじゃね。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/08/10/17.html

建設費の高い豊住線は建設せずJRの越中島貨物線を旅客化した方が安上がり。
葛飾区が推進する新金貨物線の旅客化と連携し、直通運転すれば良い。

どゆこと？

建設費以上に路線がクソで黒字化の見込みなし。一方豊住みは余裕で黒字。ここまでは既出。

>>3200

豊住線が余裕で黒字なら東京メトロが消極的な訳ないだろ。
ってか、率先してやりたがるはず。
希望的観測もたいがいにしろよ。

あれ？
メトロは黒字になるなら新線つくるって方針だっけ？

なんか前に言ってたことと矛盾してないか？笑

余裕で黒字なら誰でも金出すの？だったら1300億お前が出してみろよ

完成に数十年かかるとか数千億かかるとか混雑が解消するとか言うから違うと指摘しただけなのに話を変えるね。しかも余裕で黒字なら1300億お前が出せときたもんだ。小学生か。

まあ、区ごときの議員が集まって
「都に対して要望します、おー」
と言ってるレベルの話で、言い合いする
のも馬鹿らしくないですか？

メトロが豊住線に対して建設主体はもちろん営業主体もやらないと明言すれば終わる話。それをしない以上可能性は0にはならない。でもまあ五輪前までだろうリミットは。そこ過ぎて整備決定発表がなければ終わり。羽田も大江戸も多摩モノもそうじゃないの。

>>3205 匿名さん

これもそんな感じか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170811-00000008-ibaraki-l08
でも豊住線は一応答申で残ったからね。淡い期待を抱いてしまうのは仕方のないところ。

>>3206 匿名さん

メトロは豊住線に限らず
新線は今後作りませんと名言
してるでしょ。
でも、終わりにはならない訳だ。

どんだけ可能性が低かろうが
地下鉄できますね。
と言い続ければ資産価値が上がると
信じている地元民がいる限り
可能性0でも終わらないよ。

作れば終わるよ(^^)

>>3208 匿名さん

だからそれは建設主体の話でしょ。営業主体に関しては経営に悪影響を与えない範囲でとか下手に含み持たせてるから話が終わらない訳。営業主体もやらないと明言し区の検討会もボイコットすりゃ話は終わる訳。

わかってないなぁ。私企業にとって
公共団体と付き合うのは大変なんだよ。
民間企業を目指す
メトロがそんな事を明言したら波風が
あっちこっちにたって
めんどくさい事になるでしょ。
営業主体もそうだよ。
やたら口だす行政なんかとは、
適当な距離感で相手するしかないの。

ギリギリまで気を持たせて結局やらないほうが波風どころか台風級の怒りと不興を買うと思うが。他に候補はいないんだし。なんだかんだ言っても最終的にやりましょうってなるならわからんでもないが。

だから、どこまていっても、
やらないとは言わないから
不興をかういわれはない。
まあ、時代が変化すれば
やるかも知れないしね。

どこまでいってもは通用しないんじゃないかなあ。今回の答申は2030が整備期限だから。あと1、2年で結論を出さにゃいかん。

2年以内に明言してくれと
要求したら、
お断りします。
と答えてくれると思うけどね。

>>3214

都知事が市場問題でそれやって不興かってたよ。

そりゃ、完成した施設を利用もせずに
維持費や損害賠償を垂れ流されちゃ
不興も買うわな。

>各プロジェクトの今後の見通しについて、都の担当者は「プロジェクトを横並びにし、どの路線をどういう形で動かすか整理を行い、最後は知事の判断を仰ぐことになる」と話す。
http://www.decn.co.jp/?p=93419

東京圏主要区間「混雑率200％未満」のウソ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170818-00000014-zdn_mkt-bus_all

区部東側の交通需要と沿線人口は右肩上がりだから、
作る根拠はいくらでも立証できる。
後はメトロの商売上の駆け引きでいかに楽して建設費を軽減できるか次第。

今から右肩上がりにならないよ。

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

まだまだ右肩上がりでしょ。少なくとも相対的には西側エリアより人増えてるよ。

進展があるようで、ない。
記事にあがるだけまだましかな。

多摩モノレール延長みたいな新規開拓路線なんかよりはるかに採算性も高く現実的なんだけどね。
都税を投入するなら臨海エリア絡みに持っていくように動向を監視しないと。

江東区の赤字確定ローカル線なんかのために都の予算は使えません。
議会を通過できるわけないでしょ。

開通を望んでるの江東区だけじゃないけどね

むしろその先の方が建設を求めてそう。
沿線なんて大したことなくて、臨海部直通のニーズが高いだろう。

>>多摩モノレール延長みたいな新規開拓路線なんかよりはるかに採算性も高く現実的なんだけどね。

豊住線は採算が取れないから加算料金を設定するんだが？

多摩とかスレチ。そんな田舎のこたーどーでもいいんだよ

>>3231 匿名さん

>>2990>>3063のレスからの流れです。

>>3229 匿名さん
臨海部？
マンションしかない郊外団地に用のある人なんかごく一部。

わかってなくて批判するなよー

http://toyokeizai.net/articles/-/146679?page=2
東西線の混雑対策は駅の改良らしいね。
メトロは豊住線をやる気なんか1mmもないんだよ。

>>3235
この程度の対策では、それこそ焼け石に水。というか対策やってますアピールじゃないの？

豊住線が東西線の混雑緩和になるなんて、江東区のこじつけでしかない。
だからメトロに相手にされないんだよ。

総武線も緩和される可能があるよ

東西線はこの先も乗客が増え続ける可能性が。湾岸すら買えない層は千葉に行けと言う人もいる。
http://www.city.funabashi.lg.jp/machi/kaihatsu/002/p045319.html

受益者なら自ら望まないとね。
江東区が船橋市民のためになる計画だと
訴えても、計画立案の適格者とは言えないから
相手にされないよ。

官民一体となって時差通勤を強制的に実施すれば解決できるかも。でもそれが無理なんだな。

>東西線の通勤ラッシュはどれくらい混む？時間帯・駅ごとの混雑率
https://mansionmarket-lab.com/commuter-rush-tozai-line