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匿名さん [男性 30代]
[更新日時] 2024-04-27 23:59:12
【東京サウスゲート計画とは】
正式には[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン]
JR品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、JR東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のJR東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014]が策定された。
本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目~五丁目、芝浦1丁目~四丁目、港南1丁目~4丁目、三田三丁目~四丁目、高輪一丁目~四丁目、東品川一丁目~三丁目、北品川一丁目~六丁目、東五反田一丁目~四丁目とする。
【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画(サウスゲート計画)】
[スレ作成日時]2016-02-25 20:10:19
物件概要 |
所在地 |
東京都品川区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
東京サウスゲート計画<18>
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8001
匿名さん
>>7998 匿名さん
7999の豊洲民は、もうほっといてあげましょう。虚言か情弱かわかりませんが、困ったものです。
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8002
匿名さん
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8003
匿名さん
>>7991
>>どこが訂正だよ?笑笑
新幹線開業当時ってことは東海道新幹線のことだろ?
そこでトンネルだらけで反対運動?
で、ネットで調べたら出てきた違う線ってことにしたいんでしょ。
もうあなたはいいですよ。ゲートさん、強制終了です。
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8004
匿名さん
だいたい豊洲なんて買うからダメなんだよね。豊洲買うなんてそれこそ情弱の極み。
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8005
匿名さん
>>8003 匿名さん
何が言いたいか意味不明。日本語でよろしく。
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8006
匿名さん
>>7999
ここはそのゲートスレだから、放っておいて頂いて結構。続きは醜聞まみれの自スレに戻ってやってね。
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8007
匿名さん
JR西日本が運行する博多行きのぞみが残るとしたら
品川駅に停まる必要も無いと思うけどなぁ。
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8008
匿名さん
>>8003 匿名さん
>で、ネットで調べたら出てきた違う線ってことにしたいんでしょ。
↑意味が通じる日本語になってない
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8009
匿名さん
>>8007 匿名さん
西日本は新大阪始発鹿児島行きを増やすでしょ。博多行きは残らないでしょ。
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8010
匿名さん
>>8002
へー、品川本社ではのぞみを重要と考えて止まらせるんだ。
しかし、名古屋で大深度から時間をかけて地上まで上がって、乗り換えか。
長い新幹線の編成で荷物を持ってホームを行き来する。
寝坊して遅刻しそうな人か、前泊できない余裕なし男がせっせと時短ね。
やはり新大阪まで開通するまで、使えねぇ
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8011
匿名さん
そもそも、いま東京から博多まで乗る奴はほとんどいないだろう。福岡は飛行機。
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8012
匿名さん
>>8003
市場さん、あなたこそゲートスレ強制終了だよ。屁理屈が似合う湾岸東スレに早く戻りなさい。
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8013
匿名さん
今夜は、豊洲民はいないだろ。
長文の多量投下もないし。
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8014
匿名さん
すまんね、
なんかトンネルで話題になっているから
つい昔の山陽新幹線の事を書いただけで、
書いたのはその1回だけだよ。
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8015
匿名さん
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8016
匿名さん
ネガさんもっと頑張れ。9兆円の超巨大国家プロジェクトだからいくらネガってもビクともしないよ。
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8017
匿名さん
すでに品川~高輪は多くの住民がいるのにスーパーが少ない。
リニアに10分早く乗れようが、この不便さは魅力なさすぎ。
リニアの前にメトロでしょ。
観光客対応ばかりの駅って、本当にどうしようもない。
スーパー空白地帯
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8018
匿名さん
>>8016
あぁ、それも既出ね。めんどくさい。
リニアは最初から赤字。輸出で元を取る。
品川に9兆円投下なわけではない。
完成しても観光客が駅の外に出るわけではない。
オケー?
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8019
匿名さん
ネガさん、他地域スレに来て強制終了云々とかの強い言葉を投げるのは流石にやり過ぎだったね。
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8020
匿名さん
>>8014
そう。山陽や東北ではトンネル関係であったと記憶してる。
東海道では、そんなのないはず。
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8021
匿名さん
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8022
匿名さん
>>8018
それも陳腐な既出ネタだね。ま、もういいからもう豊洲に帰りなさい。また小池さんが何か言い出すかもよ。
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8023
匿名さん
>>8011 匿名さん
広島までなら結構いるよ。
広島空港は市内から遠いし。
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8024
匿名さん
>>8021
ゲートさん
まず、なんの動画ですか?言葉で説明してください。
みなさんに変なURLを踏ませないでください。
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8025
匿名さん
>>8022
ずっと勘違いされているようですね。
豊洲民なんかじゃありませんよ。
読解力がおありなら、流れで分かりますよね?
こちらは内陸の高台が好きで、埋立地が嫌いだと。
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8026
匿名さん
成りすましがばれて以降は流石に豊洲さんであると認めているみたいだね。その点は改善されて良かった。
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8027
匿名さん
>>8024 匿名さん
まともな人なら見れば何の動画か分かる。まともな人なら。
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8028
匿名さん
内陸こそ千差万別なのに、それを一括りにして語る荒っぽさ。
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8029
匿名さん
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8030
匿名さん
しかし何でリニアは品川始発になったんだろうね。今更だけど。
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8031
匿名さん
大深度を掘るにしても地上部に換気施設と変電所の設置が必須で、JR東海はJR東とそんなに仲良くないから、新宿の土地を確保できなかったため。これは仕方ない事。
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8032
匿名さん
既出だが、
早くても夏の五輪が5回も開催された後(!)のリニア大阪開通。下手したらもっと。
そのころの日本は、AIの進化で自動運手車のスーパーリクライニングでドアトゥドア。
山手線内部の駅直結で300m級のビルが多数立つ一方、少子化の進行で駅遠物件はダブつき。
訪日客が増えて羽田の飛行回数は伸び、品川上空は全時間で帯飛行解禁か。
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8033
匿名さん
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8034
評判気になるさん
久しぶりに見に来たら、新宿新宿馬鹿みたいに連呼してる馬鹿がいるけどなんなんだ?ここはサウスゲートスレだよね?誰も新宿に興味ないんだけどさ、何なのコイツ。しかも一人で連投してるなコイツ。新宿なんて見てて気分悪いから消えろや、お前。
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8035
匿名さん
>>8032 匿名さん
住民がみんな自家用車で通勤するような道路容量の確保も駐車場の確保もできるわけがないんですが。
幼稚園児並みの脳しかないんだね。
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8036
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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8037
匿名さん
-
8038
匿名さん
この一晩の投稿はなんっだったのか、やれやれです。
ところで、新宿二丁目は住みたくない街の上位ランクインらしいが、新宿御苑に面したマンションは超人気、花園小学校には富久クロスから児童も通うようになっているし、美味しい店も沢山あって、楽しい街です。
昔はナントカだったとか言われますが、街は変わっていくということ。
歌舞伎町とか新大久保とかもランクインしていますが、足立区が一括りになっているのも恣意的ですね。
私?
高輪から新宿へ通勤中。
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8039
匿名さん
ネガさんは夜通し連投してたんだね。本当にご苦労さま。
まあ、こうしている内にもサウスゲートはドンドン進んでいるから、ネガさんも24時間対応しないと間に合わなさそうだよ 笑
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8040
匿名さん
新宿御苑ビューのマンションはいいですよね。
でも新宿駅や新大久保駅の駅近に住みたいと思わないです。
これからは東京駅~品川駅の山の線駅の駅近に価値が出てくるかと思います。
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8041
匿名さん
そもそもスレ違いだから、新宿地域スレでも作ってやって。
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8042
匿名さん
-
8043
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
-
8044
匿名さん
>>8042 匿名さん
くだらないことは、そろそろやめないとね。
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8045
匿名さん
>>7863 匿名さん
湾岸ってこういう写真に撮って絵になる景色が少ないですよね。天王洲アイルはきれいな風景だと思います。あと、埋め立て地エリアは歴史がないので、お寺は皆無。そういう部分が湾岸を何か一つ足りない街にしているので、非埋め立て地と一体のまちづくりを目指すサウスゲート計画に意味があるんだと思います。
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8046
匿名さん
>>8042 匿名さん
WCT住民ではないです。港南エリアは5丁目以外はサウスゲートエリアですからスレ違いじゃないですね。新宿は完全なスレ違いですが。
JR東日本から先日リリースされた資料をご覧になっては?
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8047
匿名さん
>>住民がみんな自家用車で通勤するような道路容量の確保も駐車場の確保もできるわけがないんですが。
>>幼稚園児並みの脳しかないんだね
中長距離が自動クルーズって話で進んでると思います。
よく読みましょう。
通勤はメトロでしょうね。
人工知能による自動運転ですが、人が降りた後に勝手にパーキングに自走していくんで、
駐車場は目的地になくてもいいんですよ。
人を中傷するより先に、もう少し勉強してください。話になりません。
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8048
匿名さん
-
8049
匿名さん
-
8050
匿名さん
>>8000
20分で無理の理由は?
目黒駅から品川駅の乗車時間は、7分。
これはWCTから品川駅までの徒歩時間が15分だとしたら、
トリプルタワーから目黒駅ホームが5分としても目黒からの方が早く着く。
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8051
匿名さん
どちらも近い、同じ恩恵ですね。
ちなみに、東品川の某タワマンですが公園と運河隣接で京急新馬場駅徒歩8分、品川駅まで4分の合計12分です。
恩恵のお仲間に入れて下さい。
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8052
匿名さん
話が難しく豊洲脳はついていけない。
結局、品川が強いのかな?
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8053
匿名さん
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8054
匿名
>>8050 匿名さん
8:00品川駅発の新幹線に乗るために、7:40に家のドアに鍵かけて間に合うか?という話だよな。
7:59新幹線港南口の新幹線改札口に着けば良いとしよう。そのためには7:41目黒駅発の山手線に乗る必要がある。
タワマンに住んだことがある人なら分かるが、たとえ目黒駅徒歩1分のマンションでも7:40にマンションの部屋を出て7:41目黒発の山手線に乗るのは不可能。
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8055
匿名
>>8054 匿名さん
ちなみに、このルート検索では山手線品川駅降りてから新幹線品川駅への移動は1分と表示されているが現実には2-3分はかかる。
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8056
匿名
>>8047 匿名さん
というか、会社に毎日通勤する世界が無くなり駅前よりも住環境が重視される時代が来る方がより近い。
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8057
匿名さん
歩かなくてもタクシーもあるしね。特に港南はまず渋滞はしない。
ターミナル駅から徒歩圏内というのは、住んでみるとわかるけど、利点だらけだよ。
自分も別の駅に前に住んでたが、出張先から思い荷物を持って疲れた体で混雑した山の手線に乗り換えるの苦痛でしかたなかった。それから開放されただけでも大きい。
夜遅くても新幹線降りてすぐタクシーで帰宅して寝れるって想像以上に楽ですよ。
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8058
匿名さん
>>8050 匿名さん
WCTってシャトルバスで5分て品川駅まで着くんじゃなかったっけ?
新幹線品川駅は港南口すぐだから7:40に家出ても品川駅着いてからkiosk に寄って買い物して余裕で間に合うね。
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8059
匿名さん
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8060
匿名さん
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8061
匿名さん
>>8057 匿名さん
数日前にこういう書き込みあったよ。
7658: 匿名さん [2017-04-08 22:17:50]
午前中、京都醍醐寺や平安神宮で花見して錦町市場で買い物して祇園で夕食食べて19:45京都発の新幹線でただいま自宅に到着です。ゆっくり風呂に入って23:00に寝ます。こういうことができるのも品川駅ならでは。
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8062
匿名さん
>>8061 匿名さん
なるほど。それは私の投稿ではありませんが、同じ気持ちですね。
公私ともに品川駅は使えるってことですね。
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8063
匿名さん
>>8054
なんだか小っちゃい人ですね。
品川駅まで電車7分の駅前物件だと駄目で、
品川駅まで徒歩15分の駅遠物件だとセーフなんですか。
こんなWCT民は放置して、テレ東の空撮番組の話を。
今週の新宿の回をぜひ見たいですが、先週の品川の回もネットで見れますよ。
途中、番宣が何度か入るが、明日の木曜日まで配信中。
http://www.bs-j.co.jp/sorakara/
大崎のようにはなれるかな、という発言が頭をよぎったが、
うなずけてしまった。
比較対象としてあちこちの街の情報を書くのは悪くないことでしょう?
むしろ、周りを見ない情報弱者だから井の中の蛙になってるんだし。
チッサイ人間にはなりたくないものです。
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8064
匿名さん
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8065
匿名さん
>>8063 匿名さん
テレビ東京BS放送の誰も見てない低視聴率のマイナー娯楽番組を情報源としてドヤ顔してる時点で…笑
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8066
匿名さん
サウスゲートの恩恵が豊洲 有明にジワリジワリと流れてることを必死に死に物狂いで平然を降るまいながらも必死で、背伸びするもなかなかブランディングできない港南と、もはや高齢者とヤンキーの街と化してってる新宿のポジ達が死に物狂いで必死になってますが、そういう悪質かつ、惨めで哀れなネットの煽りはいい加減になさった方が好いのでは?
ここはサウスゲートを語るスレッドであり、その恩恵があるところについて語る板でもおり、そうなると必然的に、どうしても豊洲や有明を語らなければなりません。
ホワイトカラーの国際化、高額納税者らのタワーマンションベッドタウン、世界各国の一流企業や、優秀なベンチャーがどんどう、豊洲 有明にながれてきてる訳を探ってき、それを参考にしてきましょう!
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8067
匿名さん
恩恵を語るのはいいですが、豊洲や有明に直接的な恩恵って何があるのですか?
豊洲や有明は新築マンションが比較的都心に近いエリアで安く買えるからマンションが建っているだけという認識ですが。
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8068
匿名さん
>>8066 匿名さん
豊洲を投資目的で購入してドツボにハマった中国か韓国の方ですか?ずっと日本語がおかしいんですが…
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8069
匿名さん
アメリカと日本の自衛隊による北朝鮮攻撃が秒読みとなっています。どう考えてますか? 敵とはいえ同じ民族の北朝鮮を日本が攻撃する場合、アジアの批判は避けられませんよね?
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8070
匿名さん
-
8071
匿名さん
-
8072
匿名さん
>>8071
では、それでよいのではないですか。あなたの価値観であなたが選択したのです。
ここの人に何のコメントを求めているのですか?
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8073
匿名さん
大規模な朝鮮戦争の突入が秒読みです。
平和ボケしたフリはやめて、今後のことを考えましょう。
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8074
匿名さん
みんなが豊洲を買えばいいと思っています。損ではありませんからね。
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8075
匿名さん
>>8065 匿名さん
結局、他のエリアはたま〜に娯楽番組に登場する程度。品川エリアみたいにプライムニュースや経済ニュースで何度も取り上げられはしない。
品川エリアではいくつもの再開発が同時並行して進むので、これからも節目節目でTVや新聞が大々的に報じる。嫌でも注目度が上がるだろうね。
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8076
匿名さん
>>8074
だから何なんでしょう?ここで豊洲のマンションの宣伝をしたいのですか?
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8077
匿名さん
-
8078
匿名さん
>>8068 匿名さん
貴方は在日何世ですか?
港南はめちゃくちゃ同胞がおおいですよね?!新宿に至っては、滞在資格すらない不法滞在者が溢れかえってるイメージです
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8079
匿名さん
-
8080
匿名さん
>>8072 匿名さん
だからスレッド主旨である、サウスゲートの恩恵についてを語ってます
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8081
匿名さん
>>8046 匿名さん
緑色の、その他の地区ってなんですか?要は特に手をつけないエリア?
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8082
匿名さん
>>8081
JRの資料なのでJR計画の周辺の居住街区整備は記述が割愛されてるが、高輪、芝浦、港南は国交省のサウスゲート計画元資料に記載されてる。
-景観形成について-
千客万来の国際拠点にふさわしい都市として、シンボリックで質の高い都市文化、品格のある都市空間の形成、歴史や水辺を活かした都市型の観光拠点形成を地元の協議会等と連携しながら進めていきます。具体的には、以下の2つの柱に沿った景観形成を誘導します。
1 運河や歴史的資産など固有の景観資源の活用や環境配慮の取り組みと連携した景観形成
2 大規模な土地利用転換や都市基盤施設の整備などにあわせた景観の骨格形成
景観形成の柱に沿った以下の視点を参考に、また臨海景観軸のエリアに準じた広告物への配慮等も踏まえた景観形成を誘導します。
(1)環境モデル都市としての景観
風の道、水、緑をテーマにしたオープンスペースの確保などによる景観形成を誘導します。
(2)公共空間に面する建築物の景観
道路や運河など一連の景観を形成する公共空間の特性を明らかにし、特徴ある街並みの演出を誘導します。
(3)歴史的拠点周辺の景観
歴史的建築物や樹木などの地域資源の保全と相互のネットワーク化などを誘導します。
(4)地形的特徴を活かした景観、丘陵地からの視線や坂道の通景などに配慮した大規模開発の誘導により新旧市街地の一体的な景観形成を誘導します。
(5)固有の都市機能の保全・活用による景観
ホテルなどの宿泊機能、品川浦の舟だまりなどの遊びの空間を保全・活用し、来街者の集まる観光拠点としての景観形成を誘導します。
(6)東京湾岸の夜景・海上からの景観
東京湾岸の施設集積による効果的な夜景の演出など地域の夜の顔の PR を誘導します。 運河に面して開放的な空間を設け、視界を確保する。既成市街地から臨海部に道路の軸線を通すことによって、奥行きのある道路空間を確保する。機能的にも視覚的にも新旧 市街地が一体となる景観軸が形成される。
-
-
8083
匿名さん
ここにいるWCTネガは10年以上も同じことを繰り返してるよね?
駅まで15分弱をどうこう言うレベルじゃないでしょ(笑)
今後も続く開発を妬みながら生活していくの?
キミほど時間を無駄に使う人もなかなか見つからないよ(爆)
-
8084
匿名さん
WCTのノイローゼは、下記の通りである。
「認められたい」のに「認めてもらえない」ことで病んでしまう
先日、とあるアイドルグループのメンバーが、公演中にリストカットして事務所から即日解雇されました。普通っぽい女の子への人気が高まるアイドルブームの中で、本物の普通の女の子が持つ闇の部分に注目が集まっています。彼女たちが、精神を病む原因や、それによって生じる支障の程度は、人それぞれ、しかし、ほとんどの原因には「認められたい」という欲求が、共通していたのです。
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8085
匿名さん
>>8084
WCTは十分認められてるでしょ。タワーマンション黎明期の超有名物件で
タワマン好きでWCT知らなかったらモグリ。
あちこちのサイトで人気マンションランキング上位になってるし。
先週だったかSuumoにもデカデカと載ってた。
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8086
匿名さん
WCTはこの掲示板で有名だった。
長期完売できなかった物件として。
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8087
匿名さん
WCTは普通に有名です。
マンションオタクじゃない人でも知っている数少ないマンションです。
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8088
匿名さん
>>8084 さん
それ、まさにあなたのことじゃん。
無理しないで病院に行ってね。お大事に。
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8089
ご近所さん
なんか皆さん揉めてますね
本当に出張族ならわかると思いますが、早朝の山手線は日中みたいに頻繁に来ないので、品川駅まで確実に歩いて10数分で行かれる方が利便性が高いかと。
それから、東海さんがリニア造るのは老朽化した東海道新幹線の代替の意味合いもあるので、リニアが開通した暁には延命工事のための長期運休や大幅減便とかもあるでしょうね。
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8090
匿名さん
>>8089
私鉄沿線でも快速や特急の停まる駅と各停しか止まらない駅では評価が違うといいますね。
そう考えると、JR、私鉄あわせて4路線も5路線も通っていて各方面への特急や新幹線や
果ては夢のリニアまで始発する東京を代表するようなターミナル駅に歩いて行けるし、
そのうえ羽田空港にもアクセス抜群っていうのは相当のプレミア感がありますね。
もちろん、利便性では隣接の田町駅や大崎駅も便利でしょうけど。
出張の時に新幹線によく乗ります。会社の同僚も30分で品川駅に着ける場所に住んでいますが、
途中の列車トラブルや乗り継ぎのタイミングの悪さなども想定すると新幹線が出る時刻の
1時間以上前には家を出ないと安心できないそうです。
歩いて行けるということはそういう心配も皆無。港南なら新幹線発車の20分前に家出れば余裕
ですからね。もちろん、東京駅周辺へのアクセスも抜群にいいですし。
サウスゲート計画には、そういう理想の職住近接を実現するというのもコンセプトに入ってますね。
私はこのエリアが変わっていくのを見ながら住むのが楽しみですし、何よりこの便利さを
味わったら、わざわざほかのエリアに転居する気が起きません。
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8092
匿名さん
-
8093
匿名さん
WCTは坪150の分譲、坪80前後まで出だし無用か(笑)
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8098
匿名さん
[No.8091~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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8099
買い替え検討中さん
本日の関東平野は快晴。久しぶりに富士山が綺麗に見えます。
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8100
匿名さん
品川駅6番ホーム東京方から7番ホームを眺めると間に大きな地下空間が出来つつある。
北口広場人工地盤の支持柱用の穴かと思ったが、それにしては大きすぎる。
地下を工事する場合は、一度の掘削で複数の工事をまとめて行う慣習があるので、それだと思われるが、気になるところだ。
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8101
匿名さん
>>8100 匿名さん
へー、気づきませんでした。位置的には北口広場関連っぽいですねー。私もチェックしてみます。
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8102
匿名さん
>>8100
>>8101
位置的に北口広場っぽいですね。
いつ頃できるのでしょうね。
新駅と同じタイミングでしょうか。
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8103
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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8104
ゆりかもめ住民
私も気になっていました。私の妄想によるとリニア乗り換え用の地下コンコースですね。
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8105
匿名
>>8104 ゆりかもめ住民さん
品川駅全体の改造構想が詳しくは出ていないので謎ですね。個人的には東西自由通路の混雑を解消する計画は必ず盛り込んで欲しいです。
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8106
匿名さん
豊洲の資産に大きな影響になる開発は歓迎です。豊洲を選ぶことになるでしょう。
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8107
匿名さん
>>8102
品川駅では他にも色々と工事が進んでいる。
5番線もホームの床面に何ヵ所も大きな穴が開けられており、単なるホームの改修工事レベルでないのは明らか。JR構内の話なので中々分かりづらいが、北口広場・改札口に留まらない大規模なものとなる可能性もありそうだ。
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8108
匿名さん
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8109
匿名さん
5番線の状況。確かに駅構内とは思えない程の工事になっていますね。
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8110
匿名
JR東日本品川駅の大改造
第一京浜上部人口地盤化
京急品川駅地平化
京急新馬場-北品川高架化
リニア中央新幹線品川駅建設
京急品川駅街区地区再開発
西武HDS高輪再開発
品川新駅エリアビル7棟建設
外苑西通り港南延伸
第二東西連絡道路建設
泉岳寺駅ホーム拡幅
泉岳寺駅上部高層ビル建設
高輪二丁目住友再開発
札の辻上部歩行デッキ新設
三田三丁目住友再開発
全部、完成は2027年。オリンピック以降、品川駅周辺全域で工事、また工事で大変なことになるね。街が広範囲で同時に一気に大改造されて新しい街が出来てくる。想像を絶する巨大再開発。
-
8111
匿名さん
エリアが違う開発をまとめただけですね。
少しホームに手を入れるだけで、見た目で街は変わらないのでは?
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8112
匿名さん
>>8110 匿名さん
実際は、新駅と田町駅周辺を含めた、山手線3駅の開発話だから巨大なのは当たり前。
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8113
匿名さん
リニアの工事は最低5年は遅れるから、街の完成は2032年にずれるでしょ?
残土問題や地下水脈や南アルプスの掘削などなど。
10年遅れるようなら、健康にも注意して。
実際使える大阪開通が2050年ころになるだろうから。
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8114
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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8115
匿名さん
リニアは約800名が乗車定員で効率があまり良くない。
乗客1名あたり新幹線の5倍近く電力を消費すると言われており、
リニアに加重を置きすぎると経営が悪化するため、大幅減便は無い。
そもそも、リニアができます。はい、停車駅に会社を移転させます、
なんていうストーリーが、自宅勤務が加速した2030年にあるかどうか。
ネット回線の速度が10,000倍にあがって、バーチャル会議や商談が当たり前になる。
というより、何度も指摘されているように、乗り換え駅であって人が街にいかない。
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8116
匿名さん
運河沿いだと側方流動の心配がある。
これはマンション選びの重要な注意ポイント。
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8117
匿名さん
ネガさん達
ガラガラポンしてチャラにしたいのかな?残念ながら現実は日々の努力の積み重ね。頑張って勝ち組に入りましょう。
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8118
匿名さん
結局、品川再開発の前にネガティブなことを書こうとすると、始まったばかりのリニア工事が5年も遅れる前提とか、自宅勤務が加速して企業のオフィス自体が消滅する仮定とか、リニアの本数が少なくなるととか、いろいろとタラレバを勝手に作ってロジックがぶっ飛んだこと書くしか出来ないんだな( *´艸`)
ちなみに俺の勤務先は、今でもすでにバーチャル会議や国際テレカン、Web会議が当たり前だけど、東京都心某所に新本社ビル建設中。
>何度も指摘されているように、乗り換え駅であって人が街にいかない。
しかしこれだけは間違いだな。何度もわめいてるのは自分だけ。何を言ってるんだか。。。昨年のJR東日本の東京都内駅別乗客数ベスト10。乗客数とは純粋に品川駅からの切符を買った人数+ICカードで最初に乗った人数で、当然乗り換えは含まない。実際には、これに京急の乗車人数26万人とJR東海東海道新幹線の3万人が加わる。品川の乗車数は上野、有楽町、浜松町より上だ。当たり前の話で言うまでもないが。
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8119
匿名さん
品川が駅の外に人が出ない駅なら、品川駅より下の駅たちはゴーストタウン駅だな。
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8120
匿名さん
そして、これが山手線各駅の乗降客数(駅で乗った数+駅で降りた数)と乗換客数。
地下鉄、私鉄、新幹線もあわせた乗降客数、乗り換え客数だ。当然、私鉄⇔JRは
乗換客数に含まれる。
乗り換え客除き=駅の外に出た人数で、品川駅は新宿、渋谷、池袋に次いで第4位、
東京駅よりも上だ。何回も同じことを言わせるな。
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8121
匿名さん
JR東日本品川駅の大改造(JR東日本)
第一京浜上部人口地盤化(国土交通省)
京急品川駅地平化(京急)
京急新馬場-北品川高架化(京急)
リニア中央新幹線品川駅建設(JR東海)
京急品川駅街区地区再開発(京急)
西武HDS高輪再開発(西武)
品川新駅エリアビル7棟建設(JR東日本)
外苑西通り港南延伸(東京都)
第二東西連絡道路建設(東京都)
泉岳寺駅ホーム拡幅(東京都)
泉岳寺駅上部高層ビル建設(東京都)
高輪二丁目住友再開発(住友)
札の辻上部歩行デッキ新設(東京都)
三田三丁目住友再開発(住友)
事業者を入れてみました。本当に想像を絶しますね。空前絶後、史上最大、
これより巨大な再開発は、もう東京では起きないでしょう。
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8122
匿名さん
>>ネガさん達
>>ガラガラポンしてチャラにしたいのかな?残念ながら現実は日々の努力の積み重ね。頑張って勝ち組に入りましょう。
いやいや、そういうことじゃなくて、
Vタワーや高輪サイド(つまり「山手線内側」というプレミアな土地が13haもできる)に
関しては素晴らしい事であって、ただし、リニアの駅だから大企業がやってくるとか、
豊洲民による嫌がらせとの決めつけだとか、小学生レベルだなと思った次第で。
後背地の神奈川県民のファミリーや学生が、さてどこに出かける?
敵は豊洲や新宿よりも、横浜・川崎かもね。再開発が一斉に開花しようとしている。
羽田にも特区で商業ができるし。
リニア?用があるのは、乗った先じゃないの?
そしてリニアで品川に来た人は3大副都心や六本木・大丸有に用がある。
>>ネガさん達
>>ガラガラポンしてチャラにしたいのかな?残念ながら現実は日々の努力の積み重ね。頑張って勝ち組に入りましょう。
いやいや、おすいうことじゃなくて。(くりかえし)
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8123
匿名さん
後背地の神奈川県民だって、「さあ品川で遊ぼう」とかならず、
「あそこはアジア企業の場所で土日は店もやってないわよ」だったら、
多摩・埼玉・千葉からは人は来ないと思う。遠すぎて。
行くときは、それこそリニアに乗る時に品川駅のホームだけ利用する。
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8124
匿名さん
同じことしか言えないのか?
その品川から好きな場所へ選り取り見取り行けば良いだろ。陸路、空路、水路
( ^ω^ )
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8125
匿名さん
>8121
京急地平化の場所から札ノ辻までの距離ってどのくらい?2キロ?
そんなに範囲を広げてカウントしてくるなら、虎ノ門~六本木も合体して比べていい?
ってか、品川-田町は街道のようにエリアが細長く、一次元の線的開発は貧弱だ。
2キロ径内とかなら、新宿だと駅が7つほど入るが、二次元の面だよね。
東京駅や、虎ノ門も、同じく面。面だと、人も集まる。
高さ制限もないから3次元か。
品-田 一次元、がんばれ
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8126
匿名さん
>8124
リニア?用があるのは、乗った先じゃないの?
そしてリニアで品川に来た人は3大副都心や六本木・大丸有に用がある。
でOKってことじゃん。品川:駅は重要だが町はいらねー
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8127
匿名
>>8125 匿名さん
逆逆。他は点の開発、サウスゲートは面の開発。
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8128
匿名
>>8121 匿名さん
8121の迫力の前にネガさんは発狂寸前?
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8129
匿名さん
今年は桜の見頃が長いね。グランドプリンスの桜もまだこんな感じだった。
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8130
匿名
>>8125 匿名さん
>2キロ径内とかなら、新宿だと駅が7つほど入るが
そうだよ。それくらいの連続した広範囲が同時に開発される、だから史上最大、空前絶後の再開発。
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8131
匿名さん
旧竹田宮邸の桜もまだ散っていなかった。この建物は1911年建築だから、既に100年以上の歴史がある訳だが、流石に格調が高いね。
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8132
匿名さん
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8133
匿名さん
>>8121 匿名さん
新馬場から三田まで同一エリアだと思ってるのは貴方だけでしょうね。
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8134
匿名さん
平日の15時にぶらぶら花見ってことは退職者も多いのかな?このスレは
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8135
匿名さん
>>8120 匿名さん
それって東京駅に大手町駅や日本橋駅が含まれないし新宿駅には新宿三丁目駅など周辺の地下鉄駅が含まれないので無意味な表ですね。
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8136
匿名さん
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8137
匿名さん
品川駅西口は総面積21万㎡に達する都内最大のホテル街区。
3つの皇族邸と1つの華族邸の跡地という由緒ある土地柄だから、2027年に完成する再開発もその歴史を活かしたものにして欲しいね。
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8138
匿名さん
このスレはJR東海関係者とWCT住民とお役人の誇大妄想ばかりで気持ち悪いですね。JR東日本や京急、西武の取組みは応援したいです。
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8139
匿名さん
>>8135
しかも8120は、「駅の外の街に繰り出した」と「乗り換えで開札を一度出た」の
違いがずっと理解できないようなのです。
品川駅は東京駅より多くの人が駅の外に出たと言い張るも、どう考えても
品川駅周辺の人の数は、体感的に上野駅より少ない。東京駅周辺の人の数など雲の上。
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8140
匿名さん
桜の美しさが世界的に知られたせいか、今日も欧米人を中心に海外からの観光客で賑わっていたね。
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8141
匿名さん
欧米人と言えばグループでマリオカートに乗っているのをよく見かける。東京観光名物の一つになってるみたいだね。
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8142
匿名さん
>>8139 匿名さん
8120さんはその違いもカウントした上で駅外に出た人数を把握できるのかもしれないです。すごいです。
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8143
匿名さん
>>8141 匿名さん
任天堂に訴えられてる会社を名物とか取り上げるのが港南住民か…。
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8144
匿名さん
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8145
匿名さん
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8146
匿名さん
品川から一番遠いWCTの人が品川自慢っておかしくないですか?
もっと謙虚になってください。
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8147
匿名さん
>>8145 匿名さん
ムキになるというより呆れてるだけですけど。
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8148
匿名さん
>>8147
どうせ暇人の集まるスレなんだから、真面目な人は見なければいいんじゃない 苦笑
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8149
匿名さん
東京のターミナル駅から徒歩数分でこの静けさ。
コントラストが面白い。
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8150
匿名さん
>>8148 匿名さん
まあそうですね。品川には遵法意識の低い人が多いからマリカー事業も許されるのでしょうね。東京タワー付近までカートが来るのは迷惑ですが、カート走行自体は問題ないのでやむを得ない所です。
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8151
匿名さん
>>8149
このちょっと先にある高輪森の公園も静かだけど高台があって見晴らしがいい。
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8152
匿名さん
今年は桜が咲いている期間が長い感じですね。
グランドプリンスもオリンピック後に再開発されるようですが、桜の庭は是非残して欲しいですね。
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8153
匿名さん
>「駅の外の街に繰り出した」と「乗り換えで開札を一度出た」の違いがずっと理解できないようなのです。
理解できてないのはあなた。乗車人数とはその駅を起点として切符を買った数(+ICカードで起点駅として乗車した数)。違う駅で切符を買って通過した数は含まれない。駅の外に出ていない人、乗換だけの人がどうしてその駅の切符を買うのかな?
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8154
匿名さん
なに?新幹線や私鉄からJRへの乗り換えがあるだろって?それは、8120の京急や新幹線も含めて計算した乗車数(品川駅を起点とした人)+降車数(品川駅を終点とした人)で、その数が810164人/日。ちなみに品川乗り換えで京急⇔JR⇔新幹線のために乗降車する「駅の外に出ない人」は1213519人/日。合わせると2023683人/日。理解できたかな?
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8155
匿名さん
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8156
匿名さん
6年前に植えられたひょろひょろだった港南の街路樹の桜もかなり育ってきました。
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8157
匿名さん
高浜運河沿いは植えられてから20年たっているので立派なもんです。
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8158
匿名さん
>虎ノ門~六本木も合体して比べていい?
虎ノ門の再開発と六本木の再開発がシームレスで連続したエリア全体の再開発ならね。
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8159
匿名さん
改めて並べるとすごいな。投下される予算は数兆円規模。国交省、東京都、JR東日本、JR東海、西武、京急。
まさに官民一体となった壮大なプロジェクト。まさに東京の中核を作るサウスゲート計画だ。
☆JR東日本品川駅の大改造(JR東日本)
☆第一京浜上部人口地盤化(国土交通省)
☆京急品川駅地平化(京急)
☆京急新馬場-北品川高架化(京急)
☆リニア中央新幹線品川駅建設(JR東海)
☆京急品川駅街区地区再開発(京急)
☆西武HDS高輪再開発(西武)
☆品川新駅エリアビル7棟建設(JR東日本)
☆外苑西通り港南延伸(東京都)
☆第二東西連絡道路建設(東京都)
☆泉岳寺駅ホーム拡幅(東京都)
☆泉岳寺駅上部高層ビル建設(東京都)
☆高輪二丁目計画住友再開発(住友)
☆札の辻上部歩行デッキ新設(東京都)
☆三田三丁目計画住友再開発(住友)
☆田町駅前TGMM再開発(三井)
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8160
匿名さん
>欧米人と言えばグループでマリオカートに乗っているのをよく見かける。東京観光名物の一つになってるみたいだね。
商業施設やエンタメ施設の増加で品川エリアの魅力が増して、来日客にも
大人気の街になるだろうな。
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8161
匿名さん
ちょっと魅力的な場所が無いようですね。桜もとって付けた感がありますし、街に深みがないですね。そして、リニアと言えば山梨です。景観は圧倒的に山梨の勝ちです。
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8162
検討板ユーザーさん
>>8161 匿名さん
山梨は登山で行くから早くリニアできて欲しい。
品川から日帰り登山もよし、山小屋に泊まるもよし。
品川も甲府駅周辺も互いに栄えるでしょう。
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8163
匿名
このスレが立ったのは、今から13年前の2004年、2003年12月に山手線新駅構想を日経がスッパ抜いた半年後でした。当時もいろんな意見が出ていましたが、その予想を上回る規模でさまざまな計画が着工目前になっていますね。
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8164
周辺住民さん
>>8161 匿名さん
そうですね。私は良く知りませんが山梨も新宿も豊洲もすばらしい場所だそうですので、外国人観光客が品川に宿泊して、1日目は山梨観光、2日目は新宿観光、3日目は船で豊洲観光なんてコースも人気を呼ぶかもしれませんね。一番お金を落としていくのは品川ですが。
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8165
匿名さん
実にすばらしい攻撃だ。私たちは豊洲民とは違う、まともだ。取り乱したりしない。誠意をもって答える。うろたえない。これが民度だ。どうだ。と、最後にそっと品川推しをしておく。実にすばらしい。
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8166
匿名さん
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8167
匿名
>>8164 周辺住民さん
秋は山梨でぶどう狩り、昇仙峡の紅葉。品川から15分で到着。
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8168
評判気になるさん
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8169
匿名さん
>>8153
>>理解できてないのはあなた。乗車人数とはその駅を起点として切符を買った数(+ICカードで起点駅として乗車した数)。違う駅で切符を買って通過した数は含まれない。駅の外に出ていない人、乗換だけの人がどうしてその駅の切符を買うのかな?
このゲート人は、しつこいですね。
こじんまりとした高田馬場が上野や有楽町を抜いて上位にランクインしているのは、
なぜだかわかりますか?西武線と東西線から人が乗り継ぐからですよ。
さらにその上には北千住が君臨しちゃってますね。
この2駅は駅前に大したオフィスもなく、明らかに乗り継ぎメインの駅です。
起点駅での券売機や定期券の売上だけで乗降客数をカウントしたんだと言い張るなら、
本来は馬場なんて最下位レベルでしょう。自動改札機が人数をカウントするのです。
その改札を通過した人を全て街に繰り出した人々と主張しても、
品川は、街中人だらけの渋谷の次にランクしたわけですが、人いませんよね?品川周辺
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8170
評判気になるさん
>>8169 匿名さん
ゲート人?なにお前?差別主義者?ムッソリーニかてめえは?
で、あなた様は何人なのよ?
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8171
匿名さん
>>8170
ポジネガ関係なく、掲示板で誤情報が広まるのを防いでるだけですよ。
最近では偽ニュースが米国でも横行し、社会問題になっています。
ここのスレではポジさんの勘違いや読解力に起因するものが多いようですが。
削除申請ではなく注意喚起することで、間違った書込みが再度されるのも
防げるはずです。防げてませんが(読解力の問題では仕方ない)。
しかし、多くの閲覧者には正しいことが伝わっているはずです。
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8172
匿名さん
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8173
匿名さん
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8174
匿名
>>8169
>こじんまりとした高田馬場が上野や有楽町を抜いて上位にランクインしているのは、なぜだかわかりますか?西武線と東西線から人が乗り継ぐからですよ。
理解が足りないのはあなた。JR高田馬場駅の乗客数が多いのは、早稲田大生4万4千人、早稲田大学院生9千人、あわせて5万3千人のかなりが毎日JR高田馬場駅を利用するからに他ならない。それを除くとJR高田馬場駅乗客数は多くて乗客数17万人程度、乗降客数はその倍の34万人程度で、有楽町の乗降客数33万人、上野駅の乗降客数36万人と同程度。同じベースでJR品川駅の乗降客数は72万人な。
ちなみに、乗客数に降客数を足した数(朝、高田馬場で降りて、同じ人が夕方帰りに高田馬場から乗る場合は2名とカウント)での乗降客数で私鉄、東西線を加えた高田馬場駅は50万人、あなたが言う西武や東西線との乗り換え数は20万人を加えた合計70万人が高田馬場駅利用者数。対して有楽町は利用者72万人、上野は利用者56万人。JR上野やJR有楽町は乗降客においてあなたが思っているほど大きな駅ではない。
乗客数(他社線を含めてその駅を起点とした人)、乗降客数(他社線を含めてその駅を起点または終点とした人)、乗り換え数(乗り換えのためにその駅で降車したが駅の外に出なかった人)、総利用者数(乗降客数+乗り換え数)の定義と関係が理解出来ないのかな?お勉強してね。
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8175
周辺住民さん
>>8170
>>8153 の元ネタは東洋経済オンラインに掲載されていた、梅原淳さんという鉄道ジャーナリストが書いた「初公開!山手線29駅「真の実力」ランキング」という記事ですので、>>8169 匿名さんは東洋経済オンラインと梅原淳さんを「ゲート人」と呼んで罵倒してるんじゃないですかね?
もっともプロの「ゲート人」とド素人の匿名さんとでどっちが信頼度が高いかは言うまでもありませんが。
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8176
匿名
要するに、このデータが一番正しいということだ。JRと同じ構内にある私鉄やメトロ、新幹線を含めて、ちゃんと乗降客数、乗り換え客数が分かれて明記されている。品川駅は確かに乗り換え数が121万人と東京駅に次いで多いが、乗降客数=駅の外に出る人も81万人もいて新宿、渋谷、池袋に次いで巨大な街であることに間違いはない。勝手な感覚で話をせずに統計データで話そうぜ。
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8177
匿名さん
>>8176 匿名さん
よく見ると、不備なデータである。有楽町は日比谷駅の客も加算、田町は三田駅も加算している。
駅の外、なら東京駅は大手町駅や日本橋駅の客も加算。新宿駅は新宿三丁目駅も加算すべき。品川駅は加算する駅が無い。
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8178
周辺住民さん
匿名さんは10年前に港南のマンションを見に行って審査落ちしたときの印象で語ってるんじゃないですかね。確かに10年前の品川駅はもっとすいていた気がします。
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8179
匿名さん
>>8176
品川駅の乗降客数810,164は京急とJRの合計ですよね?
つまり京急⇔JRの乗り換えで品川駅を利用する人はダブルカウントされてるんじゃないんですか?
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8180
匿名さん
>>8179
つまり
乗降客数より乗換客数の方が圧倒的に多いということは
乗降客数の大多数が乗り換えのために乗降しているということになりませんか?
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8181
匿名さん
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8182
匿名さん
例えば京急からJR品川乗換で定期通勤している人は
会社へ行く時
京急品川で降車
JR品川で乗車
帰宅する時
JR品川で降車
京急品川で乗車
の4カウントになりませんか?
このような人が20万人いると
品川駅の乗降客数は80万となりますが
駅から出て買い物したりする人はゼロになりますよね
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8183
匿名
>>8179 匿名さん
アナログ時代は難しいだろうが、いまは切符とICカードのデータ記録を見れば完璧に把握可能。正確に把握されているよ。
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8184
匿名
>>8180 匿名さん
乗降客数はたいてい乗車数のほぼ二倍。なぜなら、品川駅で降りた人のほとんどは品川駅から乗って帰る。品川駅周辺に住んでいる人は逆だが1日2回利用するのは同じ。
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8185
匿名
>>8181 匿名さん
8176の表はJR東日本とJR東海の両方を一つの駅として分析。一方、この表はJR東日本品川駅だけの乗車数なのでJR東海道新幹線乗車数約30000人と京急は含まれていない。くどいようだが、乗車数と乗降客数を混同しないように。
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8186
匿名
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8187
匿名
以前のアナログ時代は会社が違う路線間で乗り換えた場合の把握は難しかったが、いまはJRも私鉄も全て自動改札なので出入りの記録と切符やICカードの記録内容を見れば乗降車か単なる乗り換えかほぼ正確に把握可能。
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8188
匿名さん
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8189
匿名
>>8182 匿名さん
駅から出る人がいないことになるという計算になってしまうことこそがおかしいだろ?高輪口の横断歩道を渡る人だけで1日10万人。これが再開発後は25万人に一気に2.5倍に増える見通し。あくまで高輪口だけでだ。
加えて、港南のオフィス街で働く人が10万人、往復で20万人。新駅再開発エリアでは新たに10万人が働く。
この他、港南1-4の夜間人口は19000人、高輪1-4の夜間人口が同じく1900人。
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8190
周辺住民さん
ダブルカウントだっつーなら品川だけじゃなく新宿とかもダブルカウントになるから結局順位は変わらんだろ。本当にネガは頭が悪いな。
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8191
匿名
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8192
匿名
>>8188 匿名さん
されてない。81万人は品川駅を起点にした人と終点にした人の数。品川駅が目的地じゃない人はカウント外。
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8193
匿名さん
>>81815
その表の品川駅361,466には京急品川駅で乗降車してJR品川駅乗降車の客が含まれてるよね
つまり品川駅の乗降客数810,164は京急とJRの合計であって京急⇔JRの乗換客も含まれてるんでしょ?
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8194
匿名さん
>>8192
つまり品川駅361,466の内訳に京急乗換の人は含まれていないということ?
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8195
匿名さん
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8196
匿名
一人の人が品川駅で降りて用事を済ませ品川駅から乗ったら乗降客数2。つまり乗降客数81万人ということは、おおよそ品川駅で降りて駅の外にでる人は1日平均40万人強と推定される。40万人のうち約130000人が京急、270000人がJRで品川駅に来る人で、新幹線で品川駅に着いてそのまま品川駅の外にでるのは1日あたりにするとわずか。
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8197
匿名さん
>>8196
>つまり乗降客数81万人
この中に乗換客数は含まれてないんですか?
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8198
匿名
>>8194 匿名さん
361466人はJR東日本単体の品川駅乗車数でJR東海や京急は含まれていない。
これは単体なので京急や新幹線から乗り換えでJR品川駅から乗った人を含む。
全体像を見るには品川駅に乗り入れるJR、京急、新幹線を一つの駅と考えた場合の乗り換えと乗降客を網羅した連結ベースデータが必要で、それがこの表。
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8199
匿名
>>8197 匿名さん
その理解は正しいです。その表は違う会社間の乗り継ぎも乗り換えとしてカウントしたデータです。
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8200
匿名さん
ちょっとハッキリして欲しいのだけど
>>8185の表の合計の数字には乗換客数は含まれていないんですか?
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8201
匿名さん
>>8195
8176の表の乗降客数には、8182の方がおっしゃるように、ダブルカウント(JR↔京急乗換)が含まれるでしょうね。
すなわち品川駅の外に出ない実質乗り換えが乗降客数に含まれる。
8192の方がおっしゃるような、ある駅を起点もしくは終点にした人の数をある程度正確に知る方法は、ホームでのランダムサンプリングによるアンケート調査しかないと思います。
例えば品川駅のホームで無作為に(乗り換えるか、品川駅が起点もしくは終点かの)アンケートを行い十分多い数のサンプルを取る。
ある特定の時間とか、(声をかけやすいという理由で)女性にアンケート対象が偏るとか、山手線のホームだけでアンケートとるとかでは正確な結果は出ません。
しかしこれは他の駅も条件は同じで、品川駅が特段その割合(乗降客数に含まれる実質的な乗換客数の割合)が多いということはなさそうです。
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8202
匿名さん
で、何を競っているの? 駅を利用する人が多いとスゴイの?
新宿・池袋から見ると小規模だね、勝てないよね。。。
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8203
匿名さん
>>8201
やっぱりそうですよね
ひょっとしたらビッグデータとか解析して算出してるのかと思いましたよ
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8204
匿名さん
新宿・高田馬場・池袋ってお隣さんなの知ってた? そう考えると、まさに東京の中心だよね。
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8205
匿名さん
8201ですが、8198の方がおっしゃることが正しければ、JR↔京急の乗換は乗降客数ではなく、きちんと乗換客数にカウントされているので、8201は間違いです。
そういう企業を跨いだデータベースがあるんですね。
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8206
匿名さん
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8207
匿名さん
>>8198
8201ですが、
やはり、切符を買う方もいるので、そういう方が品川駅で他社鉄道に乗換えたか(乗換客数)品川駅の外に出たか(乗降客数)正確にはわからない。
だからおっしゃるような正確なデータベースは存在し得ないと思います。
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8208
匿名さん
>>8196
>おおよそ品川駅で降りて駅の外にでる人は1日平均40万人強と推定される。
>40万人のうち約130000人が京急
つまり京急品川駅の乗降客数272,500人のうち26万人が駅の外に出ているということですか?
そうすると乗換客数は12,500人になりますが少なすぎませんか?
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8209
匿名さん
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8210
匿名
>>8207 匿名さん
>>8207 匿名さん
切符買って、品川駅で降りて回収されたら降車。品川駅京急乗り換え専用改札から京急ホームに出れば乗り換え。逆も真なりでほとんど正確に把握していると考えます。JR⇄京急かそれぞれの駅で降り乗りしたかは乗り換え専用改札、出口改札があるのできちんと区分けされて把握されているでしょう。
そもそもは、品川駅は乗り換えばかりで駅の外に出る人は少ないという主張から始まった話。駅利用者202万人のうち約60%は乗り換えなので確かに多い。ただ、品川駅の外に出る人も1日40万人(乗降回数だと80万人)はいて、実は東京駅をも上まわっている巨大な駅であることに変わりはないでしょう。
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8211
匿名さん
>>8210
>品川駅の外に出る人も1日40万人(乗降回数だと80万人)
この40万人のうち京急品川から外に出る人が13万人(乗降回数26万人)なんですよね
一方、京急が発表している京急品川駅の乗降客数272,500人なので上記26万を差し引くと
乗換客数が12,500人になってしまいますが・・・
少なすぎませんかね?
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8212
匿名
>>8211 匿名さん
そもそもあのデータは10年も前の数字。あれから品川駅周辺にはいくつもビルが増えているので乗降回数80万人もかなり増加しているだろう。
JR東日本の最新2015データでJR東日本の品川駅の乗車数は361466人/日、2009年は321739人/日で12%も増えている。
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8213
匿名
貼られているこの資料の説明には、こう↓あるね。これが間違っているとすると、国交省の外郭団体である運輸政策研究機構が毎年発行する『都市交通年報』の基本データが間違っているということになる。2009年時点の古いデータだから、港南口に新しいビルがその後にいくつも出来ているので、近年の品川駅はさらに利用者が増えているだろう。都市交通年報の最新版を見てみたい。
>調査に当たって参考にしたのは一般財団法人の運輸政策研究機構が毎年発行する『都市交通年報』だ。この書物には「各駅旅客発着通過状況」と題して首都圏、中京圏、京阪神圏の主要な鉄道路線各駅の乗降客数、そして乗り換え客数とその乗り換え動向とが示されている。今回は同書の最新版である2011年版を使用し、掲載されている2009年度の数値をもとに算出した。乗り換え動向は『都市交通年報』に掲載されているすべてのケースを算出した。たとえば、新宿駅では山手線と中央線との間の乗り換え客をはじめ、山手線と小田急電鉄や京王電鉄、地下鉄との間の乗り換え客、さらには私鉄どうし、地下鉄どうしの乗り換え客も含めている。
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8214
匿名
品川駅から人は外に出ないと言い張っているネガさんは、品川駅はこういう駅のはずだ、こういうしょぼい駅であって欲しいという思い込みでデータも示さずに言ってるだけだな。
今の品川駅周辺は明らかに飽和状態。駅周辺の飲食店は18:00過ぎるとどの店も満席で長蛇の列。東西連絡は人が多過ぎて危険なレベル。そんななかを羽田空港に到着した訪日外国人が大勢デカいスーツケース転がして移動してる。駅の大改造は緊急課題だと切に思う。
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8215
匿名さん
まあ品川は交通の拠点であったが今までは品川を最終目的地とする人は割合としては少なかったんだろうね
でも新幹線駅の開業を機にして港南口へのオフィスや住宅の建設などが相次ぎこ今後はますます品川を最終目的地とした人が増えて行くことは間違いない
そしてその増え方は都内随一であるともいっていいだろう
俺は1997年から高輪に住んでいるんだけどそのころは品川はなんにもなかったよ
1998年にインターシティーができたときについに我が品川駅にもスタバができたと大喜びだったものさ
まあ一番興奮したのはプリンスに映画館ができたことかな
歩いて映画館にいけるなんてと感激したものだ
この程度で喜んでた俺だから今後またどんな感激がまっているのか楽しみだぜ
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8216
7645
▽とある統計基礎等による算出(○数=要約、*=コメント)
①定期=月割枚数×60人(1カ月を30日とし毎日1往復)として算出。
①A=降車は①と同数で算出。
*実態としては週休2日導入法人だと祝祭日含め概ね年間120日前後は休日なので、
平日の多い利用客数値がベースとなるか?
②定期外=”各駅”で発売された普通乗車券、回数券、一日乗車券、団体券の
発売実績。
②A=降車は「着札調査」によってどの駅から乗った人が、どの駅で降りたかの
「着駅分布率」を割り出して算出。
*②通常即乗車券以外は発売駅にカウントか?、②A永年使用活用している
”分布率表”を使う模様。1日平均のほか、必要な場合には改札口別、時間帯別に
乗降人員を調査することもある・・・とのこと
③片道普通乗車券は1枚が1人、往復普通乗車券はその2倍、回数券は11倍、
一日乗車券は5倍・・・として乗車換算
*非公式ベースの読み物等では、JR東日本などにおいては、”定義”路線により、
実態より過大な数値となる駅があるので、詳細把握は難しいともされている。
一部、私鉄・地下鉄大型乗り換え駅における改札等形態(乗り換え口・出口・ホームの
通路化混在等)の多様化や、相互乗り入れ路線駅か否かによる接点駅における
カウントの難しさや、同一会社複数平行的路線などでの利用形態把握が難しい等々。
よって事業者により、丸数字で示した簡便換算等基準や、乗車数のみを数値化
するなどによっているのが実態。
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8217
匿名さん
>>8213
原宿↔明治神宮前の乗換客数って、どうやってカウントしてるんでしょうね。
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8218
匿名さん
ICカードだと乗り継ぎ駅で切符を買わないから全て起点駅と終着駅でのカウントに入り、
駅の券売機に人が全然並んでない現代で「切符買って再乗車した人」が駅を出た。
その人数が何万人って・・・
ポジ君、情報弱者でもいいんですよ。無知の知というこ言葉があります。
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8219
匿名さん
>>8215 匿名さん
2008年のシティタワー品川を最後にタワマン分譲がない港南、なのにますますと言われてもねえ。
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8220
匿名さん
2009年の古いデータじゃなくて最新の数字でいくと、品川駅の2014年における各社の1日平均乗降人員は2009年の約81万人から20%以上増加した約100万人(計算値で約101.5万人)で初めて100万人を超えた。これは、羽田発着の国際線の増便による訪日客の急増や、港南エリアでの品川シーズンテラスや品川フロントビルなどの新しい大型オフィスビルの完成が影響していると思われる。
【JR東日本】
2015年度の1日平均乗車人員は361,466人。同社の駅では乗車人員において渋谷駅に次ぐ第6位。1998年度から2007年度にかけて大幅に増加し、2005年度に30万人を越えた。以降は概ね横ばい傾向であったが、2011年度以降は利用客が急増している。東北高崎線の上野東京ラインや常磐線が品川始発になったことも影響。
【JR東海、東海道新幹線】
2015年度の1日平均乗車人員は34,000人
【京浜急行電鉄】
2015年度の1日平均乗車人員は132,000人。同社の駅の中では横浜駅に次ぐ第2位。「モーニング・ウィング号」「京急ウィング号」も含めた全種別の列車が停車する駅の中では第1位である。
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8221
匿名さん
>>8220
>2009年の約81万人から20%以上増加した約100万人
だとすると京急品川駅から外に出たとされる人も26万から20%増加で31.2万と計算できます
でも実際には京急発表の京急品川駅の2015年乗降客数は275,200人なんですよ
あきらかに辻褄が合わないです
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8222
匿名さん
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8223
匿名さん
>>8219
オフィスはまだまだできるでしょ
新駅エリアには住宅もできるしね
なにいってんのキミぃ
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8224
匿名さん
>2008年のシティタワー品川を最後にタワマン分譲がない港南、なのにますますと言われてもねえ。
2008年以降の主なイベント
2010年 品川フロントビル完成
2011年 SSJ品川ビル完成
2015年 品川シーズンテラス完成
2008年 ソニー本社品川港南口へ本社移転
2010年 オムロン東京事業所品川港南口へ移転
2011年 日本マイクロソフト本社品川港南口へ移転
2012年 山善本社品川港南口へ移転
2014年 監査法人トーマツ品川港南口へ移転
2014年 Nikon本社品川港南口へ移転
2016年 NTTファイナンス本社品川港南口へ移転
2016年 JALUX本社品川港南口へ移転
2017年 レンゴー東京本社品川港南口へ移転
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8225
匿名さん
ランキング等で、「意外にも上位だな」と自分でも驚いたときは、
まずデータの読み間違えを疑ってみましょう。
データーでは駅利用者は多いのに、地下街さえなく駅前に小さいパチンコ屋が
あるような場合は、あぁ、乗り継ぎ客が多いだけか、と。
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8226
匿名さん
>>8217
自動改札機はネットにつながっているから、そこで通過人数は日々出てきます。
会社相互の直通運転や支線乗換えで改札を通らなくても、切符やIC履歴でわかります。
トリッキーな乗り継ぎをする人もいるので誤差は勿論あり。
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8227
匿名さん
>>8166 匿名さん
これが品川の自慢なんですね。
著作権はグレーというかブラックだし迷惑な話です。
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8228
匿名さん
JR東日本品川駅乗車人数推移。50年間一貫して伸び続けてる。品川駅にはこれまで大きな商業施設がなかった。再開発区域6に大規模商業施設ができたら、この先どこまで伸びるんだろう。
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8229
匿名さん
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8230
匿名さん
>>8228 匿名さん
インターシティが大規模商業施設であることを否定する、前代未聞のディスり。
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8231
匿名さん
インターシティって大規模商業施設じゃないよね。グランコモンズとかと足しても、全く大したことない。
品川知らない人だね。
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8232
匿名さん
>>8228
大規模商業施設は新駅再開発区域6だけじゃないよ。京急も品川駅街区地区に商業施設を計画しているし、西武ホールディングスも高輪に紀尾井町テラスを上回る規模の高層商業施設を作ると言っている。
そして、新駅再開発街区に延床100万㎡を超える羽田空港の高さ制限いっぱいの高さ160mの7棟のビル。品川駅南側の京急街区地区にも高層ビル、泉岳寺駅上部にも高さ160mの高層ビル。そして既存の港南のオフィスビル群。
品川駅をぐるりと取り囲む形で高層ビルが建ち、駅の地下ではリニア新幹線が発着する。品川は東京を代表する巨大な街に変貌する。
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8233
匿名さん
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8234
匿名さん
これ以上人増えたらきついなあ。今も改札内外とも3秒とまっすぐ歩けない。導線をどうにかしてほしいところ。
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8235
匿名さん
思うに、JR東日本が港南の土地を資産売却したときや、JR東海が新幹線品川駅を
設置したときにJR東日本とJR東海で十分に協議してないのではないかと思う。
港南口に人が増えるのがわかっているのに改札は東日本サイドの高輪側にしか
作ってない。新幹線駅ができるのに新幹線との在来線の乗り換え導線も悪すぎる。
そして、京急から港南口に行くにはいったん高輪出口の地上に降りて、もう一度
東西通路に上るという導線の悪さ。そして京急のホーム階段はめっちゃ狭い。
港南口で働く人は10万人を超えてきている。港南に住む人も2万人。ここまで、
品川駅に人が増えることを想定していなかったような作りで品川駅はもう限界。
山手線、京浜東北線に加えて東海道線、常磐線、宇都宮線、高崎線、総武線に
直通し、特急ひたち、成田エクスプレス、踊り子が始発するような巨大駅にする
ことを最初は想定していなかったように思う。
根本的に作り直さないと、駅から吐き出される大量の人が増大し続けて近い将来
パンクする。この写真は電車が止まって混雑しているわけではない。港南出口に
人が向かう毎朝の光景だ。
こんな状況なのに品川駅は乗換ばかりで駅の外に出る人はいない?知らない奴が
馬鹿言ってるんじゃないよ。
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8236
匿名さん
品川駅の外に向かう人の列は、まるで大花火大会か有名アーティストのコンサート開演直前の
最寄り駅のような光景だ。
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8237
匿名さん
ネガを肴に巨大開発プロジェクトの進捗やリニア開通を
見守りながら飲む酒は最高
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8238
匿名さん
>>8235
うわぁ。通勤時の品川駅ってこんななんだ。
毎日こんな人混みの中を通勤するなんて耐えられないな。
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8239
匿名さん
>>8238
それはその通り。ちなみに港南の住民はこの人の流れに逆行して通路の両端を歩く。
リニア開業に向けて品川駅港南サイドも大改造が行われるだろう。この状況が
早く改善されることを願う。
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8240
匿名さん
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8241
匿名さん
今後10年、品川は周辺再開発で間違いなく発展する。高輪も商業的に再開発され、新駅再開発エリアにも商業施設やビジネス街ができて街の集客力は一気に上昇し、駅の乗降客数も飛躍的に伸びるだろう。間違いなく東京を代表する巨大な街ができ、東京を代表する巨大な駅になる。しかし、現品川駅の設計はそういったことを想定しておらず、すでにパンク寸前。また、再開発やリニア駅設置に伴う品川駅改造の細部については不明なままの点が多い。全体設計を見直した新品川駅の青写真を早く見たいところだ。
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8242
匿名さん
>>理解が足りないのはあなた。JR高田馬場駅の乗客数が多いのは、早稲田大生4万4千人、早稲田大学院生9千人、あわせて5万3千人のかなりが毎日JR高田馬場駅を利用するから
学籍登録者すべてが365日毎日馬場駅を利用する計算?すごいな。
早稲田の学生は4.4万人全部が馬場、しかもJR利用で計算?すごいな。
所沢や本庄のキャンパスって知ってる?
文系の生徒なんて中には週1日しか来ない人もいるし、夏季休暇2か月は誰も通学しないし、
理工学部生は新大久保も使うし、上京してアパート暮らしだと徒歩通学だし、都電や副都心線も
使うし、東西線だと早稲田駅があるし。
サウスゲートゲート人、いくらなんでも切羽詰まり過ぎ。
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8243
匿名さん
>>8236
その絵だけで、品川駅の外に出る利用客が多いと主張したいなら、笑う。
そこ1本しか動線がないのに、この程度。
他の主要駅の改札口から地下道や地上がどうなってるか、朝行ってみ。
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8244
匿名さん
港南側の動線改善って誰がどこでやるの。
新駅(西口に回り込む絵しかないが)への分散以外に、計画を見たことがない。
北口も東側には直結しない絵しかないし、東西自由通路への改札の絵も見たことない。
高輪・泉岳寺側は京急地平化(二十年かかるかもしれないが)他、地元との建築協定等、JR東も京急もやるき満々に見えるのにくらべ、東側の開発主体はだれなんだ。
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8245
匿名さん
>>港南口で働く人は10万人を超えてきている。
少ないなぁ
なんとかヒルズとか、なんとかシティとか、そういうスポット単体だけでも、1日数万人の人が訪れるんだよ。例えば池袋サンシャインは平均8.2万人が365日毎日。
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8246
匿名さん
>>8235 匿名さん
朝の通勤時間帯で一番混んでるときを撮ってるだろ。
都心の駅はみんなこんな状態だよ。
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8247
匿名さん
人が少ないから出店も少ない。
一風堂食べたいと思って検索したら、ありゃ、品川にないよ。
みたいなことが多々ある。
「品川に出店してないチェーン店シリーズ」?とかの投稿はポジに消された?
ああいう投稿こそ、実情を如実にあらわしていて、読解力がない人や
データーの読み方を故意に好意的に捉える人でも理解できるんじゃないか?
だから削除もしたくなるんだろうし。
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8248
匿名さん
>>港南口で働く人は10万人を超えてきている。
だが、就労者は土日や休暇日はやって来ない。就労日数は1年の2/3だから、
実質6.7万人換算か。六本木ヒルズは外国人観光客やイベント客などで365日毎日11万人。
まず、港南にある会社がショボい。だから7865の質問にも答えられない。
テレ東が引っ越してきた六本木とか、LINE本社が入った新宿バスタとか、
なんかみんながわかりやすいのないの?
虎ノ門もそろそろ開業ラッシュが始まるけれど、戦えそう?品川の会社ラインナップで
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8249
匿名さん
友達と話していると、分かってくる。
僕は都会育ちだから①に共感してたw
①東京生まれ東京育ち→人が少ない所で暮らしたい
②田舎生まれ田舎育ち→人が多い所で暮らしたい
駅や街の混雑は、何の売りにもならないはず、
まぁ受け取り方は上記のように人それぞれ。
「あまちゃん」のアキが都会育ちで台場に行ったことが
ないってのもうなずけた。
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8250
匿名さん
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8251
匿名さん
ネガは完全論破されて、誰も見ていない深夜早朝に一気に書き込んで逃げるピンポンダッシュ?
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8252
匿名さん
①東京生まれ東京育ち→人が少ない所で暮らしたい
港南1-4に20000人 高輪1-4に同じく20000人って人口密度としたらほかにくらべてどうなんかな?
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8253
匿名さん
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8254
匿名さん
>港南にある会社がショボい
ソニーや日本マイクロソフトや大塚ホールディングスってしょぼいか?
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8255
匿名さん
若者文化といえば音楽。
しかしタワレコ全盛期でも品川に店は出さなかったし、
あったのは新星堂くらい。それも撤退したが。
よくミニイベントをやるので有名なHMVだが、品川にはまず来ないだろ。
マーケティングで、その駅に集客能力がどれだけあるか見る時に、
改札を通過する人数で判断したプレゼンでもしようものなら、1秒でクビだな
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8256
匿名さん
>8254
ラインとか楽天とかそういう赤丸急上昇の会社の移転とか教えてってのに
何度も繰り返す数少ない老舗の連呼が滑稽と言われているのかと。
気付け!読解力で。港南さん
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8257
匿名さん
>>8249 匿名さん
俺もオフィスビルがたくさんあって人がうじゃうじゃいるとこではリラックスできない。
農村で田んぼに囲まれて育った人には永遠に理解できないだろうが。
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8258
匿名さん
いいか?
税金を納めるのは、基本、本店所在地だぞ。
ゲート在住の情報弱者さん
大塚HDの本店所在地は千代田区神田司町な。
だから >>7865 の質問にも答えられない。
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8259
匿名さん
港南から品川駅を使う人は、朝のラッシュ時には専用ロープがはってあるから、余裕で早歩きで改札まで行けるよ。
その辺りは他の駅とは大違い。慣れれば快適。
ただ、夏は暑いので、構内空調を効かせて欲しい!
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8260
匿名
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8262
匿名さん
[NO.8261と本レスは前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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8263
匿名さん
>>8230
その通り。
8228のグラフを自慢げに貼ったゲート人は、自爆に気づいていない。
港南に何もない時代がずっと続いているのにグラフが伸びてるのは、
都心一極集中で品川を乗継ぐ客が増えたことによるもので、
インターシティが開業した年にグラフが急伸していないなら、
逆にこのグラフは港南再開発よりも都心が躍進したことを自明してしまう。
しかし、ここまで読解力に差があると、
正す側は最初は笑えるからやってたはずが、
もう疲れて短文になってきた?
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8264
匿名
>>8256 匿名さん
あんたがこんなところでいくら頑張っても品川への高い評価と期待は変わらないから涙を拭きな。
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8265
匿名さん
>ソニーも?別の場所?
↑
港南じゃなく高輪にあった老舗で今はガタ落ちの会社を連呼中。
赤丸急上昇系の楽天は品川シーサイドから二子玉に行ってしまった。
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8266
匿名
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8267
匿名
>>8263
まず、よく読んでからね。
調査に当たって参考にしたのは一般財団法人の運輸政策研究機構が毎年発行する『都市交通年報』だ。この書物には「各駅旅客発着通過状況」と題して首都圏、中京圏、京阪神圏の主要な鉄道路線各駅の乗降客数、そして乗り換え客数とその乗り換え動向とが示されている。今回は同書の最新版である2011年版を使用し、掲載されている2009年度の数値をもとに算出した。乗り換え動向は『都市交通年報』に掲載されているすべてのケースを算出した。たとえば、新宿駅では山手線と中央線との間の乗り換え客をはじめ、山手線と小田急電鉄や京王電鉄、地下鉄との間の乗り換え客、さらには私鉄どうし、地下鉄どうしの乗り換え客も含めている。
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8268
匿名さん
>>8264
そうですね。笑うと涙が出ることがあります。
それで、平日の昼に花見でブラブラされてるのは、65歳くらいだからですかね。
工事現場ですこやかにお過ごしください。
新大阪までリニアが開通するのは30年後だと思います。
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8269
周辺住民さん
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8270
匿名さん
>>8267
まだやってるよ。
じゃ、駅周辺の飲食店の数で比べたら?
改札を出るだけじゃなく街に出る人の数=胃袋の数 だよ
駅利用者と、街利用者との違いをしっかり把握しな
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8271
匿名さん
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8272
匿名
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8273
匿名さん
話は変わるが、山手線引上げ線の廃止により夜の品川止まりがなくなるね。結構乗り合わせることも多くて何気に便利だっただけにちょっと残念。
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8274
匿名さん
だれか、他の拠点駅にはあるのに品川にはない店シリーズを復活して。
折角のエリアスレッドなんだから、商圏キャパの小ささを分析しましょう。
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8275
匿名
>>8269 周辺住民さん
一風堂が品川にあることを知らず、自らふったネタで自爆ww 品川はラーメン天国だよ。
せたが屋、蒙古タンメン、一風堂、なんつっ亭、初代けいすけ、ひるがお、坂内食堂、麺や翔、つけめんTETSU、etc.
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8276
周辺住民さん
>>8271 匿名さん
品川の一風堂は店舗じたいが場所限定のプレミア店舗ですので、期間を気にせずにいつでもお越しください。
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8277
匿名さん
>>8273
同時に早朝の田町始発も無くなる。まあ、これのお世話になってる人はあまりいないかも知れないが。
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8278
匿名
>>8274 匿名さん
その前に品川にある下記のチェーン店、ほかの街にもあるかな?
ニューヨークサラベス、カンテサンス、シンガポールリパブリック、お好み焼き きじ、グランドセントラルオイスターバー、つばめグリル、ザシティベーカリー、ブルーボトルコーヒー
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8279
匿名さん
品川駅引上げ線の移転の受け皿となる板橋駅の引上げ線(3線)の新設工事がかなり進んできた。サウスゲート計画の準備プロセスが、品川から遠く離れた場所で実施されているのが面白い。
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8280
匿名
失礼!カンテサンスはチェーンじゃないね。超有名シェフ岸田のミシュラン三ツ星店。
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8281
匿名さん
>8276
おい、ちょっと待て。
それ一風堂じゃないじゃないか。
それに気づいて訂正したつもりか?
TOKYO豚骨BASEという、単に一風堂の姉妹店だろ。
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8282
匿名さん
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8283
匿名さん
>>8278
またですかい。チッサイ人
苦笑
だから他のターミナル駅の民衆が大挙して押し寄せて列挙し始めたら、
数ページ使っちゃうよ~
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8284
匿名
>>8283 匿名さん
庶民は知らないグローバルチェーン店だからって、捨てゼリフは良くないですね。
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8285
匿名
>>8282 匿名さん
リンガーハット? ( ´゚,_ゝ゚)プッ
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8286
匿名さん
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8287
匿名さん
品川のは姉妹店というか廉価版で、一風堂より安いらしい
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8288
匿名さん
>>8278
チェーン店なんだから、他の街にもあるのでは?笑
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8289
匿名さん
ターミナル駅比較
~飲食店の数(食べログ登録)
駅500m内
新宿 2,619件
池袋 2,401件
上野 710件
品川 565件
駅800m内
新宿 4,648件
池袋 2,949件
上野 1,702件
品川 712件
駅1000m内
新宿 5,348件
池袋 3,137件
上野 2,339件
品川 827件
あと、大田市場の客が多い東モノの流通センター駅ちかくで、JRが広大な物流施設を建設。
http://www.decn.co.jp/?p=90765
JR貨物ラインを羽田アクセス線が利用するが、もしここに途中駅を作ると、
東モノを廃線にしても大田市場の人々は困らないし、物流センターの従業員も使える。
ずっと先の未来に再開発するならJR駅が必要。
モノレール廃線となると、天王洲が発狂しそう
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8290
匿名
>>8289 匿名さん
モノレール廃線とか、またまた煙ほどの噂も無いタラレバ話?笑笑
羽田空港の建物と一体化している、出来たばかりのモノレールが廃線ねぇ。爆笑
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8291
匿名
それぞれの本店の場所を調べてみた。さすがグローバルゲートウェイ品川?しかし、なんでニューヨーク発の店が多いのかな。
ニューヨークサラベス(ニューヨーク)
シンガポールリパブリック(シンガポール)
お好み焼き きじ(大阪梅田)
グランドセントラルオイスターバー(ニューヨーク)
つばめグリル(東京銀座)
ザシティベーカリー(ニューヨーク)
ブルーボトルコーヒー(オークランド)
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8292
匿名さん
こう見ると海っぺりに住んでる人って ( ´゚,_ゝ゚)プッ
ターミナル駅比較
~飲食店の数(食べログ登録)
駅500m内
新宿 2,619件
池袋 2,401件
上野 710件
品川 565件
駅800m内
新宿 4,648件
池袋 2,949件
上野 1,702件
品川 712件
駅1000m内
新宿 5,348件
池袋 3,137件
上野 2,339件
品川 827件
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8293
匿名さん
品川に文化はありませんw たまたま鉄道が交差しただけです。誰も行きませんw ( ´゚,_ゝ゚)プッ
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8294
匿名さん
>>8291 匿名さん
品川のアトレって一応「ニューヨーク」がコンセプトなんですよ、笑
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8295
匿名さん
新宿池袋の20分の1の規模です ( ´゚,_ゝ゚)プッ
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8296
匿名さん
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8297
匿名さん
>>8291
NYグランドセントラル駅のオイスターバーは古くから続く名物店。品川の店もあの雰囲気が出ていて結構人気があるね。
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8298
匿名さん
新宿 5,348件
池袋 3,137件
品川 827件
今更、ビル建てて2つ3つ増やしても
これではダメですw
内陸から僻地と呼ばれても仕方ありませんw
( ´゚,_ゝ゚)プッ
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8299
匿名
品川をバカにして豊洲を選んだ自分としては品川のこれからが気になって夜も寝られない。掲示板に品川妄想ネガや無理筋ネガを書き込んで気を紛らすしかない。
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8300
匿名
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8301
周辺住民さん
飲食店の数(食べログ登録)
豊洲駅周辺
300m[113件]
500m[177件]
800m[206件]
1km[233件]
白金台駅周辺
300m[70件]
500m[108件]
800m[264件]
1km[528件]
あのねえ飲食店の数なんてマンションの価値と関係ないの。
正確には、少なすぎるのは問題だけど多すぎると逆効果。
【衝撃事実】絶対に住みたくない山手線の街ランキングワースト10発表!
http://getnews.jp/archives/818679
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8302
匿名
絶対に住みたくない山手線の街ランキングワースト10
1位 新大久保 (38%)
2位 東京 (8.3%)
3位 新宿 (6.7%)
4位 鶯谷 (6.3%)
5位 渋谷 (4.3%)
6位 池袋 (4%)
7位 秋葉原 (3.7%)
8位 巣鴨 (2.7%)
8位 原宿 (2.7%)
10位 新橋 (2%)
新宿、渋谷、池袋、東京、ターミナル駅は品川駅以外漏れなくワースト入り。
品川駅だけは15位以内にも入らず、逆に住みたい街で急上昇。さすがだね。
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8303
匿名さん
>>8258
>虎ノ門、六本木の俺らとは戦わないんか?
虎ノ門、六本木の俺らに大爆笑
住んでもいないくせに
な~にが俺らだよ(笑)
かわいそうに頭の中身まで汚染されちゃったの?
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8304
匿名
>>8298 匿名さん
>今更、ビル建てて2つ3つ増やしてもこれではダメですw
( ´゚,_ゝ゚)プッ
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8305
匿名
ネガするならもう少し勉強してからね。
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8306
匿名
>>8218 匿名さん
駅を出た人数が何万人って・・・ポジ君、情報弱者でもいいんですよ。
現状、高輪口だけで10万人、再開発後は…
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8307
匿名さん
絶対に住みたくない山手線の街ランキングワースト10
1位 新大久保 (38%)
2位 東京 (8.3%)
3位 新宿 (6.7%)
4位 鶯谷 (6.3%)
5位 渋谷 (4.3%)
6位 池袋 (4%)
7位 秋葉原 (3.7%)
8位 巣鴨 (2.7%)
8位 原宿 (2.7%)
10位 新橋 (2%)
あなた達が憧れる、
東京渋谷原宿などそうそうたる顔ぶれが
ランクインしていることを見逃しませんw
妬みランキングとなりますw
( ´゚,_ゝ゚)プッ
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8308
匿名
>>8307
山手線住みたい駅ランキングはないの?
俺の上位予想、
1位 恵比寿駅
2位 品川駅
3位 目黒駅
4位 目白駅
5位 田町駅
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8309
匿名さん
食べログ店舗件数
新宿 5,348件
池袋 3,137件
大宮 2503件
品川 827件
大宮にも負けてしまいました。
本当にターミナルなんでしょうか?w
( ´゚,_ゝ゚)プッ
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8310
匿名さん
>>8307
新大久保は論外だけど
新宿渋谷池袋なんて絶対に住みたくない
居住エリアを検討する上で猥雑な繁華街が近辺に
無いことは非常に重要
特に新宿渋谷池袋などの輩が集まるような繁華街は
犯罪に巻き込まれる可能性も高く、子供や婦女子のいる家庭では極力避けたいところ。
品川エリアを選ぶ居住者の大きな選択理由のひとつは近辺に猥雑な繁華街が無いこと
これほどの官民挙げての大規模開発計画が集中しており、かつ犯罪多発の繁華街が近くに存在しない治安の良い地域は日本で品川エリアだけ
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8311
匿名さん
そんなに食べログ店舗や繁華街が大好きならば
新宿歌舞伎町や池袋のちゅうごっくじん街にでも住めばいい(笑
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8312
匿名さん
>8310
矛盾していて残念です。
そういう人は、そもそもターミナル駅に住みませんw
考えたこともありませんw
( ´゚,_ゝ゚)プッ
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8313
匿名
>矛盾していて残念です。そういう人はそもそもターミナル駅に住みませんw
その矛盾が調和している希少な場所が品川。ターミナル駅前は商業地域、海岸通り渡ると風俗店や飲食店の出店が規制された環境の良い一種住居地域。高層ビル群と緑が多い住居専用地域。このコントラストは品川でしか見られない。
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8314
匿名
品川を知らない人で、この景色の背後に新幹線、山手線、京浜東北線、常磐線、高崎線、宇都宮線、総武線、京浜急行が発着し、1日100万人が乗降車する巨大ターミナル駅があることを想像できる人は少ないだろう。
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8315
匿名さん
品川と言えども バス便マンション民や 羽田線越えたエリアとは 一線を引きたい
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8316
匿名
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8317
匿名
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8318
匿名さん
まとめ
要する 豊洲に恩恵が集中ってことですね。
国際的かつホワイトカラーエグゼグティブ拠点とし、高額納税者のベッドタウンかつ最先端商業エリアとなり
サウスゲート開発じたいの恩恵も豊洲って事ですね。
地方早世の恩恵 国家戦略特区…
これらの恩恵 資産価値上昇地 ホワイトカラーエグゼグティブ化の拠点が 豊洲になるってことで一致ですね。
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8319
匿名さん
まあ恩恵はあるんじゃない。湾岸エリア全般に。豊洲に集中ってのはわからないけど。
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8320
匿名さん
>8314
埋立地と同じ景色、数年で作れる仮設舞台のような景観、コンクリートから生える木々、写真からでもはっきり陳腐さが分かってしまうのが悩ましい。
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8321
匿名さん
>>8320 匿名さん
あなたのお住いの写真アップしてみたら?出来ればでいいですよ。
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8322
匿名さん
>>一風堂が品川にあることを知らず、自らふったネタで自爆ww
品川には正確には一風堂がないと判明したわけだが、地元民が地元情報に疎い。
>>8290
そのモノレールの駅舎、すぐ潰して何かに利用できそうだな
駅の乗降客数が街の利用者だと勘違いしている地元民がいるようだが、
人間お胃袋の数と飲食店数とがまるで一致しないこの事実はどういうことだ?
ここのポジ、しっかりしろ
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8323
匿名さん
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8324
匿名さん
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8325
匿名さん
家から歩いて行けるとこにららぽーとがある方がいい人は豊洲、新幹線駅がある方いい人は品川
僕はもう10年以上もほぼ隔週で大阪に行く生活なので高輪住まいが異様に快適
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8326
匿名さん
GFTって高齢者が多いっていうけど、ホントなんだね。
新大阪リニアなんて待ってられるのかな
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8327
匿名さん
さて、北朝鮮が核実験を強行した場合、アメリカと戦争になるかもしれません。週末に何が起こるか注視しておきます。開発なんてすぐに白紙になってしまうので。
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8328
周辺住民さん
>>8307 匿名さん
>妬みランキングとなりますw
そうかあみんな新大久保に憧れて嫉妬してるのかあ、
って頼むから電車の中で爆笑させないでくれ~
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8329
匿名さん
新大久保がダントツなのは、ネットアンケートなので釣れる人はそっち系(憂国の志士の皆さん)が多いからでしょう。
他のアンケートでも新大久保は良くないですが、だいたいワースト三位から四位ぐらいが多いですね。
で、ここでも新大久保云々ディスる人結構いるのはやはり、ここも憂国の志士の方々の割合が多いんでしょうね。
まあ、確かに文章からはそんな感じはしてましたが。
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8330
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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8331
8216
▽「マスタープラン改定」(港区)
概ね向こう20年(2030年代後半迄)の都市計画指針となるもの。
個別等については、上位権限&事業者等に依存する面もあるが、当該行政としての
目指し実現したい方向性が示唆されているので、数百ページに及ぶが、区民は特に
一読してみると良いだろう。
*当方は、方向性&細部等については昨年から概ね把握していたが、
あえてUPしないでいた。
■詳細(全168ページ)
①第1・2・3章ttps://www.city.minato.tokyo.jp/sougoukeikaku/kankyo-machi/toshikekaku/kekaku/documents/01-03.pdf
計画の役割、位置付け、対象範囲、計画期間、現状と課題、将来像等・・・全40ページ
②第4章ttps://www.city.minato.tokyo.jp/sougoukeikaku/kankyo-machi/toshikekaku/kekaku/documents/04.pdf
いろいろな視点での全体構想等・・・全60ページ
③第5・6章ttps://www.city.minato.tokyo.jp/sougoukeikaku/kankyo-machi/toshikekaku/kekaku/documents/05-.pdf
地域別構想・方針等・・・全68ページ
■概要版
①ttps://www.city.minato.tokyo.jp/sougoukeikaku/kankyo-machi/toshikekaku/kekaku/documents/summary01.pdf
②ttps://www.city.minato.tokyo.jp/sougoukeikaku/kankyo-machi/toshikekaku/kekaku/documents/summary02.pdf
③ttps://www.city.minato.tokyo.jp/sougoukeikaku/kankyo-machi/toshikekaku/kekaku/documents/summary03.pdf^℘13
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8332
匿名さん
なんだぁ、湾岸東スレに来ないと思ったら、こんなところに来てたのか。
プッくんたら、お茶目さんだなぁ。
早く、ここもアク禁になるといいね。
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8333
匿名さん
>>8328
なんせLineが赤丸急上昇企業なんて言っちゃう人間ですから・・・
どういう層の人間か推して知るべし。
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8334
匿名
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8335
匿名さん
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8336
匿名
>>8322 匿名さん
だから品川駅周辺の飲食店はどこも大行列。明らかに大幅不足。
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8337
匿名さん
>>8336 匿名さん
そんなに混んでるかな?アトレのレストランはそれほど混んでなくてもトイレは待たされることがある。席数に比べてトイレが足りないケチくさい仕様のせい。
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8338
匿名さん
最近高輪口のタクシー乗り場いつも結構な列になってるよね
ちょっと前までタクシーが長蛇の列だったのに
410円効果なのかな
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8339
匿名さん
>>8337
港南口の飲食店は18時までにいかないと満席で入店できない店が多い。品川フロントビル2階なんてどの店も廊下に椅子並べて待ってる。インターシティのなかもアトレのなかの飲み屋も同じ。飲食店は決して少なくないのだが、とにかく企業の数が増えすぎ。
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8340
匿名さん
あまりに近いので横断歩道を渡ってウイングの前でタクシーに乗っていました。近距離が出来てからは近くてもタクシー乗り場から乗る人が出来たからでしょうね。
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8341
匿名さん
>>8315 匿名さん
品川は港南口はすべて埋立地だから住むもんじゃないよ。
なぜ平成になるまで田舎の駅みたいな入口だったか。
埋立地で場末の土地だからだよ。
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8342
匿名さん
>>8341 匿名さん
今がよければいいじゃないか
まあ今も対して良くないがな
埋立地云々より駅前のあんな場所にある食肉市場が全てを台無しにしている
あそこにある必要ねえだろ、、、
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8343
匿名さん
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8344
匿名さん
>>8313
>高層ビル群と緑が多い住居専用地域。
えっ!? 港南に住居専用地域はないはずですが。
「住居地域」と「住居専用地域」とでは規制がだいぶ違うので混同なきよう。
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8345
匿名さん
都庁やハイアットが並ぶ西新宿の高層ビル群って繁華街という範疇なんだ。
港南が食肉とコンテナ場だけだったころからある居酒屋の辺りは、どういう範疇?
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8346
匿名さん
西新宿の三菱60階タワマンから歌舞伎町まで1.5kmくらいだから、
港南4から品川駅より離れてるんだよね。
普通、1kmも離れてたら隣町という認識でいいよね?
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8347
匿名さん
>>8303 匿名さん
>虎ノ門、六本木の俺らとは戦わないんか? >虎ノ門、六本木の俺らに大爆笑
>住んでもいないくせに
>な~にが俺らだよ(笑)
>かわいそうに頭の中身まで汚染されちゃったの?
六本木も虎ノ門もどっちにせよ、豊洲を買いそびれた層が多く、豊洲に追い越されてしまって、なおかつ 路上の至る所に唾やガムがへばりつき、もはや風俗マッサージ店ばかりのエリアってことで、サウスゲートの恩恵どころか、不衛生な街ですよね?!
やはり豊洲の資産価値上昇や、国際的な注目が豊洲に偏ってるのは不満ですか?
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8348
匿名さん
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8349
匿名さん
2027年、デッキを渡る20万人は、
アジアHQで誘致した中国人たちでしょう?
中華料理のコックも、全国から集結するかな。
繁華街というか、チャイナタウンを国家をあげて造る。
それが品川
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8350
匿名さん
品川から一番遠いWCTの人が品川自慢っておかしくないですか?
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8351
匿名さん
書き込みが支離滅裂になってきた...高輪の訪問者が中国人たちになるとか、
国際的な注目が豊洲に偏ってるとか、豊洲を買いそびれた人が虎ノ門を買うとか
まったく意味不明..ここに書き込んでるの半島の人?
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8352
匿名さん
中国人と朝鮮人が日本一多いのが江東区と江戸川区です。
その真横でチャイナタウンは成功するかもしれません。
しかし、東京の日本人の人口は30年以内に半分に減ります。
日本人は一か所に塊って生活しますので、品川駅周辺は避けるでしょう。
なぜなら、チャイナタウンだからです。
とても住めません。 ( ´゚,_ゝ゚)プッ
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8353
匿名さん
8331氏がリンク張ってくれた資料によると港区は新橋・汐留と品川エリアを港区の中核拠点、高輪港南を複合市街地ゾーン、田町芝浦を都心周辺部の拠点と考えているようですね。
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8354
匿名さん
緑被状況を見ると、やはり高輪と港南2、港南4の緑被率が比較的高いのがわかりますね。
サウスゲート計画に書かれている通り、今後も環境に配慮したまちづくりを進めてほしいですね。
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8355
匿名さん
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8356
匿名さん
コンクリートから生えた木々は痛々しいのでいりませんw
見ていて辛いし、植物が可哀そうですw
( ´゚,_ゝ゚)プッ
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8357
匿名さん
高輪地区の概要には地下鉄構想が描かれていますね。しかし、実現はかなり難しい
でしょうが、公式の資料に具体的に構想として描かれるのは初めてのような気がします。
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8358
匿名さん
しかし、芝浦港南地区は人口が増え続けていますね。最近は新規のマンション供給が
少ないので伸びは止まったように思っていたのですが。
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8359
匿名さん
南北線延伸はほぼ確実でしょう
私財をはたいてでも私が掘ります
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8360
匿名さん
>>8351 匿名さん
むしろ貴方が在日なのでは?てか貴殿は在日何世?新宿は同胞が都内最多数いらっしゃいますから住み心地がよろしいのでは?
私はとても… まぁ新宿区はご遠慮致します
やはり永住権が欲しいですか?ちなみにサウスゲート(豊洲を含む)はホワイトカラーならば戦略特別区で滞在しやくすなりますが、貴殿は新大久保派な方でしょうか?
日本は何世代目か、よければ教えて下さい。差別はしませんから、お気軽にレス下さいね。
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8361
匿名さん
>サウスゲート(豊洲を含む)
サウスゲートは豊洲は含まねーよ
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8362
匿名さん
本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目~五丁目、芝浦一丁目~四丁目、港南一丁目~四丁目、三田三丁目~四丁目、高輪一丁目~四丁目、東品川一丁目~三丁目、北品川一丁目~六丁目、東五反田一丁目~四丁目とする。
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8363
匿名さん
>>8362 匿名さん
>本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目~五丁目、芝浦一丁目~四丁目、港南一丁目~四丁目、三田三丁目~四丁目、高輪一丁目~四丁目、東品川一丁目~三丁目、北品川一丁目~六丁目、東五反田一丁目~四丁目とする。
上記のとおりなのですが、なので本来は サウスゲートの関連の話題に 豊洲 有明直接的な関係が無いはずなのですが(額面的には)、けど そのサウスゲート開発の影響(恩恵)が まさに 豊洲 有明 に及んでしまってるのです(むしろ、豊洲 有明エリアの購入者は全然気にしてないのですが、サウスゲート構想、国家戦略構想の本丸機能の柱となってきてしまって、ある意味で 豊洲 有明住民こそ、巻き込まないで欲しいと言いたいところ)。
国際的なホワイトカラーエグゼグティブ拠点、高額納税者の新興ベッドタウンエリア、まさに東京のシンガポールってところでしょうか(結果論として)。
外国人の長期滞在者の殆どは西洋人ですが、もちろんアジア人もいりますが、やはりシンガポール、香港、台湾あたりのホワイトカラーや、勢いのあるベンチャーばかりで、新宿に多くいらっしゃるアジア系の方々とは、属性がかなり違われてるかと思われます。
カジノ構想/IRリゾート(サウスゲートに関連してる案件ですよね?!)これ、まさに豊洲 有明 台場 が有力候補地なのですが、これによって、ますますモナコ王国(カジノリゾート)のような感じになるものかと思われます。
どうでしょか?!これでも豊洲 有明 台場は サウスゲートのスレッドに参加する資格はありませんか?むしほ最も直接的に恩恵を浴び資産価値も上昇してます。
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8364
匿名さん
>>8359
メトロは、オリンピックまでバリアフリー対策で余裕なし。
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8365
匿名さん
港南住民ですが、この辺り気に入ってます。特に港南の住宅エリアは戸建てがなくタワーマンションしかないので、街並が綺麗。
治安もとてもいい。前に品川駅前のお巡りさんがマンション住民に説明会みたいなものをしてたけど、この辺りは変な事件が全くない、とても治安がいい、と警察の人自身が驚いていました。
やはり、マンションの価格並の民度の高い層が多いのだと思いました。
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8366
匿名さん
>>8360 匿名さん
新宿区は市ヶ谷とか神楽坂とか旧牛込区がいいですよ。このスレで話題のおいしい飲食店もたくさんある。
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8367
匿名さん
ここのスレの人は、西洋人>アジア人という思考ですよね。
人種差別発言も多い。
やはり、こういう匿名掲示板はネトウヨ気質の人が集まりやすいようですね。
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8368
匿名さん
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8369
匿名さん
>>8365
大きい駅周辺には犯罪が多いものですが、他のターミナル駅と比較してのことでしょうね。
犯罪マップで品川、新宿、池袋を比較してみました。昨年の刑法犯発生件数です。
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8370
匿名さん
主な繁華街の小売市場規模
東京駅周辺 - 1825億円
池袋駅周辺 - 5057億円
新宿駅周辺 - 9540億円
品川駅のデータはありませんでしたが500億円ぐらいでしょう。
新宿は品川20個分の大歓楽街です。
犯罪率で計算したら予想以上に少ないのではないでしょうか?
池袋に中学生高校生が多いのも平和の証でしょう。
なぜ、品川で犯罪が多いのでしょう?
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8371
匿名さん
開発しても資産価値が上がらない。そういうことです。
品川駅を20個くっつけても資産価値は上がりません。
それよりか、その分、新宿の価値が下がり、それを追って
品川の価値も下がる。マクドナルド現象です。
同じものを作るほど価値は下がる。
品川の開発は、東京全体の価値を下げるのです。
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8372
匿名さん
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8373
匿名さん
>>8370
品川駅周辺は小売店が少なく不便です。
なぜか駅の中に囲い込んでますし、普段使いできません。
高輪に住んでますが、日々実感します。
最寄り品(日用品)も手に入らないので非常に不便です。
スーパーもありません。
二本榎商店街は競争力が全くないような死に体の商店ばかりです。
しかし、それでも腐っても鯛と思ってましたが以下のサイトを見てびっくりしました。
東京や有楽町は言うに及ばず、田町に大きく引き離されてるんですね。
今の状況が将来劇的に変わることが約束されているので我慢はできますが..
10年後一気に変わるのではなく、徐々に変わってほしいのが本音です。
それと再開発で最寄り品を扱う小売店がちゃんと増えるのかも心配です。
買い回り品を扱う小売だけが増えそうな気もしますので。
そのへんは住民のことを考えた再開発をするよう、都度機会ごとに訴えたほうが良いでしょうね。
http://www.uds.co.jp/mutil/re/no6.html
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8374
匿名さん
>8372
そのような言葉でのごまかしは不要です。東京の人口が何倍にもなって、何十年も開発し続けているのに、品川周辺はこないだまで坪200前後でしたか?坪300ですか? 何をもって価値が上がるのか研究してください。
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8375
匿名さん
>>8373
赤羽〜鶯谷は、小売店の売上は少ないが、日用品を扱う店はしっかりあるという感じですね。
品川駅周辺は現状何もない。
駅構内やホテル内に、買い回り品の店舗があるだけです。
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8376
匿名さん
>>8373
日用品で不便って具体的には何でお困りですか?
私は、高輪ではなく、港南に住んでますが、スーパーとネット通販で事足りてます。
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8377
匿名さん
鍋や皿、シャツやタオル、本とか。
車のディーラーはあるのですがね。
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8378
匿名さん
>>8377 匿名さん
鍋や皿って、そんなに頻繁に買いますか?
ネガとかじゃなくて、単純に疑問。
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8379
匿名さん
>>8376
まずスーパーが非常に少ない。
たまたま近くに住んでる方もいらっしゃるでしょうけど。うちからは徒歩で行く気がしません。
最近はコンビニやドラッグストアで多くの日用品が揃いますが、品揃えや価格はやはり満足できるものではありません。
それにコンビニも少ないし、ドラッグストアはありません。
また日用品とは言い難いかもしれませんが、DIY用品やファストファッションなども品川周辺にはありません。
百均などがあれば便利ですが。
高輪側には銀行もない。最近は銀行に出向かなくともネットで多くのことができるので便利になりましたが、やはりあったほうがいいでしょう。
本屋も小さい本屋がWINGに一軒だけですね。
ファミレスもアンミラがありますが少ないですね。
ファミレスなんか行かないという人もいると思いますが、ファミレスは必須という人も多いと思います。特に単身者。
美味しい定食屋もないですね。
高輪側は気軽に入れるカフェも皆無に近い。
買い回り品だと、家電やファッション、家具などもほとんどなし。
楽器その他、趣味関連の店はほとんどありません。
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8380
匿名さん
別に高輪をけなしているわけではなく、今後のまちづくりは住民のことを考えてそのへんの配慮をお願いしたということです。
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8381
匿名さん
ファミレスならロイホやプリンスのカフェレストラン24で十分でしょ
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8382
匿名さん
>>8380 匿名さん
私も高輪に住んで20年になります
どこと比べるかによるよね
交通利便性買い物利便性でいったら品川は大井町や五反田、目黒に劣る
プリンスデリも高輪台のスギノキヤ、駅の成城石井も無くなっちまったしな
ネットがあるから困らないとかそういうのはいらないです
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8383
匿名さん
交もとい交通利便性は品川は良いけど住民にとっての買い物の利便性は劣るでした
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8384
匿名さん
>主な繁華街の小売市場規模
>東京駅周辺 - 1825億円
>池袋駅周辺 - 5057億円
>新宿駅周辺 - 9540億円
>品川駅のデータはありませんでしたが500億円ぐらいでしょう。
そりゃ新宿目指しても無理だよ。自分が小売業者だとして
海を相手に商売しますか?
半分海の品川駅の期待値は低い、店なんて出せないよ。
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8385
匿名さん
まあ品川はどこ行くのにも便利だから生活を品川駅周辺で完結させる必要もないでしょう
家の周りで全てをすませたい人は近隣なら大井町か目黒、もう少しお手頃がよければイオンのある品川シーサイドがいいかと思います
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8386
匿名さん
憧れのマンハッタン、ロスとか湾岸に見えるけど埼玉か群馬あたりの位置だからね。マンハッタンから海へ向かってブルックリンの奥地、どんどん家賃が安くなる。完全な海沿いで栄えるってのは難しいよ。
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8387
匿名さん
買い物袋ぶら下げて電車に乗るんですかw
お子さんを乗せると周りの迷惑になります。
結局、車が必要となりますw
( ´゚,_ゝ゚)プッ
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8388
匿名さん
>>8386 匿名さん
>>憧れのマンハッタン、ロスとか湾岸に見えるけど埼玉か群馬あたりの位置だからね。マンハッタンから海へ向かってブルックリンの奥地、どんどん家賃が安くなる。完全な海沿いで栄えるってのは難しいよ。
↑買えないとこうなる
豊洲 有明エリアを買いそびれた層が、こぞってこういうリアクションです
サウスゲート構想の恩恵とか、興味ありませんでしたが、まさか こんなに豊洲 有明(湾岸東側)に注目や重心がよるとは思いませんでした。どおりで、世界的な大企業や、優秀なベンチャーが集まってきてる訳ですね
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8389
匿名さん
>豊洲 有明エリアを買いそびれた層が
買わないでしょうw ノイローゼ豊洲さんw
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8390
匿名さん
フライパンを買おうと思ったけどどこへ行けばいいのか。
リンコスにあったけど1種類しかなかった。フランフランがあればいいかな。
100均が無いのも高輪らしい。
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8391
匿名さん
フライパンとかは、ネットとか大井町とかお台場にあるでしょ。
頻繁に買うわけでもないし、品川住んでいる属性の方だったら、それくらいタクシー代も出せるでしょ。
何を困ってるんだか?
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8392
匿名さん
結局みんなリニア品川サウスゲートに嫉妬しているのか。(^_-)
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8393
匿名さん
>>8389 匿名さん
↑ >買わないでしょうw ノイローゼ豊洲さんw
買えないとこうなる、必ずこうなってますね(^-^; そりゃまさか豊洲 有明にサウスゲート構想や、国家成長戦略の狙いが、ここまでヒットしてしまうとは、思っても見ませんでしたので、嬉しい誤算ってやつですかね。
豊洲 有明の買いそびれで誤算だった方々は、35年のフルローンで一か八かの賭けでサウスゲート狙って、ポジ煽りに必死になる気持ちはわかりますが、あまりにも卑しい下心が激しいと、願望は裏目に出ますよ(僭越ながら)!
宝クジの法則"です!困ってる人は当選しないのと同様で、あまりに卑しくなってる、発展や狙いもハズレてしまいそうです
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8394
匿名さん
>>8373 匿名さん
普段の買い物に利便性を求める、そんなあなたには、豊洲がぴったり!!
スーパー、コンビニはもちろん、スーパービバホームもあり、飲食店もそこそこ。
あとは、ららぽーともありますし。
さぁ、どうでしょう!!
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8395
匿名さん
フライパン買うのは10年に一回くらいだからいいけど。
何か買いたい時に困るということ。
何種類か見て店員さんの意見を聞いて、という買い物をしたい。
近場なら五反田、ちょっと出かけるなら銀座に行く人が多い。
商業集積が遅れているのだろうね。
飲食もだろうけど。
今後10年かけて追いついてもらいたいです。
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8396
匿名さん
>>8394 匿名さん
↑ 買えないとこうなる!
そんな豊洲に、国内外のホワイトカラーが、大企業が、優秀なベンチャーが、高額納税者が集まってしまった現状が悔しくて腹立って納得したくないのはわかりますが、そもそも35年フルローンでマンション買って、必死にポジ煽りしなきゃならない 豊洲 有明の買いそびれの層には、確かにサウスゲート効果が豊洲 有明に向かっちゃってるのは、勘弁して欲しいのも無理はありませんよ
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8397
匿名さん
自分のスレへお帰りください。完全に豊洲はオワコンなので、
豊洲の情報に価値はありません。目ざわりです。
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8398
匿名さん
買い物がぁぁぁぁって言う人
なんで商店街があるような街や
イオンモールがあるようなところに
居を構えなかったのかと、バカなの?
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8399
匿名さん
>>8398 匿名さん
イオンなら品川シーサイドにありますよ。
港南住民なら無料循環バスで行けます。
品川駅前にアトレ、プリンスホテルに商業施設、北品川に商店街と普段使いのもので買い物不便感は無いですね。
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8400
匿名さん
>>8398
将来性抜群ですからね。
資産価値を重視する人は買うでしょう。
それに品川駅はどこに行くにも便利ですからね。
住む理由は人それぞれでしょう。
しかし想像以上に何もなかったと言うことでは。
リサーチ不足といえばそうですが。
商業施設できてほしくないですか?
ターミナル駅とは思えない街のショボさ。
大変身まであと十年!
ながいなー..
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8401
匿名さん
僕の実家は埼玉ですが、比べてはダメですよ。
ロジャースがあって、日用雑貨や食料がとんでもなく安いですから。Boss缶コーヒーが45円とか誕生日の特大ケーキが800円とか、玉ねぎ15個入り300円、サンマ65円、座椅子3500円、最高級フライパンは500円で買えるでしょう。だから親が楽できてます。親は東京に連れてこれませんw
ロジャースは50年ぐらい不動の位置にあって、もしロジャースが無くなったら周辺から住宅が消えてしまうと思います。最近は欧米の巨大スーパーが増えてますねー。
東京は物が高いからいいんです、高くなくちゃいけないんですよ。バランスを取るために、東京で物が安いなんて許されませんww
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8402
匿名さん
港南口でも港区と言えるのは羽田線より内陸側な 海側は住まいエリアじゃないでw
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8403
匿名
-
8404
匿名
港南で一種、二種住居地域は港南四丁目だけ。公園があるのも港南四丁目。
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8405
匿名
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8406
匿名さん
>>8354
>>緑被状況を見ると、やはり高輪と港南2、港南4の緑被率が比較的高いのがわかりますね。
>>サウスゲート計画に書かれている通り、今後も環境に配慮したまちづくりを進めてほしいですね。
ポジさんの捏造。
サウスゲート計画という名の計画は、このスレだけの架空のもので、存在しない計画名。
>>8366
>>この辺りは変な事件が全くない、とても治安がいい、と警察の人自身が驚いていました。
またもや捏造?
港南四丁目の運河で女性遺体がスーツケースの中に 2016年6月27日
https://matome.naver.jp/odai/2146702502067139301
住環境の情報は、正しく正確に。
フェイクでポジ誘導するのは詐欺と同類です。
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8407
匿名さん
>>8406 匿名さん
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK2002J_Q4A220C1000000/
こうした動きを先取りする形で東京都は2007年、優良な開発や都市基盤整備を誘導するためのガイドラインを制定。都心南側の同エリアを「サウスゲート」と位置付けた。
2011年には特定都市再生緊急整備地域に定められたエリアをアジアヘッドクォーター特区として国に申請。指定されて、外国企業が投資しやすくなった。「品川の重要性が高まった。既に駅周辺には多くのオフィスやホテルがあるが、さらに拠点性を高めていく」と東京都都市整備局都市づくり政策部の鈴木理・開発計画推進担当課長は話す。
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8408
匿名さん
ここは、スレッドタイトルからして捏造。
みなさま、フェイク情報には注意しましょう。
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8409
匿名さん
>>8386
>>憧れのマンハッタン、ロスとか湾岸に見えるけど埼玉か群馬あたりの位置だからね。マンハッタンから海へ向かってブルックリンの奥地、どんどん家賃が安くなる。完全な海沿いで栄えるってのは難しいよ。
マンハッタン自体も湾に面してるし運河に囲まれてる。群馬、埼玉に置き換えるのは無理があるだろw
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8410
匿名さん
今日みたいな日は、何も遮るものがない、レインボーブリッジビューの東の空から太陽の日差しを浴びて、ヨガをして、ゆっくり朝食して、コーヒーを飲む。至福のひとときですね。港南に住んでよかったです。
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8411
匿名さん
>>8407 匿名さん
JR東日本の新駅やJR東海のリニアなど民間企業の個別取組みに都や国が後乗りして仰々しい名前をつけた格好ですね。
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8412
匿名さん
>>8411さん
民間の開発計画に合わせて、国や自治体が道路を整備する計画だとは言えると思う。
チグハグな感じがするのは、これから開発する箇所と、港南みたいに既に開発が
終わった所が混在しているから。
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8413
匿名さん
豊洲住民がみんな変な人だとは思わないでください、品川も豊洲もそれぞれ発展すればいいなと楽しみにしてます
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8414
匿名
>>8411 匿名さん
新駅計画より品川駅田町駅周辺まちづくりガイドラインの方が先だろ。
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8415
匿名
>>8366
ほんと、事件らしい事件は聞いたことが無い。治安は本当に良いね。
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8416
匿名さん
横浜中華は、官が居留地を開発したことに端を発する。
その21世紀版が品川だ。
日本で2番目に官主導で建設するチャイナタウンこそ、品川アジアHQ特区。
アジア企業に規制を緩和し、案内板や道路標識までも多言語表記になるだろう。
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8417
匿名さん
>>8402 匿名さん
と、いってるうちに、東南アジアはとっくの昔に近代化してて高層ビルが乱立してて、栄養失調の子供だらけなイメージなはずが、そこらじゅうでハイテク機器デバイスを持ちながら遊んでて、日本からしたら東南アジアなんて未開の地かと思って訪れてみたら、日本以上に既にとっくに近代化してて、世の中がどんどん進んでるのが、とにかく嫌なんですね?!
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8418
匿名さん
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8419
匿名さん
あと、環状4号や京急連続立体化も今年になって計画詳細が発表されていますね。
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8420
匿名さん
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8421
匿名さん
工事の列挙もいいが、
バーガーキングもないのか 品川
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8422
匿名さん
駅の外に人が降りない場所なので、
モスバーガーも、KFCもないの
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8423
匿名さん
どうしても港南3丁目4丁目にしか住めないのなら 羽田線は超えるなよw
海側に行ったら終わりだよ
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8424
匿名さん
主な繁華街の小売市場規模
東京駅周辺 - 1825億円
池袋駅周辺 - 5057億円
新宿駅周辺 - 9540億円
品川駅のデータはありませんでしたが
500億円ぐらいでしょう。
内陸から僻地と呼ばれても仕方ありません。
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8425
匿名さん
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8426
匿名さん
>>8416 匿名さん
どうしても官主導の格好つけたい方は何なんでしょうね。官僚か政治の好きなJR東海か。
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8427
匿名さん
こうして見ると昨年9月の新駅デザイン発表以降、計画の具体化が加速度的に進んでいるのが分かるのね。
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8428
匿名さん
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8429
匿名さん
品川と言えば100%の人が品川区のどこ? ってなるし、あやふやなんだよね、早く名前を変えないと、いろいろ中途半端だよ、
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8430
匿名さん
今後も新宿や池袋の陰で怯えて暮らすのか。。
勝てないよね。。
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8431
匿名さん
>>8248
ライン本社は渋谷来る前に大崎のシンクパークタワーにありました。
>>8255
HMVはアトレ目黒(現:ニトリ)にありました。
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8432
匿名さん
>>8428
マジレスすると、新宿、池袋、渋谷などの駅は駅周辺のデパートなどの商業機能が大きい。
対して品川は、いままで大規模商業施設に適した広大な土地がなかった。その分、エキナカの
発展が他の駅より充実したということも言える。
しかし、今回の再開発で京急やJR東日本の保有地が大規模再開発され広大な更地が生まれる。
今後10年の再開発で、京急、JRに加えて西武もそれぞれの保有地に大規模商業施設を設置
するとすでに発表している。
品川のアキレス腱であった商業機能の不足も一気に解消に向かうことになるだろう。
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8433
匿名さん
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8434
匿名さん
Line 本社は2012年大崎から渋谷へ移りましたが…
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8435
匿名さん
28年度補正予算で1.5兆円、29年度予算で1.5兆円、合わせて3兆円もの財投資金。確かにどっちも成立しているね。
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8436
匿名さん
公園などの緑地や美しい並木道、閑静な住宅街、美しく整備された賑わう街並みなどを、その時の気分でコースを選びぶらぶら散歩、途中各所に点在するカフェなどの憩いの場に立ち寄る。
そこで景色を眺めながら読書したり会話したり。
その後そのままウィンドウショッピングをしたりイベントを見たりしながらぶらぶら。
いったんうちに帰って再度、昼食をとるため街に繰り出す。
昼食の選択肢はたくさんある。
こんな生活してみたい。
再開発で実現するかな。
プリンスホテルの敷地内や周辺は並木道や庭園、建物の調和も美しく、歩いていて気持ちいいですが、それ以外のところは歩道がないもしくは狭く、景観も悪いので散歩しててもつまらないのが現状。
この辺をもっと改善してもらいたいですね。
まずは電柱地中化。
泉岳寺周辺の再開発がありますが、多分電柱も地中化されるでしょう。
散歩コースになるような開発をしてほしいです。
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8437
匿名さん
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8438
匿名さん
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8439
匿名さん
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8440
匿名さん
商業施設の充実はうれしいけど「ビックカメラ」はいらないからねwww
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8441
匿名さん
バーガーキング、モスバーガー、KFC? ずいぶんと低所得者向けの店が好きなんだな。
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8442
匿名さん
リニアは品川方も着々と工事が進捗している。
グランドコモンズ裏手の道路にはシールド機発進用の巨大な構造物が建設された。道路上に4-5階建ての建物が聳えているのはちょっとした奇観。
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8443
匿名さん
リニアで一番の難工事は中央アルプスを貫通するトンネル。
駅の建設なんかすぐできる。
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8444
匿名さん
名物の何回も車で通った高輪橋架道橋がなくなるのはちょっと寂しい気が。一部のタクシーは通行禁止のあの道は残してほしい気もする。
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8445
匿名さん
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8446
匿名さん
SEGA グループ本社が2018年秋大崎へ移るそうです。
品川や豊洲ではなく大崎を選びましたね。
セガサミーホールディングス株式会社(本社:東京都港区、代表取締役会長兼社長:里見 治)は、
当社 ならびに首都圏に所在するセガサミーグループの各事業会社の本社機能を集約し、
2018 年秋、大崎駅 南エリアで開発が進められている「西品川一丁目地区第一種市街地再開発事業」の
ビジネス棟に入居す ることをお知らせします。
現在、点在するグループの本社機能を集約することにより、
効率的なグループ経営を図るとともに、事業 間の連携やシナジー効果の創出
、人材交流の活性化を促進していきます。
www.segasammy.co.jp/japanese/pdf/.../release_170331.pdf
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8447
匿名さん
補足
セガサミーホールディングス本社、セガホールディングス本社、
セガ本社などが大崎へ移るそうです。
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8448
匿名さん
>>8446
「西品川1丁目地区第一種市街地再開発事業」のビジネス棟は、敷地面積19,927㎡で地上24階、地下2階の規模となり、2018年1月末の建物共用開始を予定。セガサミーグループは、同ビルの8フロアを利用予定だ、
あのビルは1フロアの面積が全国でも最大級の広さ。それを8フロア分も使うとは凄いね。
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8449
匿名さん
品川周辺には日本マイクロソフトやNTTデータを筆頭にデジタル関連企業(システム、アプリケーション、通信)が集結しつつある感じだね。まるで日本のシリコンバレーを目指しているようだ。
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8450
匿名さん
リニアの「3大難工事」と言われているのが南アルプス、品川駅と名古屋駅。
品川駅と名古屋駅の工事が難工事とされるのは、新幹線や在来線を通常通り営業させながら地下に新ホームを建設するため。
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8451
匿名さん
>>8450
いま、品川駅港南口で始まった工事は土留めの壁を設置する工事。土留め壁ができてから新幹線ホームを支える基礎を、リニア駅建設用の新しい基礎に変更して、その後に下を掘り進めていく。上に新幹線を走らせながら下を掘削していく。これだけの難工事を平成28年に着工し、わずか4年で終わらせるという。日本の高い土木技術力がなせる業だ。
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8452
匿名さん
リニア品川駅の正確な位置図。新幹線品川駅よりもかなり新駅寄りに作ることがわかる。
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8453
匿名さん
地平化される京急品川駅ホームも新駅側に(正確には北東側に)移るね。
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8454
匿名さん
>8452
ほぼ、今の新幹線品川駅の真上にしか見えないんだけど・・・
#網掛け部分が新幹線品川駅ですよ
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8455
匿名さん
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8456
匿名さん
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8457
周辺住民さん
港南住民がフライパンを買いたいなら品川シーサイドのイオンでしょうかね。自転車でも車でもすぐですよ。無料送迎バスも出ています。都心部の買い物環境としては平均的なところじゃないですかね。前に文京区にいたときはオリンピックしかなかったですし。
品川シーサイドのイオンの良いところは平日と休日とで混み具合が変わらないことですね。駐車場の行列も見たことがありません。郊外のイオンだと平日ガラガラで休日は行列ということがありますから。
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8458
匿名さん
>>8457
くだらない書き込みに真面目に答えてあげなくていいよ 笑
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8459
匿名さん
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8460
匿名さん
[2020東京の地図]山手線新駅、リニア新幹線、サウスゲート… 変貌する「交通の要所」品川
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8461
匿名さん
品川駅は、小さなターミナル駅です。
新宿に勝てません。
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8462
匿名さん
誰かターミナル駅のランキングをお願いします。
新宿>池袋>上野>東京>大宮>宇都宮>品川でしょうか?
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8463
匿名さん
>>8462 匿名さん
新宿の次は横浜駅の気がする。
川崎駅も商業施設なら品川より遥かに充実してる。
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8464
匿名さん
>>8462 匿名さん
とりあえず、宇都宮はターミナルじゃないでしょ。川崎も。
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8465
匿名さん
横浜、川崎の商業施設は圧倒的だから横浜方面からビジネス以外で品川に来る人は皆無なんだよね。
横浜、関内、元町、みなとみらい辺りは日本中から観光客が来る。
中には品川から横浜方面に買い物に行く人もいるでしょう。
品川には横浜方面の後背地がない事がつらいね。
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8466
匿名さん
東京>品川>>>>>新宿>>>>>>>>その他
10年後
東京=品川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
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8467
匿名さん
>>8466 匿名さん
脳内妄想?笑
現状分析が間違っている。
そんなあなたが将来の話しても笑われるだけ。
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8468
匿名さん
ルミネがある駅がターミナル駅。
アトレがある駅は準ターミナル駅って位置付けだったと思う。
JR内の位置付けなんで、一番正確なんじゃない?
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8469
匿名さん
埼玉の川越駅(実家)には、ルミネもアトレもあります。
住みたい街ランキングで豊洲を抜いて53位ぐらいでした。
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8470
匿名さん
なるほど、分かりやすいね。品川にも早くルミネができるといいね。
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8471
匿名さん
このままでは品川駅が関東最下位になりますw
東京で150年やってこれですか?
何をやってるんでしょうか?
地方に抜かれて追いつくこともできませんw
( ´゚,_ゝ゚)プッ
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8472
匿名さん
ターミナル駅はいわば世界の窓口であり、
国の発展、つまり物量(力)をアピールする所であります。
桜の写真でのほほんは売りになりませんw
スパコン同様「2位じゃダメ」
圧倒的な開発が求められます。品川に期待しますw
( ´゚,_ゝ゚)プッ
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8473
匿名さん
パークタワー品川の横の汚泥処理場跡地って何になるんですか?更地っぽくはなってますが。
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8474
匿名
>>8462 匿名さん
>誰かターミナル駅のランキングをお願いします。
>新宿>池袋>上野>東京>大宮>宇都宮>品川でしょうか?
まったく分かってないねえ。
品川=東京>渋谷>池袋>新宿>上野>大宮
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8475
匿名
品川駅周辺の一体開発提言へ 諮問会議民間議員
2016/4/22 2:00 [有料会員限定]
政府の経済財政諮問会議(議長・安倍晋三首相)の民間議員がまとめたインフラ整備の提言が21日分かった。2027年に品川―名古屋間で開業を目指すリニア中央新幹線を見据え、品川・田町・大崎駅周辺の国有地や民有地を一体的なプロジェクトで開発すべきだと訴えた。20年の東京五輪の後も視野に入れて、選択と集中を徹底すべきだと主張した。
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8476
匿名さん
>>8430 匿名さん
>>今後も新宿や池袋の陰で怯えて暮らすのか。。
>>勝てないよね。。
貴方は在日何世ですか?私はK国やC国の方々の滞在、在留者数が都内屈指の 新宿はとても苦手なので、やはりシンガポールのような新興都市 近代化未来都市化が進んで、サウスゲートの影響のウエイトも向かってきた 豊洲 有明エリアが好いです(^○^)
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8477
匿名さん
リニアや新幹線が止まる駅がターミナル駅だな。品川と名古屋だわ。
品川のよさはプラス空路に水路。
水辺の抜ける眺望がターミナルから徒歩で得られるお洒落な環境。
その他の駅達の似たり寄ったりの環境とは違うのです。(^_-)
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8478
匿名さん
>>8469 匿名さん
貴方は在日何世ですか?てか頭大丈夫?そのうち夢の念願であり悲願の日本国籍と、サウスゲートの恩恵でいっぱいの近未来都市である豊洲 有明に住める好いですね。成功を祈ってます
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8479
匿名さん
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8480
匿名さん
>>8473 匿名さん
新しい汚泥処理場になるのではないでしょうか?
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8481
匿名さん
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8482
匿名さん
スレチ失礼します(><)
格闘技、RAIJIN観てた人っていますか?
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8483
匿名さん
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8484
匿名さん
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8485
周辺住民さん
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8486
匿名さん
2004年の05月にこのスレッドの前前身の「港南地区の今後について」というスレッドが立って、その後2005年に「東京サウスゲート計画(港南・芝浦の将来は?)」にタイトルが改められ、2006年に「東京サウスゲート計画」というスレッド名になって初代スレッドから早や13年。この掲示板でも一番の長寿スレッドになったのではないかな。これから再開発が本格化するので、あと10年はこのスレッドが続くんでしょうね。
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8487
匿名さん
>>8477 匿名さん
ターミナル駅というのはその都市で交通の基点になる駅のこと。
東京なら池袋、新宿、渋谷もターミナル駅。
郊外電車の始発になってますからね。
決して高速鉄道や長距離列車の出発駅だけではありません。
中国人で日本語の単語を知らないようなので、親切に教えて差し上げました。
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8488
匿名さん
>>8485 周辺住民さん
有楽町にルミネがあるから東京にないだけでしょ。
品川はアトレレベルって事。
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8489
匿名さん
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8490
匿名さん
ここの住民は品川にルミネが出来たらターミナル駅確定って騒ぐんだろうな。
ご都合主義。
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8491
匿名さん
確かに夜になると支離滅裂なレスが多くなるね、最近。
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8492
匿名さん
>>8475
この諮問会議提案はその後、リニア全線開業前倒しへの3兆円予算投入、第一京浜上部空間を利用しての商業施設ビル建設等のプロジェクトとなって実現している。これらは政府の関与がないと実現しないレベルのものだ。
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8493
匿名さん
>>バーガーキング、モスバーガー、KFC
そんなのさえ無いことに驚きました、でしょ?
港区にもそんな場所があったなんて。商圏として小さすぎ。
KFCは正確に言うと、品川から撤退。
プリンスは改修が終わったばかり。
2027年リニアが遅延するだろうと最初から踏んでいるな。
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8494
匿名さん
環状4号線の目黒通り~旧海岸通り間もここにきて、加速してきた。桜田通り~旧海岸通り間はリニア開業に合わせ2027年には開通する。14年前に事業化されたものの、未だにもたもたしている環2とは大違いだ。
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8495
匿名さん
リニアに何兆円投入しようと、品川駅の外にそれが使われるでもなく、
数百キロを掘ったり各県に駅を作ったりの金だしなあ。
リニアに乗りに来る人も、品川駅の外に出ないからなあ。
チャイナタウン化していく未来を描いてる限り、地価も上がらんよ。
lookレポートで地価上昇率は新宿三丁目に負けてるし。
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8496
匿名
>>8493 匿名さん
単純に学生の少ない街だからなんじゃね?チェーンのジャンクフード屋があることを自慢するなんて学生かよ。笑
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8497
匿名
品川再開発の経済効果は一兆数千億円の単位だとか。周辺の地価は毎年確実に上昇していくだろう。
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8498
匿名
そもそも、ルミネとアトレはJR東日本グループではあっても別会社です。
ですから、セブンイレブンのある街とローソンのある街の違いは何か?って聞いているようなものです。
しかし、ルミネとかアトレとかモスバーガーとかKFCとか、品川をDisりたいけどDisるネタが見つからなくて無理やりひねり出した感ありありで、むしろネガにさえなってないそんなことくらいしか書けない痛々しさの方が際立つからやめた方がいいかと。
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8499
匿名さん
>>8496
モスバーガーが出店するらしい!と聞けば、いち早く書き込むだろうゲート人。
都心部のモスは平日昼は子供を連れてママ友が来るし。野菜も産地表示してるから。
ゲートさんは、夜は店もやってないからカップラーメン買いだめしてそうw
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8500
匿名さん
>>8489 匿名さん
どこが差別ですか?そういう偽善が良くありません!所有する不動産の資産価値に関わる問題です!
たとえば、新宿にはキムチが味覚に合う人が多いかと思いますが、サウスゲート(湾岸)(豊洲 有明)はお洒落なサラダが味覚に合います
貴方はキムチはどうですか?
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