二重床VS直床

>>118
遮音特性は重量衝撃音に関しては１０ｍｍとかの制振材等入って無い
場合はむしろ二重床のほうが悪いらしいぞ。
床の感触に関してはふわふわ感を好む場合もあるから個人の問題。

コストは１２０の通りだが建物としての比較において二重床より劣る
という理由がわからん。
コスト抑えてるのに安くならないのが許せないって事？
それは直床と二重床の性能比較と全く関係ないと思うが。。。
（まさか意味も無くかねかかってるからいいってわけじゃないよね？）

ちなみにうちは二重床だが床で選んだわけじゃない。
どっちも一長一短があると正直に思ってる。

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正直、直床でフワフワ感っていうのは躊躇しませんか？
（遠駅ならば、なおさら。）
直床大量生産の施工会社だって、自社で開発したスーパー
二重床を提案していきたいと公開してるし。

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>>123
前のとこふわふわ床だったらしいけど別段問題なかったよ。
人それぞれじゃない？

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スラブ厚や制振材等も含めて初めて性能が決まるわけで、単に直床と二重床というだけでは比較し様がないって事だな。
80年代ぐらいのマンションはほとんど直床だがスラブ厚が厚い印象があるが、最近はどうなんだろうなあ。

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よく直床のこと、ふわふわ床と書かれるが当たりがちょっとやわらかい程度で「ふわふわ」という言葉にはほど遠いが。トランポリンじゃあるまいし。

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>>126『「ふわふわ」という言葉にはほど遠いが。』
・・・モデルルームでの経験しかありませんが、
人に説明するにはやはり「ふわふわする」と言うしかないですね。

むしろ、住居の床の説明で「ふわふわ」と聞いて
トランポリンをイメージする人はいないと
思いますが。

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＞１２７
そんなに必死にならなくても。（笑）ただの比喩なんだから。それとも直床＝ふわふわ床にしておきたいのか？

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まぁ、直床が減っていくのは紛れもない事実。
中古市場は直床、新築は二重床と二極化が進んでいく。

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>>128『直床＝ふわふわ床にしておきたいのか？』

それなら１２８さんは直床の感触を何と説明しますか？
批判だけじゃなくて、対案を示さなきゃ。

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＞１３０
上の」レスに書いてあるだろ。ちゃんと読め。「当たりが柔らかい床」って。もっと読解力を磨かないと人にだまされることになるぞ。どうもこのレスは二重床派のヤツがつっかかってくることで成り立ってる構図のようだな。二重床なら、あんたのライフスタイルが劇的に良くなんのか？ばからしい。俺は直床派じゃないぞ、念の為。１２２さんと同じだ。

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普通に「ふわふわ」でいいんじゃないか。
営業も、「少しふわふわしますが。」なんて言ってるし。
濁されるより、そっちの方がわかりやすい。

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>132
はいはい、わかった、わかった。愚かなヤツは視野が狭いな。

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まあ少し柔らかいくらいの方が、衝撃を吸収して足腰には優しいかも

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直床の最大のデメリットはあのフワフワ床だね。
気持ち悪い。

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新築直床仕様の物件に１０月入居予定です。
自社で都内、神奈川中心にマンション分譲も行っているので、
自社物件も考えましたが、広さと価格と実家に近いことから
千葉の物件にしました。
自社の営業からは、さんざん直床はやめたほうがいい。
うちは全部二重床。昔長谷工さんと組んで直床やったら、
クレームの嵐だった・・・・。
と言われましたが、他の環境、立地を考えて、直床であることに
目をつぶることにしました。
でも一般的に二重床より直床の方が音が響くんじゃないかって
思っている人が多いせいか、先に分譲されている棟に入居している
方々は下のフロアの人に気を使って生活しているようで、
大変しずかで、音はまったく気にならないという話を聞きました。
二重床を物件の購入条件にする人って、下に気兼ねしたくないとか
二重床だから多少大丈夫っていう人が多いのでは。
だけど、実際はスラブ厚や梁の配置、スパンの広さ、施工精度で
防音精度はかなり変わるので、二重床でも直床でも音については
どっちが優位ってないんではないでしょうか。
むしろ二重床の物件の方が、下に気を使わない人が多そうで、
うるさいかもしれませんねえ・・・。

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長谷工は直床が多いのかな？

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長谷工は二重床にシフトを開始したようですね？
直床は過去の産物になりつつありますね。

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直床二重天井なら良さそうですね。

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二重床の物件を見せてもらったんですが、自分のスリッパの音とか気になりませんか？あと、歩くと床がわずかにたわんだりして、下が空洞だって感覚が心もとなかった…。今の賃貸、直床のふわふわは最初は気持ち悪かったけど、すぐに慣れたし、今は結構好きです。なので、買うのは直床でもいいかな〜と思います。音のことは比べるの難しそうだけど、感覚的な部分は比べやすいから、自分の好みで選んでもいいのでは？

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これから積極的に採用されなくなる直床と、これから積極的に採用されて
いく二重床。取り残される直床は何処へ。あの時代の直床はよかった、だ
なんて言われる時が来るのであろうか。

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最も取り残されるのは今の中途半端に発展途上な２重床だと思う。
近い未来の２重床で今の２重床の欠点が改善されるのは間違い
ないかと。。。

まぁそのころには直床もなくなるとは思うがね。

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じゃ結局、床は二重床ってことになるんだね。
なくなるものに思いを馳せたってしょうがない。

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60年代・70年代の建物と違って、今のマンション躯体の性能が上がっているから相当に年数持ってしまうと思う。

そのとき、今の一般的な直床マンションの階高や、配管が住戸内にあるなど、リフォームに制限が出てしまうような仕様というのは結構問題になると思われます。

もちろん、直床でも階高3m以上だったりするのであれば、問題にはならないでしょう。

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>>141で決まりです！

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マンコミュの総意は、外廊下＆直床の方が、内廊下＆二重床よりコストパフォーマンス的に良いという論調です。

あまりに異常でついていけません。

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>>149

自分の信じる物件を探せば良いのでは。
私は他デペ、営業マンに直床はダメだと言われましたが、
自分の考えで決めましたよ。
音に関しては、他デペ営業マンの話は全く的はずれでしたね。
静かなもんです。

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上階に住んでいる人に感謝ですね。

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コストパフォーマンス？
これは購入する側には関係ない話では・・・・。
内廊下だから高い、二重床だから高いって訳じゃないですよ。
安い値段で土地が仕入れられたら、周りの売値と比較して
余裕が有れば、より良い仕様にして売る訳ですし。
だいたい１物件の差益って決まっているでしょうから。

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>>143
それはちょっとちがうかも
直床は多分なくならないです。なくなるのは中途半端な二重床でしょうね。
中途半端とはただスラブから床が離れているだけ。防音も何も考えていない二重床のことね。

１４３の言葉を借りるなら
あの頃は二重床（ただスラブから束が立っているような防音も何も気を使っていない）というだけで購入者は喜んでいてくれた。　　とね。

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いつの間にか、高遮音二重床とやらの信者が登場しちゃったね。
「快適な歩行感が得られる最適な硬さを実現」って、思いっき
りフワフワ感を否定してるよ？

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>>154
別にいいんじゃない？
今の二重床に不満はありそうだから（俺も含めて）
現時点で重量衝撃音は　二重床＞直床　だろうねぇ。。ほとんどが。

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直床信奉者のレスに憐憫の情を禁じ得ないのは私だけではないでしょう。

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二重床や内廊下んぼ物件も選べるのに、資金不足で直床の安マンションしか買えないのには、憐憫の情は感じますな、一生に何回もない買い物なので気の毒です。

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>>158
よのなかそんなもんだよ。。。ほとんどの人は

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快適に暮らせるっていうのは、床で決まるわけじゃないだろ。
快適に住めればどっちだっていい。

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初めて書き込みいたします。現在、数社のMRを見てまわっている者です。
　その「快適さ」が気になるので、話をヒートブリッジ・温熱環境に戻したいと思います。
　ヒートブリッジ対策として、外気に接する部分から一定距離までの床・天井に断熱をほどこす工法がありますが、直床でもこの工法を採用することはできるのでしょうか。今まで見た限りでは、二重床以外にこれを実施している（できている）マンションはありません。そうすると、快適さは（一定程度は）床で変わってくるように思います。
　また、これは本筋とは外れますが、住宅性能評価では、この工法をとっているかどうかが温熱環境の評価の指標の一つになっていたと思います。将来的に、中古物件の価格決定に住宅性能評価書が使われるようになれば、資産価値も変わってくるように思うのですがいかがでしょうか。
　詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

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極寒の地域以外では、そこまで重視する意味がないが＞温熱環境

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>162さん

客観的に考えて、直床物件より二重床物件の方が資産価値は高いでしょう。
だって、二重床のほうが新しい工法なんですから。

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＞だって、二重床のほうが新しい工法なんですから。
その割りに階下への音が酷かったら意味ないね。
今までの話では音に関しては
二重床≦直床
生活に一番効く所は上階の音ですもんね。
なお、冬の直床の冷たさに関しては床暖があればＯＫ？

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>>164
二重床は昔からあったんでは？

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直床のほうが防音に優れてるなんて本気で思ってる人っているのですか？
そう思い込みたい！という心情は理解できますが・・・。

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最近の億ションで直床物件ってありますか？

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>>167
「在来際根太の施工ではまずは１ランク（＝5ｄＢ）以上値が悪くなる」
らしいぞ。

暗黙として一概に言えないところって感じ。

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>>167
＞直床のほうが防音に優れてるなんて本気で思ってる人っているのですか？
＞そう思い込みたい！という心情は理解できますが・・・。
このスレでも、他スレでも、二重床のほうが防音に対して酷いように読めます。
あなたは関連スレッド全て読みましたか？
二重床の期待値が高いから、そんな表現になってしまう可能性はあると思いますが、期待ばかりで実質が伴わなければ意味ないよね。

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２重床と直床両方住んだけれど
響く音が違うと思う。

上階の人が違うので一概に比較は難しいけれど
２重床は、子供の足音などが太鼓のような低音が響く感じ。

直床は、重量物を落とした時などに１音高い感じで響きはしない。

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＞最近の億ションで直床物件ってありますか？

億ションは、広さによっても違うから比較にならないけど、
大手デベの坪/300万円クラスの23区内物件で直床はありますよ。
たとえばこれ
http://www.ch-ikegami.com/equipment_koz.html

さいたま、千葉方面では大手からカタカナデベまで幅広く直床物件はあります。
やはり建設コストの問題なのか、梁の問題なのか・・

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>>172

コンクリートスラブ厚は約230mm確保って最低条件でしょうね。

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以前検討した物件、二重床と直床で、どちらも見送ったけど、
入居後の掲示板を見ていると、騒音についての話題が。
二重床の方は「二重床なのにうるさいんですけど！」って。
直床の方は「あれ？直床なのに静かですね。」って。
それ見てると、二重床ってうるさいのかなって思っちゃいますよね。

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>>173
ボイドじゃなきゃ普通そんなもんだろ

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掲示板などで、直床のほうが音が小さい経験談が多いのは、直床と二重床の違いではなく、スラブ面積の問題ではないかな？単純に直床のほうがスラブ面積の狭い物件が多いと言う事だと思う。
二重床は直床に比べ、リフォーム配慮や断熱性を売りにして高級感を出したい物件が多いから、1戸あたりの面積が大きく一部屋一部屋も大きい。したがってスラブ面積も大きくなっている可能性がある。また、リフォーム配慮や内装の充実を売りにしていると言う事は、梁ができるだけ目立たないように設計されているはずで、それが時として梁を少なくしてしまうデベがいたりして、スラブ面積が広い二重床物件の割合が高くなるんじゃないだろうか。
80年代の築20年ぐらいの直床マンションが意外と音がしなかったりするのは、ファミリータイプでも60平米くらいが多い上に、外見を気にせず梁とかバンバン渡されてる物件が多いからだろう。

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>>176
ってことは今の二重床物件には遮音に対する設計ミスが多い
ということなのかな？
次世代二重床とセットで今後の検討材料かもね。

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>>176

郊外の直床物件は、広さも売りにしているのでその考え方はちょっと？
逆に、２重床のほうが、駅近物件が多く狭い場合の方が多いのでは？

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逆に、二重床から直床に変更すれば防音対策になる？
配管をどうするかは別として、これが真にならなければ、
一概に優れているとは言えないような。

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犬も高齢化すると下の方が危うくなるから。
しつけていても、おもらしはある。しょうがない事故だよ。

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議論が間違っているよ。
最近のマンションで音の問題があるのは、明らかにコンクリートスラブの品質を疑うべきだ。もしかすると手抜きも隠れている可能性もある。
手抜き工事のマンションの音漏れはひどいもんだ。

最近の地価高騰で、建設費をけちるあまり、スラブの入れるべき鉄筋をケチっているかもしれない。あるいは、コンクリートに水を余分に足すいわゆるシャブコンという可能性もある。いずれもコンクリート強度が落ちるし、遮音性も激減する。

直床、二重床に関係なく、コンクリートスラブの性能が遮音性を決定するのだよ。スラブがだめなら床を工夫してもだめ。スラブが骨格で、床は皮みたいなもんだ。

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>>181
あの．．．床のスレなんだけど。。。
遮音全般のスレならわかるが床としての性能を見たときの話に
スラブ云々って。。。

全体の話をすればスラブの種類やら厚さ、梁の状態等々色々あるん
だからさ。

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>>181さん

今時シャブコンはないと思いますよ。
元々加水は生コンクリートの柔らかさを調節する為にやられてました。
コンクリートのボリュームを水増しする為ではないです。
ボリュームをごまかせるほど入れたらコンクリートはちゃんと
固まらないでしょう。
現在では生コンクリートの固さを薬で調節しています。
リスクの大きい加水はまず行わないでしょう。
生コン業者が入れてくれないですしね。

少なくとも施工段階で、鉄筋をケチるなんてあり得ないと思いますが・・・。
少々ケチってもたいした額にならないし、発覚したときのリスクを
考えれば、ちょっとあり得ないですよね。
まあ、姉歯さんの件もあるので絶対とは言い切れませんが。
（想像出来なかったんですかね？小金を稼いでも発覚したらすべてを失うって。）

施工品質は問題があるかもしれませんね。
施工単価が信じられないほど下がっているので、管理側・施工側ともに
人手不足の状態にあると思われます。
通常経験を積んだ腕の良い職人は高いですので、そういった職人を減らし、
未熟で安い作業員で補填されます。
場合によっては、人数自体も削減されます。
（というか、予算内でしか集められません。）
これを手抜きと呼ぶべきかどうか？

品質の面から考えるとスラブ仕上げ面が直接床の平坦性に影響する直床の方が、
後で調整が利く２重床よりもリスクが少ないかもしれません。
直床は厳しく監理せざるおえませんから。

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>>179 さん

それをやる勇気ある人が２重床の住民にいるかどうかですよ。
２重床の住民は大抵その方が防音効果高いと思っていますし。

２重床のスラブと床材の間の空間に、低反発ウレタンでも充填すれば、
最強の防音対策になりそうな気がしますが。

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>>183 さん

余計なお世話ですが、単位一桁間違えてますよね。
1500mm＝1.5mになってしまいますよ。

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>>185
直床には変更しないな。
実績がないので効果は証明できず。

直床の小さい音という音と
二重床のうるさい音という音と
実は同じくらいのレベルだったりして。

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>>187

なら、２重床で騒音被害を訴えている人は神経質な方ばかり
と言うことですかね。

うち（直床200mm）では上階の生活音すらほとんど聞こえません。
いるのかいないのか分かりませんから。

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>>188
多分、上階に人は居ないんでしょう。
売れ残りマンションですから。

騒音だけとれば、販売不振マンションを購入するのはいい手ですね。

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>>189
恥ずかしいよ。。。

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まったく恥ずかしいレスだな。
自分の知らないこと、経験したことがないことは信じることができない輩だな。

ここで結論が出ないのは当たり前。
どちらかが優れているという根拠はいろいろと挙げられているが、
いずれも上階の住人、個人の騒音嫌悪感度という不確定だが影響力が大きいファクターが関係しているため、同じ建造物で同じ住人が上階に住んでいなくては比較のしようなし。

ライバル意識むき出しで自分のMSと異なる床構造をけなす方々は、自分の住んでいるところが静かだと思うのなら、それが単にラッキーだったと思うことだな。

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遮音性能についてはどちらも決定的要因ではなく、スラブ厚・面積や住民の方が圧倒的に影響が大きい。
断熱性能についても、北海道とかなら住環境にとって影響重大だが、東京・大阪などではそれほど影響は無く、また二重床よりも外断熱とか断熱材自体の性能の方が影響がある。
リフォームは二重床の方がしやすいが、直床でも出来ない事は無く、水周りなどは構造以外の問題でどっちも配置換えは難しい。
触感は二重床のほうが自由度が高く好評。
イメージも二重床のほうがよく、人気は高い。

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二重床でも直床でもどっちでもいいです。
そのマンションの住人が、自分たちが住んでいるのは集合住宅ということを忘れずに気を使って生活してくれればそれでいいです。

二重床はマンションの床としてはまだまだ発展途上の技術だから、断熱、防音、可変性、経済性等がすべて満足いくものが標準になるにはもう少し時間が必要なんでしょう。ゴム足のついた束を立てて防音ですなんていっている物件があるかぎり、また単に二重床だからといってこの物件は品質が高いと思い込む住人がいる限り中途半端な二重床がはびこることになってしまいます。

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防音は床が要因ではないのですよ。
最大の防音はスラブそのものなのに、
スラブは筒抜けで床で防音が決まるみたいな。

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知り合いのマンションが直床で、ある日床を踏んだら水が出てきたとの事。
（キッチンの配管から漏れていたらしい）

２重床だと発見までに相当時間がかかったかも？

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>194
キリがない話しですね。
それに水回りは２重床ですよ？

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196は間違いです。

>195
キリがない話しですね。
それに水回りは２重床ですよ？

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>>194
ってことは、二重床vs直床　のバトルは「引き分け」ってことで
ファイナルアンサー？

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わかりやすい話、
検討中の物件が
「直床」という点が引っかかる人はいるが、
「二重床」という点が引っかかる人はいない。

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そだね。

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二重って言葉に弱いからねぇ。。

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でも逆に引っかからないで二重床を避けて直床を求める人もいる。
で、結局、自分の書き込み内容と裏腹に直床と二重床の問題ではないと皆気がつく。

>198
よって、あなたの問いには、「ファイナルアンサー」と答える。
オーディエンスを使いたい人は引き続きこのスレをご覧になって。

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二重床か直床かってだけでマンションを選んだりはしないな。
ただ直床っていうのは多少ひっかかる点かもしれないのは事実。

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>>192、193さんのレスが
まさに結論ではないかと。
でも>>203さんと同様に
直床だとなんかひっかかるものがあります。

そんな私は秋に直床物件に入居です。

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二重床だとしてもその仕様にあれこれと悩むんだから、引っかかることに変わりなし。

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>>205

直床じゃ「引っかかり具合」が大きく違う。
特に関東じゃその傾向が強いのは事実。

>でも逆に引っかからないで二重床を避けて直床を求める人もいる。

う〜ん、こんな人がいるとは思えないけどね。

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ウチは直床です。
立地や間取りはとても気に入ってたのですが、
やっぱり直床ということで多少というか、かなり引っかかってました。
けれど条件としては床の仕様よりも立地や間取りが一番だったので、
なんとなく気になりながらも購入に踏み切りました。
上下左右隣接する方たちが静かに暮らしてらっしゃるのかもしれませんが、
基本的に音で気になることはありません。
直床特有のふわふわ感も2,3日で慣れました。
住んでから思うことは。
騒音は床の仕様だけでどうこうとは決められない。
床だけで物件の決め手にはならないというところでしょうか。

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＞207さん

同条件で二重床の物件だったら、音が気にならないどころか
もっと静かですよ。

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二重床なのにうるさくてかなわんみたいなスレあったけどね。いや、それだけ。

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直床だから、うるさくてもしょうがないみなたいな発想があるんでしょう・・

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みなさんのご自宅の話を聞かせてください。
じゃないと、想像でしかないようにみえます。

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＞みなさんのご自宅の話を聞かせてください。
それでは。
１階直床、約２０畳ＬＤＫ。上階には５歳、２歳の子供あり。
ちなみに悪名高き長谷工物件(^^;。

時々「物を落としたかな？」という音がある程度。
上階がどんな生活スタイルなのかは知らないけど、歩く音、
椅子を引きずるような音は一切聞いたことがありません。

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長谷工直床って「ぜーんぜん音なんかしませんよ」って言ってる人と「いや、うるさいよ！やられた〜」って人と別れますね

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>>214
済みません。
どっちがどの傾向だったのですか？

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なるほど！
で、214さんのところは縦長ですか？ワイドスパンですか？
音の聞こえ方はどうですか？
そして、212さんは別の人ですよね？
静かってことは、ワイドスパンなんでしょうか。

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スラブ梁間面積　：「縦長住居」＞「ワイドスパン」
なのだから縦長住居のが静かなんでしょう。

長谷工の基本仕様は直床、２重壁の
縦長住居だから上からの音が聞こえないってのも
あながち嘘でも上階の問題でも無いって事ですよね。

逆に高級志向のマンションはワイドスパンの
２重床なんで上からの音が聞こえるって意見が
多いのも納得できますよね。

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>>217
>スラブ梁間面積　：「縦長住居」＞「ワイドスパン」
>なのだから縦長住居のが静かなんでしょう。

え！！？
面積小さい方が静かじゃないの？

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大変、失礼致しました。

「縦長住居」：「スラブ厚200ミリ（天井高２６０ＣＭ）」
「ワイドスパン」：「スラブ厚250ミリ（天井高２５５ＣＭ）」　　　　　　　
スラブ梁間面積　：「縦長住居」＞「ワイドスパン」
　　　↓
階下への伝播音：「縦長住居」＞「ワイドスパン」

です。

私は「ワイドスパン」の方で、上階の音は殆ど聞こえません。
因みに、上階のお宅には小さなお子様が１名いらっしゃいます。
（また、２１２さんと私は別人です。）

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ウチも長谷工の直床です。
典型的な田の字型で、LD12畳と和室6畳が繋がってる形です。
縦長住居ということでしょうか。
けれど、上階からの生活音はまったくしません。
お子さんがいないようなので、
運がよかったのかなぁとも思いますが、なんだか不思議な気分です。

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