湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>8947

どこの物件でもそうだけど、妥当な値付けの部屋って全部瞬間蒸発だよ。
一週間以内で売れる。

>>8950
ありがとう。
多分今回のTDの制約が入ったら順位跳ね上がるだろうねw
去年くらいからTDは低層〜中層下あたりの取引ばかり
だったから。

お台場って開発完全に失敗ですよね。
デックスとか寂れ感が半端ない。
企業誘致も失敗。
フジでなんとか持ってるけど、
もし移動したら完全に寂れてしまうかと。
天のうすアイルみたいに。
モノレールはやっぱり駄目なのかね。
晴海も住商移転で終わった感じ。
予想通りなった。あんな不便なところに大企業が何時までもいられるわけない。

>8952

別に順位なんかどうでもよくないか？
何をそんなに拘ってるの？

まぁここ数年タワーズ台場は他の新興開発地にどんどん追い抜かれてるから住民としては気に入らないんだろうけど…。

>8953

昔は活気があったし大失敗とまでは言わないけど。
単純に施設の老朽化で寂れてるように見える気がする。
少なくとも今の時代お台場に住みたいと息巻くような連中はいないよね。

>>8945 匿名さん

WCTプレミアって最上階メゾネットのこと？ WCT最上階は坪600万ははるかに超えるんだが。

http://www.nomu.com/mansion/1485442/

http://wangantower.com/?p=11778
のらえもんのこの記事の前後編の
ここ一年の成約平均グラフ見てると
芝浦≧港南>お台場>>勝どき>>豊洲>有明>東雲
と言う感じですね。晴海はグラフ無し。

湾岸内でも、区の序列通りという感じです。

その中でパークシティ豊洲の成約だけが
かなりの角度で右肩下りなのはなんででしょう？
横浜の杭問題の似たマンションの影響？？

>>8957 匿名さん

杭偽装問題もあるけど、以前は地域の中古マンションNo.1、且つシンボリックなマンションはパークシティでライバルも少なかったので価格も坪強含みだったけど、シティータワーや豊洲タワーみたいなマンションが中古市場に供給されるようになり、それらは平均坪300くらいなので価格が下がったということだと思うよ。

>>8957
PCTはお隣さんの建設で眺望が塞がれるからなんじゃないの？
それよりも豊洲タワーがなんであんなに高いのか分からない。
あそこの魅力を説明できる人いるかな？
PCTは商業施設直結だったり、共用施設のインテリアが豪華とか、いろいろ魅力はあるけどね。

>>8959 匿名さん

ララポート直結よりも、徒歩で代官山に行ける方がはるかに魅力的かな。

結局、街力が低いということでしょう。

>>8957 匿名さん

それ、定借で普通より安いCTSがたくさん売買されていることを考慮してないから。実際は芝浦より港南が上。

>8960

豊洲と代官山比べて何になるの？
何とか豊洲をネガりたい気持ちは伝わってるけど、空回りしてるよ。

代官山だと、相当狭い部屋になるだろうし、満足感低そうだけどね。

だとすると、港南に坪２００万円台前半で眺望の良い１００㎡超えを買った人が勝ち組？

これ13500万だけど、これなら上のほうに出てるタワーズ台場北西13500万かWCT南東13500万のほうがいいかな。

http://www.athome.co.jp/mansion/6960328380/?BKLISTID=030PPC

>>8965 匿名さん

どちらもいらない。

>>8960 匿名さん

代官山って（≧∇≦）
おのぼりさん？

所詮、埋立地は工場・倉庫用地。
工場用地として使い道がないからって厚化粧して、広告宣伝費をタップリかけて東京の地域性をまったく知らない地方出身者や中国人成金に売りつけてきたけど、もう限界。
オリンピック後は大暴落が始まりますね。

>>8969 匿名さん
東京出身ってだけが唯一の取り柄で、
湾岸の大半の地方出身者や外国人より、
収入も低くて、不遇な方ですねw⁉︎

>>8669

＞所詮、埋立地は工場・倉庫用地。

全くその通りなんだが、埋め立て地という理由だけで倉庫や工場などに使われて、たとえば
いまの品川駅の東口エリアなんかも利用されずに放置されてきた。
２５年前まで、品川インターシティがある場所は何十面もテニスコートがある運動場だった。
品川駅前であるにもかかわらず。

湾岸マンション開発が始まったころは、まだまだそういう感覚だったから、湾岸マンション
なんか売れるのか未知数だった。だから、最も可能性がありそうな場所から開発が始まった。
つまり、湾岸の中でも一番最初に目が付いた売れそうな場所が一番、マシな場所ということ。

いまは湾岸エリアと言えば、豊洲や晴海、有明を差し、港区湾岸は話題に上らなくなってきた
けど、中古取引価格はやはり一番高い。そういう意味で港南と芝浦はやはり元祖湾岸エリア
ということになるね。

豊洲シンボルは外車率が異常に高い。売り出し価格が坪300くらいになると、急に外車率が上がる気がする。

有明なんてマンションと公園しかない僻地だもんなあ。
よく住めるなと思うよ。

湾岸のマンションといえば、モノレール沿線にはモノレールから部屋の中が丸見えのタワマンがありますね。
部屋の中で裸でいることもできず、昼間からカーテンを閉めないと生活できない。こんなとこは高級感ゼロですな。

>>8973
分譲マンション０だった１０数年前に比べたら飛躍的にマシになったんだけどね。元々便利なとこに住んでる人からしたらそう思うのは当然だろうな。

具体的に何が便利になったの？

>>8976
現状では
・ゆりかもめとそれに沿う道路が有明から豊洲まで延伸
・東京駅丸の内行きバス平日新設
・スーパー、保育園、こどもクリニック、小中学校新設
・コンビニ増えた
・豊洲の話だけど、ららぽ、豊洲シエル、ビバ、区特別出張所、がすてな〜に、公園新設
くらいかな。まあまだまだ不便ですよ。あなたの住んでる場所に比べたら。

コンビニ増えた？
最近、青森で初めてセブンイレブンができて、
混んでるって聞いたことある。
そんな感じかな。

>>8978
BMAの下にデイリーが。CTAの下のサークルKはCTA建つ前からあったかも。すいません記憶が曖昧です。

セブンイレブンは?

>>8980
あ、忘れてた。TOCが出来てセブンもその中に。

>>8980
何回もすいませんダイバーシティのセブンも追加です。

すいませんダイバーシティは青海でした。

まあ結局マンションや商業施設の抱き合わせでコンビニが増えたって感じです。

＞モノレールから部屋の中が丸見えのタワマンがありますね。

あなたは超能力者ですか？　笑

TOC まで徒歩で行けるの？
24h 営業?

>>8986
24hですよ。歩けますけどマンションからわざわざ行く人はいないでしょう。コンビニはセブンだけ！という人以外は。TOC勤務者か国際展示場駅や有明駅を使うついでですね。

有明って、貶すわけじゃないけどワンブロックがデカいよね。道と道との間が数百メートルある。
たぶん、利便性を増すためには街の中を移動するワンコインミニバスみたいなのが必要なんじゃないかな。

海が近くて、開放感があるのが何よりも良いよね。
広々として気持ちが良い。
そして、都心にも近いし。

今は目黒に住んでますが、夏に湾岸に引っ越すのが楽しみですよ。

有明といえば、AGCっていつから動き出すんだろう？

「徒歩で代官山！」って、まさか何時間も何日もかかる、とかいうオチじゃないだろうね？（笑）
ネガは常に自分の住所を明らかにしない、いや、できないのかな？
バレバレの港南君以外は。

豊洲の銀座へ五分(電車で)w詐欺より、
代官山徒歩20分とかがまだ良いよ。

まぁ、豊洲の成約価格が港区湾岸どころか
勝どき以下で、右肩下りなのは、
奇しくも湾岸推しののらえもんによって
客観データで証明されちゃったからね。

>>8992
　↑ この人はいったい何がしたいんだろう？

　ムリヤリ地域間の対立の構図を作りたがってるように見えるんだけど。。そんなことして、他人がののしりあう様を見るのが楽しいんだろうか。
　申し訳ないけど、何か大事なものが欠落してるように思えて仕方ない。

>>8993 匿名さん

のらさんを名指しで、呼び捨てる輩は、だいたいムリヤリ煽るヤツなのでほっておきましょう。

わざわざネガりに来る人は、仕事やプライベートが上手くいって無いんだろうね〜
可哀想に

>>8990
AGCは既に杭打ち工事前の準備は始まってる。
本格工事は10月から。

AGC かなり僻地だけど商業施設黒字で行けるのかね。

いけないから全然計画が進展しないんだろ。
テナントが集まるわけがないよ。
だって都内からわざわざ辺境の有明に買い物に行こうなんて誰も思わないもんな。

ていうか1度の人生、細かいこと気にせずに好きな場所に住めばいいじゃない。

豊洲が江東区と馬鹿にする人がいるが、私はむしろ江東区というだけで安いなんてラッキー！としか思わんしね。

9000ゲト！

>>8997

僻地のららぽが成り立ってるんだから問題ないでしょ。

>>8998
1年前から計画は順調ですよ。オリンピック前にはオープンします。
AGCはララポとはターゲット違うのでファストファッション好きのあなたが好むテナントはないかも。笑

誰ターゲット？
有明なんだから豊洲より安くしないと誰も買わないよね。

>>9002
もうどんなお店入るとか決まってるの？

>>8998
ちょっと違うかもだけど、南町田に大きめのショッピングモールがあって、とても行きたいお店が揃ってる場所だけど、遠すぎて都内からだとなかなか行けないよねってイメージ？

>>9003 匿名さん

今からは有明の方が高くなるのでは？

有明は外国人向けじゃないの？

さぁ、いよいよ9000超えて最終コーナー回りましたよ。

このコミュのスレは10,000超えてもカキコ出来るのか！

実際どうなんです？管理人さん。

有明って、計画の青写真出てますよ。
のらえモンブログにも載ってたから、まずはそれベースに話をしない？

>>9008
副都心の代表である豊洲、有明、お台場比較やってみようよ。

都心アクセスが有明は弱い印象。
都心への一番早い方法はどのルートが最短なの？バスで銀座かな？車意外で。

TTTの北東は、勝どき東再開発で眺望厳しくなるのに坪単価300弱と強気の価格ですね
http://www.royal-h.jp/es/sale/200000000503289?buildingName=THE%E3%80%8...

>>9009
豊洲って臨海副都心に含まれたっけ

＞＞９０１０
再開発を知らない情弱な人が買ったりするのでは。中古なら売る時にわざわざいう義務ってないんじゃなかったっけ？

＞９００６
富裕層の外国人は交通不便ななとこには住みたがらないからＡＧＣとか外人にはまず需要少ないでしょ。外国人は今も昔も港区ばかりに住む。

>>9009 匿名さん

台場有明は丸の内、銀座方面ならバスかな。利便性なら銀座丸の内方面のアクセスは豊洲の方が早いし近い。一方、快適性という面では遠い分、台場有明はバスも電車も座れるという良さはあるよ。
新橋、新宿、渋谷方面なら一本で行きも帰りもガラガラなので台場有明優位。難点は電車賃かな。

＞＞1年前から計画は順調ですよ。オリンピック前にはオープンします。
AGCはララポとはターゲット違うのでファストファッション好きのあなたが好むテナントはないかも。笑

有明はみたいな湾岸の僻地におしゃれなお店や高級なお店の需要はないし全く成り立たないでしょ。湾岸新線も絶望的な今、鉄道も車も都心からアクセス不便な有明に人は呼べない。商業店舗で有明で成立するものがあるとすれば、アウトレットモール、Costco、靴流通センター、有明忍者村とかだろう。

ＡＧＣの商業店舗面積って結構小さかったよね？たしかララポより全然小さいんじゃなかったっけ？

＞９００９
なにをテーマにするかで台場と豊洲の順位が入れ替わるよね。有明は何もないし未来もないので比較にならない。

例えば
現在、非住人が遊びに行く場所として商業施設が充実しているのは
　台場＞＞豊洲＞＞＞＞＞＞有明

　台場は台場だけでなく江東区青海と連続性があるから区は違うけどくくりは一緒。古くはなったけど、数々の商業施設は湾岸では随一の規模と数。ライブハウスやミニ遊園地、ガンダム広場など多種多様。豊洲は外から人呼べるのはララポとキッザニアくらいかな。ララポも江東区内からお客が多数だし、いうほど外から人は来ていない。有明は大きな広場があるので凧揚げやラジコン、ローラースケートなどやりにいくにはいい。ほぼ観光地状態の台場も田舎者のたまり場なのは昔も今も一緒。おしゃれな人や都心住人はファミリー以外はまずこれらの場所にはいかないね。

ららぽーととか、(その中の)キッザニアとかで、江東区の方ですか？って聞いてるんですかね。

見ただけで江東区民かどうか分かるなら、凄いですね。
エスパーですか？

文章良く読んで

キッザニアは都心のファミリーも来ているよ。でもららぽは江東区が最多、他は勝どき晴海と台場の住民でほとんどですよ。ららぽはある程度近隣住民までしか来ない。キッザニアほどの訴求力がないんだよね。

台場は観光地なので地方や外国人観光客が多い。色々あるから観光にはそれなりの魅力があるらしい。

以前ここら辺のビジター調査をしていたのでそれなりに把握しているつもりです。

>>9018 匿名さん

ビジター調査って、どんな会社がやるのですか？
ららぽの運営会社？
不動産会社？

>>9019
そんなの詳しく言えるわけないでしょ。どちらにしても有明に外から呼び込む商業施設は郊外型の激安系かテーマパークしか想像できない。ららぽみたいのはふたつもいらないしね。ララポもよりアクセスが便利な豊洲だから成立していると思うし。スミフは東京で大型商業施設の成功例まだないんじゃなかったっけ？初めてやるには難しすぎる場所だよね。あの場所に丸ビルやミッドタウン型のもの作っても成功しないのは目に見えてる。

>>9016
なるほどねー的を得ていますね！
豊洲がトップにくるのはどの視点かな？

>>9020
有明まだ何が入るか決まってないのかー
テーマパーク的なのはお台場のほうが強そうだなぁ
豊洲は最近アトラクション的なのも出来てるんですよね。
それで外から人がくれば良いけどなぁ
逆にお台場にららぽが入るとお台場無敵かな。

>>9019 住民の人に質問したいさん

そゆのを聞くのはデリカシーなさすぎだよ〜。
気をつけて

>>9016 匿名さん
おしゃれな人や都心住人は、この辺に行かないとなると、どの辺にいくの？
やっぱり六本木とか麻布とか？

都心住民は大抵は十番・西麻布・表参道・南青山・恵比寿・銀座・東京あたりで完結してる場合がほとんどでしょう。ファミリーならたまに湾岸出てくる人はいると思うけど、たまにだよね。

有明はさ、超絶叫系遊園地でも作ったら面白いよね。そのジャンルは富士急しかライバルいないからやりやすいかと。

でも風が強いのは致命的か。

最近面白い投稿少ないよね。前はＫＴＴのＮＹの娘をディスった秀逸のストーリーやらあったけど。あの天才はもうスレにはいないのかな？

>>9022
何が無敵なんだよ(笑)

ダイバーシティが出来たけど全然大したことないじゃん。
ららぽの運営会社が作ってるから、実質ららぽーとみたいなものだよ。
知らなかったのかな？

パレットタウンの青海は小さい子がいるファミリーには中々いいよ。台場は同じような冴えない店がくそみそに詰め込んだ大箱多すぎだろ。梯子しようとすると足が棒になるし、田舎っぺや微妙な民度の人が多くてやたら疲れる。車でいってもゆりかもめで行っても最終的にえらい疲れない？あそこは

>>9026 匿名さん
それめっちゃ人集まりそうだなw
ディズニーみたいな感じで攻めれば有明の勝ちも上がりそう。

>>9029 匿名さん
わかる！帰りへとへとになってたし、お台場魅力あるけど遠いしな〜って思ってた。
だから台場タワーズに住むとすぐに帰れて良いんだよねってなったんだよねw
でも他の地域でも遊んでると疲れない？

そういう意味では、すてきな時間を提供できる休憩スペースを展開すれば売れるかな〜。

久々の台場くん
週末はビーナスフォートにアイドルを見に行ってるおじさん

テーマパークで人気集めたら江東区が税収で一期に裕福になって、現状実現が絶望的な湾岸新線を江東区が負担することで実現みたいな夢ももてるぞい！

プラン１　有明絶叫ハイランド：富士急を超える絶叫系マシン専門の遊園地

プラン２　有明アウトレットモール：なんとか1流ブランドも誘致する

プラン３　ユニバーサルスタジオ有明：大阪好調だからミニ版を有明で

プラン４　アイドルアイランド有明：ＡＫＢ劇場他、有明ローカルアイドル、触れ合えるアイドルの聖地にする。打倒秋葉。

プラン５　有明ニンジャ・寿司・天ぷら・家電・粉ミルク・ランドセル村：完全に外国人向けの施設。

プラン６　有明オランダ村：本家が好調なので東京にも。超大型豪華客船が係留できるようにして外国のお客も招く。

都心から都心の商業施設にいくにはすべてタクシーだからあんま疲れない。有明はたまに子供と凧揚げしにいくよ。年に２回くらい。環２開通したら有明アクセス楽になるね。

お台場って田舎者と中高生が集まる場所でしょ。
高級とかオシャレなイメージもないし、憧れの街にはならないですよね。

そうだから居住地域としてなら

豊洲＞台場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞有明

と言う風に逆転するんだよね。

>>9033 匿名さん

エンタメ系は台場と青海に集める都市計画だったはず。都市計画変えないと有明には作れないと思われます

コストコ、イケアとか並べて駐車場作って、郊外型ショッピングセンターがいいです。

>>9038
それ最高

>>9032 匿名さん
デートついでにビーナスフォート行ったらタレントがいたってだけだよw
あなたよりはリア充してますよw
ちなみにまだ20代にしか見られてない。

>>9037 匿名さん
良いプランだったのに、鎮座しちゃったか。

>>9038 主婦さん
有明かお台場に、ツタヤか電気屋さん入ってほしいです。この2つお台場になくて不便。

>>9036 匿名さん
居住地域としては
豊洲＞＞台場＞＞＞＞＞＞有明

遊びに行く場所として商業施設が充実している
　台場＞＞豊洲＞＞＞＞＞＞有明

こんな感じか。
豊洲って居住地域として充実してるの？

豊洲は住宅地として良いとはとても言えないが、「湾岸では」ということであればまずまず。

しかし、近くに大型商業施設があり、人と車が多すぎるのはマイナス。

豊洲３丁目のマンションから豊洲公園なども、実はけっこう距離があり、マンション周辺の

環境はビルだらけで決して良いとは言えないと思う。

住宅地は生活に必要不可欠なスーパー、クリニック、クリーニング店、金融機関などの店が

あれば、他には関係ないビルなどはないほうが良く、公園や緑が多ければ多いほど良い。

デートでビーナスフォート…。
自分でリア充とか言うならもっと良い所連れて行ってあげなよ。

台場の人ってさ、リア充って言葉好きだよね。
こんな掲示板で言ってて悲しくならない？
もう３０代後半だろ？

ニューヨーカーは環境に敏感すぎるほど敏感だから、ＮＹの埋立地の公園がいつまでたっても開業できない。水質に不安があるとかで15年も放置中。

>>6148

これがリア充の週末
Zipp(笑)

台場の飲食店ってなんか、中高生向きから20代くらいの人向けの安いお店が多くないっすか？
大人のいく街じゃないですよね。

安くて助かるファミリー層もいることをお忘れなく。