湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

今レインズみてもDTの成約はまだゼロになってます。まだ完全成約ではないのでは。

湾岸も随分と高くなりましたね。本当に庶民ではまず住めない地域へと変わってしまった。


湾岸タワマン中古価値番付

横綱　ツインパークス（坪５００）

大関　Vタワー（坪４５０）GFT（坪４２０）キャピタルゲートプレイス（坪４００）

関脇　DT（坪３８０）勝どきビュータワー（坪３８０）

小結　KTT（坪３５０予想）グローヴ（坪３４０）

前頭　スカイズ（坪３３０）TB（坪３３０）CMT（坪３３０）
　　　クロティア（坪３２０）PT芝浦（３２０）WCT（坪３２０）

以上が湾岸の幕内タワマン

GFT住民分かり易すぎるw

勝どきビューっていつまで売ってるの？
GFT とか新しいのは立地が悪い。
設備は最新なんだろうけど。

キャピタルゲートプレイスって意外と高いんですね

ドトールがいいのかな？
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/gaidorain.files/katidoki.toy...

湾岸高けえな。番付のタワマンは有名どころばかりだね。

湾岸の再開発は、オリンピック晴海、豊洲、勝どきに、サウスゲート、TGMMと他にもあるの？

山手線の新駅は、湾岸に入る？

>>8708 匿名さん

サウスゲートというのは、新駅を含むサウスゲートエリア全体の再開発の総称なので、TGMMも含まれるのでその切り口はおかしいですね。

ＴＧＭＭって豊洲の駅前開発と同規模ですよね。
豊洲が凄いのか、田町がショボいのか。

正確には田町駅東口北再開発であってそれにTGMMも含まれるというもの。敷地面積と事業費用は豊洲の倍以上だから同規模でもないし、TGMMはツインタワーだけでなく、ホテル棟、保育施設棟、病院棟、公共施設棟、公園，それらをつなぐ歩行者デッキからなる駅前の複合開発であって性格も全然違う。

豊洲は駅前がすでに整備されているから今更そこまで大きな再開発はする必要もないだろうし、豊洲は豊洲で三井が主導なのでそれはまた素敵なものになるでしょう。

いずれの再開発も湾岸住民の大きな関心事であることは違いはありませんけどね。

豊洲、TGMMとも湾岸最大級の再開発なんだからこれがショボかったらその他の再開発なんてすべてクソみたいなもんだろ

＞GMMはツインタワーだけでなく、ホテル棟、保育施設棟、病院棟、公共施設棟、公園，それらをつなぐ歩行者デッキからなる駅前の複合開発であって性格も全然違う。

豊洲はホテル高層だし、病院もシビックセンターもできたばかり。
歩行者デッキも公園もできる。
やっぱり同じように思える。

よくわからんけど同じということでTGMMをネガしたいのね。下れねえ奴だな、どうぞご勝手に。

＞豊洲は駅前がすでに整備されているから今更そこまで大きな再開発はする必要もないだろうし、

これから駅前で、豊洲で最も大きな再開発が始まります。
３棟でTGMMとちょうど同規模。

ＴＧＭＭも豊洲もオフィスビルの下にちょこっと商業施設入るだけでしょ？
住民にはあまり恩恵ないのでは。

Kitteより大きいくらいの商業施設面積で、駅前商店街ビルの分を足したら丸ビルと同じ面積なので小さいですね(笑)丸ビルが家の近くにあるようなものだから住民には恩恵ゼロってことでいいですか？

豊洲は３棟、TGMMは６棟だぞ。どちらもタワマン計画でなく純粋なオフィス商業ビルが建つ湾岸最大規模の開発な。

正確には、TGMM＋駅前商店街練再開発＋公共街区再開発の3つの複合が、田町駅前再開発の全容です。全てあわせると田町駅前が全て新しく生まれ変わるのでインパクトはすごいですよね。

結局は豊洲と田町にすべてが集まる。湾岸でも再開発と無縁なエリア、あるいは再開発と言ってもタワマン建てるだけのエリアは嫉妬と妬みに狂いネガり続ける。

そんな構図が今湾岸にあります。

いずれにしても芝浦の現在の中古相場は坪400〜300、新築の板状マンションで380ほど。3年後には市況が今のままなら坪50は上がると言われてますね。新築が全く出てこないのでグローブ坪400、GFT坪460まであがるでしょうか。いずれにしても芝浦のタワマンオーナーは羨ましい限りですね。

ＴＧＭＭ

Ａ棟（事務所棟）延床面積約135,000m2
Ｂ棟（事務所棟）延床面積約145,000m2
ホテル棟　　　　延床面積約11,000m2
生活支援施設棟 延床面積約6,800m2
　　　　　　　　　　　計　297,800㎡
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/1003/


豊洲
Ａ、Ｂ，Ｃ３棟総延べ面積　260,000㎡
シビックセンター棟　延べ面積　15,604㎡
　　　　　　　　　　　　　　計　275,604㎡
http://www.kensetsunews.com/?p=59825

ほぼ同じだと思うけどね。同じ３棟に生活支援棟（シビックセンター）
なお、豊洲はホテルはＡ棟の高層に入る。
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>8720
インパクトが凄いから気に食わないんだよ。

だから
TGMM＋駅前商店街練再開発＋公共街区再開発の3つの複合＝住民に恩恵ゼロ
と言いたくなる。

地下鉄マイナー路線の豊洲駅と規模、変わらないからね。

>>>8723
なんでTGMMには公共施設部分が入ってなくて、豊洲の方だけ公共施設カウントしてんだよ(笑)。

芝浦の田町駅東口北地区再開発は８．２ヘクタール

豊洲2丁目駅前再開発は３．４ヘクタール（シビックセンター・消防署棟含む）

倍以上規模違うから。

豊洲はバカに出来ないよ。湾岸でブランド力で芝浦の次に来るのはどう考えても豊洲。

いわゆる２強。湾岸のこの二つの地区以外の再開発はタワマン計画だけですから。住民に恩恵があるオフィスビル商業ビルなどが建てられるのは結局この２強。

規模が近くても地価が倍以上違うから、投資額は全然違うんだけどね。ちなみに上物の作りも全然違う。豊洲駅前は大成建設がデザインから一環して建てるとか失笑もの（笑）TGMMは世界的に有名なKPFデザインに清水建設施工、デベは日本初の三井三菱タッグ。ブランド価値でいうとcoachとシャネルくらいの差はあるね。

ＴＧＭＭは三井のホームページの引用なんだけどね。
豊洲は消防棟とか本当は含まれてるけど、省略した。

敷地面積はＴＧＭＭが約28,000m2
豊洲が34000m2

豊洲のほうが若干ゆったりしてる。
豊洲は公園までいれたら圧倒的に大きい。

＞規模が近くても地価が倍以上違うから、投資額は全然違うんだけどね。

やっぱり同じ規模ですよね。地下鉄マイナー路線の豊洲駅と。

>>8729
田町駅前再開発は、TGMMだけじゃないっていってんのになんでTGMMの面積だけ出すんだ？日本語読めないのかな？
公共街区再開発の敷地面積もTGMMと同じくらいあるし、駅前商店街再開発もそこそこの規模だよ。

＞駅前商店街再開発もそこそこの規模だよ。

それってららぽとどっちが大きいの。

豊洲の場合、さらに6丁目の開発があるしね。
こちらはさらに大きいよ。20万ヘクタール。

>>8730 匿名さん
単純な面積なら近いんじゃない？
面積が同じくらい＝同じ規模、って頭悪い発想なら、六本木ミッドタウンと武蔵小杉のなんとかってショップモールが同じ規模の開発ってことに貴方の中ではなるんだろうしね（笑）

>>8732
流石に江東区豊洲と港区芝浦を同じ面積で考えるのは無茶かと… 地価が全然違うから、金額にしたら比較にすらならないよ。

>8733
所詮、田町も豊洲もオフィスビルです。
ミッドタウンなんかと比較しないでね。

また湾岸エリアが勝ってしまった

はぁー
敗北を知りたい…

田町も豊洲も六本木というより、武蔵小杉でしょうね。

まぁまぁ、結局豊洲も芝浦も、資産価値爆上げでウハウハなのは同じだから仲良くしましょう。私は芝浦タワマンオーナーですが笑いが止まりません（笑）豊洲タワマンオーナーも同じくらい儲かってるはずですし仲良くしましょう。

芝浦の駅前再開発

田町駅東口北地区再開発（８．２ヘクタール）＋駅前商店街ビル再開発（０．３ヘクタール）＝合計８．５ヘクタール
＊オフィス商業ビルであるツインタワー＋ホテル棟＋みなとパーク芝浦（役所＋スポーツセンター＋他色々）＋愛育病院＋子育て支援施設棟＋芝浦公園＝６棟と大公園から成る構成

建物の延床面積でみると
Ａ棟（事務所棟）135,000m2
Ｂ棟（事務所棟）145,000m2
ホテル棟　　　　11,000m2
生活支援施設棟 　6,800m2
　297,800㎡
みなとパーク芝浦　50,725 m2
愛育病院　延床面積, 17,586㎡
駅前商店街ビル　3,800 m2

以上合計　369,911 m2


豊洲 2丁目駅前再開発　３．４ヘクタール
オフィス商業ビルでホテルを含むツインタワー＋シビックセンター（役所＋図書館）＋消防署＝3棟と消防署から成る構成

Ａ、Ｂ，Ｃ３棟総延べ面積　260,000㎡
シビックセンター棟　延べ面積　15,604㎡
　　　　　　　　　　　　　
以上合計　275,604㎡

どっちも湾岸最大規模も再開発であることには変わりない。他地域の妬みはつきない。

＞豊洲のほうが若干ゆったりしてる。 豊洲は公園までいれたら圧倒的に大きい。


おいおい
豊洲2丁目駅前再開発は３．４ヘクタール

田町駅東口駅前再開発は８．５ヘクタール

数字も読めないのか？

ＴＧＭＭ以外追加するなら、豊洲も6丁目の開発（20万平米）足さないと公平じゃないよね。

規模は豊洲のほうがかなり大きくなってしまうけど。

市場もくるし。

>>8741
あのね、田町駅前再開発はすべてコンコースで繋がれた一体開発なのね？豊洲六丁目と豊洲駅前は一体開発なの？

よしじゃあ豊洲と芝浦でタッグを組もう。

湾岸最強タッグだな。湾岸他地域はこの２つの巨星の前にうんともすんとも言えなくなるだろう。

一体ですね。大きいので歩くのたいへんだけど。

豊洲23.4ヘクタール＞＞田町8.5ヘクタール

こーいう風に一つに複合されてるならそれも含めて良いんじゃない？豊洲六丁目って豊洲駅から全然離れてる別の再開発じゃん。なんでそれも含めて考えるの？思考回路がよくわからん

>>8744
歩かなくていいよ。
豊洲も新豊洲もデッキできるし、ゆりかもめで繋がってる。

あの駅前再開発の話をしているわけであって、それ以外の場所の再開発も含めたら芝浦だって新駅再開発、芝浦1丁目再開発、札ノ辻再開発などいくらでもあるんだけど。芝浦地区から数百メートル以内に竹芝の再開発が２つ、浜松町西口再開発などもあるから再開発の充実度においては湾岸では芝浦に優る場所はないからそこで勝負する必要はないと思う（タワマン再開発は再開発だと思ってないのでカウントしないでね）。

湾岸２番手として認めてやってんだからそれで満足しなさい。

>8746
その規模で良いなら豊洲駅前も繋がりますよ。
豊洲公園大きいし。

そんなの言ったら芝浦も埠頭駅・日の出駅が豊洲と繋がってる(笑)いっそのこと一体開発にしちゃう？

>8748
駅前の規模は豊洲のほうが大きいんじゃない？
ららぽも豊洲公園もある。
田町って駅前に真面な商業施設ないでしょ。
でやっとＴＧＭＭでオフィスビルの下にちょろっと商業施設。

>>8749
なんでもうすでに出来てる豊洲公園の話がでてくるんだ？これからできる再開発の規模の話をしてるんだが… 本当に理解できてないの？

そもそも田町のタワマンは駅遠い。

豊洲・芝浦のダブルボスの前に台場・港南・有明・勝どき・晴海・東雲はひれ伏すしかない。

>8752
豊洲の再開発のほうがスタート早いからね。
できちゃったものも当然、住民に恩恵あるんだし。

豊洲と芝浦にタッグ組まれたら他地域は戦々恐々だな

田町なら品川に住む。

>>8755
出来たものも含めて良いならそれこそ江戸時代とかまで遡れるけどな 苦笑
まぁ豊洲が勝てるルールでしか競う気がないみたいだから豊洲のほうが凄いでいいよ。本当の評価はマンションの坪単価に表れてるからね。

中古人気ランキング
http://www.nomu.com/mansion/ranking/

1位(↑)　豊洲
2位(→)　品川



18位(↓) 田町

当然のことながら資産価値は芝浦の圧勝。巨星気取ってるけど湾岸ではスカイズ以外は資産価値は下位に沈む豊洲。


湾岸タワマン中古価値番付

横綱　ツインパークス（坪５００）

大関　Vタワー（坪４５０）GFT（坪４２０）キャピタルゲートプレイス（坪４００）

関脇　DT（坪３８０）勝どきビュータワー（坪３８０）

小結　KTT（坪３５０予想）グローヴ（坪３４０）

前頭　スカイズ（坪３３０）TB（坪３３０）CMT（坪３３０）
　　　クロティア（坪３２０）PT芝浦（３２０）WCT（坪３２０）

以上が湾岸の幕内タワマン

>>8754 匿名さん

不動産としてのポテンシャルなら圧倒的に港南でしょう。リニア、品川駅、新駅、羽田玄関口、JR再開発、良好な住宅街、港区、外苑西通り延伸、これだけ目白押しのエリアは他に無い。

>8758
江戸時代の建物が残ってるの？

再開発の規模が一番わかりやすいと思うけどね。

>>8761
港南は再開発の完成が遅すぎる。ポテンシャルはトップなんだけどまともな形になるのが20年後じゃな…
豊洲、芝浦は3年後には変わるからイメージしやすい。

田町はＴＧＭＭだけだと差がつけられないから、プラスアルファしたかったんでしょね。
で、豊洲に返り討ち。

>>8760 匿名さん

ツインパとVは別格として、その他は築浅が多いね。築年数が経っているのに高い価格を維持しているグローブとWCTが真の湾岸優良中古マンションでしょう。

グローブって、もしかして耐震？
３１１の被害ないの？？

＞不動産としてのポテンシャルなら圧倒的に港南でしょう。リニア、品川駅、新駅、羽田玄関口、JR再開発、良好な住宅街、港区、外苑西通り延伸、これだけ目白押しのエリアは他に無い。

蚊帳の外の港南住民(笑)港南っていっても１-２丁目はポテンシャル高いが、４丁目とかは駅遠すぎるし、新駅も歩けない距離で周りに何も再開発計画がない湾岸でも稀有な残念な地域。港南無理ポジする奴は決まって４丁目住民。余裕がある１－２丁目住民はそんなことはしない。

＞ツインパとVは別格として、その他は築浅が多いね。築年数が経っているのに高い価格を維持しているグローブとWCTが真の湾岸優良中古マンションでしょう。

はっ？(笑)WCTが築浅のときも築古と同じ関係だよ。築古になれば安くなる。それだけのこと。

>>8760 匿名さん

グローブもCMTもWCTも平均成約価格はそれくらいだが、どれも眺めが良い高層はその価格では買えない。プラス30万は必要。

耐震はこわくて買えない。

>>8769
そんなのどのタワマンでも一緒。GFTも条件のいい部屋は坪500〜450で売れてるし。それも含めての平均でしょう。

新駅再開発って竣工が遅すぎて待てねーよっていうのが致命的なのと、港南の新駅再開発って実質駅前になる高輪と芝浦に恩恵がある開発だからね。港南は再開発築に近い３丁目しか恩恵がないという皮肉。４丁目とかは全く関係ない。

>>8768 匿名さん

ということは、いまの新しいマンションも10年後は下がるということですな。新しいマンションが高いのは当たり前。むしろ、同じ築年数経過した時に、分譲価格からいくら値上がりを維持しているかのどうかの方が面白いな。

古いマンションは元値が安かったからね。
今、中古で買うのは損するだけ。

>>8772 匿名さん

でも4丁目は過去、平均成約325万をずっと維持してるね。あれはマンションそのものの魅力と眺望代かな？

今売ってるマンションを買う人は全員大損こくからね。まさかこのスレにはまだ湾岸タワマン買ってない人はいないと思うけど（笑）

＞８７７３
相対的に新築よりは安くなる。それは当たり前。値段が安くなるかより高くなるかはあくまで今後の都心不動産がさらに値上がるのか、下がるのかによる話。

新築が一番高く、築１０年はそれより安くなり、築２０年はさらに安くなる。猿でもわかる。

分譲時安かった耐震中古買うよりはマシだと思う。

はいはい４丁目はお呼びでないし，再開発ネタもないから帰った帰った。未来ある豊洲と芝浦の話をしてるから。水を差さないでね。４丁目住民のたまり場のサウスゲートスレにいってほとんど関係もないサウスゲート再開発ネタで自慰してくださいな。

>>8774 匿名さん

だね。新築だろうと中古だろうと、湾岸マンションに坪350以上は出せない。Vタワーとツインパークスは純粋な湾岸マンションじゃないからね。GFTみたいに間取りの悪い狭い部屋は、未入居部屋は別として、しばらく住んだあとだと、リセールにも苦労することが目に見えている。坪450も出す人は永住するつもりかもしれないが。

>>8780
芝浦のただの板状マンションのクラッシィ、ペンシルのなんちゃってタワーのTBTですら、すでに坪370〜450で取引されてるのに…相場感のない人だねぇ

>>8780
GFT叩きすきだねえ、WCTさんは。相変わらず自分の部屋の中古単価に都合がいい湾岸３５０理論を展開。

先週初めに非プレミアの角部屋が４９５で成約していますし、既に10件以上も成約しているんですよ。中古取引や新築みて坪３５０がどうとか言ってる時点で時代から遅れている。３５０理論は4丁目に限定すれば見事い当てはまっていますけどね。

あなたのように坪２４０時代のオーナーとは今の湾岸に住もうとしている人は経済力も考え方も違う。

＞坪370〜450で取引されてるのに…相場感のない人だねぇ

取引価格が高いことを喜んでいる。ますます上がると信じていることの証左。
まさにバブルというやつですな。不動産価格なんて買うときゃ安ければ安いほうが良い。

>>5782

横から失礼しますが、完成したばかりの新築と築10年以上経過マンションでは、
比較にならないのでは？というか、むしろ分譲から10年で330万とか350万で取引されている
ことのほうが立派。築浅未入居だとある程度高いのは当たり前。

>>8783
こっちはオーナーなんで売る側の人間なんでね。高いほど嬉しいんですよ、貴方のような買う側の人間とは違ってね。

＞今売ってるマンションを買う人は全員大損こくからね。まさかこのスレにはまだ湾岸タワマン買ってない人はいないと思うけど（笑）

そうだね。所詮、湾岸マンション。2006年と2016年とGDPも何にも変わってないのにマンション価格だけは1.5倍。いまから、坪400以上の変哲もない中古湾岸マンションを買うやつがバカスカ現れることは絶対ない。それだけ出せるなら内陸買うだろ。GFTが坪400超えとか言って喜んでいる奴は湾岸初心者。すでに相場は天井を打ってる。そのうち泣きを見るな。

>>8785
で、ここに書きこんでほかに書きこみに神経質に反応しているってことは
まだ売れてないんですね　笑
でもGFTなら坪450でささっと売れるはずですからね頑張ってください！！

>>8786
坪400で買える港区内陸の物件を教えてください！芝浦の次はそこに買いたいので…
港区以外は内陸でも考えられないので、坪400で買えるマンションがなくて困ってるんですよ。

>>8787
いやいや、まだ売らないよ。芝浦はこれから更に上がるし。貴方はバカ高い中古マンションを高値掴みしてね。よろしく！

＞いやいや、まだ売らないよ。芝浦はこれから更に上がるし。

↑これが、バブル脳

グローブとかCMTとかWCTとかの時代の人は、良い買い物をしたね。坪単価は200万から高くても240万くらいだったんだから。築10年前後になっているのに、少なくとも坪100万は含み益が乗ってるから、この先下がっても購入価格を割ることはない。坪330とか350とか370とかで買っちゃった人は、どうなるかだね。すぐに転売する人は別として、WCTやグローブみたいに10年も住んでから買った値段よりも坪100万も高く売ることができるかな？すでにGFT住民も天井を感じているようですね。

グローヴは坪１００上がってるけどWCTは坪７０－８０くらいしか上がってませんよ。芝浦の象徴でもあるグローヴを山車に使わないでね。

今新築買ってる人もその前の所有物件で坪100くらいで売却益を得ていますからね(笑)
君らの２倍の含み益な(笑)

賢い奴は１０年前のタワマン群であるアイランド・CMT・TD・WCTを売却して確定利益をだしてからスカイズGFT富久を買ってるんだな。

まあ気味みたいな居残りもいいけど新築はいいものだよ。築１０年のタワマン１回買ってその資産性を誇りにしてるくらいだからかわいいもんだな。既に時代から取り残されてることに気づいてないね。

WCT得意の画像切り貼り(笑)

人生無駄遣いしてまんなあ

>>8794

オマエモナーwww　くだらんメンシンガー、タイシンガーの話よりは100倍面白い。

某仲介屋さんの5月のツイート。

めったに中古市場に出ないＷＣＴ南東角高層が売りに出されましたね。北東角ほどではない
ですが、超レア物件ですね。坪単価476万円。築11年目でもこの値付けができるのが
ＷＣＴたる所以です。さて、かなりの高額物件ですが、果たして数カ月以内に売れるのか？

http://www.nomu.com/mansion/1479607/

>>8796
分譲時は坪255万の部屋だね。

>>8796 匿名さん

ガーデンヒルズとか、築３０年以上経ってるけど、坪５００超えてるけどね。

ボリ過ぎてて、相手にされないでしょうね。

結局、いい部屋なのに資産価値が大きく上下するから住めないんだよね。　もったいない話だよね。投資になってしまうと、いつか全財産失うからマイナス。この25年不動産転売で生き残った人はゼロだよ。ほどほどに。