湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

えーと、この話はスパにうんもがあったり、
おしっこの臭いがするといった事件の話です。

>>22983 DT姫さん
自分の行動から起きているとまだ分かっていないんだねw

物事の要因は、すべて自分にあるものなのに。

子供かもしくは高齢者の落とし物では？
我が家でも浴槽に沈んでいたことが有りましたよ。お姑さんの入浴後に見つけました。自分では便秘に悩んでいると言ってますけど‥

大変そうですね。

スパなんて作るなよ。(笑)
何千人がつかるんだよ、汚いなー。

おえっ。

よく飽きもせず低レベルの投稿続けますね。何の役にも立ちませんが?

>>23005 匿名さん

どういう計算で何千人になったんでしょう？

それより、
姫様が別の問題を発見したとの情報が気になります。

またビシッと姫様がしめてくださる。

もう我関せずですよ。
砂の塔ですから。

伏せ字になるでしょうからローマ字で書きますよ。
Burakuやmurahachibuの意識は金持ちの中にも生まれるのかしらね。
まんま砂の塔で信じられなくて。どこから来た人なのか不思議。
いろんな人がいるから金持ちもピンキリなのか。
夢を見ているようにいまだに信じられない。

どこかに金持ちがいましたか？
どこでしょ？　出てきませんね。

姫様がイジメを受けてると感じたのは、
どんなことがきっかけですか？
具体的に聞かないと、
お悩みがわかりませんし、

イジメる人も無限にいますが、
助ける人も無限にいますよ。

大丈夫です。

>>23013 匿名さん
おとといだったかしらね。

きっかけね。
理由はわかりますよ。
ただし、私が何かしたわけではない。

何事も経験ね。
砂の塔をくだらなく思っていたのに
ホラン千秋、菅野美穂、松嶋菜々子の役が一身に降りかかって1人3役よ。
松嶋菜々子の気持ちが本当に起こる。書けませんけどね。

一方で湾岸グッドナイトさんが助言してくださった言葉が勉強になりましたよ。
人生経験がないと体得できないものを教えていただきました。

>>23009 匿名さん

別の問題ではないようです。

つまり、この長い議論の結論としては、「うん〇をしたら水を流しましょう。」と言うことなんですね。皆さん、ご苦労さまでした～～♪

dt姫つまんねー

ほんと、まじ群馬ちゃんだね( ´艸｀)

これではないでしょうか？　↓

私は同じマンションの同じ階の住人だと名乗る者に
嘘をついていると言われ
最低価格の物件だと言われ、
4千万円台から買えると言われ、バカにされた。
その者は自分は3LDKに住んでいると言った。
私に覗かれたと言った。

冗談じゃないよ。

この人がやりたいことは何なんだ？
ケータリングひっくり返して掃除させたいのと同じか？

本当に無理です。

>>23015 DT姫さん
なになに？DTは砂の塔ってこと？

>>23022 匿名さん
はい、まさに砂の塔でした。
めでたくヒロインですよ、私。

最低価格だってさ。
顔を見知っているのによく言えたものよね。

DTの住民スレで目立ってたから、向こうから、
姫様の特定は簡単だったかもしれない。

女性の購入者、結構いるのよ。
向こうが私だと言い張るんだから私なんでしょ。
こっちだってわかりますよ。

それか単に知らないで
女性の購入者が私ぐらいだと思って決め込んでいるのか。

>>23027 DT姫さん

絶対分かってないよ。

>>23029 匿名さん
一人、いるのよ。

>>23030 DT姫さん

思い当たる人がいるってだけで証拠もないのに犯人にされてるその人が可哀想。

姫様も力になってくれる若い男性みつければいいよ。

>>23025 DT姫さん
ん？姫宅は4000万台で買えたの？
DTにそんな住戸あったっけ？4980万とかほぼ5000万くらいってことかな
まぁ一期はそれなりに値ごろ感あったもんね。

>>23032 匿名さん
いやいや、こんなバカな話はできない。

4千万円台という言い方もばかにしているよなあ。

>>23031 匿名さん
はあ？じゃあ、私はかわいそうを通り越して何になるんだ？

>>23035 DT姫さん

なんか悪いように頭の中で変換されてますよね。

4千万円台という言い方はご自身がされたんですよ。ちゃんと見返した方がいいです。

しかも「DTは高いと言っても、1LDK4,980万円から買えましたからね」という風に、DTは4,980万とかから買えた（から皆んなが余裕のある人なわけではない）という一般的な話をしているのに、なぜか自分のことを言われていると悪く解釈されたんですよ。

しかも、私は3LDKに住んでいますと姫が言った後でしたよね？

つい最近も、一般論として1/3が離婚がするみたいな話をしてたのに、具体的な夫婦（犯人と思われている方達のこと？）の話にすり替えられてしまってましたし。そういう癖なんですか？

>>23025 DT姫さん

分かってるんじゃないですか。見知っている人じゃないから言えるんですよ。

見知ってたら怖くて言えないよ。ただでさえ扉から覗かれたと思ってるのに喧嘩を売ったら何されるか分かったもんじゃない、って普通思う。

つまり姫が犯人と思っている人は濡れ衣。本物は同じフロアーに住まないネット住民。

豊洲の宣伝よろしく!

>>23038 匿名さん

抜けもあるかもだけど、客観的にまとめると以下のような流れでは？


姫:うるさい子供を扉から覗いて監視してると書き込む。
↓
皆:廊下の声聞こえないだろと思いつつ.監視していることを怖がる（姫はその気がなくても、子供連れへの脅し、挑発となる）。
↓
ネット住民:1LDKの構造のせいでは？と指摘（これまでの書き込みを見れば姫が1LDKだと推定することは容易）。
↓
姫:何故かお前は2LDKに住むあいつだろ。特定したぞと宣言する。
↓
ネット住民:3LDKに住む覗かれた者だと適当なことを言う。
↓
（DTは1LDKが4,980万から買えたという一般論の書き込み←上のネット住民とは別人の書き込み）
↓
姫:3LDKに住んでいると否定するものの、バカにされた、特定されたと慌てる。
↓
姫:思い当たる人を犯人と決めつける（濡れ衣）。⇦イマココ

言い方悪いかもしれませんが、つまり姫は慌てすぎです。悪いように解釈し過ぎてます。

まあその、なんていうか、その、分析とか経緯とか……どうでもいい。。

>>23035 DT姫さん

長くなりましたが、あまりにも冷静さを欠いて取り乱されているので客観的な目で整理して見ました。

気に入らないかもしれませんが、ほぼこう言うことだと思いますよ。

犯人は実際に同フロアーに住む住人ではなく、少しは安心できましたでしょうか？

常軌を逸していますね。ピンキリ価格のマンションなんだから、どうでも良いことを。

このスレは今日から姫を慰めるスレに変更になりました。皆様ご承知おき下さい。

姫さえよければ、姫を囲む会でもしましょうか？
銀座の美味しい寿司屋で会費5000円ぐらいでどうですか？

>>23046 豊洲大好きさん
銀座にしては安い寿司屋だね。

居住階で変動参加料制にすればDT姫が助かるかもね。

全然まとめが違うし。

DTの意味を次より選べ
1)Down Town
2)Deluxe Tower
3)Doping Test
4)どうしようもないタレ目
5)ダメダメたすけて
6)でたらめタップリ
つまらんかったね。すまん。

>>23048 DT姫さん
つまり誰にも何もきちんと伝わっていないということだねw

>23049 5かな。

>>23051 匿名さん

どうしようもない　タワマン　でチュか?

>>23047 匿名さん
もちろんその金額では、全く納まりませんので、足りない分は私が負担するつもりでした。

＞23054
銀座でもちょいと裏筋の路地の奥に入ると　安くて旨い鮨屋は、いくらでもあるよ。教えないけどね( ´艸｀)

>>23046 豊洲大好きさん
虚勢を張る3LDKDT住人が経費で支払いますから。

>>23038 匿名さん
DT住人であることは確かですよ。
こわいもの知らずなんでしょ。

>>23056 DT姫さん

DT住民だと判断する根拠は？

エビデンスね、あっちに聞いてよ。
まあ合致しちゃったからお互いわかっていればいいんじゃない？

DT嫌いになるには十分のスレですね。
聞きたくもない。

のらえもんが、このスレを良くも悪くも騒がせたWCTについて詳細レポートしてますね。どうやら成約相場は上昇しつつあるようですね。やはり品川に注目が集まっていることに連動しているんでしょうか。

低層階は坪260-280万、高層階は坪360-380万、平均320-330万といった所ですが、階層や向きで相場にかなりの開きがあるようですね。築10年超マンションでこの取引価格は大したもんですね。

>>23051 匿名さん

CMTをさりげなくポジってるのかなw

>>23060 匿名さん
ざっと数えると3年間で112戸成約。年に37〜38戸売れてるから毎月3〜4戸の成約がある計算。毎週のように中古取引が成約するマンションて、ある意味すごい。

まあ独身ってだけで、1LDKと鎌をかける人かもしれませんね。
よくいます。

でしょ？だから言ったでしょ？人気No.1湾岸マンションは売却もしやすいしね。
品川エリアの不動産価値は磐石。

>>23060
それは数字のマジックってやつね。3年前からスタートすれば、そりゃ上昇してるように見えるでしょう。
同じグラフを使っても、2015年7月からスタートすれば下降線になるだろう。しかもかなり激しい下落のラインが見えるような気がするんだけどね。

>>23059 匿名さん

逆にDT姫もDT買った事後悔してそうだ。
誰だって砂の塔には住みたくないでしょ。中の住人が犯人だなんて、治安が悪すぎる。

>>23066 匿名さん
確かに右端でカクっとなるねこの図だと。
トレンドラインが大まかすぎて参考に出来ないんよ。
もうちょっと細かいラインにして貰わないとね。

>>23067
DTのことは、DTの契約者版でやってくれ。

(D)ドット　(T)疲れる

>>23069 匿名さん

DT姫はDTスレの住人に嫌われて相手にされないからこっちに来たんですよ。
そして元々ここにいた、湾岸マンションの話をしたい人は別スレ（雑談禁止、コテ禁止スレ）に引っ越されました。

>>23067 匿名さん

犯人って言うけど何をしたの？

>>23064 匿名さん
あの言い方は鎌じゃない。
誤算だったのは自分が知られないと思ったこと。
私を追い詰めようとした。

DTの場合は1LDKがバカにされるかもしれないけど
年収4千万円以上の人も1LDKに住んでいる。
平米数はもちろん大きい。

>23024

↑　とうとう公認された、削除されないよゆいちゃんまじゆいちゃん。

大丈夫になってきた。

独身が1LDKに住んでバカにされるわけないよ。
一人で50平米を独占でしょ。

たぶんカーストの頂点だよ。まじだよ。

ゆいちゃんのCMTレポ聞きたいな。
良いところ、悪いところなど
CMTって上層階に一部DWがある住戸あるよね。
あそこの眺望はどんな感じなのかなー

価格もなかなか良いお値段しそう。

>>23076 匿名さん
独身で2LDKもいるよ！3LDKはいるかなあ。

４０階あたりの部屋だね。角部屋は眺望がいいみたいだよ。
CMTのDWは外に飛び出てて宙に浮いてるから、
まじゆいちゃんで眺望オンリーの部屋だね。
北窓から東京タワーが見られてうらやましいよ。

監視カメラが役だったよ。
バッティングするところだったが気付いて避けた。
バッティングしてもよかったんだが。

私の立場で
バッティングしたらどうする？

まず当然挨拶はしないが
私の場合、ケンカにならんでもない。

なんか、砂の塔に縁を感じてしまう。
ここまで私のリアルに近いなんて。
私のために作られたドラマだ。

監視モニターにうつる相手を見た時の心情、、
松嶋菜々子の役を演じるのは私よ。

昔からいろんな意味で女優と言われていたからね。
DTで女優になるか。

ママ友の間で噂になってるかも。
独身女がどういう扱いを受けるのか、、、

>>23080 DT姫さん

まだ勘違いしてるんですね。

>>23084 匿名さん
ママだと思った？

「あらやだ、あの方、1LDKにお住まいなの？」
「お一人で？？　仕事もなさってるの？」

「お気の毒ね～。」

>>23087 匿名さん
2人、3人で1LDKのほうがあらやだだろうが。

23060見ると、2013年ごろは低い価格帯での成約中心で高くても坪320万を超えなかったのが、最近は安い部屋と眺望や方位で有利な高い部屋に分かれてきている感じがあるね。安値の下限はそんなに変わっていないけど、高値の上限は上がっているような感じ。高値と安値の幅が広がっている。タワマンは方位や眺望でますます大きく差が出るようになってきているのかもしれない。単純に〇〇は高いとか安いとかじゃなくて、〇〇の高層の〇向きは高いとか言わないと駄目だろうね。

そして、仕事がなかったら暇でプータローだよ。
会社に行くからいいんだよ。

共働きでマンション買うとか言うけど、
共働きなんてバカにされ放題です。

実際のママ友の世界ではまずしてはならないことが、
嫁の仕事。パートなど論外。

>>23091 匿名さん
ママになる人って低俗なんですね。

>23092
どちらの産まれですか？

>>23089 匿名さん
同意

>23091
家の嫁、大学の助教なので、知的で良いよ。

絶対　不細工だろ(笑)

一般的には美人だと思う。
それより身長が170cmあって細身なので
スタイル抜群。

体できたか(笑)　

もしかして、おかめちゃん？

これまでの経験上高学歴女子は◯◯やすいです。

まじめな眼鏡した国語教師のはずが、服を脱いだら筋肉質で、ムチでパンパンやられて興奮してんだな(笑)　そのギャップだよな。

ありゃ、またツイッターに戻ってしまった。残念。

>>23091 匿名さん
バカになんてされないです。
将来に向けて蓄えておくことは計画的であり、尊敬にあたいします。
うちの妻は子供の面倒をみながら仕事が出来るほど要領が良くないので仕事をしていませんが、半年ほど前にママ友から一緒にパートをしてみないと誘われやってみたいと言ってました。
ただ実行力がないのでやっていません。

>>23095 匿名さん
準教授じゃなくて、今どき助教授っていうの？

>>23104 匿名さん
いやいや、助教ですよ。助教授の下にあるんですよ。
よく病院のホームページを見ればわかる。

助教って准教授より下です。

医者の知り合いが助教となっている。
助教もいろいろだね。その人、普通の医者だから。

もしかして、女医さん？
大門未知子かーーー！

>>23108
お前、よっぽどかまって欲しいのだろうな。あっちこっちに犬のマーキングのような投稿して。細切れの投稿せずに、意味のあることを段落で書けよ。

>>23091 匿名さん
時代錯誤だな。

>>23109 匿名さん

LINEのつもりなんでしょう。

>>23091 匿名さん
共働き家庭をバカにする専業主婦ほど、心の中でみんなにバカにされてるよ。
自分で稼ぐ社会的能力もないのにね。
(専業主婦じゃなくて、あくまで他人の家庭をバカにする専業主婦ね)

では、強烈な記事をどうぞ。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200802200245.html

会った瞬間、ママバッグやベビーカーにさっと目を光らせる。私より上？　下？　まずは立ち位置を見極めることが大切。身の丈でない階層に紛れ込むと、強烈な劣等感に見舞われるから。

　　　　◇

　近所のママ友たちの訪問を受ける日、ユミさん（３１）は早朝から大騒ぎだ。

　人気パティシエのお菓子を用意し、２歳の息子をせかして有名ブランド服に着替えさせる。キャラクター人形を隠し、お蔵入りになっていた知育玩具を引っ張り出す。「友達・買い物・夫」はＮＧだから、「お友達・お買い物・主人」と頭の中で「復習」する。相手は純正セレブ。この無理してる感、きっとお見通しだろうけど――。

　●偽お受験情報でいじり

　夫の転勤で大阪から東京都心の会社借り上げのマンションに移ったら、高所得者が多い地域だった。息子が小さいうちは見よう見まねでブランド服を買ったり、カフェで子連れランチを楽しんだりと、なんちゃってセレブを満喫。それが、自宅にネイリストを招いた、誕生日にスタジオで記念撮影した、と聞くころから、どうあがいても格下だと悟った。ユミさんが派遣の仕事を再開したときも「お気の毒」という目で見られた。

　「最初は同じ新米ママだったはずなのに、今は底辺にいて情報だけ恵んでもらっている。携帯メールの一字一句に気を使ってでも食い下がるのは、セレブ友達がいるというステータスを失いたくないからなんです」

　子どもの笑い声が響く児童館。マスコミ勤務のケイコさん（３８）はその片隅で、陰湿な「いじり」を目撃した。大手銀行の社宅に住む母親集団が、一人の母親にさも親切そうに幼稚園受験のアドバイスをしている。

　「あそこのお教室は合格率が高いのよ。この教材もいいわよ」

　０歳から始めても燃え尽きるだけなのに、誰も肝心なことは教えない。とどめに、

　「ところで、○○産院で安産のハンコが押された母子手帳は持っていらして？」

　新参者には無理よ、出産のときから勝敗は決まっているんだから。地方出身でお受験のイロハも知らない母親を翻弄して楽しんでいるのだ。

　タワーマンションに住む母親軍団は、ママバッグを同じブランドで揃え、「タクシー使って来ちゃった」と何かにつけ優位に立ちたがる。マンション軍団は大半が地方出身。生まれも育ちも東京のケイコさんから見ると、マンションのある場所は昔はガラが悪くて歩けなかった地域。知らないから住めるんだわ、とひそかに優位に立つ。

　「育児は手探り。自分が正しい、優れていると思えることが一日ひとつはないと、やっていけない」

>>23100 匿名さん
慶應は？
あそこは制服が素晴らしすぎる。

記事の通り、ママカーストの最高峰は内陸高級住宅街（純正セレブ）であり、

タワーマンションはそれに憧れた偽物ぞろいってことだ。

●階層見極めないと浮く

　フジテレビのドラマ制作担当者の間で昨年、こんな話が持ち上がった。

　「最近、ママ社会がすごいことになっているらしい」

　お受験をめぐってブランドバッグで殴り合い、弁当の彩りでも張り合う。そんな幼稚園ママの実話をヒントに生まれたドラマ「暴れん坊ママ」は、昨秋放映された。夫の職業を偽ったり、小学校受験の成否でリーダーが交代したりする階層闘争が赤裸々に描かれた。

　「すごく感じのいい人が陰で権力を握っているなど、ママ社会の関係は複雑。でも子どもを思う母親たちの気持ちは共通です。子育て戦争のよき戦友として描きたかった」（永井麗子プロデューサー）

　現実はドラマ以上にシビアだ。母親同士は、ちょっとした差で上下関係を感じ、やがて序列が生まれる。アエラネット会員にアンケートしたところ、回答した８１人のうち６３％が「階層を実感する」と答えた。

　アエラは以前、学力や運動能力によって学校内で序列ができる「スクールカースト」を報じたが、「ママカースト」はそう単純ではない。母親自身だけでなく、夫の年収や子どもの学歴など、家族まで比較要素になるからより複雑だ。どのあたりの階層にいるかを慎重に見極めないと、完全に浮いてしまう。

　主婦のリエさん（２６）には苦い経験がある。児童館で仲良くなった母親に子どもの２歳の誕生会に招かれたら、高級住宅地の一戸建て（地下室付き）だった。

　「夫の海外赴任中にホームパーティーで教わったお料理よ」

　巨大テーブルにスペアリブのグリルやサラダの大皿がドカドカ並べられ、どこから持ってきたのか親子１６人分の椅子が不足なく用意された。話題はもっぱら海外赴任の自慢。

　児童館には最小限の荷物しか持ち込まないから、暮らしぶりまでは分からなかった。そういえば彼女のベビーカーはロイヤルバージョンで、デパートで高い位置に飾ってあるもの。明らかに「上」の人だったのだ。お宅訪問以来、リエさんは初対面の母親にさっと視線を走らせ、持ち物を確認する。

　●「お宅は何階の部屋？」
長男が通う下町の幼稚園では、入園式でさえ母親たちは伸びきったＴシャツにジーンズ姿で、ベビーカーもくたびれた型落ち品。参観日くらいワンピースを着ていきたいけど、「確実に浮いてしまう」から断念する。

　やっと見つけた自分の居場所は、郊外のマンモスマンション。キッズルームには同じ英国ブランドのベビーカーが５０台近く縦列駐車される。持参するおもちゃも大半が同じ米国の知育玩具シリーズ。まるでベビー用品カタログのように人気商品がそろい、欲しいものが同じだから会話も盛り上がる。収入レベルが似た集団でこその快適さ。

　「自分と似た服装や持ち物のママとグループを作るのが大事。無理しなくてすみますから」

　「上」には上の悩みもある。相手の階層を見誤ったためにすべての言動を自慢ととられ、妬まれることがあるからだ。

　アメリカ人の夫と国際結婚しているヨウコさん（３９）の幼稚園バスデビューの日、停留所に到着すると、すでにいた４人の母親の視線がハーフの娘にさっと集中するのを感じた。ヨウコさんが挨拶した途端、恰幅のいいボスママが質問攻撃に出た。

　「お宅は何階のどちらの部屋？　ご主人はどちらのお国から？　お勤めは？　年収は？」

　緊張のあまり７階の角部屋だと正直に答えたら、ボスはワングレード低い向かいのマンション１階の住人だった。年収だけは「それほどでも」とかわしたのがさらにボスの感情を逆撫でしたらしく、翌日から完全に無視された。一流ホテルや外資系企業でキャリアを積んできたヨウコさんが初めて味わう屈辱だった。

　「正直、どうでもいい相手。頭を下げてまで仲間に入りたくないのは、私がバブル経験者で高飛車だから。お洋服や髪形からバブルの残り香が感じられる人とはお友達になりたいし、結果的にその感覚が間違っていないことが多いです」

　階層が上がるほど露骨に年収を聞いたり、嫌がらせをしたりはしなくなる。

　●ランチ代渋り仲間外れ

　資産家の家に生まれ、母校の一流大学の名門付属小学校に娘を通わせるサナエさん（４３）に階層はあるかを尋ねると、上品な口調で問い返された。

　「私のコーディネート、いくらに見えます？　お友達が陰で言っていたことだけど、ブランドのロゴがついた服を着ている方は、成り上がりなんですって」

　シンプルなベージュのセーターにスカートは、言われるまでわからないが全身シャネル。母親同士のランチ会では当たり障りのない化粧品や旅行の話題で盛り上がるが、サラブレッドか成り上がりかは言葉遣いや雰囲気の端々から見定められている。

　休みのたびの海外旅行で子どもが機内でぐずって困る、と成り上がりの母親は自慢するが、サナエさんに言わせれば、

　「うちはいつもファーストクラスだから、子どもが泣いたら客室乗務員が抱いてくれた。エコノミーで年に何回も窮屈な思いをするなんて信じられません」

　百人一首大会を前にしゃかりきになる母親にも、

　「幼いときから百人一首はお正月の恒例行事で、暮らしの中で自然に覚えたものだったから。会話に論語や漢文を交えると伝わらないのは、育ちや教養の違いなのでしょうね」

　ちなみにランチ会の平均予算は５０００～１万円。主人に悪いと渋った主婦と、銀座の高級レストランにリュックを背負って現れたワーキングマザーは、次から誘われなくなった。

　●脱出のはずが難民に

　それでも、少しでも「上」の階層に行きたいと願う人は当然いる。マイさん（３７）はお嬢様校の出身。中学生のころから家柄や容姿による「女子カースト」に悩まされてきた。就職活動のときはコネで楽々と内定をとる同級生を見ながら、サラリーマン家庭に生まれた境遇を恨んだ。転職や資格取得で幸せ探しに迷走した末、結婚と出産で大逆転を狙った。

　大手メーカー勤務の夫と結婚し、都内に一戸建てを建てた。２歳の娘に絵本や教材を惜しみなく与えられる生活は、裕福なほうだと思う。

　「上」への階層脱出ができたはずだった。だが、一戸建てを建てた場所は下町。３００円の偽キャラクター服を着せている母親に海外ブランド服で張り合っても、褒められるどころか見分けてもらえない。離乳食に何がいいか相談すると、

　「たこ焼きのトロッとしたところ。うちの子あれで育ったし」

　ここ下町で最上位に君臨するのは、子だくさんの母ちゃん。２０代前半のシングルマザーが子ども３人をどやしながらスーパーで買い物する姿が頼もしいと尊敬のまなざしで見られている。

　たまに会う同級生には髪のツヤで敗北を感じ、たくましい母ちゃんに劣等感を感じ、ヤンママが怖くて児童館に行けない。「脱出」のはずが、完全にカースト難民。ヤンママの子と同じ小学校に入りでもしたら、永遠に下層から抜け出せない。幼稚園受験に逆転のチャンスをかけている。

　アンケートでは階層を決める要素として子どもが通う学校が挙げられたが、むしろ私立校に通わせた結果、「みんなが上なので『中』」と自己評価した人が多かった。夫の年収や子どもの成績が同じレベルでも、さらにその中で上か下かに目を光らせる。階層なしでは生きていけない、階層の自家中毒のようだ。

　さらに、年収や子どもの学校といった単純な要素ではないところでの断絶も生まれている。

　３歳の娘に五つの習い事をさせている実業家のカオリさん（２９）が、ストリートダンス教室を見学したとき。月謝は１万３０００円とまずまず高め。階層の違わない母親たちがいると期待してのぞいたら……。

　いたのはヤンママばかり。たばこ片手の人も。ダンスが上手な子の母親に声をかけると、

　「将来はダンサーにさせたいから、小学校にはあまり行かせてないのよ」

　●ミルク派は優雅にお茶

　それまでは同じ時期に同じ習い事が必要と感じる母親とは自然と話が合ってきたのに。早々に退散した。

　「階層は縦横無尽に重なり合っているのかも。縦が金銭的な序列だとしたら、横は育児観の違い。育児観は母親のプライドだから譲れない。異なる横のグループとは決して交われません」

　前出のケイコさんは子どもの「育てやすさカースト」を実感した。ミルク育児派ママの子どもはベビーカーに５時間も寝かせたままでもぐずらない。母乳ママが授乳に抱っこに慌ただしい中、ワンピース姿で優雅にお茶をすすっている。一流ホテルのラウンジに行く話になったが、母乳ママは誘われなかった。

　「お金は同じぐらいあるのに、強烈な格差。悔しいので後日、母乳ママ同士で強行突破しましたけど」

　３６歳で出産したナオさん（３８）が直面したのは「年齢カースト」。２０代組の飲み会は実家に子どもを預け、おしゃれして六本木に繰り出す。３０代は子ども同伴で６畳間での宅飲み。

　「おばあちゃん育児に後ろめたさを感じない２０代の奔放育児にはひがみもあるけど、目いっぱい働いて出産したからこそ、他人の子育てに迎合しようとは思いません」

　ナオさんは公園でたばこをポイ捨てする２０代の母親に注意し、レストランで走り回る子は遠慮なく叱る。孤立せずに済むのは、同年代の同じ育児観を持った母親が味方してくれるおかげだ。

　交わることのない価値観の違いの最たるものが、専業主婦と働く母親だろう。「子どもを預けてまで」か「仕事のためならやむなし」か。アンケートでもきっぱりと意見が分かれた。

　高級住宅地に住むチカさん（３４）が産後３カ月で職場復帰したら、近所の専業主婦から格下扱いされた。

　「なぜ、お働きに？」

　保育料と家事外注で相殺され、ナミさんの手取りは月５０００円。それでも生活に困らないのだから「専業主婦よりちょっと上」のはず。嫌みは聞き流せる。

　だが、働く母親同士で専業主婦バッシングが始まると複雑だ。仕事を辞めるなんて＊＊＊だとバカにし、チカさんが子育てと両立するため転職して仕事をペースダウンしたときも、

　「根性なし」

　と見下された。保育園とシッターのダブル保育、病児保育で月２０万円の赤字なのに、執念で働き続けている友人もいる。

　「働く母親にとっては、バリキャリの友人がいるのも一つのステータス。一線にいた子が退くとイタいんです。でも本音ではみんな、ずっと働き続けられるか不安で腹を探り合っている。階層や勝ち負けを感じずに付き合えたらどんなに楽でしょう」

女ってくだらない見栄を張るバカな生き物なんだね。

俺は手の届かない金持ちの生活には関心すら持たないね。
羨ましいと思ったりするから妬んだり、嫌なことを考えたりするんだよ。
別世界のことだと思えばいいのに。

>>23109 匿名さん
がっつりてんこもりこそやだね。

ほんとバカだよな。そういう無神経な奴らとは自分から関わりを断てばいいのに。
無理に付き合おうとするのなんで？
子どもにも悪影響だし、関わらないのが一番。

自分が良い学校に行かなかった母親は大変なんじゃん。
私は自分の子供に勉強を教える自信があるし、
お嬢様環境には慣れている。

マンコミュでバカにされている江東区だけど
大学時代、江東区住みを名乗るセレブな子がいて
同じ服を着てきたことがなかった。
いつも入学式のような服。
その子が何かとお愛想してほめてくれたよ。
見下す部類は田舎者だよ。

DTも田舎者が多いようだ。
住民スレがひどい。

こんな母親の元に生まれた子供は可哀相だ。
精神病って遺伝するのかな。

ま、どうせ相手も見つからないだろうけど。

>23121
アンチDT広報部長、相変わらずチャットでの家族間の会話のような感じだけれど、一行ずつでも結構長い文章かけるんだ。起承転結、あるいはトピックセンテンス、段落、なんていうのを学習すると、飛躍的に説得力がでるよ。

>>23122 匿名さん
50代のドクター様がここを見ておられるから
お伺いするんだな。

>>23123 匿名さん
アンチではないがマンコミュのDT住人は敵だな。
変なやつばっかり。

>>23121 DT姫さん

江東区より売れない晴海

昔、彼女が出版社の下請けの仕事をしていました。
雑誌のインタビュー記事を書いていたのですが、予算が少ないため、机上の想像で記事を幾つも書いていました。
平凡だとつまらないので、過激に書くことにより、読者も喜び記事の価値も上がるのです。
テレビ局や出版社なんて、低予算丸投げの中抜き企業ですよ。
それを真に受けて喜ぶのが庶民です。

◆「最初は同じ新米ママだったはずなのに、今は底辺にいて情報だけ恵んでもらっている。携帯メールの一字一句に気を使ってでも食い下がるのは、セレブ友達がいるというステータスを失いたくないからなんです」

　子どもの笑い声が響く児童館。マスコミ勤務のケイコさん（３８）はその片隅で、陰湿な「いじり」を目撃した。大手銀行の社宅に住む母親集団が、一人の母親にさも親切そうに幼稚園受験のアドバイスをしている。

　「あそこのお教室は合格率が高いのよ。この教材もいいわよ」

　０歳から始めても燃え尽きるだけなのに、誰も肝心なことは教えない。とどめに、

　「ところで、○○産院で安産のハンコが押された母子手帳は持っていらして？」

◆幼稚園バスデビューの日、停留所に到着すると、すでにいた４人の母親の視線がハーフの娘にさっと集中するのを感じた。ヨウコさんが挨拶した途端、恰幅のいいボスママが質問攻撃に出た。

　「お宅は何階のどちらの部屋？　ご主人はどちらのお国から？　お勤めは？　年収は？」

◆「幼いときから百人一首はお正月の恒例行事で、暮らしの中で自然に覚えたものだったから。会話に論語や漢文を交えると伝わらないのは、育ちや教養の違いなのでしょうね」

◆ちなみにランチ会の平均予算は５０００～１万円。主人に悪いと渋った主婦と、銀座の高級レストランにリュックを背負って現れたワーキングマザーは、次から誘われなくなった。

◆３６歳で出産したナオさん（３８）が直面したのは「年齢カースト」。２０代組の飲み会は実家に子どもを預け、おしゃれして六本木に繰り出す。３０代は子ども同伴で６畳間での宅飲み。

◆ヤンママの子と同じ小学校に入りでもしたら、永遠に下層から抜け出せない。幼稚園受験に逆転のチャンスをかけている。

◆「私のコーディネート、いくらに見えます？　お友達が陰で言っていたことだけど、ブランドのロゴがついた服を着ている方は、成り上がりなんですって」

　シンプルなベージュのセーターにスカートは、言われるまでわからないが全身シャネル。母親同士のランチ会では当たり障りのない化粧品や旅行の話題で盛り上がるが、サラブレッドか成り上がりかは言葉遣いや雰囲気の端々から見定められている。

ドラマの菅野美穂はパシリだけど上手くやってる方だよな。

>>23125 匿名さん
晴海は買えないんだろう。

DTスレでこわいこわい言われ精神病だとカミングアウトしたら住人とは限らないと。

イライラが沸騰！　視聴率は高騰！　テレビ局は「順当」!? ドラマ「砂の塔～知りすぎた隣人」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161116-00010004-trendnewsn-ent

視聴率の86%が女性　(笑)
もう女性は時給800円で仕事させて分からせた方がいいよ、ユニクロ攻めでさ。旦那の仕事ばかにしてるお前は
旦那の金で高級ランチしてるわけで、ほんとゴミだわ。

結婚してから、そういう女性になったと思う。
旦那が考えて住居を選ぶ必要がある。

若い女性と結婚して、
都内近郊の平和な家庭が理想かな。

しっかり奥さんしてくれるよ。

オバちゃんの服に大金かけんなよ。まったく意味ないから、若い子に金払った方がいい、援交って正しいかも。

>>23128 匿名さん
なになにもっと酷い扱いうけてる方とかいるの？

>>23130 DT姫さん
DT姫は住人なのに住人じゃないと言われているの？写メとかアップして、証明すればいいのに。

>>23134 匿名さん
結婚したら一緒に年とってくんだからそりゃおばちゃんになるよww
20歳年の差婚とかなら話は変わってくるけど…w

でもいまはJDにおじさん系が人気らしいね。あくまでも収入が高値安定していて外見もそれなりなおじさんね。

だから、収入じゃなくお前が稼ぐんだよ。

タワマンの女は完全にダメだな。

他人の収入をあてにした話をしてる時点で、自分の人生捨ててるわけだし、そんな女に飯食わす意味がないし、生活の妨げにしかならない。

>>23140
家庭を守り子供を育ててくれるだけで十分じゃないですか
収入が不安定な男だと大変だよ。
人間一人成人させるのに結構お金かかかるんだよ。
母親として当然の選別だろう。

今は高校までタダだぞ、子育てなんてする気もないんだろ。

>>23136 匿名さん
ごまかしに決まっているじゃない。
住人じゃないことにしたいだけよ。

砂の塔のタワマン住民が全員犯罪者らしいな。
そういうことだ。

デブの女社員がいて、自分をぽっちゃりだと言い張る。料理もできないのに、グルメで店員に文句をつける。移動は当然どこでもタクシー、見ているだけでムカついた。

飲み会で全部言ってボコボコにしたんだけど、その帰りもタクシーで、あんな女やだよ。嫌だろ？

意地の悪さは妥当だね。DTスレを見る限り。

>>23145 匿名さん
それ地雷と言うんだ。お前は何をやってるんだ。
そんなのタクシーで山に行って捨てて帰って来いよ。

精神病友達がムカつく女は山に捨てると言っていた。
おぼえとけ～テストに出るから。

ちなみに当然だが教員免許がある。

お、おう！運べたらな。

>>23130 DT姫さん

精神病だとかそう言う嘘はつかないほうがいいですよ。

>>23151 匿名さん
DT住人がそうだそうだと言うんだから、そうなんですよ。

>>23150 匿名さん
お人好しだな。
タクシーに乗ってデブは歩けとドアから蹴り下ろしたいな、私なら。

>>23152 DT姫さん

それ言われてたのここのスレですよ。

>>23154 匿名さん
いや、DTスレでも発狂こわいと2人ぐらいが煽っている。
ここでは具体的に統合失調症と言われた。
統合失調症は違うんだよな。
人格障害だな。

>>23155 DT姫さん

やっぱり違うんじゃん。

>>23156 匿名さん
わからんよ。病院に掛かっていないだけかもしれないし。
親戚におかしい女がいて血を引いているかもしれない。
精神病友達は本当。山捨ても本当。
精神病は健常者と思っていたらカミングアウトされた。

いや、違うな。すぐ気付いたんだ、私が。
でもこちらからは言わないでいて月日が経ちカミングアウトだった。

類は友を呼ぶって言うからな(笑)

>>23159 DT姫さん

そうじゃなくて、DT住人に精神病だと言われてないじゃないですか。
話をすり替えないでください。

>>23160 匿名さん
またあんたか。私を精神病にしたのはあんただ。

発狂して机を叩いて騒音を出すのが精神病じゃなかったら何だと言うんだ？しかも、こわいと。

>>23162 DT姫さん

発狂とかそれ書いてるの住人じゃないじゃんw見返してみたらどうですか。
住人じゃない人が分かり易く煽ってる書き込み。

因みに、扉から廊下を覗いて住人を監視してるとか言っちゃったら、そりゃあ周りの人は怖いと反応しますよ。

>>23161 DT姫さん

またとか意味が分からないんですけど。
しかも精神病は元々だと言ってたのにチグハグですね。

わざと往復子供を走らせやがって私を確認しようとするバカもいる。

今日の姫さんはキレがあるよ。
姫さんの体内にいるもう一人のやつが出てきてるよ。
まじだよ。
宿敵の金持ち夫婦の奥さん、ご近所の登場だよ。

>>23167 匿名さん
おー、お主、見えたか？さすがだな。ネット歴あるだろ。
あいつだよ。ビンゴ。

>>23166 DT姫さん
確認じゃありません。出てきませんでしたね。

>>23165 DT姫さん

いや、だからまた話がズレてるんですよ。

あと、なんか勘違いされているようなので一応言っておくと、私に子供はいますがまだ歩くこともできません。つまりあなたの思っている犯人さんじゃありませんので。あしからず。

因みに、どうでもいいですけど怖いってそういうことじゃないですよ。

そうだな、今日は会社の仕事でも役立ったな。
仕事が進まない人がいて見かねて助け船を出してやった。
情けは人のためならず。

>>23169 匿名さん
お前、相当なバカじゃん？警察呼ぶからな。

やはり子持ちの女だったか、、ボスママ登場だー！

こんなふうにDTは変なのがいっぱい。

>>23173 匿名さん
マウンティングにぴったりの人よ。
見るからにマウンティング。

結婚をして、子供ができて幸せな時だろう、幸せを感じるには、不幸せな人物と比べるしか方法はない。ボスママは独身の姫をターゲットに毎日幸せを感じているんだ。

>>23170 匿名さん
いや、あなたですよ。
なぜ歩ける子供がいると？

>>23176 匿名さん
彼女はノイローゼだと思う。

たぶん独身がうらやましいの。自分も独身に帰りたいのよ。

だったら、全部捨てちゃえばいいのよね。
全部捨てて一人になればいいのよ。

独身貴族と言うように
貴族なのよ、独身は。

マウンティングなんか屁でもないわ！！！

そうか、子供が少し大きくなってきて、現実に幻滅してるのか、ボスママは子育てに疲れてる。このまま年を取り、男性から声が掛かることもない。良いマンションに住んでこの仕打ちは酷すぎる。今が、今こそ独身でありたかった。姫だと？　姫さま？　姫が憎いー、独身なんてズルいーかな。

>>23173 匿名さん

男なんですけど。更に言えばDTの住人でもないんですけどw
DTの住人だなんて言いましたっけ？

勝手な思い込みが強いうえにドラマの影響を受けすぎているようですね。

ボスママ逃げるのに必死！

>>23182 匿名さん
産む機械に嫌気が差したのよ。
それ以外にも嫉妬される理由はある。
美貌だなんて言わないわ。双方、顔がわかっているもの。

>>23184 匿名さん
正解！

>>23177 DT姫さん

姫、それはさすがに…自身のこれまでの書き込みを忘れてしまったのですか？

子供が小さいとか、今さらDTの住人じゃないってのは、逆効果だなー。

>>23187 匿名さん
今は別人格なんだ。

>>23155 DT姫さん
人格障害の自覚あるの？
直そうとは思わないの？

>>23188 匿名さん
旦那にでも探られたんじゃん？
まさか、お前、書き込んでる？と。

知らないわよ、マンションコミュニティって何？
初めて聞いた～
忙しくてそんな暇ないわよ～

ってな。

>>23155 DT姫さん
煽っているんじゃなくて、本当に怖いんですよ。姫の発狂のサマは。

旦那

ならいいけど。
やめとけよ、せっかく引っ越して来たんだから。

>>23186 DT姫さん

いや、別に信じても信じなくても男でも女でもどうでもいいんですけど。どちらにしても実害も何もないので。

何でそんなに女性の書き込みだとしたいのかが理解できないのだけで。
間違いを認めることになっちゃうから？砂の塔ごっこができなくなっちゃうから？

>>23194 DT姫さん

えっ、オチは？

>>23195 匿名さん
あなたは同じ階の3LDKだと言った人ですか？
違いますよね？
ここ最近書き込んだのでしょ？

>>23188 匿名さん

逆効果と言いますと？

>>23196 匿名さん

マウンティング横山めぐみ

やべぇ、旦那がマンションコミュニティを見ていた、、
こりゃ男にしておかないと
カキカキφ(．．)
ついでにDTも否定しないと
カキカキφ(．．)
←イマココ

>>23199 DT姫さん

それがオチ？

>>23181 DT姫さん

死語ですね。今はDINKSなんですよ。

>>23200 匿名さん
別パターンもある。

旦那が書いていたら私が妻と勘違いして
妻がヤバイ立場になった。
こりゃマズイ。
マズイことになる。女同士だ。収拾つかなくなる。

で、カキカキφ(．．)
←イマココ

>>23202 DT姫さん

妄想するならもっと面白いのでお願いします。

DT姫が何人いるのか分からんな。
姫スレ作ってもらってるみたいだしそこに行ってほうが良い。
そこなら誰も姫を否定する人はいないから。

>>23204 匿名さん
多重人格障害な。
ちなみに私一人だ。

>>23201 匿名さん
これ、誰も突っ込まないの？
違うでしょ。なにこれ。

DTはDokushinTenka独身天下
これ、姫仕様

金利上昇で破たんです。
終わりました。

トランプ効果あるといいなあ。
ファンドの持ち直し待ちだ。

お姫さんそろそろ髪切ったほうがいいよ

純粋な母性を本能的に持っているのは、
TEENの間だけだ。

姫様引っ越すらしい、どうしよ～。

>>23212 匿名さん

まじ？！買ったばっかりだよ？ww
売るのかな、賃貸出すのかな？

>>23209 DT姫さん
なぜいきなり投資家モードに？

>>23208 匿名さん
どれくらい金利あがったの？

>>23213 匿名さん
賃貸にしてバンドマンに貸して楽器練習24時間OKにするとかな。復讐劇の始まりだ。

>>23212 匿名さん
んなわけないじゃん。＊＊＊かよ？

ピーはmakeinu

リアル砂の塔、怖いよお

ふと思ったんだけど
これまでDT内であった問題、事件、トラブル関係は
もしかしたら故意かもしれないね。
復讐だ。

今まであった　おかしなことは、すべて　あたしが　したことなのよ・・・

私が手を下さなくても件の人がやられる時は来るだろうな。

>>23220 弓子さん
あーあったね、そのセリフ。深い。

今回コケにされて思ったもん、
何かしてやろうと。
まともな人はそれをぐっとこらえるがこらえきれないと表面化する。

こらえきれないほどのことをするほうが悪いさ。

>>23224 DT姫さん

ついに言われちゃったね。姫もう専用に作ってもらった姫とタワマンの未来を語るスレにいこうよ

あそこをホームにすれば、みんなに酷いことを言われる事もないし、家来ばかりだから憩いの時を過ごせるよ？

このスレをずっと見ていますが、、、、

23225さんが本当の管理人さんなのか疑ってしまうのは、私の心が病んでいるからでしょうか？

>>23227 評判気になるさん

23225は元々姫様の書き込みがあって、それが削除になっての管理人さんの書き込みになってますので本当の管理人さんです。

管理人さんありがとうございます。これからも宜しくお願い致します。

>>23226 匿名さん

うん、それがいいと思いますじゃ。

>>23228 匿名さん
もともとどんな書き込みだったの？
復習してやる的な？

>>23230 匿名さん

消された内容を書く必要は無いかと思いますよ。また煽りとなり荒れるだけです。

>>23230 匿名さん
復習はすればするほど効果的だよww

いつも子供に予習はしなくてもいいけど、復習はちゃんとするように教育しています。

BRT頓挫で豊洲は本格的に終了？
いつ売るべきか迷ってる
東京オリンピックまで持たなかったね・・・・

DT姫とやらが出現してから、ここはひどすぎる。スレを閉鎖するか、くだらない犬のマーキングようなトークは、投稿制限をするべきでしょうね。

マンションについて語りましょう。

DT姫の登場は豊洲の混乱を象徴している

>>22893
TDは犬好きに優しいマンションですね。
写真の英国庭園中央左側に柵で囲われたスペースが見えますが、
こちらがノーリードでもよいドッグラン？でしょうか。
空中庭園で犬の散歩が楽しめるなんていいなあ。（謝笑）

どっちのスレに書き込んだらいいのか

>>23239
ここはDT姫が発狂しなければ平和なんだよね。
コテ禁スレはDT姫がいないので良いけど、ネガが邪魔です。
このスレでDT姫がマンショントークのみで控えてくれるのが一番平和で良い情報交換スレになると思います♪

姫の雑談スレは別で作ってくれたものがあるみたいですし、
姫の雑談はそちらのスレでしてもらえれば良いと思いますね。

>>23234
円安に戻ってきてるし、全体的にまた上がってくるんじゃない？

話題や話の流れに乗って、
どちらも楽しませて貰えばよさそうですよ。

>>23235 匿名さん
なのだ台場くんがコテ禁スレを作ってくれたので、みんなそこに移動してますよ。

DT姫が徘徊して来るかも…

姫様の復讐劇の始まりだぁー、

報告はこのスレでお願いしますまじゆいちゃん。

姫が豊洲の風評被害を拭い去ってくれると助かるんだけどね、
ひどいデマを流す奴等を成敗して欲しい

>>23246 匿名さん

このスレの監視が厳しくなったね(笑)
でも良かったかも！
DT姫が再度出てくるまで、コテ禁スレと違い平和な情報交換が出来そうですね。

まあ、あっちのスレは飽きもせず同じ事の繰り返しをやっているから、今後はこちらで湾岸の情報交換をやりたいですね。

あっちは飽きもせずWCTvs豊洲だから、つまらないね。
もうどっちもどっちだよ。

どっちもこれ以上新規物件の出てこない地域だしね。マンション開発前線は、湾岸東なら有明・勝どき・晴海、西なら大井町・品川シーサイドに既に移ったね。

>>23262 匿名さん
そうですね。向こうのスレは初めのほうが良い感じの情報交換ができていたから、ここではああいう感じで出来るのが理想ですね。
今はもう、元の木網です。

でも、どこもなかなか詳しい情報出てきてないですよね？　年明けにならないと出ないのかな。

その意味では結果的には、向こうが隔離スレ、こちらが本スレと分かれたので良かった。

本当にWCTを巡る争いがひどい

まあ、隔離スレを他山の石としてこちらはゆっくりやりましょう。

どうやら姫様は本当にアク禁みたいだね。明日まで出てこれないかな？

もうずっとアク禁でいいよ

こんなスレ、アク禁になってもいいんだぁ～。

運営の乃木○のアイドルオタが発狂してるよ。

>>23273 匿名さん
どこで？

>>23269 匿名さん
そうですねw
こっちがDT姫隔離スレになっていると思いきや、向こうが実は本当の隔離スレだったというオチ。

ドラえもんの最終回の、今までのは全部入院しているのび太の夢だったという、まさにどんでん返しなレベルの結末。

>>23269 匿名さん
隔離スレで写真アップしたら嫌らしいネガの書込みイラっといてしまった…

もうあそこでの投稿は辞めようかな…orz
ここが平和になるといいな。

>>23238 匿名さん
嬉しい表現ありがとうございます(笑)
左の穴は吹き抜けなんですよね〜
ドッグランは右側にあったはず。写真よりも右側だったかな。

リードつけて犬の散歩してる方たまにいらっしゃいますよ〜
ほんわかしますねww

あとは空中庭園の右側がソファになって、くつろげるようになりました！今は寒いけど、夏や秋は良い感じですね。

写真は夜だからちょっと分かりづらいけど、こんな感じで外でくつろげます。今は寒いけど。

>>23276
もはや見境にのないマウンティングの応酬になっているから、近寄らない方がいいですよ。
まさに隔離スレ　笑

>>23276 匿名さん

あなたは沸点低い。
ネガも何も眺望の好みなんて人それぞれなんだからケチつけられることだってあるでしょ。

>>23278

見てきたｗ
WCT民は一切豊洲Disってないのに
WCTにスカイズ民が喧嘩吹っかけてるだけ

まあまあ。殺伐とした雰囲気は隔離スレだけで十分。

＞23280
＞見てきたｗ
＞WCT民は一切豊洲Disってないのに
＞WCTにスカイズ民が喧嘩吹っかけてるだけ

確かに、WCTの住民らしき人が 豊洲をディスってるのを見たことがありません。
皆さん既にご存知かと思いますが、豊洲を無理矢理よく見せるための対抗馬としてWCTの住民に成りすます頭の弱い輩がいます、気づかれていないと思っているようです(笑)

WCTも個人的に魅力的な物件であるとは思えませんが、豊洲に比べれば液状化や側方流動などの危険にさらされる確率は低いですよ。豊洲は3.11の震度5程度の揺れで液状化や側方流動が確認されています。震源地からは900ｋｍ以上も離れているというのに。。。

>>23282 匿名さん

当時、知人が豊洲の新築マンションを購入してて
入居前にその敷地が液状化した為、キャンセルしていました。

自分は当時、勝どきに住んでいました。
駅前道路は隆起していましたが。

言い訳すごいな
サウスゲートスレで散々豊洲をディスる書込みがあるという事実が。
過去ロムすれば WCT vs 豊洲 の言い合いシーンが散見されるぞ？

なにこれ　判り易い　幼稚な自作自演ｗ
WCT民　民度バレバレ

港南の大学の敷地ほど大規模に液状化で噴砂した場所を、
２３区内で確認されたことはない。
恐ろしい場所、港南４。
大学に電話して確認するがいい。あれは液状化。

>>23280
WCTはどうかしてる。どうみてもWCTが悪い。

サウスゲートスレの住人＝WCT民でもないだろうに

芝浦民や関係ない民もたくさんいる

豊洲Disってるのはそういう輩だろ

どうかしてるって、こういう写真貼ること？誰にも迷惑はかけてないと思うけどね。

あれ？急に本スレまで殺伐といてきたぞ？笑
DT姫がいたほうが、このスレは平和にだったのかもしれないな笑

>>23281 匿名さん
残念ながら、戻ってきてほしくない方々が戻ってきてしまったようですね(笑)

WCTはサウスゲート対象外地域だろｗ

サウスゲートスレ迷惑してますよ

>>WCT民は一切豊洲Disってないのに

レインズの図の戦い
豊洲 vs ＷＣＴ　以外のないものでもないんだが

そして、真実で論破されるのはＷＣＴ民のほう。
そしてＷＣＴ民は、同じ雑誌の画像を何度も際限なく貼り付け、非常に稚拙。

＞23292
情報通でするどい指摘をする敵さんは、アク禁の申請で対抗するしかないようですからね。
何回もその手を使ってると、削除が効かない２chに書かれもっと拡散するでしょうね。

＞WCTはサウスゲート対象外地域だろｗ

そういうでたらめ書くから荒れるｗ

リニアも新駅も西武も京急も将来のネタが色々確定しているのに、
なんでWCTはむしろ最近は値が下がっているのか？

駅力を力説すればするほど、首を絞めてるということ

＞23295
＞情報通でするどい指摘をする敵さんは、アク禁の申請で対抗するしかないようですからね。
＞何回もその手を使ってると、削除が効かない２chに書かれもっと拡散するでしょうね。

こんな真似するからマンションコミュニティは信用されない(笑)
豊洲の敵対勢力としてＷＣＴ住民になしすましても、土壌汚染地帯の豊洲マンションは売れない(笑)
見っともないねえ。

>>23294

のらブログ引用したうえで、WCTの相場が落ちているとブログの作者ののらえもん氏と全く違う
主張をしてるのがスカイズ民。のらえもんはこう記述している。


＞成約年月日と方角別坪単価を掛け合わせると、なんと東向きのみが高騰していることがわかります！本物件東向きはお台場とレインボーブリッジ方向ですが、利便性に加えて眺望も評価されていることがわかりますね。その他の向きは、この３年ではあまり変わっていないことがわかります。

そして、豊洲信者ののらえもん氏も「港区湾岸といえば、まず第一候補に挙がるタワーマンションといって間違いない」と最上級に褒めちぎっている。豊洲民はそれは気に入らなくて発狂しているだけ。

＞湾岸を代表する物件のひとつです！

＞•超大規模で、共用施設が充実
＞•品川と天王洲アイルが徒歩圏で新幹線と羽田に楽々アクセス
＞•駐車場を地下にすべて入れ、ランドスケープに余裕有
＞•タワーパーキングを採用せず、後々の修繕費の心配なし

＞などなど、余裕のある時代に余裕のある敷地配置で作られたこともあり、最新のマンションとはまた別の魅力に溢れるマンションとなっております。一方、このマンションはそもそも坪300で売られることを前提として作られていないので、少し後の時代の坪300万円物件の仕様と比べてしまうと、というのは若干感じます。といってもこれはリフォーム等でカバーできる範囲ですし、内廊下物件なので古くなりにくい利点もあります。港区湾岸といえば、まず第一候補に挙がるタワーマンションといって間違いないかと。

クレーマーのＷＣＴさんが管理人さんの手を煩わせるのだけは心苦しい。
本当に真実を書いてるに過ぎないのだが。
またしばらく書き込まないから発狂しないように。ＷＣＴさん

のらえもんブログ読むと、もともと海が見えない分として安い西側住戸の売り出しが多く、
それが最近順調に成約しているから全体相場が下がっているように見えてるだけということ
ですね。方位別にみると、各方位の成約レベルに最近大きな変動はなく、出物が少ない
東側は高騰していると。

身近な湾岸のタワマンで、なかなか今までの価格では売れないという恨み節をよく聞くようになっているんだけど。。。

>>23303

今の価格っていくら？坪330くらいなら売れるよ。

わー沢山きだしたよー(笑)
DT姫戻ってきてー(笑)

DT姫はアク禁になったのでは？

のらえもんが、港区湾岸マンションを褒めるのは珍しいね。

湾岸の問題児、WCT。暴落するのも無理はない。

こっちにまで、豊洲vsWCTを持ち込まないでくれ。
豊洲民とWCTは向こうへどうぞ。

>>23310 匿名さん

暴落？

こんな景色の良いマンションが暴落？笑笑

ホントに暴落なら買いたい！

平和な本スレに、争いを持ち込まないで！ あっち行って。ハウス！

>>23315 匿名さん

バルスでないのん？

ここは管理人さんにお願いして仕切ってもらった方が良さそうですね。二つのスレで重複する内容の投稿をされては、別にしている意味がありませんから。

>>23317
同意。
双方とも同じ事の繰り返しばかりなのに、他スレまで遠征してきて荒らし回る気が知れない。

本当にいい加減にして欲しい。
WCTに対するしつこいネガもアホだが、WCTさんが延々相手してるのもアホだと思う。

WCTはエントランスに入る手前でモノレールの高架を潜らなければならない。
あれ許せるなら東側高層なら買いだと思う。

運営のアルバイトの中に、乃木○オタがいるよ。
彼が夜勤シフトだと対応が早いよ。

こんなに削除するか？

悪意を感じる。

やめよーぜ書くの。

書くこと決めるなら

最初から会員制でやってろよ。

誰も見ねーから。

>>23320
隣に公園あるじゃん？あそこから入るとそんなに気にならない気がする。

＞23328
＞こんなに削除するか？悪意を感じる。やめよーぜ書くの。

＞23329
＞書くこと決めるなら最初から会員制でやってろよ。誰も見ねーから。


マンションコミュニティのようなサイトは、マンション販売デベロッパーのスポンサー料などで収益得てるから、デベロッパー側に都合が悪い投稿はことごとく削除される。

特に、土壌汚染や地震に弱い軟弱地盤やマンション乱立などの影響で、売れ行きが悪い豊洲などの湾岸マンションへの投稿に対する削除の多さは顕著(笑)

なぜだろう？のらえもんブログの矛盾点や根拠のないデタラメを指摘した投稿もことごとく削除される(笑)

市場問題で揺れる豊洲はかなり厳しいんだろう

そもそもマンション情報交換掲示板だという前提でスポンサーついてるわけだから、
中身が雑談ばかりの２ちゃんみたいになってるのをスポンサーに見られたら
運営さんも困るんでしょ？
みなさん、きちんと趣旨を理解して運営さんに迷惑かけないように利用しましょうよ。
個別マンションについて、とんでもないでたらめ書いたり必要以上のネガ書いて
煽ったり、同じ内容のネガコピペするのも基本ダメでしょ。
自分の住んでるエリアやマンションがネガされて自分に関係ないエリアがポジされて
目立つのは気に食わないんだろうけどね。

削除されたって事は便所の落書き以下の内容しかなかったって事
文句つける前に自分の程度を理解しろって事です

民主主義に反する。
報道の自由、言論の自由

すべてに違反している。
削除するのは運営ガイシャの方だろ。

基本的な話だ。
こんな商売やられたら
たまったもんじゃない。

↑ついに、マンコミ自体をネガり始めたｗ

しかし、湾岸タワーの分譲価格が行きつくところまで行きついている感じはある。中古市場が
活況なのは明らかに新築から中古に興味が移ってきていることの現れ。
だいたい、土地が狭いのにこれだけ新築マンションがバンバン建つのは日本だけ。
欧米なんかコンド買うと言ったら基本は中古しかない。日本人の新築信仰もいい加減にしないと、
供給過剰で大変なことになる。まあ、デベロッパーもそのあたりは気づいているから、
来年の都心新規プロジェクトは非常に少ないらしい。おそらく、これから中古タワーマンション
市場が活気づく時期に入る。さらにその先は人口減少で需要自体が減っていくわけだけど。

>>23337 匿名さん
土壌汚染豊洲のマンションは販売開始から５年以上経っても新築で売り続けたが売れなかった（笑）
法律上、新築は築後１年以内の物件なのにな（笑）
今度は中古物件としての豊洲マンション買い煽り開始かあ？（笑）

>>23339
豊洲は俺の検討範囲外。江東区という時点であり得ない。金をどぶに捨てるようなもんだ。

馬鹿な都知事とそれに乗ったマスコミのせいで豊洲が盛大にネガられたけど、しばらくしたら元に戻ると思う
でもその馬鹿知事はパフォーマンスばかりで具体的なビジョンを全く提示しないから、先行き不透明
ベイエリア住民にとっては地獄だと思うけど今は耐えるしかない

>>23331 匿名さん
その公園もモノレール高架をくぐるけどね

>>23341
豊洲タワマンは安ければ人気を維持するだろう。適正価格は坪240-280万。そのレベルなら
一定の需要はある。

>>23337 匿名さん

欧米信仰さんか？
経済活動が停滞しているだけだろ。

>>23341 匿名さん
>>馬鹿な都知事とそれに乗ったマスコミのせいで豊洲が盛大にネガられたけど、しばらくしたら元に戻ると思う

戻らねえよ（笑）
小池知事の就任前から豊洲は土壌汚染や液状化や側方流動など危険要素満載の地域として問題視されていたが、小池知事の就任で全国的に豊洲が土壌汚染著しい危険地域だと認識されただけ( ͡° ͜ʖ ͡°)

モノレールが横走っているのが嫌なら、港南・芝浦の有名どころはほとんど無理だね。芝浦アイランドもコスポリ、ベイクレもマンション横はモノレール。モノレールくぐらないと駅に行けないマンションばかり。モノレール乗るとアイランドやWCTかすめながら走るからね。

>>23344
欧米人は新築よりも古くて伝統がある建物を好む。日本で言うヴィンテージマンションの感覚に近い。築年数が浅いマンションはほぼ賃貸。古いビルを買い取って高級分譲にフルリノベして今度に改装して売り出すなんてのも多い。ニューヨークなんかでは、コンド（マンション）の絶対数が少ないから新規の売り出しは希少で築数十年でも坪1000万円以上はザラ。日本は人口減ってるのにマンション建て過ぎ。

>>23346 匿名さん
みんな一緒にすればチャラのつもりかな？なかでも圧迫感がすごいところがあるよ。

こんなのが代表例。築100年以上でも売れる。日本人は車もすぐに買い替えるし、中古車買わない主義の人が多い。欧米人は最低でも数十万キロ乗るし中古車に何の偏見も無い。日本人は新しくないと嫌だという人多すぎ。

ホテル「ウォルドーフ・アストリア・ニューヨーク」が、客室の大半を富裕層向け住居として分譲する計画であることが分かった。ウォルドーフは１８９３年に前身のホテルが誕生し、現在の建物は移転後の１９３１年に開業した。

>>23348
モノレールが走ってても全然気にならないけど、近くに駅が無くて利用できない鉄道が
マンション横を走っているのを見るだけなのはモノレールだろうと何だろうと嫌だ。

グローブタワーもこんな感じ

そしてＷＣＴ

>>23347 匿名さん
地方に建てているわけではない。
ここは人口集中の世界都市東京だ
都市としての経済競争力は世界一。
ただし見合いタワマン乱立で将来価値は低いだろうな。

ブランファーレ

>>23353
いま、都内に中古マンションの売り出し在庫何万戸あると思う？都心部だけでも相当な数。
実は新しく建てなくても住宅供給は足りてるんだよ。タワマン作りすぎ。
もっと、100年は価値が持続するような良いものを丁寧に作って、大量供給しすぎずに
古くなったらリノベしてまた使うということしないと、港区だろうと何だろうとマンション
なんか資産価値無くなる。でもそうするとデベロッパーの業績が悪くなるから、
とにかくマンション作り続けて売り続ける。そろそろやめにしないと購入者はみんな資産
を溶かす。

>>23349 匿名さん
新車を買えない人が多いの間違い。
選択できないくて中古に乗っている。
途上国やキューバも溢れているよ。
安全装備満載で高効率の新車にのるのを否定しても意味無い。

関東の全人口に値する人間が消滅する。
東京はひと一人歩いていない。

10年ぐらいで壊れるマンションじゃないと、逆にもたない。どんどん無価値になる。

どのマンションもマンション前にモノレール駅出来たら駅直結マンションに一気に昇格！ｗ

>>23356 匿名さん
だから希少性のある永久眺望の部屋を選ばないとダメなんだよ。
個別タワマンじゃなく。部屋そのものね。

地方も黙っちゃいない、
住民登録を欲しさに、家と土地をタダで供給開始してる。

月々20万が浮くなら、タダ乗り生活もブームになるだろう。在宅も増えれば浮いた金で毎月海外旅行も行ける。そういう時代なんだよ。

湾岸東はこれから晴海勝どき有明月島で15千戸の新規供給が予定されているようだが、交通教育医療と言ったインフラはキャッチアップできるのだろうか。環2も頓挫しているし、懸念材料が多い気がする。

>>23358
2050年の頃には人口は今の25％減。大規模タワマンなんて、まだ耐用年数は過ぎて
ないのにみんな廃墟だな。持ち主が死んで、2000年代初頭は少子化だったので、
引き継ぐ子供もいない。管理費も修繕費も使い果たしてゴーストタワーだらけになる。
そんな遠い将来の話じゃないよ。デベロッパーも長期戦略ではそういうことを
想定しているはず。いつまでも続くはずがないと。でも、今はまだ買う人いるから
作りまくってる。

問題はその人口に、高齢者が大量に含まれてること。新築がどうとか、タワーがどうとか、まったくそんな話にならない。

物理的に当たり前過ぎて、どうにもならない姿がこのスレで毎日毎日、買った人が書くことしかできない。

今日もマンション買えなかった人々の涙が溢れてる

>>23364
だからさ、少なくとも有明ガーデンシティを作るなら、よこはまＭＭみたいに直下に地下鉄駅を
作らないと。大規模商業施設の来客は車で来るとしても休日だけ。その休日もお台場と
豊洲ららぽと客の奪い合いで共倒れ。30年後､日本は｢明るい廃墟モール｣ピエリ守山だらけになる。
交通教育医療と言ったインフラはオリンピックが決まったら急速に整備が進むとか言ってたけど、
何にも進展なし。有明に出来たのは新しい物流倉庫と開場するかわからない魚市場だけ。
そもそも、埋め立て地はワンブロックワンブロックが大きいから、徒歩での移動はツーブロック
離れたらムリなんだよね。これから年寄りだらけになるのに、そんな場所は大変なことになると
思うよ。

これから原子爆弾400発分の死者が出るわけで、福島放射能の影響で計算より早く末期を迎えることを政府は公開しない。放射能後にマラソンブームまで起こした。著しい人口の幻滅はアメリカ調査機関が専門チームを立ち上げて調査を開始、まさに広島原発後と同じで、日本政府は日本人の健康データをアメリカへ提供している。

>>23364
湾岸のアキレス腱は交通インフラの貧弱さ。それを放置したままマンション開発ばかりが先行している。早晩臨界点に達するのは必至だ。

>>23367 匿名さん
わたしの場合は永久眺望のサードハウスを探している。

>>23368
横浜みなとみらいと東京湾岸東との決定的な違いは、交通インフラに民間活力が入っているかどうか。もし有明や勝どきに東急鉄道のような意欲と実行力のある民鉄が存在していれば、状況はかなり変わっていた筈。

>>23361
それは言えてる。これから年寄りだらけになったら、好まれるのは環境の悪い駅直結なんかじゃないな。周辺環境がそこそこ良くて眺望が良く、永久眺望で「これぞタワマン」って部屋なら、買いたい人は現れるだろう。あとは、マンション内でたいていのことは片が付くような付加価値も大事。出かけたくなければ1年でもマンション敷地内から一歩も出なくても暮らせるみたいな。それでいて旅行に出かけようと思えば、空港や鉄道へのアクセスも良い。そういうマンションが好まれるだろうね。

湾岸のあらゆる工場が潰れたことを不思議がらない。サラリーマンが眺望、東京、つまりゼロ金利で、どこでも買える時代。これは発展ではなく、後退である。

君達の議論が終わらないのは後退だから、どんどん東京が切り売りされているから、議論が終わらない。坪単価が上がってもそれは売地が超都心にシフトしているだけで、東京の切り売りである。やがて、それに気付きだすと一気に熱が覚めるだろう。何故なら、マンション群に暮らす決して良い暮らしではないからだ。

見合い部屋や90平米以下は将来価値に疑問？
戸建も人口減少に合わせ平均200坪くらいの余裕の家になっていけば良し。
都内プール付き駐車場3台分も当たり前になりバラ色の生活。
空き家が多いと言う指摘もわかるがウサギ小屋みたいなのを３つ４つまとめれば空き家解消。マンションも60や70平米の部屋をやめ100平米のワンルームの発想が出てくる。
1000戸数タワマンも細かい部屋ばかりで
戸数が多いだけ。
23365さんは発想が貧弱。余裕ある住居がまだまだ足り無い。
人口がへれば海辺にセカンドハウスが持てる喜ばしい未来の想像をして下さい。

少し前まで力仕事と言えば若い男性だったが、私はあらゆる工場労働者状況を調査すると、平均52才の男と主婦しかいない。あと数年で回らなくなる。その時、オリンピックを一瞬で忘れるほどの大きな国民テーマになる。完全に生産、物流が回らない。

ここで豊洲のアマゾン工場が話題にあった。しかし各工場1000人が定員のところ、600人で回している。もうどこにも労働力がない。。

すまない間違えだ。各工場とは、既存のアマゾン倉庫のこと、1000人必要なのに集まらず、現状600人でまわしている。それも学校に呼び掛け高校生、大学生など頭下げて借りてる状況。繁栄できるわけがない。いろいろな当たり前が当たり前にならなくなる。

>>23378 匿名さん
倉庫は日本のハイテクロボットがやってくれるよ！

>>23377
同意。オリンピックまでは、今の決して好景気でもないが何とかやっているという状況が続くだろう。しかし、オリンピック後に一気に景気が落ち込む。労働人口減で仕事も回らない。AIが活躍できる分野の仕事は全部AIになるが、それ以外の産業は悲惨なことになる。

世界のアマゾンだがハイテクでは無いようだ。あるのはコンベアとリフターのみだ。50年も前からある光景だった。勤務時間まで手書きだ。トヨタの足下にも及ばないアナログだった。これが現実である。

アマゾンの不満をぶちまけてる奴がいるが、土壌汚染豊洲に市場移転しても取引先激減が待ってるだけだぞ。アマゾンに限らず物流倉庫が来てくれるだけでも有り難がった方がいいぞ。

地震発生から10分。ようやく、長周期地震動がおさまった。＠港区制震
船に乗っているような状態が10分も続いたが、これだけ長い長周期地震動は初めてだ
免震マンションはどうだっただろう？

>>23383 匿名さん

うちは普通の賃貸マンション、2〜3分で揺れは収まりました

地震の揺れ自体は小さかったけど、震度2-3程度の小刻みな揺れが90秒ほど続いたあと、ゆーっくりした長周期の揺れが10分も継続した。震度4で自動停止するエレベーターは止まっていない。余震が来る可能性がある。または、今のが前震でこれから本震が来る可能性もあるな。長周期地震動というのを本格的に経験したのはここ10年で初めてだ。