湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

はい、どちらでも構いません。

ケイマンやポンコツVWのマカンなんかは背伸びすればとどく。中古まで入れたら…

一番下のグレードのケイマンやマカンは911の半額だよ。
それを背伸びしないと届かないのでは、お話にはなりません。

半額を背伸びしないと届かない人は、その倍を普通に買える人の年収4分の1以下です。
年収数千万と年収1億の人の違いくらいあるよ。

>>25002 マンション検討中さん

どーでもいいわぁ。

年収一億の人は、こんなサイト見てないだろうし。

数千万もピンキリだし。

>>25002 マンション検討中さん

だからポルシェごときで富裕層ではないと言うこと。

内陸のマンションだと車のことは考えないが、湾岸だと必需品なのかな？

>>25005 匿名さん

内側でも車所有しないとね。ファッションの一つだろ。
腕時計はスマホで間に合うから付けない？オーデマピゲが何気なくちらっと見えたほうが良いよね。

ジム、プール付きマンションで港区アドレスをキボンヌ。できれば山手線内側で。

>>25004
だーかーら、富裕層なんて一言も言ってないでしょ。
富裕層の定義は金融資産1億円以上、湾岸には殆どいないよ。
準富裕層だと5000万以上なので、このあたりだと少しはいるかもね。

でも湾岸は500万以上の車を背伸びしないと買えない層がターゲットなので、
700万世帯いるアッパーマス層に入るか入らないくらいの層なのかな？

>>25005
それは貴方が内陸の賃貸だから。
内陸の高級低層マンションの駐車場付帯率はほぼ100％だよ。
お金持ちは電車使わないからね。

でもポルシェごときって、買えないのになんでごときなの？
自分はアヴェンダとか乗って来られても素直に凄いねって思ってるけど。
性格、捻くれすぎじゃない？
ただの低所得者の湾岸ネガの人？？

>>25010 マンション検討中さん

凄いねって何が？
車線はみ出して走るのが？価格が？
東京で乗るな横幅の気遣いしたいところだな。

>>25011
価格がです。分かってるでしょ。

サラリーマンですか？収入はどのくらいですか？
単純にどういう層がどういう態度取るのか知りたいのです。

>>25011
車線は2.75m～3.5mはあり、アヴェンダは2.03mなのではみ出しません。
あとアヴェンダは東京が一番所有者が多いです。

俺、年収2000以上あるけど車はトヨタのハイブリッドに決めてる。車なんて消耗品だから快適に走りゃいい。そのぶん、何回も海外旅行した方が人生楽しい。

>>25014
高級車持っている人って車でお金遣いすぎて海外旅行行けないとでも思ってます？
ひょっとして次長課長さんかな？
年収億の人の話なので、そういう次元の話ではないです。

私が知っている年収５０００万円くらいの人は、車なんて運転しないよ。
箱根へ、ゴルフに行くのも　なんもかも、電車。
小田急ロマンスカー最高だねってさ。
帰りは、酔っぱらって座席で眠りながらだから、運転なんかしないのさ( ´艸｀)

湾岸住んでたら、小田急ロマンスカーは有りえんだろ。東京駅から行けよ。

>>25016
それ何歳の人？
人によるけど金持ちは大抵いい車乗ってるよ。
ゴルフに車で行くかはべつとして。
特にスーパーカーは渋滞とか移動手段で距離進むの嫌うからね。

年収5000万でロマンスカーでゴルフかぁ、
運転手でもつければいいのに。
嘘つかれてるのでは？

箱根ゴルフ日帰り? ﾛﾏﾝｽｶｰで? 年収5000万の金持ちが?(笑)

貧乏人がイメージする質素な金持ちってそうなんだ(笑)

>>25015
年収億だったら自分で運転せずに運転手雇うだろふつー。自分で運転するなら俺もわざわざ高級外車なんて買わねー。乗り心地も装備もレクサスのほうがいい。ボディのスタイルなんてどーでもいい。

＞年収億の人の話なので、そういう次元の話ではないです。

と、年収1000にも届かないやつが勝手に妄想

うなるほど金があってもなんにでも金かけるわけでもない

普通に吉野家の牛丼も食べる

1000円のTシャツも着る

語ってるのは単に貧乏人が妄想する金持ち像だな

確かに、フェラーリとか下手くそ運転で乗りたくねーしｗ　100億もらっても買わないな。

>>25023 匿名さん
1000万は20代の時にいってます。
手取り60万台だったかな？
確かにそんなにいつも贅沢できないので贅沢した後は吉野家行ってた。

年収億は車友達ね。
吉野家はさすがに行かないと思う。昼から万券使ってるから。

あまり詳しく書くと誰だか特定されるから、書かないけど、、、
その年収5000万の人は、60歳代で、港区の超有名ヴィンテージマンションに住んでいる。
以前は、車ではなく、クルーザーを持っていたが、航海のし過ぎて、紫外線で目をやられて、視力低下。今は、運転はしていない。
もっぱら、新宿までタクシーで行ってロマンスカー使って箱根でゴルフ三昧。
もちろん、日帰りではなく、土日の週末だけね。
温泉に泊まってのゆったりゴルフだけどね。
息子さん夫婦は、銀座の高級マンションで暮らしているので、平日は銀座の有名店を孫と一緒に食べ歩いてる。
所謂、悠々自適のリタイア生活。
ちなみに、年収のほとんどは、資産運用と、若いころに書いた本（ベストセラー）の印税ね。
私の尊敬する人生の師匠ですわ( ´艸｀)

>>25024 匿名さん
100億あったらフェラーリくらい買えよw
ペーパーでも宝クジ当たったら何に使っていいか分からず高級車に手を出すみたいよ。

フェラーリの加速とかやばいだろ、アクセルに物が挟まっただけで何人も引き殺しちゃうよ。軽自動車でおｋ。

フェラーリ運転しにくいし乗り心地悪いから買わねー。速い車ほしいならGT-Rだろ。
うちのマンション、駐車場にアヴェンタドールおいてあるけど全く欲しいと思わねーな。

>>25026 職人さん
尊敬する人の情報そこまで出すか？
貴方は彼を尊敬してて目指してるってことかな？

>>25029 匿名さん
最近のフェラーリは運転しやすいよ。
あとGTRは最新のフェラーリには勝てないし、運転して楽しいのはフェラーリ。
騙されたと思って買ってみて。

>>25028 匿名さん
アクセルに物が挟まったら軽でも人は殺しちゃうよ。
まさか軽って人ひいても死なないと思ってる？

>>25021 名無しさん
乗ってる車は聞いてないのですが、
その車から年収を想像すればいいですか？

>>25026 職人さん
あまり羨ましい生活をしているように思えないのですが？
60代という時点で羨ましくないし、車運転できない視力という点も。
あと印税生活も。仕事してない生活にあまり魅力を感じません。

>>25032 匿名さん
すごいスピードで加速するから挟まった物を取る前に人を轢いちゃうって話なんじゃない？
軽だと加速に時間的が掛かるから、挟まった物を取れると言うことかと。

狭い日本でそんなパワフルな車に乗ってどうすんの？

0-100km/hが7.0秒くらいだったら十分。

時々都内でフェラーリとかがエンジンヴォンヴォンいわせて

低いギアでガソリンまき散らしながら

50km/hくらいで走ってるの見ると車が哀れな感じするな

高速でも120km/hくらいしか出せないし

それ以上でどんどんかっ飛ばしてたら確実に捕まる

>>25030 検討板ユーザーさん

トランプから船(180億)を買わないかと言われるレベルの友人を知っていると。なんかなぁと言う感じ。
自宅の地下駐車場に名車10数台。それでも入りきらない車は別倉庫にギシギシにつめてあった。車も趣味の一つであるが普段は運転手付きのロールスロイス。
本当の趣味は船、これがまた凄い…
自家ヘリもね。
本物。

と、分譲坪200万以下の首都圏最安値の湾岸君が述べてます。

まさか、フェラーリとかいって、家が5000万エリアじゃね。。。脳内処理しておくよｗ　

フェラーリとかポルシェ持ってる人って、サーキットとかで走ったりできるでしょ？
一般道ではスピード出せないし、趣味の域かアクセサリー感覚だと思う。

>>25037 名無しさん
何が言いたいのかよく分かりませんが、どんなにお金持ちでも老人の時点で羨ましくないです。
しかも毎週ゴルフ？
普通の爺さんたちと変わらないし。
そんな爺さんより私は貴方の方が興味あります。

>>25040 匿名さん
所有できないし、所有している人も近くにいないのでそういう情報を持ってないんですよ。
買えないのを買う必要がないと正当化するよくあるケースです。

>>25039 匿名さん
5000万では狭い部屋しか買えないと思うけど、フェラーリを持ってる人は他にもいくつか所有している人だよ。
住む家しか買わないという脳内を先ずは処理した方がいいかもね。
複数所有のスレもあるから見てみなよ。

>>25007 匿名さん
PC青山

てか車の話でマンションの話が埋もれるなんてありえんだろww管理人さんしっかりしてねww

>>25044 匿名さん
PC青山ってプールあるんだ！
一気に興味湧いて来た。
やっぱ大規模マンションはいろいろ
ついてるのがいい
何にも付いてないなら小規模な
低層がいいね

車を自慢するって千葉育ちの中卒ヤンキーらしいな。
派遣社員のマンション営業さんらしい書き込みだな。

>>25046 匿名さん
千葉の中卒のヤンキーなの？

>>25045 匿名さん
小規模で低層でもプール付いてるとこあるよ。
ネットで出てくるから自分で探して。

>>25045
ほんとにそのレベル買える人なの？
調べればすぐ分かるのに情弱すぎ。

PC青山は大規模でもない。160戸だし。
それに地権者が3分の1もいる時点でパス。
浜離宮も地権者4割もいるからパス。

湾岸のいいところは地権者がいないってことかな。

>>25041 マンション掲示板さん

爺さんは別の方ですね。

>>25041 マンション掲示板さん

ゴルフはやりませんね。ゴルフ場は中国の深圳に造ったけど○国政府に難癖つけられて取られたよ。

>>25041
貴方の話かい？歳はいくつ？
知人の話ならもういいんだけど。

そういう人って会う機会いくらでもあるし、
そういう人にいつもくっ付いてる金持ち好きがいるのもよく知ってる。
貴方の情報を少しでもください。

>>25041 マンション掲示板さん

私は某タワマン所有だよ。駅近にはそんなに拘らない、眺望重視。

WCTね

>>25052 マンション検討中さん

会うのはけっこうですが、友人として行動し、彼所有35億のクルーザーで航海することはないでしょ？
船は数が多く日本に置き切れないくて、一部は外国に…

>>25054 マンション検討中さん

あそこの地下駐車場は評価。モノレール高架が迫っていたりでマイナス点も多々。

>>25055
はいはい。
会うつもりはないというか、会ってもメリットないし。
そもそも会話が成り立ってないよ。

その人達と付き合って貴方の年収は上がっているの？
失礼ですが例に富裕層出してるわりには大した人ではなさそうだけど。

>>25056 名無しさん

あそこのマンション住民専用桟橋って自分のクルーザー着岸させられるの？
使用料はいくらなんだろ？
湾岸マンションはたくさんあるけど
桟橋付きマンションってあそこだけだよね。

いま調べ中なので待ってあげてください。

>>25057 マンション検討中さん

富裕層と付きあった方が年収上がるでしょう。常識に近いと思うよ。

>>25057 マンション検討中さん

年収ってそんなに気になる？
自分の年収より低かったら無能者で上だったら？
年収で判断は間違ってますよ。

教えなーい^_^

>>25060
それは否定しないけど、貴方はどうなのさ？
本業で努力して会社を成長させていったら、
気付いたら周りに沢山お金持ちがいたって方がベター。

金持ちにいつもウジ虫みたいにくっ付いて、
起業したい、成功したいと口癖のように言って、
結局何もできない人も多いのも確か。

あなたネットワークビジネスの人でしょ？

>>25061
ならいいです。
言うほど貴方に興味はないので。

年収で人は判断できないってわりには、お金持ちの尻追っかけてるよね。

>>25062 匿名さん

年上の友人ですが対等の付き合いですよ。奥さんは私の元部下、家族ぐるみでよく食事します。
彼は人を年収で判断しない腰の低い本物の紳士。

ウジ虫と思われているかも
ネットワークビジネス？違うよ

「株式ディーラーの○○」って本を読みましたが、新卒で年収４億だそうです。　日本の中堅証券会社の話でした。すごいですね。

>>25064
その彼はしてなくても貴方はしてますよ。

確かに本当のお金持ちだと紳士になりますが、
中途半端な小金持ちだと貴方のように他人自慢が日頃の話題で、
人の情報をネット上にまで書き込みます。
その紳士の友達、貴方の投稿みたらどう思いますかね？

というか他人自慢飽きましたので、これで退席しますね。

>>25049 マンション検討中さん
そうか。160戸で地権者1/3はパスだなあ。やっぱプール、ジム付きで大規模で港区というと、あのマンションしか無いのか。土地代が安いから出来る技なんだろうな。
ちなみに、さっき源泉票が来たけど昨年は2000万円台前半だった。金融資産は4500万円くらいしかないけど、今のマンション9000万円で売ればなんとはなるにはなる。

>>25067
次長課長でしょ。
自分も似たような収入と資産だけど、PC青山は無理だよ。
一番下で2億とかだし。坪900万ね。

>>25067 匿名さん

あのマンション とか、相変わらず、わざとらしいんだよな。

>>25068
こんなところで年収書いても証拠も無いし普通は誰も信じないのに、その次長課長とかいう人の年収話は信じるのはなぜ？(笑)

>>25070
いつ信じなかった？投稿の番号で言ってみなよ。
知人自慢の年収に関しては信じてないのではなく、どうでもいいと言ったまでです。

>>25071 マンション検討中さん

番号おってみな、教えてもらえなかったんだよ。

結局自分の年収言いたかったんだ。
次長課長さんと同じ匂いがする^_^

>>25072
番号追ってみな？なぜこちらが？

ここでの年収誰も信じないんでしょ？ならどうでも良くないか？
大体突っかかってくるのは、次長課長より下ってことだよね。
前にやり取りしててそう思ってた。
証拠見せろとか、何やっても信じないくせにバカじゃんって思う。
別に信じてもよくない？その方が色々話進むし、嘘ならボロが出るだけ。

>>25073 マンション検討中さん

同窓会で年収聴きまくってないだろうね？嫌われるよ。
他人の懐具合は気にしないこと^_^

そりゃそうだ。年収で序列なら天皇より大臣より、証券マンが偉くなるわｗ

ファンドマネジャー（証券マン）なら年収４０００億ぐらいもいるｗ　海外ねｗ　一人でオリンピック開催できるわｗ

>>25074
ネット上の年収にいちいち絡まない。
そんな性格だと同窓会で嫌われるよ^_^

＞25065

「株式ディーラーのぶっちゃけ話」でしょ。俺も読んだ、世界観が変わるよね。年収800が港区平均だけど、いかに間抜けなのか、何がすごくて何が偉いのか、給料はどうでもよく、お金は奪い取りに行くものなんだとｗ

>>25076
オリンピックの費用は3兆円超だよ。
数字弱いでしょ？それか情弱か。

>>25078
本読んだくらいで世界観変わるか？
変わったのなら明日にでも辞表出してみんしゃい。

だってさ、なんか何十年も会社しがみついて、年収5000でヨットとかフェラーリの話ができるようになったとか、、いやいや違うだろって、お金は取りに行くものだよって、お金は仕事量との対価じゃないんだよって。

そりゃそうだけどね。お説、ごもっとも( ´艸｀)

>>25080 匿名さん

同意

大して稼いでないのに確定申告とかウゼーなあ、と。この季節になるとめんどくさくて
憂鬱になる。今年からe-taxでやってみようかと思うが、やったことある人いる？
役所に電子証明書を取りに行くのとかかえってめんどくさそうなんだが。
証明書取りに役所行くんじゃ、オンライン申告の意味ねーだろって。

>>25084 匿名さん
大して稼いでないから税理士雇えないんだね。
頑張れ！

>>25085

自分の所得の申告ができないような馬鹿じゃないんでね。めんどくさいだけ。

>>25086 匿名さん
バカでもできる作業はアウトソーシングしないとね。

確定申告する必要が無い低給与所得者がなんか言ってるな。

>>25084 匿名さん

全部オンラインでできましたよ

>>25088 匿名さん
してるよ。
確定申告できるギリギリのラインなのに確定申告してるってことが自慢になると思ったんだ。ウケます。笑
サラリーマンだと可処分所得少なくて大変だね。
次長課長さん！笑

次長課長さん？

>>25089

電子証明書はどうしたの？

>>25093 匿名さん

電子証明書を区役所に取りに行くのがめんどい。

今井絵理子の内縁の夫は2度逮捕歴があるとか。
冗談じゃねぇよ！(怒)
政治家とか笑わせるな！子供の障害を利用しただけじゃん！！
逮捕歴があるやつと関係するという致命的な判断ミスをするやつが
政治の世界にいる資格なんぞねぇよ！
芸能界の延長が政治かよ！
マジでふざけんじゃねぇ(怒)(怒)(怒)

子育て支援を声高に言うやつらは政治家として不向きだと思っている。
他にもっと重要なことがあるのに、それしか言えないらしい。
子供子供ってうるさいんだよ。
子供を語るのが政治家じゃない！

>>25105 姫さん

あんたの方がうるさい。すれ違いだからもう来ないでください。

姫には子供がいないからなー。。子持ちの女には厳しい。

>>25107 匿名さん
それを言われたくないから安倍は無理して子育て支援をうたう。
無理しているのが嫌だ。振り回されている。

子育だて最高。
湾岸最高。

豊洲ではまだ、死人はでておらんぞよ。

この人、なんですか。

まじだよ。

住人さんもだいぶ減ったね。WCTやTD、ツインパにいたようなポジポジさんは他の物件にはいないの？あのあたりの討論はだいぶし尽くした感があるから、他の物件のポジポジさんが物件をポジってくれると突っ込みが入ってまた盛り上がってくれるのだが。

GFT最高！

RSRも最高！

>>25151 匿名さん
どこやねん(笑)

>>25150 匿名さん
どのへんが最高？

>>25149

湾岸タワーマンションはすでに50棟くらいあるけど、WCT、TD、ツインパ、TTTあたりは規模と知名度から言って代表的な物件。その他はあんまり話題にならないよな。興味ある人少ないからレスつかない。やっぱ、その辺のメジャーマンション住人が参加しないと盛り上がらない。

AKBは究極！

>>25157 匿名さん

出たなプッ君！

おもろい
俺けっこう好き
プッ

コレ笑える

アーバンドックパークシティ～一番人気者だけど元々坪230万位の物件なので専有部分のスペックは低い。又共用部分はぱっと見立派だけどよく見ると安普請かつボロボロ。水物あり修繕積立金不足露呈しており当初計画より大幅値上げ予定。

アーバンドックは今後の修繕予定が立てられないというのは笑える。
廊下の壁とか手すりのひび割れは凄かった。
たぶん震災のときのもの。
あれ補修しなくていいのかな。

何気にパークタワー晴海が楽しみ。
買う気は更々ないけど、見に行きたいと思ってる。

>>25163 匿名さん
冷やかしにはちょうどいいい物件だよね

25162　タワマンに修繕なんてないのでは？　空調設備やインターホンを替えるぐらい。ヒビなんて隠すことしか無理だし、何もできないよ。

>>25165 匿名さん
それヤバくない？

日本で初めての大規模修繕は川口のタワマンですね。

エルザタワー55（55階建て、埼玉県川口市）
修工事の範囲は外壁面、バルコニー、廊下、屋上等で、工事種目は外壁タイル補修、外壁洗浄、外壁塗装、外壁目地止水、ガラス手摺フィルム貼り、防水等となり、受注金額は約12億円です。

住民一人当たり１８５万円ですが、現在の物価だと２５０万ぐらいに跳ね上がるでしょう。そして次の修繕は空調設備などが含まれますので、さらに倍に膨らむでしょう。たぶん、無理だと思います。

さらに問題は、大規模修繕の計画を請け負ってくれる仲介のコンサルタントが見つからないことや、工事をしてくれる業者が拒否される可能性が高いこと、決定から修繕工事開始まで５年以上かかること、工期が２年以上かかりその期間住民がマンション施設を使えないこと、無理だと思います。

>>25165 匿名さん
震災で躯体にひび割れがあるのに修繕しないってどんだけヤバイマンションなの。

３００％タワマン街はスラムになるでしょう。トランプさんみたいな大金持ちは修繕できますけどね。。。

前に、WCTポジさんが、各湾岸タワマンの修繕費の一覧出してくれてたよね？

あれ、誰か持ってる？

デマはこうやって拡散していくのだねｗ

言いだしっぺを覚えておこう

あるよ。WCTさんは管理費は安いほうがいいけど、修繕費は安いほうがいいとは言えないと
言ってたけど、それはその通りだと思う。
WCTでは今後の修繕費を見積もりなおした結果、一時金徴収なしだと毎月㎡あたり300円
近く徴収しないとだめという結論に至ったとか。これ見ると、㎡あたり100円も集めてない
マンションって将来のことは考えてないんだろね。

修繕の内容によるよ、ヒビをパテで埋めて、インターホン取り換えるだけなら安い、修繕終わりましたと言える。マンション機能に問題が出てくるのは、さらに２０年後ぐらいだろう。そこで破たんするよ。スラムになる。

>>25179 匿名さん
開業は不透明だけど、当初の計画では温浴施設の温泉は、掘削では無くて、湯河原からの【運び湯】だよ。
あの舛添の、別荘地から運んで来るんだよ。

TBS劇場ｗ

交通案内
新交通ゆりかもめ 市場前駅 北口より徒歩1分

http://www.tbs.co.jp/stagearound/theater/access.html

＞25182
地下1000ｍの安全な湯を汲み上げようと、湯河原から持ってこようと、
魚を売ってはいけない汚染エリアで、ひとっ風呂！ってなるか？

まじだよ。

>>25174 匿名さん

佃のタワマンの大規模修繕が実はスムーズに終わったの知らないんだ。

そしてこれから大規模タワマンの修繕ノウハウがたまってくから今くらいから出きあがってるマンションは心配ないとおもうよ。

超高層の修繕費は割高、中層や低層にはとても敵わないでしょう。

特に、円形とか楕円形とか複雑な「変な形」をした系統の超高層が最悪だとか。

免震装置付きなども維持管理費の予算的には危なそうな気がする。

これだけタワマンが増えれば、タワマンの修繕に特化した会社が出てら独り勝ちだな。
配管は、オリンパスの内視鏡とか水道局のトンネルボーリングマシン技術の応用とか

佃のタワマンの大規模修繕って
修繕の内容みた？　あれは修繕じゃないよ。　

要するに、何もできないってこと。
壁なんかメンテナンスしたって意味がないよ。
次の地震で倒れるマンション続出する。

>>25206 匿名さん

もう少し具体的にお願いします。

>>25206
流石に倒れることはないでしょう
最近のタワマンだと積層ゴム破断とかでしばらく住めなくなる恐れはあるけど

昔、ロサンゼルスの大地震が起こったときにNHKに招かれた工学博士が日本の高速道路は絶対倒壊したり桁が外れたりしません。電車も同じです、日本の電車はそんなことはなりません。とのたまわっていました。ロス地震では高速道路の桁が落ちて何十人だか何百人だか知りませんが押しつぶされました。

ところが、阪神淡路の大震災、高速倒壊、飛行場に行く新品の道路さえ倒壊、電車はがたがたです。倒壊だらけです。

新設のまだできてなかった関西空港へのモノレールの橋脚まで壊れました。

近代的ビルが幾つも横倒しです。病院まで押しつぶされています。

今回の大地震で驚いたのがことごとく、防潮堤が簡単に壊されてるのです。一応計算してあるんでしょう。勿論、何の根拠もない計算式をコンピューターに入れて計算したんでしょう。

一瞬で高層ビル倒壊 ＮＨＫが報じた「キラーパルス」
http://www.asyura2.com/14/jisin20/msg/395.html

3.11の時に45階建ての25階にいたけど
ビルがバキバキ音たててヤバかった。

3.11の時に45階建ての25階にいたけど
ビルがバキバキ音たててヤバかった。

>>25211 匿名さん

だから、311の本震余震で揺さぶられた中古、を買う気はしない。

>>25213 匿名さん
アーバンドックとかひび割れでバキバキになってたよ

>「東京を知らない地方の人」が買うのがタワーマンションなのだ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170221-00001463-bunshun-soc...

＞25215
＞http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170221-00001463-bunshun-soc...

このリンク先は大変参考になります。豊洲は土壌汚染や液状化や側方流動だけでなく大規模修繕などの問題も山積していますね。

以下にリンク先の一部を抜粋コピーしました。

まだあまり話題になっていないが、築15年から20年を迎える物件で目立ち始めたのが、雨漏りの問題である。タワマンの多くが、首都圏でも湾岸エリアに立地している。工場や倉庫の跡地といった広い敷地を活用したものが多いからだ。海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な「揺れ」が生じている。また日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。

この「潮と風と揺れ」は意外に曲者だ。コンクリートの継ぎ目や窓枠の目地には元来コーキング材などが充填されているが、経年とともに劣化する。タワマンのとりわけ湾岸エリアはその度合いが通常のマンションなどと比べものにならないほど激しいのだ。強風によって吹きつけられる潮はコーキング剤の劣化を早め、小さな揺れの連続は亀裂を促進させるからだ。

タワマンは、高層であるために修繕にあたって足場を組むことすらできない。したがって雨漏りが始まっても、必要な修繕が施せずに放置状態が続くことになる。

>タワマンは、高層であるために修繕にあたって足場を組むことすらできない。したがって雨漏りが始まっても、必要な修繕が施せずに放置状態が続くことになる。

窓拭き用のゴンドラがありますから、それなりの修繕補修は足場を組まずに適宜できるようですよ。

もちろん、大規模修繕はそれなりにコストがかかることは否定しません。

>>25217 匿名さん

ゴンドラの無いタワマンも結構あるよ。そういうとこは、一人ブランコに乗って窓ふきをしている。

>>25218
そりゃあまずいですね。ゴンドラは最低限必要です。

>>25218
窓とか、バルコニーの部分とか定期清掃はないのでしょうか？

やっぱり大規模で、ゴンドラくらいあるマンションが良いですね。

＞25217
＞窓拭き用のゴンドラがありますから、それなりの修繕補修は足場を組まずに適宜できるようですよ。


窓ふき用のドンどらを使ってところで効率よく修繕することはできない。効率が悪ければそれだけ人件費やゴンドラ使用料などの費用もかさむ。

タワーマンションの場合、損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラが必要になるのに加えて、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。

特に豊洲などの湾岸は

点検や修繕をするにも作業員の安全確保が必要なので、危険建物指定を受けるレベルではなくても、建物の損傷が激しい場合はゴンドラも使用できなくなる。

特に、豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な「揺れ」が生じている。また日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。潮と風と揺れという曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにかかる。

>>25220 匿名さん

ですから、一人ブランコを何台か並べてバルコニーの定期清掃してます。例えば某品川のタワマン。

＞25222
＞ですから、一人ブランコを何台か並べてバルコニーの定期清掃してます。例えば某品川のタワマン。


窓ふき用のゴンドラで窓ふきくらいはできますがそのゴンドラを使ったころで効率よく修繕することはできない。効率が悪ければそれだけ人件費やゴンドラ使用料などの費用もかさむ。

タワーマンションの場合、損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラが必要になるのに加えて、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。

修繕をするにも作業員の安全確保が必要なので、危険建物指定を受けるレベルではなくても、建物の損傷が激しい場合はゴンドラも使用できなくなる。

特に、豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な「揺れ」が生じている。また日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。潮と風と揺れという曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにかかる。

＞25209
＞昔、ロサンゼルスの大地震が起こったときにNHKに招かれた工学博士が日本の高速道路は絶対倒壊したり桁が外れたりしません。電車も同じです、日本の電車はそんなことはなりません。とのたまわっていました。ロス地震では高速道路の桁が落ちて何十人だか何百人だか知りませんが押しつぶされました。

＞ところが、阪神淡路の大震災、高速倒壊、飛行場に行く新品の道路さえ倒壊、電車はがたがたです。倒壊だらけです。

＞新設のまだできてなかった関西空港へのモノレールの橋脚まで壊れました。

＞近代的ビルが幾つも横倒しです。病院まで押しつぶされています。

＞今回の大地震で驚いたのがことごとく、防潮堤が簡単に壊されてるのです。一応計算してあるんでしょう。勿論、何の根拠もない計算式をコンピューターに入れて計算したんでしょう。

＞25210
＞ 一瞬で高層ビル倒壊 ＮＨＫが報じた「キラーパルス」
＞http://www.asyura2.com/14/jisin20/msg/395.html



豊洲のような軟弱地盤の埋立地のタワーマンションはキラーパルスで倒壊や大損壊の被害を受ける可能性が高そうですね。

>>25223
大規模修繕は別として、雨漏り等には対応できると最初から申しておりますが？

ただ規模の経済という点では、大規模タワーでは、平均コストは下がるでしょうね。タワーマンションに住むなら大規模の方が良いということでしょう。これは経済学の原理ですから。

＞25225
＞ただ規模の経済という点では、大規模タワーでは、平均コストは下がるでしょうね。タワーマンションに住むなら大規模の方が良いということでしょう。これは経済学の原理ですから。


コストが下がっても実際の価値に見合わない高値どまりだからタワーマンションは全く売れてないよね。大手ゼネコンも値下げしたくても下げられない状況が続いていて、オリンピックを待たずに大幅値下げされるという声も上がってるよ。

それでも土壌汚染や液状化や側方流動や問題山積で大規模修繕に関しても問題山積の「豊洲のタワーマンション」は怖くて買えません(笑)

＞25226
＞土壌汚染や液状化や側方流動や問題山積で大規模修繕に関しても問題山積の「豊洲のタワーマンション」は怖くて買えません(笑)


豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。


今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。

特に海沿いに建つ湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。特に、豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。

特に、豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。

また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。

そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。

また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。

>>25226
>タワーマンションは全く売れてないよね。

世田谷の低層が全く売れてないって記事はかなり以前にどこかの雑誌で読みましたが？

>>25227 匿名さん
その計算すでに所有してる人には届かないよ…

>>25228 匿名さん

タワマンの大規模修繕費が社会問題化する頃には
また低層マンションが見直されるよ。

タワマンの大規模修繕費はまだ 誰にも未知の領域だからね

＞25227の改訂版

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。


今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。

特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。

また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。

そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。

また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。

>>25232 匿名さん

ご意見ありがとうございます。
タワマンにあこがれて検討しておりましたが
いろいろな方の投稿を読んで きっぱりあきらめました。
修繕積立て金で破産する夢を見ました。
神のお告げだったのかもしれません。

岩盤のしっかりしたエリアで低層マンションを探します。
ありがとうございました。

>>25233 検討中さん

そんなこと心配してる人は、低層のゴミだし場所が遠いマンション住んだら良いよね。

センチュリーパークタワーは住民層の質の高さもあって50階超え750世帯以上のタワマンの大規模修繕を成功させてますし、湾岸に限らず超高層マンションの大規模修繕ノウハウは溜まっていくこと事実も一方でありますね。

新宿の都庁も最初はそう思っていましたが、コスト最安値の７年前の時点で「修繕費用800億円」です。ノウハウなんてありません。資源高で今やると２０００億でしょう。

２０００億円で建てて、２０００億円で修繕をする。
個人にできますか？無理ですね。タワマンは、使い捨てライターにするしかないんですよ。

プっ君の社会貢献度は高いね。世直しを兼ねて人を救う。

坪１５０万で買ったマンションに月々３０万の維持費を払えるか？ｗ　

修繕費一覧表。一番高いWCTは管理組合で大規模修繕の見積もりをやり直し、同時に10年ごとの
一括徴収をやめ月々徴収する方式にした結果、一気に㎡295円/月になったらしい。
つまりそれくらい集めないと修繕はできないということだな。修繕費が安いマンションは
だんだんスラム化するのを前提にしてるんだろう。

>>25234 検討板ユーザーさん

そのうち お前が一番早く修繕積立て金を滞納しそうだね。

>>25232
>>25233

タワマンに憧れて夢にまで見てるんですね…

>>25241 匿名さん

よく読め
憧れてたけど止めたって言ってるだろ。

タワマンはデベの ぼろい儲け口だから 需要が低層マンションに行かれたら
困るのは分かるけど。

>>25232は榊のらえもんの天敵さんのコメントでしょうか？

埋もれさせるのはもったいない参考になる内容なので、僕の方でコピペしますね。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。


今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。

特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。

また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。

そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。

また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。

>>25243 匿名さん
おいwいらねーからww

事実なので、隠す必要はないでしょう。

＞25243
買わなくて正解でしたね。

>>25239 匿名さん
WCTは管理費やすいって去年言われてなかったっけ？いきなりトップに躍り出たのか。成約価格にも影響出てきそうだね。いまはどうなってるかな？レインズ見れる人カモンヌ

>>25246 匿名さん
確かに角部屋でこの売り出し価格はビビった。
強気の有明とそんなに変わらない価格。

江東区湾岸vs港区湾岸の戦いが懐かしいね。あの頃は豊洲が本当に加熱していて、一時期そんなに変わらない坪単価だったもんね。

一方台場はまだまだ強気。ずっとこの辺の価格帯をウロウロ。
やはり一点モノは強いんだね。ここにして良かったw

そこに中央区の激安物件が参戦

>>25250 匿名さん

いやいやw35m2で4900万でしょ？充分高いわww

>>25251 匿名さん

ドゥトゥールの中古はどうなってるんだろうね。GFTと同じくらい？
市況が下がってきている今、久々に坪単価合戦みたいなのやりたいね。
誰かレインズ見れる人！カモォンヌ！

>>25251 匿名さん
しかもお風呂がシャワールームでこの価格だからね。外廊下だし。
意味ないやんって感じ。
内廊下はさらに高くなるしなぁ〜
それでもTDとそこまで変わらないのかな？DTとTD(笑)

そういえば、田町の開発はだいぶ進んできたね。

そして、唐突だけど、キャピタルマークタワーってやっぱりカッコいいね。
威風堂々という感じ！

サウスゲートのマリオカートのパクリ会社は、著作権で訴えられた。当然だけど

海老蔵邸の新居、豊洲ってジョークなのかなあ。
本当に豊洲なんじゃないの？
ちなみに我が城中央区晴海のドゥトゥール最上階プレミアムは海老蔵一家にぴったりなのですが、、
候補にいかがでしょうか？海老蔵さん
http://www.sankei.com/smp/entertainments/news/170225/ent1702250014-s1....

海老蔵が豊洲に来るわけ無いでしょうか笑

汚染物質でノドやられたら仕事にならないでしょうが。ただでさえTBSで豊洲のマラソンやめるべしと言われてたくらいなのに。

そういえば、福島原発の事故の時、九州の果てまで逃げてひんしゅく買った人でしたね。
ドゥトゥールはないのかなあ。
歌舞伎座まで一直線。

しかし、豊洲がジョークだとしたらブラックジョークですよね。

>>25259 Princesse DTさん

海老蔵は、根は悪い人間ですから。

以前、もっと悪い奴等と繋がりがあって大怪我したのを覚えていますか？

そういうことです。

>>25260 匿名さん
あ～
ブラックジョークはいけませんよね。住まいとしての豊洲を指していますよね。

>>25257 住民板ユーザーさん1さん

TBSは新豊洲に劇場作ったからね。
来月から新感線始まるよ！

>>24994
ほぼポートフォリオの多様化の為だけにマンション複数持ってる富裕層（当然金融資産億越え、つうか増やしたのが株なんで実は５億も余裕で越えてる）だけど、別に自分を金持ちに見せる気なんてさらさらないんでブランドにもいい車にも興味はないよ。
第一金持ちだなんてバレてもろくな事ないだろ？妬まれたりあんたみたいのにたかられたりさ。下手すると襲われたりしてな。
マンションのコンシェルジュの姉ちゃんも「なんでこんな冴えないオッサンがウチのマンションに」とか思っていそうｗ

特に外車なんてコストパフォーマンスが低いものは心からどうでもいいや。金があって車が好きな人だけ買えばいいんじゃね？関東北部とかだと逆に金があんまり無い奴が買ってるみたいけどな。

あんたの言ってる一般的な富裕層ってのはあんたの脳内にしか存在しないよ。
本当はいろんな種類の連中がいるし、無駄に金を使う連中は逆に富裕層なんかにはなれない。

＞WCTは管理費やすいって去年言われてなかったっけ？いきなりトップに躍り出たのか。成約価格にも影響出てきそうだね。いまはどうなってるかな？レインズ見れる人カモンヌ

最近の成約事例

>>25272
ありがとうございます、カンマだと312.5万ですね。
このスレの初めの方の資料に去年最初に集計されたのが、337万だった。
だいたい8%の下落ですか。やはり管理費の高騰が嫌気されてのものなのかな？

まぁ、下がっているのは豊洲や有明だけでないということですね。

港区湾岸は芝浦なども全体的に下がっているようです。
去年のような比較表の今バージョンって誰か作っている方はいないのかな？

みんな下がった途端に書き込みしなくなったね(笑)
こういう時にこそ議論をかわさないと！
こんな資料もきた。もちろん平均はとってないので一概に言えないですが、田町駅徒歩4分の物件でさえもこんな成約になっていて、相場もだいぶ一服してきています。

長期金利が上がったらもっと下がるかもしれません。
売り時はもう過ぎた。次なる買い時を探す時期にきていますね。いつごろになりそうだと思います？

>>25273

大規模タワマンは最近の事例の平均だけ見ても上がってる下がってるは分からないよ。豊洲でもどこでも高層の高額部屋の成約が一戸あれば平均は上がるし、逆もあり。成約した部屋の平均ではなく標準偏差で見たほうが、まだ傾向はわかりやすい。

>>25274
これ見るとGFTは引き渡し直後だけ＠400万以上で湾岸No.1物件とか騒いでたけど、結局、次の四半期は＠389×3件、その次の四半期は＠366×3件と勢いよく下がってますね。予想通りの展開。

築浅であること以外に、他のマンションに比べて特徴があるわけでもないのに、グローブタワーとかよりはるかに高く継続的に買われる理由がないもんね。

釣り針でかいね 笑

>>25277 匿名さん
まぁ金持ち喧嘩せずで(笑)
GFTは良いマンションだと思うよ。名前こそWCTっぽさは否めないけど、醸し出すテイストはパークコートそのもの。デザインもそんな変わらないよね。ピアノがエントランスに置いてあるけど、あれは普段は自動演奏とかされてないんですか？オブジェとかしているのかな。

>>25274
値下がりも困るが、そもそも売買が成立しないのはもっと困りもの。その意味でワンダフルな物件の話を最近あまり聞かなくなったが、どんな状況になっているのだろう。

>>25275 匿名さん
標準僅差ってどうやって出すの？
ただ売り出しない状態ならまだしも、高層が売り出されてるのに成約していないのは危険。WCTさんが昔よくステマしていたように、坪380くらいの売り出し物件は結構あったはずなのに、成約をみると最高でも350。その価格では買い手がいないという事になる。
TDでも坪380の南西角の成約が去年1件だけあったよね。あれから同じ方角の角部屋は一件も見ていない…。

>>25279 匿名さん
WCTも一昨年は坪380とかの成約はあったはずだけど、今回は最高350だったね。まさに買い手不在の状況。グロスは7000万くらいまでですねぇやっぱり。

ワンダフルって？有明のプロジェクトのこと？

豊洲さんの仕掛けがまたまた始まってきたな　笑

>>25247 >>25252
今夜比べてみましたSP？笑

>>25282 匿名さん
いまは豊洲さんは出てこれないでしょう。港区湾岸よりもっとひどいです。
ただこの問題は豊洲だけの問題ではないと思うので、ここからは底値を探るトピックを中心にしていけたらと思っています。

>TDでも坪380の南西角の成約が去年1件だけあったよね。あれから同じ方角の角部屋は一件も見ていない…。


そもそも、TDで査定に上乗せして＠380で売り出せるようなレインボービューなどの条件の良い部屋は持ち主がなかなか手放さないから売り出しそのものが少ないし、売り出しがあっても、そういう人気の部屋は専任媒介でも売れるから専任媒介事例が掲載されないレインズには乗らないケースが多い。WCTでもどこでも同じ。

>>25280
標準僅差じゃなく中央値のことを言っていると思う。成約事例が10件あったとしたら、その10件の平均を見るのではなく高いほうから5番目と6番目の平均の成約価格を見る。11件あったら6番目を見る。

でも、タワーマンションなんてペントハウスを除いたとしても50階建ての48階と2階じゃ、そもそも最初から価格が全然違うから四半期単位の全成約事例の平均や中央値では何もわからない。

極端な話、ある3か月間に48階が＠380で1戸だけ売れたら平均は＠380になる。高額になるほど逆に言えば僅かな富裕層相手の部屋ということになるからレインズには載らないケースも多いしね。

相場の動きを見ようと思ったら、タワーマンションで同じくらいの階層、向き、広さの部屋同士の成約事例を時期をずらして比較しないと傾向は読めない。TDの西向き、30階以上の高層でレインボーブリッジ、富士山がリビングから見える部屋同士の比較、みたいにね。

だから、タワーマンションンの相場で〇〇タワーの成約事例の平均が下がった、上がったというのはナンセンス。〇〇タワーの南向き高層でレインボーブリッジが見える部屋は以前は＠350が成約レベルだったけど、最近は＠400での成約も出ている、とかいう風に見ないとダメ。

ちょっと前にスカイズのペントハウスで＠500の成約事例が出たことでスカイズが＠500になったと喜んでいた人がいたけど、タワー最上階なんてそもそもそのタワーの相場を反映しない別のマンションと言って良く、ナンセンスの極み。

なんだか久々に盛り上がってきましたね

ただレインズの情報くらいしか正確に論ずる材料にならないのでは？
そこから向きなどを割り出し平均値を割り出すのが良いのではないでしょうか。

レインズ見れる方集計してくれたら良いですね
ツインパークス、DT、勝どきザ・タワー、TD、GFT、グローブあたりで興味ある物件あれば見て頂けたら幸いです。WCTは既に出ていますので。

>>25286 匿名さん
標準僅差って何？

>25289

吊りだよ。反応する( ´艸｀)

>>25285 匿名さん

専任媒介取引ががレインズに乗らない？
気は確かか？

マンション購入する際は大規模修繕費や管理費などを考慮に入れてから購入しましょう。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの場合
概ね
管理費が月額12,000～20,000円
修繕積立金が月額10,000～15,000円
駐車料が月額15,000～30,000円
で毎月の支払い合計額が37,000～65,000円といったところ。


今現在、タワーマンションの修繕積立金は15階以下の通常マンションと同じ条件で想定されている。しかし、実際のところタワーマンションは給配水管や給水施設、給電施設やエレベータなどには特殊で高額な設備が多く使われているため、設備費だけでも通常マンションの３倍以上の費用がかかる。

一般的にマンションの大規模修繕工事は、築後10年程度で外壁などの補修工事を行い、築後25年をめどに給排水菅の更新を検討する必要がある。

タワーマンションほどの大規模なマンションになれば、外壁などの補修工事で足場を組めないため損傷箇所や故障箇所の点検や修繕にはゴンドラを利用することになるが、強風の日はゴンドラ作業を中止せざるを得ない。ゴンドラの設置、工期の遅れは、施工費を大幅にアップさせる要因になる。

また、ゴンドラは強風に弱く、天候次第ですぐに工事が中止になる。そのため、通常のマンションの修繕期間が2～3カ月のところ、平均して半年～１年半という長い期間が必要になる。

特に海沿いに建つ豊洲など湾岸のタワーマンションは常に強風にあおられるため外壁の補修工事期間は確実に1年を超えると言われている。豊洲などの海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な｢揺れ｣が生じている。また、日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。｢潮・風・揺れ｣という曲者三拍子がそろった豊洲は大規模修繕費がさらにアップする。

工期が遅れれば、その分、ゴンドラ設置費用や施工費や人件費がアップする。

強風の日ではなくても、上層階が常に強風にあおられる状況にあるタワーマンションでは、常に不安定な状況での作業になるため、修繕に取りかかる前の点検だけでも長期間かかり、点検作業そのものも非常に困難。

修繕を行う以前に、損傷箇所や故障箇所の全容解明やその原因の完全究明は困難を極めるどころか不可能かも知れない。大規模修繕はタワーマンションを建てた張本人であるスーパーゼネコンが請負を拒否するほど困難な作業。

また、修繕積立金は15年後には8～10倍以上、20年後には15倍以上になるという想定もある。

豊洲駅から徒歩10分以内のマンションの最も安い管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額37,000円、倍率を8倍で計算したとしても月々の支払額は37,000円×8で29万6,000円。

管理費、修繕積立金、駐車料の毎月の支払合計額が中間の5万円の場合は40万円。

ローン返済額は6,000万の35年固定金利でボーナス返済無しの場合、月々の返済額は20万円くらい。

子供の養育費は幼稚園から大学まですべて国公立で、大学の学部は医歯薬学系や理工系の学部ではなく、文系学部に通わせた場合でも1人当たり3,000万円、子供が2人いれば6,000万円。1人当たり月々の養育費は10～12万円、子供が2人いれば月々の養育費は20～24万円。

年間手取り1,000万円を単純計算で12で割ると、月の手取りは833,333円。
年収が1,000万円でなく、税金などを差し引いた年間可処分所得(年間手取り)が1,000万円だったとしても足りない。

そもそも、これまでの計算に夫婦2人分の生活費は含まれていない。家族旅行などのレジャー費や盆正月の帰省交通費や宿泊費なども含まれていない。小学生以上からは子供の習い事費やクラブ活動費などの出費が一気に増えるが、それも計算には含まれていない。大規模修繕の工期が遅れた場合の追加費用なども含まれていない。

また、この計算はそのマンションの全戸の住民が全く滞納しなかった場合のもの。

豊洲など湾岸タワーマンションの場合、中国人投資家が多く、彼らには修繕費を積み立てるという概念がなく、管理費や修繕積立金を支払う意識が希薄なので、しっかり支払いをしたとしても大きな不足が生じて大規模修繕そのものが出来なくなる可能性が高い。そのマンションは老朽化が加速され、入居者が減るとともにスラム化していく。

>>25292

逆だよね。

■専属専任媒介契約
売却の依頼は１社のみで、お客様ご自身で売買取引相手を探すことは出来ません。（レインズへの登録が義務づけ）
■専任媒介契約
売却の依頼は１社のみで、お客様ご自身で売買取引相手を探すことは出来ます。（レインズへの登録が義務づけ）
■一般媒介契約
売却の依頼は複数の会社に対し可能で、お客様ご自身で売買取引相手を探すことも出来ます。（レインズへの登録は任意）

ふーん、なるほどWCTが人気なのは普通のリーマンから見て、結果として買えるギリギリの値段になっているからなんだろうな。
新築が高騰してるから手頃な価格の中古に余計に触手が伸びやすい。あれで駅に近くなれば一般人には高くて買えなくなって人気も落ちる。リセールを考えたら高すぎるのも考えもんだ。
WCTやアイランドの時代は分譲が安かったから売主も馬鹿高い値段にする必要もなし。今の新築を買う人は売る必要がでた場合にいくらで売るつもりなんだろう？

>>25295 匿名さん

まぁブリリア目黒のように３割高の物件もあるんですけどね…
そのときの相場でしか売れないでしょ。危険です。

結局、将来に損しないように不動産買おうとしたら、どのマンション買うかより、いつ買うかの方が100倍大事ということだな。
いくらレアな駅直結でも、全体相場が高騰してると言われている時期に、駅直結プレミアを織り込んでさらに相当上乗せした価格じゃ、リスク背負い込む。
WCTだろうと豊洲だろうと安い時期に安く買えば安心してローンをゆっくり返し減税も受けながら保有し続けられ、最後に買った価格より高く売却できる可能性まで残る。

昔は平均年収700万、夫婦で1400万なんてのがゴロゴロいたけど、
これからの子育て世代は東京でも平均で500万台に。
いわゆる中間層がいなくなってWCTレベルは買う人口が激減する。
逆に駅直で広いプレミアは、成功した若者がポンポン買ってくれるようになっていく。
また、退職した老夫婦に駅直２LDKの狭い間取りが売れる。

2030年からは、そういう時代。

>昔は平均年収700万、夫婦で1400万なんてのがゴロゴロいたけど、
>これからの子育て世代は東京でも平均で500万台に。

なんか勘違いしている気が。平均給与は上がってないけど年収1500万ー2000万クラスの サラリーマンの絶対数は増えてる。

＞いわゆる中間層がいなくなってWCTレベルは買う人口が激減する。
＞逆に駅直で広いプレミアは、成功した若者がポンポン買ってくれるようになっていく。

中間層がどれくらいを指してるのかわからないが、駅直の億ションは無理でも、8000万 クラスなら買える人はこれからも減らない。 下記の表見て年収1500万以上のリーマンの数と成功したボンボンの数、どっちが多いと思う？


＞また、退職した老夫婦に駅直２LDKの狭い間取りが売れる。

あくせく通勤する必要がない人は何で駅直の狭い部屋に我慢して住む？逆でしょ？駅から適度 に離れてて、移動の時は品川駅にも空港にも楽にアクセスできるWCTみたいなマンションは シニアに好まれると思うよ。俺はまだWCTには住まないけど。

駅遠マンションなんか年寄りは見向きもしないよ。
老人になるといずれは車も運転できないから公共交通のアクセスが手軽なのは必須条件だよ。
天王洲なんていう終わった街のマンションは叩き売りだね。

>>なんか勘違いしている気が。平均給与は上がってないけど年収1500万ー2000万クラスの サラリーマンの絶対数は増えてる。
それが二極化が進み始めているということ。
平均値と中央値のズレが大きくなっていることはわかるよね？

>>25299
駅遠さんの力説、全く響いてこない。駅直結がうらやましすぎるのかな？
電車通勤しない人ても、駅に全てが集中していて便利なわけだが。資産価値もね。
郊外の高級住宅地が好きな人はそれでもいいが、タワマン族なら駅直結が便利。

＞あくせく通勤する必要がない人は何で駅直の狭い部屋に我慢して住む？
ってか、通勤する必要がないような有産階級が狭い部屋か？
ミッドタウンなど駅直結で広い物件を選べばいい

駅直結ってそんなにいいか？笑
お年寄りなんか公園とかもある落ち着いた環境を好むと思うが。
マンションから歩かずに品川駅に専用シャトル便で行けるなら
わざわざ駅直結に住むよりいいんじゃね？
若いDINKSとリタイアした高齢者夫婦を混同したらダメ。

高齢なら、
単に公園が好きなら武蔵野や多摩に住むわな。
都心で公園なら代々木、小石川、広尾、神宮外苑、皇居周辺で、
ここが重要だがデパ地下や森タワーのようなのが近接（つまり駅近）。

中間層が減るから中途半端な物件は暴落するって話、ありうるぞ。

米国では何年も前から言われてる中間層の消失

衰退する米国の中間層、過半数割り込む
http://jp.wsj.com/articles/SB12063707009372514535404581408562252380724
3人家族の場合で年収が511万～1534万円と定義

この年収だとWCTにドンピシャかと

>>25306 匿名さん
その年収で8000万から1億のマンションは無理。WCTだけじゃ無くタワマンは年収1500以上無いと買えない。

品川駅みたいな巨大ターミナルに専用シャトル5分でアプローチできて、羽田空港にも近いから羽田にも気軽にタクシーで行ける都心3区内なのに、周りを汚いビルやオフィスに囲まれていない公園直結の眺望が抜けてるマンションなんて希少だよね。

久しぶりに港南のステマが始まったなぁ。
懐かしいねぇ。

ネガの主張がちょっと無理やり感があるなあ。それじゃ都内タワマン駅直結以外全部ダメになっちゃう。

駅直結タワマンは眺望の見合いとかあるじゃない。タワマンなら眺望も大切。
もちろん将来も保証された永久眺望ね。

>>25311

なんだかんだ言って眺望は大事。新築でも中古でも部屋からの景色で物件の評価が全然違う。
駅直結マンションは眺望は期待できない物件も多いからね。月島や晴海みたいに駅直結じゃないのに周りのタワマンと見合いだらけとか最悪。
あと、入居してから視界が塞がれるのはもっと最悪。良かった景色が見えなくなり、日当たりも変わるのは想像を絶するストレス。
都心の大規模タワマンなら、永久眺望＋メジャー駅利用＋周辺環境まずまず＋高給サラリーマンならギリ買えるくらいのほどほどの価格、が一番良いと思う。

>>25312 匿名さん
全く同感。ただ
ブロガーたちって、景色のない低層階を推したがる人が多いよね。

>>25313 匿名さん
価格の上昇局面では分譲価格からの値上がり率が高いのはやはり低層より高層。方位で言えば分譲価格が安めになることが多い北向きの値上がり率が高い傾向にあった。でも最近は北向きだから分譲が安いということも無くなってきたな。

>>25304 匿名さん
公園のドッグランで犬たちが騒ぎ、噴水で子供たちが騒いでる。犬嫌いや子供嫌いには落ち着かない環境。
シャトルは品川駅のバス停から、山手線ホームまで長々と歩かされるお年寄りが可哀想。

>>25313 匿名さん
結局、玉数の多い大規模タワマンで駅直結だからと言って◯億◯千万とかでの成約事例があるからと言って、その価格で売り出しても、そもそもその価格帯になると買える人の数は減るし、売却できるかは運次第になってくる。
ツインパークスなんて、ここにきて浜離宮への住み替え希望か、売り出しが増えているけどレインズでも成約事例は数えられるくらいしかない。
スムーズに売却できるのは絶対額として8000万くらいまで。大規模なタワーマンションでは80平米8000万3LDK、@100万くらいが理想的な売りやすいマンションだと思う。

>>ネガの主張がちょっと無理やり感があるなあ。それじゃ都内タワマン駅直結以外全部ダメになっちゃう。
マンション
駅直結が高く、駅遠が安い。
小学生でもわかることなんですが。

>>25315 匿名さん
ドッグランや噴水があるような公園があるのをネガティヴポイントにするのは、かなり無理があると思うよ。
品川駅が大規模ターミナルなので駅入り口からホームまで距離があるのは同意。ただ、再開発に伴う品川駅大改造で、港南にはリニア駅も設置されるからその点も変わる可能性が高い。

>>25307
意味不明。
これから１５年、３０年後、中間層の消失でこれから売れなくなるって話ですよ？
築２５年、４０年になったとき、珍しいシャトルバス物件
　→坪200万以下で計算しましょうね。

＞25318
不便な天王洲は、さらに衰退の一途をたどるでしょうし。航路直下で。
【閉店】サブウェイ 天王洲アイル店 2017年3月31日（金）閉店

>>25317 匿名さん
そういう話をしてるんじゃ無く、買った価格からさらに上振れを期待できるかという話じゃない？
駅直結マンションは高いが高いが故に人気マンションだとは限らない。
むしろ、周辺環境に公園などがあるか、学校やスーパーなどに近いかなんかも大事。

>>25319 匿名さん
中間層＝年収400-1500万の層は、そもそもタワマン買える層じゃないんじゃない？笑
それに、中間層が減るという根拠が不明。ドッグランや噴水があるから敬遠されるとか、いろいろロジックが飛躍してる。

>>25320 匿名さん
必死だなあ。閉店もありゃ開店もあるだろうに。

>>25323 匿名さん
いろいろ。

いろいろ。

まだいろいろ。

まだあるね。いくらでも出てくる。笑

ボンドストリート周辺は雰囲気が良くなってきた。バレーパーキングに乗り付けるのは千万クラスの高級車が多くて、車を預けるのは気恥ずかしいけど。

>>25307 匿名さん
年収700ですがタワマン買いましたよ。

>>25329 匿名さん
ローンいくら？楽に返済できてる？

>>中間層が減るという根拠が不明

これまた無知な中間層がいたもんだ

俺、年収2160万だけど中間層なのかなぁ。

日本で100万ドル以上の資産を持っている人は270万人。中間層は減るが貧困層と同時に富裕層もさらに増えるだろう。二極化。ちなみに年収1500万以下の中間層がタワマン買うのはかなり厳しい。

>>25323
テナントが出たらあと、次に入れるために賃料を落としてるのかな。
無名店が続くんだね。オープン情報の連投、必死だけど、
旬八キッチンって、全く知らんから調べたら弁当屋　爆

25333へ

＞25306

>511万～1534万円と定義 この年収だとWCTにドンピシャかと

8000万のマンションなんて1500万でギリ買えるか買えないかのレベル。1000万以下じゃWCTはおろか豊洲さえムリだろ。

>>25336
豊洲マンションなら年収1000万でも切り詰めれば何とかなるかもね。中古なら@270くらいだし。港区物件は年収1000万じゃ完全にムリ。WCTなんか全住戸の平均でも@300超えてるんだから年収レベルで言えば1500万は最低ライン。

25336へ

参照１
＞25319

参照２
https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0007366896/

>>25330 匿名さん
月15万くらいだよー
月収60弱なんだから余裕っしょ
比率25%ちょいくらいだし。

WCT　初売り時点で低層230万から。TTTやCMTも同じだが
最初に入居した中間層の共稼ぎ夫婦にはピッタリだべ。

最近の晴海や勝どきは坪360万からで、ちょいアッパーな中間層か。
富裕層は、最上階プレミアム戸か、内陸。

盛り上がらないよね〜
購入のアンテナが動く価格帯のタワマン最近無いよね…

>>25340
違うなー。WCT初売り時点の、最安は@180。最多価格帯が230。最高が250。

中古の現在価格は最安が240最多価格帯が300最高が350だな。

皆さんタワマン暮らしを謳歌する為に何かを我慢したり、子供を諦めたりしていますか？
私は子供3人で自家用車がある暮らしができれば駅遠中古で満足です。
ちなみに収入は2馬力1千万です。

>>25343 匿名さん

うちのタワマンは1世帯当たり2〜3000万の含み益があるせいか
ベビーラッシュですよ
うちの子と同じ月齢の子が沢山います。

駅から遠すぎて客人を呼ぶのに難ありだと、タワマンに住んでる意味も半減だね。
駅を降りたらすぐ見えるあのマンションですか、って言われるくらいのがタワマン。

>>25345 匿名さん

でも、窓から見る景色がお隣のマンションやらのお見合いは残念だよね。

>>25346 匿名さん

WCTだって中庭側の窓はお見合いですよ。お隣ではなく、同じマンションとのお見合い。

>>25347 匿名さん

DTとWTC、お見合いが凄いのはどっち？

WCTは東と西以外は全て見合い。

折角のタワマン、
ロビーの応接や展望フロアが立派で相手と打ち合わせしたくても、
駅から遠いマンションだと、むしろ自分が駅前まで出ていかないとでしょ？
そんなアホくさだ、完全にタワマンの価値半減。

>>25350 匿名さん

自宅の眺望がしょぼいと言っているようだ

>>25351 匿名さん
大した付き合いでもない相手を、眺望の良い自室に招待してあげる義理はない。

ちょっと保険の相談とかね。
眺望用に作られたフロアだから、眺めもすごいよ。

駅遠の人からは、駅近物件は全部お見合いで会ってほしいのはわかるけどね。苦笑

>>25351
主婦だと、男性を部屋に入れたくないでしょ。
夫もそう思うからこそ共用の応接場所があるマンションを選んでくれてる。
それともあなたは部屋に入れるのかな？

これ？

フジテレビとお見合いwww

品川駅ともお見合いwww

>>25354 匿名さん

綺麗な方のお部屋ならお邪魔したいが
そうでない方なら遠慮します。
ご主人も心配性ですね。

>>25357 匿名さん
上記2枚は見合いではないけど、
海洋大学は夜真っ暗じゃない？

勝どきザタワー
キャンセル住戸でたとさ

>>25360 匿名さん
ちょーたかいよ

芝浦アイランドもだいぶ下がったね〜
一時期380の成約もあったりしたのに
売出しでTDとそんな変わらんw GFTもだし、だいぶ差が縮まってきた感じ
TDも380は成約あったんだっけw

WCTは結局、芝浦台場と豊洲の間くらいになったのかな？修繕費が高騰した影響もあるだろうねぇ。

駅から遠いと、客人も来ない。
主婦は引きこもりになりそうだな。
それで某中古ポジの書込みが多いのか

＞25358
高いセキュリティーのマンションに住みながら、知らない人間を部屋に入れる貴方が変

>>25364 匿名さん
保険の営業なんか顔見知りでもロビーのコーナーで応対だろーふつー。

だいたい最初から客人を招く話から
セールスマンにすり替わっているからおかしくなった。
友人をタワマンに招くのにお見合い部屋では情け無いと言う事。

お見合い部屋の輩が眺望良好のビューラウンジで誤魔化そうしたのが原因。

客人を部屋に呼ぶ以前に、駅から１５分もあると呼べないじゃん。
それと共用部に呼ぶ話は、最初から「相手と打ち合わせ」って書いてあるが。
駅遠が安いのは小学生でもわかるともね。

展望専用だから眺望もすごいぞ、ともある。

>>25367 匿名さん

駅距離とか、そんなことより眺望の方が大事だろ。友人招いて高層階で部屋からの眺めがこれではね。

>>25363 匿名さん

品川駅から遠いことでからかわれる某中古マンションは品川駅からは遠いが天王洲アイル駅からは4分。実は駅近マンション。俺は友人を自宅に呼ぶことは無いがFacebook 見ると多いんだな。

>>25367 匿名さん

見合い眺望のタワマン価値なし。

>>25367 匿名さん

相手(セールスマン)を展望専用(共同ラウンジ)で打ち合わせして何？

友人を展望室て眺望を楽しませ、それだけで帰す訳にはいかず眺望無し(見合い)の自室で残念会。とほほ。

タワマン＝眺望
猿でもわかる

>>25373 匿名さん
タワマンは眺望。それと設備。それが無いならわざわざ管理費修繕費の高いタワマンに住む意味なし。ある意味、駅距離より大事。

>>25369 匿名さん
ドゥトゥールの西向きの部屋でしょうか、西日の心配もいらず ちょっと笑える(^-^;

勝どき晴海は遠からずみんなこうなるね。

>>25376 匿名さん
タワーマンションじゃなくタワー団地だな。

眺望がないタワーマンションなんてダメ。湾岸タワマンは視界が開けてることが唯一の強みなのに。

勝どき晴海有明豊洲の湾岸東地域はこれから合計2万戸に及ぶ空前のスケールでのタワマン供給が計画されている。眺望もそうだが、交通インフラ・教育等あらゆる面で悪影響が出るのは必至だ。

ドトールもいつかは完売するし
晴海は問題無しでしょう

勝どき晴海、タワマンだらけ。大量供給＝価値下がる。あーあ。

選手村4500戸→6000戸→8000戸　

こうなるでしょうね。デベの欲は尽きませんｗ

駅近で眺望が優れていたら、駅遠は完敗ってことで、了解。
WCTはお見合いバリバリの３棟詰め込み団地だし、東雲はお見合いバリバリ。
内陸では、夜は見渡す限りのイルミネーションなんだな、これが。

勝どき ザ タワー、どうして安いの？
まだだいぶ残ってるみたい。

＞25384

そういうマンションは少しでも経済が傾くと恐ろしく安くなってしまうよ。手出し無用。

まぁ、どんなマンションも、眺望より立地だな。
眺望より立地重視する人の方が、遥かに多いでしょ。

>>25386 匿名さん
タワマンは眺望でしょう
普通のマンションなら駅近だ、それ以外求めるものがない。
もちろんタワマンで駅近永久眺望が最強でしょ。
ほとんど無いだろうけど。

>>25383 匿名さん

WCTは東京モノレール天王洲4分信号なし
りんかい線天王洲8分信号１つ有り

どちらかと言うと駅近で水辺直結なので駅近眺望とも合わせ持った希少物件。
＊東側と西側中層以上に限り

>>25383 匿名さん

お見合いバリバリ？

WCTのほとんどの部屋はお見合いとは無縁ということを知らないらしい。

>駅近で眺望が優れていたら、駅遠は完敗ってことで、了解。

上の写真みたいに駅近で眺望が優れた部屋からの写真貼ってから言ってくださいな。

同じ写真を何年にもわたって猿のように貼るおバカもいれば、
ネットで画像検索して納得できるスマートな人もいるということだな。
内陸、駅近は、後者だ

>>25383 匿名さん
>内陸では、夜は見渡す限りのイルミネーションなんだな、これが。

部屋を真っ暗にしないと夜景は見えない。そして写真と違ってライトアップされてない建物はそれほど綺麗じゃない。さらに同じ夜景は5分で飽きる。笑 都心の夜景のつまらなさ知らないんだな。

しかし天王洲民は流石に無知なんだな。都心タワマンの友人もいないのか。
内陸の超高層ホテルでもいいし一度でもいいから宿泊して夜景をご覧。
夜景で真っ暗なのは、運河エリア。

>>25327
>>まだあるね。いくらでも出てくる。笑
と笑いながら弁当屋のオープンで喜ぶ程度だから。
天王洲民

嫉妬すごいね。

たしかに建物がライトアップされてない東京の夜景はつまらないね。香港やシンガポールと
比べたらなんの面白さもない。眺望＝夜景と思ってる人多いみたいだけど、東京では
昼間の眺望がダイナミックなほうが良いよ。

>>25394

結局、駅近君は悔し紛れの捨てセリフ吐くだけで駅近マンションの部屋からの夜景は貼れないらしい。

ツインタワーのこういうのも、お互いの部屋の中まで見えそう。

タワマンだとカーテンなしで暮らしたいよね

そんなの、人による。

「別にこんなの持ってなくても良いよね」
ってのは手に入れることが出来る人しか言っちゃいけないんだよ。
出来ない奴が言うのはただの負け惜しみ。

>>25395
>夜景で真っ暗なのは、運河エリア。

ありゃりゃ。

>>25403
汚い、密集地が見えるよりは良さそうですね。

船があるわ。

だいたい都心の眺望ってこんな感じ。なーんも面白くない。

>>25406 匿名さん
これはつまらないよ。

運河や海と高層ビルのコントラストがある夜景は魅力あるよ。
屋形船の増減で今夜のイベントを知るなんて居住者じゃないと解らない感覚。
水辺は移り変わりがあるんだな。

>>25406 匿名さん

これに加えて見合いなんてあれば価値無し とほほ

>>25408

こんな感じだよね。東京湾花火はなくなっちゃったけど。

>>25410
こりゃ凄いね。

雑談板の「眺望」スレにも御願いします。

>>25411 匿名さん
眺望スレってどこ？リンクよろ

>>25412
失礼！
マンション雑談>何が何でも「眺望」優先！！！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43882/
でした。

東京湾花火大会、いつ復活するのかねえ。

この23区新築カテゴリーに、１０年物の中古のＷＣＴが画像や連投カキコがが、
駅近物件や山手線内側への怨念を感じるんだけど（苦笑）
内陸の画像は大したことないのを、海沿いのは足元を移さず強調加工の画像を貼る。
これ、あと何十年も続けるんだろうね。このスレが精神的な支えなのでしょう。

http://yakei.jp/ranking/index.php?p=13
東京都夜景ランキング

タワマンのスレで眺望の話題がまったく出ていない、又は評価されないのは何故か？　それはタワマンを買った９割の人の眺望がゼロ（ゴミ）だからである。　苦笑

↑意味不明

ここで湾岸特等席であるフロントビューの夜景を掲載しても、実際の量産タイプの部屋の窓を開けると愕然とする。まった眺望などない、いくら眺望で買いあおりをしても、すぐにバレてしまう。