パークシティ武蔵小杉　ザ　ガーデン　タワーズイーストってどうですか？（その8）

勝ちどきタワーの最終期落選しちゃいました。。
眺望のいい部屋まだありますか？都内に住んでて見に行って滑るのも辛いので教えていただけると幸いです。

>>1
ドゥトゥールにしたらどうですか？

まだありますよ

エクラス中古出てましたよ。

ふうぞくがあるタワマンにはビックリしたものです？

5さん
エクラスに中古だったら
シテータワーの2割増しで買います
教えて下さい。
嘘でなければ

本文：
武蔵小杉って、風俗あるんですか！？
ガールズバーくらいなら許せますが、さすがにそれ以上はありえないですね。
検討してましたが、やはり二子玉川ライズ中古狙いにします。

11さん

確認画面で書きなおすためにコピーしたら変なところまでコピーされてしまってました。。。
風俗は北口にもありますか？

>>12
いや、二子玉川いいですよ。
ライズはでかいし新しいですからね。
あとセレブがいっぱいいます！
武蔵小杉より交通の便はだいぶ劣りますけどね。
二子玉に風俗がないかは知りませんので、よくお調べしては？！

ところでたまに武蔵小杉をニュータウンと仰っている方がいますが、武蔵小杉は元々街があった場所を再開発しているので、いわるゆニュータウンではないと思うのですがいかがでしょう？
まぁ東口に限定すればある意味ニュータウンと言えなくもないですが・・・。

>>15
そうですね。
何もなかった多摩丘陵に大規模団地が形成されて、
後から電車が乗り入れたり、大学ができたりした感じですから。
また入居者が団塊の世代に集中していたので、
高齢化が一気に急速に進行してますので、
小杉との比較は単なるネガでしょう。

ここは買うべきでしょう。
もしペデストリアンデッキで駅までつながれば、資産価値は上がると思います。
LC跡地まで待つのも1つですが、
タイミングもありますからね。

>>18
素直な質問です。
予定となっているペデストリアンデッキですがWESTのタワーを待つのでしょうか？
どちらにせよ繋げるんでしょうし。

エクラスの中古情報が欲しければリバブルに行きなさい。
パークの中古情報が欲しければリハウスに行きなさい。

>>7
リバブルのサイト見てみなさい。
3LDK 80.1平米が9380万で出ていますよ。
是非買ってあげて下さい。
横須賀線を使わないユーザーであれば、エクラスは最高立地でしょう。

>>20
それぞれの不動産屋のサイトに行くと、いろんな情報が出ていていいですね。

22さん

毎日雨が降るわけじゃないですけど、珍しい価値観ですね。
私も日曜日に測ってみましたらホームまで13分でした。
今のタワマン（48階）で玄関からエントランスまで平均4分くらいなので、残念ですが、5分で電車に乗るのは難しいと思われます。

徒歩で10分以上かかっている方はたぶん道を間違えていますね。
グーグルマップなどで順路を再確認したほうがよいかと。

私は他のマンションでもだいたい表記通り程度の歩行速度ですが、信号待ち1分と徒歩5分で着きましたよ。

>>24
そうなんですよ。
他のマンションと駅距離を比較するなら、
不動産表示距離を元にするべきなのに、
ここでは、住戸からエントランス、改札からホームまでの時間も込みにしているので、各自の主観が入りすぎて、参考にならないです。
わたしも現地で、自分が使用する時間帯別で、実際に歩いて確認しました。
何分というと、ネガが湧いてきますので、
自分的には全く問題なかったとだけ書いときます。

購入される方は各自実際に歩いてみた方が良いですよね
私も日曜と平日の朝それぞれ東急線ホームまで歩いてみました。
エントランスが出来てない以上
部屋からエントランスまでとエントランスから歩道までは加えないといけないですが
一回信号に捕まっても皆さんが騒いでるほどはかかりませんでしたよ。
あくまでも御参考程度に。

デッキの屋根の有無も重要ですよね。
LCホテル跡地までデッキが出来ることは
決まったようですが屋根の有無は確認出来てません。
LCホテルの跡地も三井が開発するので
うまく作用してくれると良いですね。

新川崎の様になるのでは。

横須賀線ユーザーがいないようでなにより。
使うつもりならそれなりにつらいので、まずは歩いてみてください。
ちなみに自分は痩せていて普通に歩くの好きですが、あの通路を歩くのは好きにはなれませんでした。

>>29
横須賀ユーザーはやはり東口を
メインに考えるのでは。
北口はジャスト南武線ユーザーですね。

フジテレビのニュース見ましたけど、武蔵小杉って怖い所ですね…

歩くときはヘルメット必須ですね。

横須賀線ユーザーでも立地か築年数か悩むんだよねぇ。最初は誰でも新しいのがいいからね。

>>31
このマンションの住人はあの辺りを歩くことは少ないですよ。

横須賀線があるだけで、東口は立地がいいわけではないけどね。
いろんな意味でレベルが低いエリアだし。

入居出来るまでの2年半、この調子で続くのかねぇこのスレ。

公示地価がより高い時点で立地はこちらのほうが良い立地なんだと思います。

と言うか、立地の良し悪し考えるにあたって他の物件と比較する必要性を感じませんが。

執拗にネガってる人、何なんでしょう？
いちいち話盛ってるし

北口は化けますよ。
三井の政治力は侮れない。

日経の住みたい街ランキングに入ってなかった。
ちょっと残念。

日経掲載のデベロッパー調査の住みたい街ですね。2014年もこの調査では小杉19位だったと思います。

>>44
確か2〜3年前はベスト5には入ってましたよね？

ペットボトル投げ落とし事件、ここのマンションらしいとTVでやってますね。

東急線、南武線、横須賀線に等しく短時間アクセスできないと、交通利便性で地価が上がったその上昇分は払い損でしょう。
再開発のみでの上昇分なんてたかがしれていますよ。
武蔵小杉バブルが弾けても価値を維持できるエリアとできないエリはおのずと明確になりますよ。
まあここの新築効果がなくなる12年後が楽しみですね。

この調査では、19位が最高だったように思います。

間違えました、ここ3~4年では、17位が最高でした。

>>47
凄い！新築効果は12年も継続するんですね！開発初期のマンションは後4年残ってますが、既に新築感はないように見えますが？

はい！それでは12年間楽しみにお待ちください！
私は2年半後のが楽しみですけどね。

＞＞50
築10年までってことですよきっと。

>>50
築10年で中古価格が落ちるからです。
ちなみに初期マンションは、購入時より値上りしていますね。

私は、居住目的なんで、
値上りまで賃貸で、オリンピック前に売り抜くとか、
東口の方が投資価値が高いとか、
ここの物件、そういう意味では、投資価値ないでしょう？
今このスレに投稿している方々と
全く視点が違いすぎて、
検討材料にならず、
食傷気味になってしまいました。

私も永住思考での購入ですが
言いたい方には言わせておけば良いと思います。

自分が生活するにあたって利便性が高く
資金的にも購入可能であれば良い物件だと思います。

特に東横線・南部線をメインで使うのであれば駅までも楽ですし。
値下がりリスクが気になる方は賃貸の方が良いと私は思います。

皆さんもう既にご存じかもしれませんが
今日の日経に載っていた住みたい街ランキングは
メジャーセブンのHPで確認出来ます。

武蔵小杉は2000年後半からランクインするようになり
今回は13位でした。
ちなみに2020年までに発展していそうな街ランキングでは
4位と健闘してますね。　あくまでも参考までに。

>>46
ここのマンション、まだ更地ですが？

元々西口と北口が住宅街なので、ここは基本的に生活するのに不便はない。
東口の洋服屋やフードコートなど毎日近くにある必要なし。横須賀線もたまにレジャーに使うくらいで、バス乗らないといけない距離じゃあるまい問題なし。

確かに永住思考ならいい物件かもしれません。
ただ、タワマンの特性上、修復時は、通常マンションと違い、数年にわたり足場が付きっぱなしになること、（前例あり）
修繕積立金が最大入居時の10倍になるリスクを考えなければなりません。
その点が納得いき、クリアできれば買いでしょう。

>>58
同感です！！

ちなみに有名な方の住みたい街ランキングでは最新版で5位にジャンプアップしてます。

https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2015/kanto/

個人的には住んでる街の満足度ランキングのが見たいですけどね～。

62さん

実際住むのは2年以上先ですよ。
商業系再開発が終わった今がピークなんだから、我々が住む頃には落ち着いてるでしょうかね。

ひたすらネガを書き続けるというバイトがあるなら紹介して欲しい。

一人何役かの自演がちょこちょこ挟まれてウザい。
しかも意図的だよな。

当物件を検討しておりますが、
物件検討者としては、ネガも大いに結構。

いちいちここでは、反応しませんが…

実際自分の目で、ネガの投稿を頭の片隅に
ふまえつつ検討していきます。

都心や湾岸で問題視されている、
投資家やローンショートと管理費等滞納者による
airbnbが、武蔵小杉でも起こるのでは？と懸念してます。

当物件、オリンピック後の物件価格下落、
タワマン管理費10倍としても、
全て想定範囲です。

しかし、武蔵小杉のairbnbは、想定してなかったので、
皆さまの投稿、お考えお聞きしたいです。

雑誌や夕刊紙なんかで、中国株大暴落で日本のマンションを叩き売りする、二束三文になる〜と盛んに煽ってましたが依然として爆買いが続いてるんだけど。。。
大暴落派マンション評論家の榊さん、どうなってるんですか？？？

友人のマンション(都内）ではやはり問題視されていて
管理組合で管理規定を見直し不特定多数への貸し出しを禁止したとのことでした
またパーティールームなどは名義人が当日同伴の場合のみ使えるようです。

入居後皆さんで検討する課題だと思いますがしっかりと決めれば問題は無いのでは無いでしょうか。

いいえ、ケフィアです。

>>67

最近はこんなこと言ってますよ。

> 千葉ニュータウン、柏の葉、おおたかの森、南流山・・・・
> 埼玉にもありますね。レイクタウンとか三郷。
> 神奈川だったら港北ニュータウンに淵野辺・・・
> はっきりいって、未来は暗い。
> 今はいいかもしれませんが、寿命はかなり短いと思います。
>
> 東京では江東区の湾岸エリアが崖っぷちでしょうね。
> 直線距離は都心に近いのですが、市場形成があまりに不健全。
> おまけに中国人の流入が半端ではありません。
> オリンピック閉幕後の急速な劣化が危惧されるエリアです。

>>73
東京湾岸チャイナタウンとなるのかな?
リアルにありそうだ。

コリアンタウンはガセネタだよ。北口は社宅と戸建中心。東口は元々工場とグラウンド。

>>69
中央区の安いタワーでも同様のことがありましたね。
やはり購入者の層というのはあると思います。

武蔵小杉って、誰がすむの？
横浜市民としては対象外なんだけど

中原区４５％、その他都内含めた中広域からの購入。
外国人投資家はほぼ皆無とプレスリリースされてるよ。

>>78
私は横浜市民ですが、住みますよ？

>>78
対象外な場所に建つタワマンのスレに何しに来たの?
横浜市へお帰りなさい。

横浜市民も武蔵小杉に住めば川崎市民。
都民も武蔵小杉に住めば川崎市民。
こんな当たり前のことで住む場所によって偏見を持ってる人って信用できませんね。

>>78
横浜市のどこだい？お小遣いを貯めてまたいらっしゃいw

横浜ファンは買わないっておっしゃりたいのでしょう。中畑監督残念ですね。

>>76

コリアンタウンとまではいきませんが、飲食店の関係からか、この周辺、そちらの方は多いですね。
特有の大声文化など、私は賑やかで嫌いではないですからネガとは思いませんが。

>86
統計がまとめられている最新データ（平成25年度）だと、
武蔵小杉・新丸子のある川崎市中原区、及び周辺行政区の
韓国朝鮮のかたの人数と人口比率を比較してみると以下の通り。

川崎市／中原区925人（0.39％）、高津区805人（0.36％）、幸区923人（0.59％）、宮前区576人（0.26％）

東京都／世田谷区4,019人（0.45％）、大田区3,671人（0.52％）、目黒区1,464人（0.53％）、品川区2,310人（0.62％）

横浜市／港北区1,209人（0.36％）、鶴見区1,660人（0.59％）、都筑区562人（0.27％）、神奈川区1,071人（0.46％）

ガセネタ撃沈。(笑)
素晴らしいですね。

88さん

中原区と広い括りで無く、
駅周辺のピンポイントのデータはありますか。そのデータではぶれてますよ。
また、住人というくくりでなく、飲食店などで働く人数の他地域との比較があればよろしくお願いします。
上記をもって論理時な回答になるかと思うのですが如何でしょうか。

新丸子に韓国料理店がある＝この周辺はコリアンタウンって主張は別に街を歩けば、事実が分かるからデータはいいよ。

>>90

年がら年中張り付いてて暇だね。

>>90
あなたの考え方がブレてますよ。
自分で数えて見ればいいじゃん。
仮に店数×数名でもどの程度の人数になるというのさ？
そこに拘る理由もよく分からないし。

ガセネタ振りまいて何が楽しいのかな？

>>88
スバラ。今後はコリアンタウンといえば世田谷区と公式認定ですね！それに比べたら中原区なんてまだまだ…

支部なんて都内、神奈川県内にたくさんあるよ。ちなみに本部は南麻布と千代田富士見。その界隈をコリアンタウンとは表現しないでしょ(笑)

在日韓国人の同期がこんな書き込み見たら怒るよ。そんな事を取り上げる事自体が失礼で差別的。

存在を挙げただけだけで、差別？
存在するコミュニティを無視して、武蔵小杉新丸子界隈に
全く関係ないかのようなガセ連呼はどうかと？？

その施設があると書き込む意図は？

デメリットを書き連ねたい方がそう書けば差別だよね(笑)

削除依頼を入れてみたので、後は管理人の判断に任せましょう。

都市伝説やらガセネタやらにすがったり、統計データを感情的に否定したり忙しいですね。
なぜそこまで必死になって武蔵小杉を貶めたいのかわかりませんね。

それに比べて冷静に論破している検討者のみなさんは論理的思考力が高そうでなによりです。

>>98
書けば書くほど浅はかさが滲み出ますね。

まぁ誰が見ても明らかだけど、
古〜い中古マンションも夢のまた夢のような低所得者が
発泡酒飲みながら必死にネガ書いて、しょーもない自尊心保ってんだろな。

二期も順調に要望出てるみたいです。

>>104
俺も思ってました。
検討者に必死にネガしてるのは、そもそもタワーマンションなんて検討すらできないアパート住みの低所得者ですよ。
しょぼい自尊心保ちにわざわざこんなとこまで、可哀想に。

みなさん、ネガの方はボロアポートに住む低所得者の方です。
苦笑しながらでも優しく「そうだね、そうだね。笑」と返してあげましょう。

あなた大丈夫ですか？

>>106
まぁ、それが例え事実だとしても、顔真っ赤にして暴れるだけだとおもうので、建設的でないレッレル貼りはやめましょ。
同レベルになってしまいそうです。

それより事実無根、デマ、風説の流布の類はひたすら冷静に全て根拠を示して否定するのが良いかと。

>>103
特にネットで得られる情報だけを拠り所にしてる時点で残念で仕方ない。

論破されると削除される（笑）

昨日見に行きましたが、かなり割安感ありますね。欠点がこれほど無いマンションは初めてです。2期申し込みます。
予算7000万で選び放題です。

ちなみに住友の価格、何あれ？売る気あるんでしょうか。オフィスビルみたいだし。

値段はかなり高いですけど、いい物件だと思いますよ。

7000万のマンション買うには、
年収どれくらい必要なのですか？
うちは夫婦で1500万、
実家は共に貧乏です。無理ですよね…

>>113

ぎりぎり大丈夫ではないでしょうか。
奥様が退職されたりしてしまうと終了でしょうが、、、

当方1馬力で年収2000万、頭金に4000万入れる予定です。
それでも少し不安な部分がございます。

年収1000万丁度くらいで、頭金1000万しか入れられない方が
多く購入されている噂をききますが
すぐにローンが払えなくなって逃げられるのが怖いです。

>>113
ご夫婦の年齢、子供、車など他ローンの有無次第では？

>>113
うちも同じ様な年収で一期で購入しました。
妻は専業主婦、私立に通う子供1人、車のローンはありません。
そりゃ不安はありますが、無理ではないですよ！

私は１０００無いですよ(笑)生活は地味ですが、家は資産性重視で選びました。

ちゃんと先々の出費を計算してみて、大丈夫かご判断してみては？

売るのも貸すのもやり易そうなので、転勤族には向いている物件だと思います。

年収と借入額で大丈夫かどうかはわからないって事でしょうね。子供の人数、小学校は私立か公立か、生活水準はどうか、住宅にお金を掛けるのか、安めに仕上げるか、等々。
私は支払い切れる限界はおおよそ目安は持っていましたが、余力は残しておきました。尚、皆様年収が高く羨ましい限りです(笑)

>>117
その年収じゃ親の助けが無いと無理ですよね？

>>117

ちゃんと計算されて購入されましたか？
頭金5000万くらいおもちなのでしょうか。
また10年以降に予想される、タワマン特有の管理費修繕5倍～10倍になっても大丈夫でしょうか。

転勤時に貸し出したり、売却とってもそんなにはやく売れませんよ。

近隣のタワマンの状況観てください。
最近10年以内中古物件でそれなりの値がついていますが、ほとんど動いていませんから。

>>121
修繕費が10倍って、本当ですか⁈
2万円の修繕費が月々20万？

>>122
そんなところに
食いついちゃ、ダメでしょ。

管理費修繕費高くなるけど、
余力残して買ってね。
ということです。

将来、売却賃貸でも、
決して儲かるマンションではない、
むしろ損する
という覚悟の上、申し込みました。

>>119
頭金、選んだお部屋、年代、家族構成、生活水準によるとおもう。

>>121
そんなに上がる訳ないでしょ。
長期修繕計画を見せてもらえれば分かります。
よくもまあ適当なこと言いますよね。

管理費は基本上がりません。
物価上昇率程度は、管理組合の承認を得てあるかもしれませんが。

>>121
中古マンション、めちゃ高値で売れてますが。
いい加減ですね。

>>120
小杉に10年以上住んでますが一度もありません。以前二子玉川のたこ焼き屋で食あたりはありました。

修繕１０倍(笑)
月２０万円→年間２４０万。建物代５０００万とすると２０年ちょっとで建て替えできますね。

>>129
建物代は1200万円位じゃないですかね、ここは。後は土地代。

>>131
ベランダが狭かったり、窓が小さかったり、室内も結構ショボかったり、建設費節約感がありありだけど、さすがにそこまで安くはないでしょう。

1200万円か5年で建て替えできちゃう(笑)
仕様はいいよ。全熱交換、免震等、防災と省エネがしっかりしてる。

火災保険とかだと70〜80平米の建物補償額は大体1000万円前後だよね、タワマンは。

>>134
専有部だけだからね。
躯体とか共用部は含まれない。
必要なら管理組合で別途加入。

125さん

さすがに10倍は無いでしょうが、5倍くらいは可能性を見込んだ方が無難でしょう。
必ずやってくると言われる直下型地震での修復や、ゴースト化した際の上乗せは修繕計画もあてにならなくなりますからね。タワマンはこれまで大規模修繕例がほとんど無く読めない部分が懸念点ですね。

地震リスクは低めかと。ここは直接基礎の基礎免震なので。
5倍だと建て替え可能額が貯まるレベルでさすがに多すぎでは？

>>136

このネガの粘着性の方がむしろ怖いわw

これはあれですね。
徒歩分数の件と同じ流れですね。

真面目に検討している方ならまずありえないようなことを言う。
そして後からそれが多数派意見であるかのような自演をする。

>>138

137の危機管理能力の低さの方が怖いと思わないあなたは盲目になりすぎてませんか。この物件を正当化しすぎです。
もう少し第3者の意見に耳を傾けてみては。

>>140

買う予定もないのになんでここにいるの？

>>140
直接基礎で基礎免震以上の地震リスク対応ってパークコート檜町位しかやってないのでは？
マンションは買わない方がいいって議論？

>>143

140は単なる釣りなんで。。。なんの根拠もありませんよ。

>>136
そうだね、そうだね。苦笑

>>140
そうだね、、そうだね。苦笑

もうちょっとましなネガをお願いします。

匿名ネットでの常識ですが、良い物や人気の物程ネガが多く、しょうもない荒探しが止まらない。

そういう意味では、このマンションは絶大な人気という事でしょう。
人気のないマンションにネガなんか付きませんから。

頑張ってネタ探してきて、必死に書き込んでるネガの方に感謝しましょう。
おかげでこのマンションの地位が確立されいるのですから。

ところで残り部屋数は100ちょいと認識してますが、2期で売り抜けるんですかね。
残りの部屋の条件によっては、敢えてウエストを待つ方が増えそうですが。

まわりの中古価格、更新されて5000万円台まで下がってきましたね。
中国の崩壊が影響しているのか、適正価格にもどったのか。
もう少しさがりそうなので、様子みて中古に切り替えるか検討します。

>>150
下がってきてる？
まだまだ上り基調だよ。、

>>150
物件価格の見方を知らないのでしょうか?

普通は新築の方が先に上昇から下降に移るよ。新築も上昇し続けてるのに、中古が下がるわけない。

>>150
ネガもしっかり調べてこないから、早速フルボッコされてて笑ってしまった。

年度末までじっくり売って、条件の合わない人はウエスト用にストックをはじめるんじゃないかな。
売り切っちゃうと住友に行っちゃうからね。
でもウエストは、金額アップ＋消費税10％だから、確実に今回より上がる。
金額についていける人だけですね、待てるのは。

残ってるのは南向きが中心だからいいじゃない。
中層階以上は前建の影響も少なく、意外に抜けてるからよいかと。

北は眺望抜けすぎてちょー殺風景だよ。あと、やはり寒い・・・。
この季節になると、日当たり欲しいな・・・。

冬に向けて南向きを取っておいたのは流石の戦略

>>156
北側契約の者だけど、北と南ってそこまで室内の温度差でるかな？
まぁ、寒ければ暖房つけるだけの話だけど、それって南も結局同じ時期に同じ事だよね？
南神話ってのもあると思うけど、実際に冬の日に南と北の温度差は無いように思える。

ちなみにネガとかではなくね。、

南北差は、あまり無いと思う。

ただ1日中、家に居る人だと、
冬場に室内に差し込む陽に、
癒される…とか、
暖房つけなくても
いられる時間が北より長い…
とかの話。

昼間いない人なら、
どんな向きでも、
エアコンかけるだろうから同じ。

カビとか結露とか湿気は、皆無。
乾燥しやすいので、
私は、加湿器使います。

南は夏はとんでもなく暑いよ。灼熱。

夏灼熱だからこそ、
散々叩かれた腰高窓が、
南向きに関しては、
良いのではないかと。

腰高窓は低層～中層には逆にありがたいんじゃないかと思う。ダイレクトウィンドウとかカーテン閉めっぱなしとかあるからね。

リタイヤ後を考えると、南向きがいいな。
北向きの無日照は嫌だ。

もうリタイア後を考える？
リタイアしたら武蔵小杉には住まないだろう。

>>151-154
パークシティ武蔵小杉ステーションフォレストタワー
駅徒歩2分、8階2LDK 先々週まで6200万くらいでしたが半年くらい売れず、5980万まで下がっております。事実ですが如何ですか？

北向きは陽は射し込みませんが、眺望は順光で綺麗ですよ。
まぁ、北はほぼ売り切れなので南向きが好きな方には丁度良いですね。

>>166
南と北でかなり悩みましたが
眺望が確保できる事、冬はどっち側を選んでもエアコン使うだろう、冬は北の方が過ごしやすい、の3点で北にしました。
日差しが入らないのはまぁ仕方ないかと諦めました。

＞＞167
それが眺望は住んでみたら気にならなくなるんですよね。
しかもここは初めから高カウンターなので北向きでも眺望は期待できません。
タワマン経験者の私は、眺望よりも冬の寒さが嫌なので南向きにしました。
北向きはカースト最下層と見られるのも嫌ですし、
冬の暖房代、夏の冷房よりも相当高くなりますよ。

>>168

支離滅裂やぞ。

価格高く出しすぎなんだよ。中古だぜ。

築8年で、ここの西側住戸よりも高い価格で売り出すなんて…
仲介にセンスがないか、所有者が欲張り過ぎかどちらかですよ。

昨日初めて武蔵小杉に降り立った人間の一言です。
「JRの横須賀線の駅って詐欺だよね」とのことでした。
北口の飲食店で食事したのですが、あれだけ歩かされるのとか別の駅だと怒ってました。
北口のマンションにとっては、横須賀線はやっぱり使いにくい路線ということですね。

>>171
知り合いの不動産屋が言ってましたが、武蔵小杉も都心のマンションと同じで、
今後は築千数をそんなに気にしなくてもいいエリアになると言ってました。
東横線、目黒線、横須賀線という都心アクセス路線が揃っていて、
川崎も使いたときに使える南武線もあって、これだけ使い勝手いい駅は、
中古でも価値（価格）は維持されるとのこと。
逆に新築にこだわって駅へのアクセスが悪くする方がもったいないそうですよ。

>>173
そんなもんなんですかねぇ。
都内の価格の落ちないマンションは、その地域において唯一無二だからなのであって、これだけの数ある地域で価格維持するの大変だと思います。
川崎…
使いたい場面が思い浮かびませんでした（笑）

ステーションの北向き低層だと、ブリリアとのお見合いがネックなのかな。

>>175
数や築年数で言えば小杉以上に中古が豊富な湾岸やみなとみらいの傾向が参考になるのでは？ま、駅徒歩5分以内のタワマンとなると参考に出来る物件は限られてくるとは思いますが…

北口ネガにたいして武蔵小杉ネガがネガレスしているっていう不思議な構図。

>>168
北向きが一番高いタワマンも普通にありますよ。
その理由は眺望です。

あと暖房冷房代も逆です。

本当にタワマン経験者なのか怪しいです。

>>168
すいません。
私はカーストとか気にする低レベルな人間では無いので、そこはどうでもいいです。
上にもあるように、冬は北も南も寒さ変わらないのではないですか？
そもそも暖房つけますしね。

あと、眺望はとても大事ですよ。
タワマン経験者とか見栄を張って嘘を付くのはあわみ良くないですね。
恥ずかしいですから。

>>168
なんでそんな簡単にバレる嘘をつくのか。笑
見栄はるのはよくないよ。
何事も分相応にね。、

君たちこそタワマン経験ないのがバレバレだぞ。
>168の方がリアルを語ってる。
夏はどの方向も暑いのでエアコン必要。
冬の南側は日当りでポッカポカ。昼間はエアコンなんて不要な日が多いが、北側はやはり1日中エアコンが必要なくらい寒い。

>>182
暑さのレベルは大違いだけどね。リタイア後を考えるなら熱中症で死なないようにしないと。冬は寒さそのものよりも寒暖差によるヒートショックで死なないことの方が重要では？浴室がプライバシー重視で廊下を挟む間取りだとやられちゃいますよ。

>>165
分譲時はおそらく4400前後の物件ですな。
さすがに盛りすぎたのでは?
下がったうちに入るのかどうか。

>>182
そうだね、そうだね。笑
貴重な意見をありがとうね。

おらぁーネガの方ー、ネタ切れかー？
アパートでラーメン啜ってないで、早くネタ探して持ってこいやー。
イジれる奴いなくて暇だぞー。

ここの北側中層階だと、カーテンなしの全裸生活平気かな。

タワマン北向きdisって、郊外 田の字マンション住民のルサンチマンっぽいよね

>>186
不安な気持ちが一杯なんだね…

北も南も低層も高層もそれぞれ特徴があり長所短所があります。
それを理解できず、ましてやカーストなんていう概念を持ち出す方は、精神的に貧しいんだなって思ってしまいます。

>>187
中層以上なら平気だね。カーテンといえば、あまり話題に出ないけど等々力陸上競技場や野球場の照明の眩しさって意識してる？毎日じゃないにしても、特に北西低層はもろに影響受けるから遮光カーテン必須。

>>189
そう書くのが精一杯なんですか？

私は南向き希望なので、まだ沢山残っていて嬉しい(^-^)

>>165
62平米で5980万円のパークシティ武蔵小杉の中古が、武蔵小杉のマンション相場の下落の根拠？もう少し全体みなよ。

実際の成約価格がレインズでざっくりなら見れるでしょ。。
6カ月直近(9月分まで)だと旧パーク？は平米単価95万前後。
相場に近くなっただけや。
ついでにGW？が110万前後。
EX？が103万前後。
RS？が88万前後。
KT？が90万前後。

>>187
北側なら平気じゃない？
中学も7階建だし。

>>189
>>186だけど意味が理解できないよ。汗
どの文章に対してのコメントなの？
会話成立させられないの？
ネタ切れ深刻なの？笑

>>168
カーストってあんた、、、笑
さては都会の人間じゃないな。
田舎っぺは田舎暮らしが良いと思う。
無理して都会に出てマンションなんか住んだって恥かくだけ。
そもそもタワマンって言葉知ってるの？
田舎には無いだろうけど、見た事も無いんじゃ、、、

>>165
しかしまぁー本当にバカですね。
地区全体の話をしてるのに、一つのマンションの一つの部屋のたかが数週間の価格変動持ち出してきて「事実ですが如何ですか？」って、「皆さん私は会社勤めした事も無い能無しのバカです」って言ってるようなもんですよ。

それなりの企業で働いてる人間が、この話の流れで、1部屋の数週間の価格変動データ出して「事実ですが如何ですか？」なんて言わないから。笑

なんでネガする人はこうもバカしかいないのか。
まぁ、妬み僻みで書いてるんだから、そりゃーこのマンション買えないバカが集まるのは当然か。

ネガのネタ切れ深刻そうだな。

>>200
ネタ切れでも的外れなネガが減らない辺り、このマンションが相当人気ある証拠ですよ。
言ってしまえば妬み僻みですから。

北東に建つ三菱のマンションって、マンション兼高齢者施設と聞きましたがそうなんですかね？

>>202

兼というか、併設だと思いますが、将来のうちの両親のために一室購入予定です。三井より高くなるらしいけど。多様な世帯が集まりますね。

194あたりから明らかな煽りに本気で回答してて、面白いですね。
無視すれば良いのに、必死に火消しするのは何か理由があるのかと思ってしまいます。ネガの方に取っては必ずリアクションしてくれる、格好の暇つぶしスレなってますよ。
また、165については例えばの話をしてるのだと思いますが。。。
もう少し文脈読んで火消しできるようになりましょうね。

>>204

苦しいね。

>>204
苦しいね。やり直し。

武蔵小杉中古と当物件検討してましたが、
タワマン中古は、価格盛りすぎで、
ある程度値段下げてもらったところで、
たかが知れてるし。

お！と思った中古は、内容確かめると、
売りたくなるよね…の物件や
賃貸用売り抜け物件に見える。

我が家は、居住用なので、
もう検討しても無駄と感じて、
当物件に申し込みしました。

>>204
掲示板はコミュニティーですので間違った内容があれば指摘が入ります。
それは極めて普通のことです。

もしそれが火消しに見えるとしたら、火のないところに煙を立てたい放火魔みたいな人からだけかと。

>>207
条件良い中古は、ホームページに上がらないで決まってしまうのかもね。

不動産屋から聞いた話だけど、タワーマンションは新築物件がある方が中古物件の価格は維持されやすいんだって。
タワマンエリアで中古を探している人にしてみたら、物件が限られているから、そもそも新築ではなく中古前提が多くて、最終的に立地が決め手になるらしいよ。
不動産屋も、武蔵小杉の駅の配置上立地の差が如実だって言っていた。
圧倒的に東がいいんだってさ。

>>210
すまん。日本語整理してもう一回来てくれるかな。ごめんねー。

>>210
ここパークシティーの検討者スレだよ？

まぁこれも何かの縁だから教えてあげよう。
その不動産屋があまり知識無いか、単純に貴方が悪徳不動産屋に騙されちゃってるかのどっちかね。

文章見る限り後者かな。
学の無い人はこうやって騙されて堕ちていく。

>>212
君の方こそ、もうちょっと不動産勉強した方がいいね。
築7年の中古がここの新築価格レベルで売れてる理由は立地あってこそですよ。
内装がゴージャスとかなら別ですが。

>>214
同感。やはり北口という劣位は否めない。
ちなみにこの物件が異常に安い理由って他に何が理由なのでしょうか？この時期にこの値付けは何かしら理由がありますよね。三井さんがミスするとは思えないですし。

不動産勉強してるひとはこの時期新築マンション買わないだろう。中古か賃貸を選ぶ。

数が多いからでしょ。
すでに5か月で480戸も売れてるから次の棟は上げるでしょ。

東側も最初は安かった。
北口も今後は上がっていくでしょうね。

>>216
このご時世、デペの人間なら新築ではなく築浅の中古を探すって話よく聞きます。

早く中古が売れて二期に間に合うと良いですね。

どうしてもここが売れては困る人がいるんですね。

築浅の中古も高いですよ。
新築とあまり変わらない。

築古なら違うけど、武蔵小杉はタワーじゃないと劣等感でいっぱいになりそう。

別に劣等感なんてないぞ。

>>221
あぁ、それと小杉は選ばないがここはお買い得だったとも言ってました。

住めばわかるけど、北には住まない。

3つ駅があって距離をみれば東が有利。
商業施設なら東。
商業地域なら西。
新丸子駅文化圏なら北。
綱島街道の使い勝手なら東。

北はめぼしい利点がない。

そもそも今、今回の事件の影響で武蔵小杉自体の評判が著しく低下している状態で
武蔵小杉に住む魅力自体がほとんど無い。そんな中で北だの東だの争っていても意味をあまり感じない。

なぜ検討者スレに明らかに検討者じゃ無い人が？！

理由は一つ

買えないからの僻み妬み！

または周辺の方が劣等感丸出しでネガ！

今日もお疲れ様です！
でもネタが弱いね。
残念ながらやり直しです。
もっと頑張ってネタ探してきましょう。

しかしまぁー本当に不動産を分かっていない情報に疎い方、または判断力の弱い方が多いね。
同調意見の書き込みが複数あるけど、まったく分かっていない事に苦笑。。。

嫌味とかではなくしっかり知識付けないと不動産屋にカモられてしまうよ。

不動産屋もバカな客を選んでカモる訳なので、ここで自慢げに中古がー、賃貸がーって書き込んでる方、私は不動産屋にカモられてるバカです、と言っているようなもの。


と、こういう事書くと反論してみろとか、貴方の方が分かっていない、とかのレス付くのが常ですが、そこは自分でしっかり勉強しましょうね。

>>224
本気ですか貴方、、、

土日は勿論、平日も外からゾロゾロどこの人間かも分からない子連れが集まってくる中心に住みたいですか？
たまの土日も窓開ければ、子供達の絶叫が聞こえ、綱島街道も排ガスを吸い込みど真ん中が有利と。マンション乱立で眺望なんで言葉は無きに等しく、対面のマンションとマンションの隙間から見える僅かな景色に悦に浸る。

素人は本当にこういうことでマンション選んでると思うとゾッとしてしまう。

断言して武蔵小杉のランドマークはパークシティーに移りますよ。

>>228
断言して武蔵小杉のランドマークは「パークシティー」に移りますよ。

………

駅まで信号無く雨に濡れずに行けるようになるのはいいね。
徒歩圏内に一通りあるのはいいね。

>>228
ランドマークが移ることを断言できるのは凄いですね！予言者が何かでしょうか。
検討者として気になるのは、東と比べて街並みが少し薄汚いイメージの北が本当に化けるのかが気になります。
あれだけ広い昔からの居住地が急に空くとは思えないですし。

>>232

だったらやめたら。

何があったのだろう？
ごっそり削除されてる。。。

>>242
ここは注目されてるから、
最近は削除依頼での管理者の削除も頻繁です。
頻繁にチェックしてないと、???になりますね。（笑）
理由はともかくスレが盛り上がってて、
入居までの暇つぶしには良いですよ！

この期に入ると、検討者も検討し尽くして、
このスレは、検討材料にはならない問答が続いてる。

私のような出遅れ検討者でも、
ランドマークは、東口と思ってますよ。
安心して下さい。

人それぞれで、薄汚い北口、利点が無い、と言われても、
北口、居住に関して、好きなものは、好きなんです。

すみません…

たぶん、次期タワー契約できたらと思います。

えっ、ふつうに、うつるでしょー

ねだったらきりないけど、通勤混雑、家電量販店、ホームセンター、大型書店、映画館とか無いものがそこそこあるわけで、東やら北とか話していることはちっぽけなことやと思う。
家電量販店、ホームセンター、映画館が1つにまとまった巨大施設のスペースないかな。映画館以外は需要あると思う。

>>251
まとまった土地といえば、NECの工場くらい？
あそこに何かできるといいな、と思うのですが。

武蔵小杉のランドマークって何ですか？
どこどこのタワマンがランドマークっておかしくない？小杉住民以外からしたら東も北も小杉のタワマンでしかないのだから。

シティタワーと両方見ましたが、こちらにします。売主、ゼネコン、コンセプト、もちろん価格、どれをとってもこちらが上。
個人的には北口の街並みの方が落ち着くし。特に新丸子商店街いいですね。普段の買い物なんか。
南向きのタワー
3Lが、主要駅5分以内で7000万ちょいで買えるのは今となってはここだけだし。

私も当物件検討、申し込み、北口居住派です。

安い時買って、高く売る、という投資重視は
東口ランドマーク(？)タワーの住人さんに任せます。

北口で、落ち着いて、地味に暮らしたいです。
新丸子商店街は、全くおしゃれから程遠いですが、
知れば知るほど、いいですよー！

うーん？安くはないでしょ？…

今、都心が買えちゃうあなたにとっては、
何でこんな値段なの？って感じるんですね。

狭くしたり、仕様を下げたり、
これは庶民の私にも分かります。
この値段にしないと一般人、買えないですもん。
小杉検討者、私も含めて、セレブじゃないですから。

>>259
ガーデンは確かに安くはない。
今の価格を見ると翻弄されてしまうけど、シティタの第1期目はガーデンより安かったからね。
立地、仕様から考えればガーデンは確実に割高。

三井住友コンビは売り方うまいよ。

小杉に住む住人は今も昔も普通のサラリーマン世帯が殆どですよ。

垢ぬけない芋臭さが居心地いいんですけどね。

セレブな気持ちに浸りたい方はみなとみらいをお勧めします。

>>261
凡人がセレブな気持ちに浸るって、
なかなかな芸当だと思います。

>>260
シティは今ぶっとんだ金額になってますが、ウエストはあそこまで上がるんかな？
イーストは年末までに売り抜くみたいだけど、シティ程までは上がらないだろうね。

住友ってやはり関西気質というか、価格みてビックリしたわ。

>>263
イーストはシティタワー並みになると思います。都心はどんどん上がってるし

>>264
ウエストではなく、イーストでシティ並みですか？
となるとイーストで1000万くらい上がるのか。
ウエストはそこから更に上がるってこと？

シティの価格設定のおかげでパークシティに顧客が流れているので、シティと同水準にすることはないかと思われます。ウエスト含め、三井はあと小杉で3棟売らなきゃならないから、スミフには引き続きミスプライシングを続けてほしい、というところでしょうね。

少し専門家の意見を言うなら、資産性にこだわるとすると買うべきは北ではないんですね。
武蔵小杉が注目された理由は、旧工場エリアにしかないんです。
今北を買う人たちは、普及曲線でいけばレイトマジョリティでしょう。

>>267
結論として今は小杉は買うなと言うことですか？

>>267
何の専門家？
あんまりピンときません。
小杉全体でとらえて、東口の先行タワーを買った人が、アーリーアダプターやアーリーマジョリティーってことですか？

>>267
お、おう
(誰だコイツ、、、汗)

釣りの専門家でしょ。
不動産投資の専門家は資産性なんていうあいまいな言葉一つで物を語りません。

本当にムサコに住んでよかったと思いたかったら、東がいいと思いますけどねー。
わたしが買ったタワマンの時も、東がどうこうとか書かれていて不愉快でしたが、
いざ住んでみたらそういうことだったのねと悔しいけど納得。
新築信者だったことを後悔してます。
ご参考まで。

近所のタワマン住民より

>>272

誰か釣れるといいね。

あからさまだが、事実ではあるな。

あんまり話題が出ませんが、
2期の状況はどうなんですかね？

なんかまた三井がやらかしちゃったみたいだけど、
直接基礎なら安心ですね^_^

>>267
旧工場とか埋立て地には住みたくないんだ。
「武蔵小杉って工場だったんでしょ」と蔑まれたとき、「そっちじゃないから」と言いたい。

＞＞276
直接基礎うんぬんの問題じゃなくて、三井不動産レジデンシャル、三井住友建設という三井グループ会社としてのモラルの問題でしょ。

数字の意図的な改竄ですよ。これ相当悪質ですよ。

単純なミスではなく、意図的な改竄と手抜き、これだけ悪質なケースも珍しいですよ。

パークホームズ横浜中川は建て替えになるでしょうね。

>>278
まぁ、パークシティーの建設がこの段階で問題が明るみ出て良かったんじゃない？
世間の目がある今、パークシティーは今後しっかり作るだろうし、
直接基礎だから問題ないといえば無いけど。

>>278
まてまて、中川じゃないだろ。

鴨居のららぽーと横浜隣接のマンションでは

何でパークホームズ横濱中川が建て替えなの？

問題はララポートの物件でしょう。

しかし重要なlala名義のマンションで良くやらかすよね

そう言えばそうですね。

三井の威信をかけてないのか、、

>276
この程度の人が多いから企業不祥事対応は楽だよね。

問題は三井はこのレベルで仕事をしていましたという事なんだよ。

この立地にお似合いのデベであることは確かだわ。

>>285

言うに事欠いてそれか

今回の大不祥事で三井物件の全てが壊滅的なダメージ受けるでしょうね

とくに三井住友建設はしばらく立ち上がれないだろうな

下手すると倒産やら吸収合併もあるぞ

売主も被害者でしょう。責任はとるんでしょうが・・・。
三井がかわいそう。

三井グループだからかわいそうもなにも。。

>>287
うん、それは無いよ。学生さん？

まぁ、少なからず影響はあるだろうけどね。
パークシティーに限って言えば、購入する側の我々からすればダメージ少ないだろね。
価格下落も、そもそも住み始めるのが2年後だし。

>>276
どうして？くい基礎の何がおかしい？

>276

ちょっと前に柱がぽっきんなんてのを新川崎でもやらかしちゃってる会社だよ。

>288

施工管理は売主のお仕事。それができてない以上、被害者なんてのはあり得ない。

三井は確信犯だからタチが悪いね。

三ッ沢公園の住友も同じことあって、他の無名のマンション大丈夫なんですかね

三井さんがうまく対処しないと、
三井中古マンションの販売には少なからず影響しそうですね。。。
マイナスイメージ&リスクヘッジで、購買意欲はかなり下がるかもです。
これまでの強気の価格では厳しくなりそうです。

三井は市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート、新川崎の充填剤注入ミスと施工トラブルの多い会社。

ニュースになるように不具合があってもすぐ忘れちゃう消費者にも問題があるのかも。

三井物件は絶対的な供給戸数が多いからね。

横浜の大型マンション傾く、「ずっと無視され続けた」住民の不満噴出

　横浜市都筑区の大型マンションで、施工不良から建物が傾き、
国土交通省や横浜市が建築基準法違反の疑いもあるとみて本格的な調査に乗り出した問題について、
１４日、マンション管理組合の理事という男性が、
事業主の三井不動産レジデンシャルに対し「昨年から指摘しているのに、ずっと無視され続けた」と批判した。

　男性は昨年９月ごろ、傾いた１１階建てのマンションの棟の廊下の手すりが、渡り廊下でつながる別棟の手すりより約２センチ、
床が約１・５センチ低くなっていることを知った。
「昨年からずっと指摘していたが、初めは『東日本大震災の影響だ』とはね付けられ、
施行記録も見せてもらえなかった」と三井不動産側の対応を明らかにした。
何度も訴えたところ、今年２月になって、同社はようやくボーリング調査が開始。
基礎工事で打ち込むくい８本が、地盤の強固な支持層に約３メートル達していなかったことが判明した。

　男性は「個人的には、昨年の時点でマスコミにすべて話したかった。
誠意ある回答がないことに憤りを感じる」と厳しい表情。
「震度７にも耐えられるというが、本当に安全なのか」と疑いは消えない様子だった。

　一方、傾いた棟の１階に住む男性（８１）は、約１か月前から玄関の扉が閉まりにくくなった。
「部屋を貸して生計を立てている人もいる。他の３つの棟への風評被害が心配。ちゃんと補償してくれるのか」と不安そうに話した。
男性が参加した１３日の住民説明会には、約８０人の住民が集まった。
出席した三井不動産側の常務取締役が「元に戻すためには、１、２年かかる」と説明すると、
住民からは「全力あげて直せ」と怒号にも似た声が飛び交ったという。

　ＪＲ鴨居駅から徒歩１０分。男性は「ららポート横浜」に隣接したマンションの利便性を考えて新築で購入したという。
「８年後にこんなことが発覚すると思わなかった」と残念そうに話した。

　三井不動産側は「お客さまに対しては誠意を持って対応する」（広報担当者）としている。

１、２年ってことは建て替えでなく補修か。補修しても沈んだ分は元に戻らないって新聞では報道されてたけど。住民はそれで納得するかな。

説明会、平日ですか。三井らしいな。

ここも地盤調査その他もろもろで偽装されている可能性ありますよね。
今回の対応みてると、何かあっても対応いただけないということでしょうか。
ヒ素が検出された話や、ガソリンスタンドの話もほんとに大丈夫でしょうか。
安い理由もやはり何かあるのではないかと心配になってきました。
資産価値も、スミフと比較されて下がりますよね？
こんなことならシティータにしておけば…購入後なのでがっかりです。

>>303
ヒ素は自然界の平均レベルのものね。
ガソスタはネガのネタ切れの結果。
問題無い事項まで待ってくるのは、混乱きたすから宜しく無いね。

とは言え、このマンションもしっかり調べて頂きたいけどやらんだろうなー。
まぁ、直接基礎で、基礎工事の段階だから大丈夫だろうけど。
そもそも住み始めが2年後だしね。

一番の問題は、中古販売などの価格に影響する事だね。

>>279

「今後しっかり作る」なんて無理でしょ
すでに調査も設計も工期調整もすべて終わってますから

今更しっかり作るよう考え直してたら完成まで何年延期になるでしょう。
危険を覚悟で入居するしかないということですね。
今回のことを理由としてキャンセルとかできないのでしょうか。

ここで問題が発覚しない限り、キャンセルは買主事由で手付金没収になるはず。

三井って過去から施工トラブル多いんだけどね。調べずに契約しちゃうなんて。

>>304

この規模で再調査してミスが発覚したら本当に会社が傾くレベルの話になる。
よって再調査なんてしないか、完全に隠ぺいされて終了でしょう。
今回の件で三井の体質がよくわかりました。

2期は値上がりとの話が出てましたが逆に値下がりするのではないでしょうか。
こんな話があった直後に数々の選択肢がある中、ここを選択する人が増えるとは考えられませんからね。
一人暮らしならまだしも、家族で住むわけですから、家族の安全を考えれば他を検討するのが無難でしょう。

新川崎の施工ミスの時には、責任は施工会社にあるから費用は施工会社に請求するってのが三井のコメント。なので三井は懐が痛まない。だから何度も繰り返すのかも。

>>306
いや、三井に限らず住友、野村、三菱、更にはURなんかもやらかしてますからね。

調べずに、ってそりゃー無理な話で、このマンションに欠陥が無い事祈るしかない。
大手不動産どこもやらかしてるから、極論日本のマンションに住めなくなりますから。

とは言え、このタイミングで問題出てくれて良かったのでは？(横浜のマンションの方には申し訳ないが)

これで将来このマンションに問題がでたら、ダブルパンチ食らっちゃうし。

三井は市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート、新川崎の充填剤注入ミス等々、ニュースになるレベルの施工ミスを連発してる。それくらいは調べないと。

買いやすくなって良かったね。

>>310
まぁ、住友も野村も、言ってしまえば三菱なんかも同様の事起こしてますけどね。
せめてこのマンションに同様の事がない事を祈るしかないですよ、我々消費者は。

地所は南青山で施工ミスのあと、他物件の契約者には問題ないと連絡して、その直後に新子安で同じようなミス。

ミスの後だからちゃんとやるって期待するのは幻想に過ぎない。

>>307
三井が傾くかね〜。
旧財閥系の規模と影響力をナメすぎでしょう。
したたか具合も半端じゃないから、
すいませんでしたって、2期で値段を下げるとも思えませんね。
大手デベはどこでも、何かしらはやらかしてるから、
他を検討してもリスクは大きく変わらないですよ。

大手デベだから、施工は安心は幻想。
だけど何かデベサイドのミスや問題があれば、
最低限の保証を受けられるってことで、
大手を選んでいるんですよ。
弱小デべで同じことが起こったら。。。
目も当てられない。
マジで倒産して、やられ損なんてことに。

>>315
それはあるよね。
ましてやマンションっつーデカイ買い物なら、ブランド(規模)も大事な検討要素の一つだし。
たまにテレアポかけてくる中小の不動産屋とか、極論だけどその時点で検討余地ないもんなー。

まぁ、上にあるようにどこのデベもやらかしてるわけで、他で検討してもリスクは同じですね。
まだこのタイミングで問題発覚して良かったよ。

新川崎の施工ミスの後、三井は責任は施工会社にあるから費用は請求するとコメントしていた。つまり、三井の懐は痛まない。だから何度も繰り返すんだろうな。

姉歯事件を教訓に瑕疵担保責任履行法ができたから、大手だからってメリットはなくなってるんだけどね。

直接基礎だから安心ってのもどうかな。そもそも地盤調査を偽装なんてことしてるわけだから、支持層がちゃんと基礎のところにあるかどうかも疑ってかかるべきでしょ。

>>319
そこ疑ったとして、どうやってリスク回避するの？
自分で調べる？
そこまでなら、ここは検討から外すしかないですね。

>>302
土日も説明会やってるみたいだよ

>>307
値下げする意味がわからない。
大丈夫？

>>316
そう。こういう時代だからこそ、つぶれる心配の少ない大手を選ぶべき。
三流デベ、施工会社ならつぶしてトンズラしますよ。

ウエスト売出す頃には忘れ去られてますね。

今朝のニュースで問題となった箇所の下請け先は旭化成建材ですと。

>>325そのロジックに引っかかるなよ、いつの間にやらデベもゼネコンも被害者なんて論調になるからさ。
別に購入者は旭化成建材が杭を打ってるかどうかで購入判断などしていないのだからさ。最後はパソコンいじった本人連れてきてこいつがやりましたとか言われても仕方ないでしょ。

>>326
ただまあ旭化成建材の中にデータのごまかし方が下手な奴がいるということはわかった、その程度だと思います。
仮に基礎杭が支持層に届いてなかったとしても大丈夫そうな箇所のデータをごまかしてコストカットしている業者はごまんといるような気がしてる。

>>319
仮にごまかしたとして直接基礎だと建物サイズのでっかい穴を掘るから土の色で分かっちゃうんじゃないか？

関東大震災が70%の確率で起きるのに、昨日の、三井の基盤工事の欠陥は恐ろしい。結局、耐震とか、免震で絶対安心って言ってるけど、あくまで、建築基準法をみたしてるだけで、想定外のM8以上が来たら、こういう、いい加減な工事してるタワーマンションは崩れそうで怖いわ、

>>329免震ってのは構造が特殊なので実は公的な耐震基準を満たす必要がなかったりするから縦揺れの直下型には強度が未知数。
制振ダンパーもお役所や病院などで揺れ幅を小さくして倒壊のみならず書類や設備損傷を守るための設備なので地震エネルギーが外へ逃げる訳ではないためガタガタ揺れてダメージが大きい。
そもそも装置分だけ荷重負担が増している。

>>329
怖いとか曖昧にネガるのは勝手だがならばどこに住むつもりなのか？
むしろ怖いのは先の震災で業者側が、あっ、この程度資材を抜いたり、データをごまかしても大丈夫なんだ！と要らぬ経験知を得てしまったのではないかという点だよね。

>>329
じゃあ、あなたは何処に住むの？
最新の免震タワーが崩れそうとかいって、
M8なんてクラスが起こったら、
それこそ、賃貸マンションやアパートに住んでたら
アウトでしょうに。。。

>>329
震災は70パーセントの確率で何年で起こるんだった？4年間で？

>>332
ですよねー。
心配なら地震大国日本から出ていくしか無いでしょうね。
地震は無くてもハリケーンなど別の災害が襲ってくるかもしれませんが。

３・１１のとき、免震でも乾式壁とか結構あちこちで壊れてる。免震最強なんて思ってるの？

まあ、ちゃんと建ててくれるかが今の最大の問題だけど

今日から2期の登録が始まりましたね。
発表価格は特に1期と変更無いようですが
発売戸数が30戸とういうのは割と需要が強いようですね
他物件の強度不足の影響がどのくらい出るのか
注目ですね。

>>335
免震最強なんて誰もいってない。

ある住民男性は昨年９月に、マンションの棟と棟をつなぐ廊下の手すりにずれを見つけ、同社に連絡したが、「東日本大震災の影響で問題はない」と回答。男性が今年、管理組合の理事会
を通じて施工記録を要求すると、支持層にくいが届いていないとの報告があったという。９日の住民説明会に出席した男性は「具体的な補償の話が出ず、不安感が大きい」と話した。
傾いた棟の１階に６年前から住む男性（８１）は「１カ月ほど前に玄関のドアがきしんで開きにくくなり、異変に気づいた。住民説明会では『解決に１～２年かかる』と言われ、その間に資産価値が下がってしまうかも」と表情を曇らせた。
住民説明会の案内文には「施工不良」の文言などがなかった。このため、深刻なものではないと考えて参加せず、１４日の報道で事態を知った住民も少なくないという。
【高橋隆輔、国本愛】

http://mainichi.jp/shimen/news/20151015ddm041040144000c.html

あ、これ三井不動産が不具合の施工記録を隠してた事実判明してんじゃない？
三井不動産やばいわ、これはｗｗｗ

ここが大丈夫だと思えなくなってきた。

ここの購入者です。
近所の皆さんから早速、
「ニュースでパークシティって言ってるけど大丈夫なの？」
って質問が殺到してます。
このような話題にはみなさん敏感ですごいスピードで伝わってますね。

購入決めた時はうれしい気持ちでいっぱいでしたが、今は見る目が無かったように
周りに見られて逆にはずかしいです。
一時金返金でキャンセルさせていただけないでしょうかね。
ダメ元で相談してみようかな。

>>344
子供かぁ！？
売買契約をなんだと思ってるの？
自己都合でキャンセルするなら、
キチンと違約金払いなさい。
大人ならだめ元で相談なんて出来ないはず。
全く恥ずかし。。。こんな人と同じマンションに住みたくない！！
きっと管理規約とかも、自分都合で守らない人でしょう。。。嘆かわしい。。。

まぁ皆さん落ち着いて。
そりゃー不安になる方もいますよ。

旭化成子会社の社員が不正を認めたようで、3000棟チェックするそうですね。
今日は三井不動産レジデンシャルの社長も謝罪し、旭化成子会社への損害賠償で、全棟建て替えを前提に進めるそうで少し安心しましたよ。
こちらは竹中工務店で旭化成子会社も入ってないですし。

まぁ、三井不動産の売主としての責任は問われるべきですし、マンション価値に影響は少なからず出ますが、上の理由で思った程ダメージは少なく済みそうです。

2年後に住み始めて、仮に10年後に売るとしてもその頃には影響は無くなってますよ。

竹中工務店でもあり得る、とか三井自体信用できないって声がありますが、そういう方は公園にでも住みますって事なんかね？

>>347
別に三井じゃない大手デベもあるから。
心配無用で。

>>348
うん、そういう方もいるだろうね。
三井不安だから他のデベ行くって方。

でもさ

なんでそういう方ってわざわざこのスレに「他あたります」とか書き込んでいくんだろね。

上にもあるけど、それでもやっぱこのマンションが良くて、引き止めて欲しいんだろね。
しょぼいね。。。

あんたほんとに購入者？
パンフレットとかに載ってる
なんたら三井チェックというのは
機能していないのは確かでしょ？

あげはいか
三井の社員は軽蔑されるべき
自分は購入者です。

全棟建て替え。さすがです。
ゼネコンや旭化成にプレッシャーかけたね。力業できるのも財閥係の強み。
やはり買うなら超大手だね。つぶれる心配はないしね。

>>357
あげはいか

あげはいか？

ごめん、マジで分からん。

>>357
いや、検討者スレだけど、、、笑

まぁ三井にも監督責任はあるというのは賛成です。
軽蔑は違うと思うけど

フリーターっぽいのが沸き過ぎ。

まぁなんにせよパークシティー武蔵小杉に思った程ダメージ無くて良かったわ。
さすが三井、線引きが上手いね。

上にもあるが、全棟建て替えか。
潰れる心配無いのはやっぱ大手デベロッパーだな。

三井の監督責任は当然だが、このマンションまで飛び火しなくて良かったよ。
当分は中古価格とかに影響出そうだけど、そもそも住むのも2年後だしね。

当面は二期の販売状況に注視かな。

やはり三井がいい

タワマンの作りは特殊だから、おいそれ手抜きできないでしょ。

管理担当の削除のセンスを疑う

どうゆう利害関係があるのか知らないが
三井の擁護がハンパないねｗｗｗ
これだけ安心・安全ってお隅付があるんだから大丈夫でしょう。

下請けが関係した3000件の調査結果が楽しみだねぇ～。
神対応、期待してますよ＾＾

テレビで放送されるまでの三井の態度

三井側は住民説明会で「是正工事を行えば風評被害はないものと考えられ、資産価値への影響はゼロ。慰謝料にも該当しない」と話したという。
http://sp.mainichi.jp/select/news/20151015k0000m040091000c.html

分譲７年で建て替えてもらえるなんて、
住民はある意味ラッキーだよな。

建て替えだと数年間仮住まい。あちらはララポ隣接の利便性が売りだったから、仮住まいでは不便を強いられる。

ラッキーなんて発言、デリカシーのない人。

今日時間があったので
今回の物件に旭化成が関わっているのかなどを
実際に聞いてきました。他にも何点か聞いたのですが
私としては納得することが出来ました。
もちろん今回の事件で三井は責任ある対応をするべきですが
旭化成が提出したデータの偽装方法も悪質だったようです。

大手だからこそ安心できることもありますし
旭化成は住友やその他のデベロッパからもマンションの基礎杭
の工事を請け負っており三井に限ったリスクでは無いと思います
他人の不幸を笑うことはしたくありませんが
今回の件でこのマンションに大きな影響は出ないと私は判断しました。

住民が棟と棟の間の手すりのずれを指摘したのは去年。問題ないと相手にされなかったので、市に相談したら市から指導があってやっと重い腰を上げた。

すみふの三ツ沢物件で昨年、同じ問題が発覚していたし、問題が発覚した発端も同じく手すりのずれだったのだから、同じことが起こっているのかと真っ先に考えるべき。三ツ沢のように耐震性に問題があったら、場合によっては人命にもかかわっていた。セウォル号の船長と同じレベルの行為。

こう色々あると、マンション購入は、
駅近とかうんちゃら言ってるより、
まともに住み続けられますように…と
祈るしか方法がない。
当物件、申し込み済みの私は、
三井さん、お願い…と祈る毎日だ。

戸建で多少傾いていても無視されると思えば、
マンションの方が安心感はあるな。

もちろん三井の初期対応にも非はあると私も思います。
ただ株式会社として投資家の目を気にする必要がある以上
積極的に費用支出をする会社は無いと思いますよ。

データの切り貼りを推定して全データ見直しする
上場企業はまず無いでしょう。
お上から言われて重い腰を動かすのは三井に限らないのでは？

他企業の件とは根本的にデータをねつ造されたという意味で
大きく異なるのでは？

三井の肩持ちすぎと言われるかもしれませんが
買った以上信じるしか無いと思います。
ここでぶちぶち愚痴っても仕方ないですし。

聞いた情報はこれから購入を検討されている
方の検討材料になればとお思いますが。

ただ大手大規模物件は上の方が言うように
万が一何かあっても放置されにくい安心感があると思います

三井、新規の販売当分できないかも。

新たに45本のコンクリート量も偽装改ざんが発覚
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056892051.html

マック状態

>395

言いえてるかも。あそこも社長が＊＊な発言してたね。

三井いいよ。安心感あるよ。

旭化成でしょ。問題は。
データを切り貼りされたら誰でも見破れない。大手だから、今回のような対応ができる。

>398

今回、データを再チェックして改ざんがわかったんでしょ。裏を返すと建設時にはちゃんとチェックしなかったってこと。

どうやってチェックするの？

これから躯体の建設が始まり、いまなら基礎部分の点検ができるこのマンションより、既に立ってるパークシティやシティタワーの心配しろよ。

多くの人の手で膨大な作業を経て建てられるマンション。三井不動産レジデンシャルでは、長年のノウハウを結集し、独自の設計標準を定め、建設における全ての工程において、施工会社などの検査だけにたよることのない、社員自らによる徹底したチェックを行っています。
そして、直接運営しているレジデンシャル・カスタマーセンターに寄せられたお客さまからいただいた声をその後のマンション開発に活かし、より高い品質の住まいづくりを目指しています。

真に価値ある品質とは、10年、20年経ってもしっかりした建物であり続けることや、そこに訪れる人が感動するほどの雰囲気をもっていることだと私たちは考えています。

マンションが完成するまでの、綿密、かつ膨大な作業のすべての過程で品質のバラつきをなくしていくことが、当社の品質基準管理システム「TQPM（Total Quality Project Management）」です。この取り組みが評価され、TQPMを適用した中高層マンションの品質マネジメントについて、国際標準規格のISO9001を認証取得しています。

http://www.mfr.co.jp/philosophy/quality/

>>402

> 施工会社などの検査だけにたよることのない、社員自らによる徹底したチェックを行っています。

www

三井って経年優化を謳ってるんだね。横浜、せっかく８年たったのに作り直し。改悪ってこと？

>>404
8年経ったのに、新築に生まれ変わる。あら不思議。
経年優化。

ここも不安いっぱい。
パークタワー新川崎同様に三井に不信感。。。

>>402
誰？

みんな一番高い時期に買おうとしてるんだねw
ttp://diamond.jp/articles/-/79958
自分は、7,500万円なんて出せないので、中古で5年後6,000万円になったら、買います。

>>409
7500-6000=1500
1500÷60=25

それなら今買っちゃった方がいいぞ。

>>409
その間の満足度なども考えると、あまり賢明とは言えないかも。

>412

家賃計算かな。それだと引き渡しまでの期間はカウントすべきじゃないから

1500÷30=50

>>414
中古で5年って意味でしょ。

409の人が書いたURLの記事には、5年後に値下がりする、なーんて一言も書いてないわけだけどね。
誘導も甚だしい。

武蔵小杉のタワマンで5年で2割以上も下がった物件はないよね。
仮に2020年を境に下がらないはずの都心中古が下落し、武蔵小杉のタワーを売って都心に住み替える人が増えたとしてそれでも今の価格なら都心よりかなり安いからそこまで下がる可能性は低い。
東横線はいわゆる底堅いエリアだし団地型のクオリティが危ぶまれているから建築基準が厳しいタワー人気は衰えにくい。

パークシティの名が付く物件は敬遠されるのかな？
資産価値のガタ落ちはもはや避けられないのかな？
損害賠償は認められるのかな？

>>417
そうだよね。5年後も横倍かむしろ上がってると思う。

今、ムサコのマンション買うのギャンブルそのものでしょ。

>>421
今都心のマンション買うのはもっとギャンブルだよ。
ジェットコースターだな。

シガーバーと呼んでいる場所でタバコも吸っても良いのですか？服装は？
葉巻は肺に入れずに口の中で燻らせ薫りを楽しむもんだけどダラダラと室内着姿のニコチン依存者がタバコを吸う部屋だとどっかのオッさんが吐いた排気が充満するだけなら喫煙所ではないだろうか？

>>422
そうだね、2020年以降これまで絶対に下がらないとされてきた都心5区が下がるとは言われているが普通に考えてオリンピックで全世界に放映されたらしばらくの間はむしろ上がるよね。
東京に連動しつつも上げ下げ幅が小さいのが神奈川県北部の東急沿線だから相対的にはどちらも安定株でしょ。
もっと郊外の方は安いエリアはより安くなるのではないでしょうか？
可能性としては2パターンあってひとつは不便なところはより不便になり古い建物が捨て置かれ外国人労働者や移民の受皿になる。
もうひとつは光と影パターンで高級住宅地から少し離れた地区が開発されず、結果として貧困層が集まってしまう。
確実に言えてるのは武蔵小杉駅前エリアが開発されればされるほどバス便エリアとの落差が広がる。市営地下鉄ができれば追随して伸びる可能性もあったが実質廃案なったからね。

>>426駅名でいうと尻手、八丁畷、あたりの大型物件が古くなって来ると危ういかなと。最寄り駅が南武線かつ「お尻にタッチ」だったり人に説明する時に読めなかったりでは若いママさんに避けられる。
武蔵小杉は東横線に迂回されない限り安泰。

今ニュースで毎日流れてますがこの物件は大丈夫なんですかね？今だったら解約しても手付金が返却されるって事は？考え甘いですかね？信用がなくなりました……………。

>>417

考えが浅い。
この5年はマンションのプチバブルであって、どの地域であっても逆に下がる方がおかしい
しかも武蔵小杉に限っては、この5年で再開発がピークを迎えたから当然の結果。
今後10年は人口の問題、都心への集中、バブル崩壊、さらには今回の大不祥事での信頼滑落で
確実に下がることが見込まれている。

この時期にここを買う方は、よほどの理由があってのこと。
今回の不祥事で営業停止になる可能性も出て来てますから、ここも完成まで大幅に延期されることは
間違えないでしょう。逆に予定どおり、27年3月に引き渡しにできたらすごいです。

>428

契約して引き渡しまでの間に不具合が発覚して、売主が是正工事をして引き渡すと主張した場合ですら、傷物だから嫌といっても解約は買主事由で手付金没収。ましてや同じデベが不具合を起こしたとはいえ、ここは問題が（今のところ）ないわけだから、解約して手付金が戻るわけない。契約ってそんなもの。どっかのCMじゃないけど、契約は慎重にね。

そもそも三井は大手財閥系の中で施工トラブルが多い会社。去年同じ川崎市で施工ミスして、ニュースにもなってるでしょ。大手だから安心なんて大きな間違い。