積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

鉄骨

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グリーンファーストゼロプラスアルファ

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壺ﾀﾝ高杉

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少し暖かくなるとあまり議論も出ませんね。冬は寒いとか活発にやり取りありましたが。今の季節は快適なのでしょう。
次は梅雨ですね。家の湿度はどれくらいになるでしょう。私のうちは80%超える日もありました。高いお金かけたのにねぇ、、、

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まだ1階は寒い日があるな。

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積水で建築した軽量鉄骨の家の床を剥がしたら、柱のベースと基礎のアンカーがボルトじめしていないところが複数ありました。これって通常のことですか.

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片側だけという箇所もあります

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3点どめは2箇所どめ

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やば

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これは積水の基礎ではない

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これ防湿シート？
積水ってこうだっけ？

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積水は基礎コンクリートの上に木は置かない
これは他のハウスメーカー

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30-40年くらい前はやってたっぽい。リフォーム業者のそういう写真がちらほら

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>>11633 名無しさん

間違いなくセキスイです。

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>>11635 名無しさん

基礎の上の木は根太を掛ける台です

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>>11633 名無しさん
セキスイfパネル

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何年前のやつ？

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>>11633 さん

>>11633 名無しさん
セキスイfパネル

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>>11640 匿名さん

ユーザ登録があるので、週末にセキスイの技術者が来ます。

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雨漏りまったくし。
?体も極めてキレイ。
窓、ドアなどの開口部なども全く歪みない。
基礎とアンカーボルト以外は極めて良い状態です。

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プラットフォームハウスってどうですか？
自分でスマート化するのと何か違いはありますか？

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エアコン、照明、シャッター、施錠を外出先から操作できるので便利。今後機能が増えていくらしいので注視してる。自分でスマート化できればそれに越したことはないんじゃないかな

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積水で契約した者です。
請負契約時の建物工事費から設備のグレードを下げたりして300万円程減額しています。
次回で最終の打ち合わせですが、今になって請負契約時の値引額が下がりますと言われました。
減額の大小は関係なく、金額が下がった分の割合が請負契約時の値引き額に掛けられて減額されるんだそうです。
他の契約者さんにも一律で、大抵打ち合わせの最後の方でお伝えするんだそうです。
そんな事ありますか？納得がいかないです…
以前契約された方、今打ち合わせ中の方、どなたか教えていただきたいです。

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うちは増えちゃったけど値引き増えなかったぞ笑
その理論ならうちの値引きも増やせよ。
ゴネたらいけるやろ

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増えたら値引き額も増やしてるらしいですよ。
営業曰く

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値引きを勘違いしているんじゃないですか？
グレード下げて減額したのは値引きとは言えませんよ
自分は積水ハウスでこのグレードでこの価格で建てたいとはっきり伝えましょう
私は契約後オプションで500万円増額しましたがオプション丸々サービスして増額無しにしていただきました
それが値引きです
契約時のは水増しされたのを差し引いて値引きっぽく見せているだけで値引きではありません
ハウスメーカーの値引きとはオプションとか仕様が固まってからの値引きです
営業マンに騙されず頑張ってください

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設計事務所と大手営業マンが教えてくれた裏事情なんだが、もしかしたら知ってる人の方が多いかもしれなく、今更な内容ならごめんなさい
設計士や営業マンによって標準設定が違ってるらしい
例えばキッチンのグレード（クラス）で仕上げを中間グレードまで増額無しな人もいれば最低グレード以上は増額の人もいる

またハウスメーカーのオリジナル品はグレードを変えても増減なかったりもする
定価は異なるのだが特別に最高グレードに無料で変更しときますってセールストークはよくある

社外品での特別値引きは非常に難しい

だからメーカーオリジナル品でダウングレードしても意味無いし、営業マンの標準設定内のダウングレードも意味が無いない

逆に凄く値引きしてもらえたってSNSの書き込みや裏技的な記事がよくあるが、値引きしてもらえた人はメーカーオリジナル品のアップグレードであったり、営業マンの標準設定内のアップグレードだったりする

値引きの違いはこの差が大きいかな

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>>11649 名無しさん
>>11650 匿名さん

ありがとうございます。
伝えていた予算に対して出て来た見積もりの金額が大きく、請負契約時に決算やダインのキャンペーン
等の理由で特別値引きがあり、それが決め手で積水に決めました。

決算までに決めてくれたらこの値引きで行く、と言われたはずなのに、契約時の見積もりからグレードや設備を削って減額していったら、最後の本契約前に特別値引き額も減ります、との事でした。

実際の値引きの事情は違いそうですね。
頑張ります。

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>>11650
ちょっと違うよ。
設計士や営業マンによって標準設定が違ってるのではなく、顧客によって異なる。
はじめにこの顧客のランクは○と決めてそれで標準設定が決まる。
そこから金額を決めていく。

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その後のセキスイの対応です。
明らかに手抜きということで、
速攻で対応してくれました。
鉄柱と基礎に若干の隙間がある部分には
専用の金属プレートを歯挟み込み
ワッシャ一体型のボルトで締めました。
他のハウスメーカーでは逃げたと思われますが
セキスイは責任持って対応してくれました。
ナイフ解体して色々な事がわかりましたが、
積水で建築したこの建物はほとんど劣化がありません。
特に床下などは非常にキレイな状態です。
紳士的な対応に感謝です。

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追伸です。
?体全てのボルトチェックと増し締めをして
施工後に完了マークをしました。
対応はとても良かったです。

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YouTubeで積水社員の自宅公開してるけどベルバーンがほとんど。ダインコンクリートは見当たらず。

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金がないのかもよ

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ベルバーンとそんなに差額ないんじゃ？

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鉄骨と木造の差額が300万
ダインとベルバーンの差額が50万あったはず
これと鉄骨は地盤強度が必要なので地盤改良に100万
ざっと500万は差が出るかな

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固定資産税まで考えると木造と鉄骨では1000万の差が出ると言われてる
売価考えれば1000万はなんてことないが
解体するなら更に差が

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光熱費も違いが出てくるかもね。木造と鉄骨ではね。

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今や鉄骨でも断熱等級6は当たり前だから差なんか無いでしょ

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契約後にオプションで500万も！？
一体どんな手法を使ったんです？だって積水側に応じるメリットないじゃないですか。
もう前金も払って解約なんてよほどないし。

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断熱だけではダメなんよ。
よく言われるたとえだけどダウンジャケットもチャック締めないと寒いでしょー？

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積水の鉄骨も言えば気密処理やってくれるんじゃないか？

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ダインコンクリートクラフトモザイクが醸し出す陰影がかっこいい

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5地域で、気密施工のグレードアップは40万円程というのは本当ですか？

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営業に聞けよ

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契約後にオプション500万円分追加して契約時の額にした方法ですが
特に何も交渉していませんよ
キッチン仕様等好きなもの選んでいって増えたのですが契約時の額しか払わないと言ったら簡単に追加値引きしときますって感じでした
とりあえず客に言ってみて追加で払ってくれればラッキーくらいの感じじゃないでしょうか？
特別な物は選ばずカタログから選んだだけで500万増額したと言われた時には驚きましたが

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営業が値引きしないと解約され兼ねないって思ったんじゃないの？

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積水ハウスが該当するかは知らないけど
設備はメーカーとハウスメーカーの契約で仕様に関わらず一律単価ってケースもある
カップボード付けようが材質変えようが同価
某ハウスメーカーだとキッチンの仕様を定価ベースで80～250万のをどの組み合わせで選んでも100万円
サッシも大きさ関係無く一律単価
ただしトリプルとペアでは異なる
コンセント付け放題のハウスメーカーもあるし
床材も無垢からシートを一律単価にしているメーカーもある
有名な話だが設備資材単価の仕入れ値は定価の20～30%
施主に見せる見積は定価の65～80%
施主からすれば500万
ハウスメーカーからすれば0～150万
おそらく損をしたのは設備メーカー
それでも利益出てウハウハしてる

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積水ハウスの設計ってこういうのが基本なの？？

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積水ハウスでオプションの気密施工したのにC値は2を超えてたとかいうツイートが話題だよ。しかもシャーウッド

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そのフジモンと積水ハウスはどう関係あるの？

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積水はエアコンわざわざ隠蔽配管にするからな
そんな見た目気にするなら全館空調にしろよと

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元積水ハウス営業なのをウリにしてなかったか？

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積水ダインとヘーベルだったらどっちがいい？

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https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これでC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

結論、C値は2.0で十分

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積水ハウス推しのまかろにおスレが予想通りきえた‥
見てて楽しかったのに

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＞＞11678
どんなんだったの？

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いつもの人がひたすらヘーベルの悪口言ってただけやった

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＞＞11680
ヘーベル悪い所ある？

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すごい昔の施主が不満をもっててひたすらヘーベルをそこらのスレで貶してるだけ

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ここでマカロニオの話をすれば良いんじゃない？

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ヘーベルハウスは床鳴りなら今でもある
ちょっと前までは床凹みがクレーム

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床なりは他社でもあるからな

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あの人の執念すごいよな。

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＞＞11685
ヘーベルの床凹みは直床のせいよ。

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積水とヘーベルは基礎が未だに布基礎なのが謎

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耐震で基礎は重要
基礎は一体打ちが基本らしい
基礎が2度打ちだとシロアリにも弱いし強度もだいぶ低下するみたいよ
しかも土台ありだと弱くなるようだ

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ヘーベルは液体の防蟻薬剤撒くらしいね
それに比べたら積水の錠剤の方が安全性は高いかも

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噂をしてたらヘーベルスレのやつ来ちゃったやん笑

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ALCとダインコンクリートどっちがいい？

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積水からお金もらってるまかろに先生の動画かよw
面で支えるベタ基礎のほうが耐震性が高いし不同沈下も起こりにくいから日本の風土においては圧倒的にベタ基礎のほうが優位。湿気やシロアリ被害も少ない

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＞＞11693
防湿コンクリートがあれば、湿気や白蟻の被害はべた基礎と変わらないんじゃない？
ここで疑問なんだけど、防湿コンクリートって普通のコンクリートと成分とか違うの？

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成分が違うんじゃなくて薄い
耐震性にはほぼ関係ない。
湿度のためだけ

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防湿コンクリートは鉄筋なしコンクリート成分も違って呼び強度も低い

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鉄骨造の家は重量が重いのでベタ基礎だと地震の時にひび割れするリスクが高いんだぞ

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性能面だけなら三井ホームみたいなベタ基礎＋ツーバイシックスが一番優れてる
だから東京23区内などの富裕層が多いエリアに限れば三井が圧倒的シェアNo. 1。富裕層が一番耐震性気にするからな
積水も独自工法のためスパンを広く取れるなどの利点はあるけど高い割に家の性能は微妙すぎるというのが正直な感想

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でも木造のシャーウッドでも布基礎だよな

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>>11698
木造の耐震等級3で鉄骨の耐震等級1くらいらしいよ。耐震で考えるなら鉄骨

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ハウスメーカーの家で地震で基礎が壊れたってあまり聞いたことがないな
不同沈下のほうが怖い。これは地盤によるもので防ぎようがない
鉄骨＋布基礎だと木造＋ベタ基礎だったら不要で済んだ地盤改良工事させられることもあるんだろうね

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それ鉄骨は重量が重いから木造では不要だった強度が必要になるって意味だよ。

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>>11701
基礎と家の連結のとこが問題になるってことの方が多いってさ

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>>11698
それどこ情報？
ソースは？？
地域限定でも年間棟数かなり少ない三井がシェアトップとかありえるかな？

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>>11703
それアンカーボルトが曲がったり破断するってことだと思うけど、ハウスメーカーレベルで、欠陥工事じゃなくして、問題が起きた事例あります？

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>>11705
欠陥との線引が難しいけど某大手で実際あって揉めてた。どうなってるのかはしらん

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いまの建築基準だと基礎と家はアンカーボルトで直接緊結されるので積水と実質同じことをやってる。積水とまかろにおの宣伝が上手いだけ

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＞欠陥工事じゃなくして、問題が起きた事例
って意味不明・・・

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>>11707
積水と実質同じことってどういう意味？

積水が特別じゃないよっていいたいの？

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>>11706
あれは酷いよね。立地のせいにしたんだよな

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一条なんて水害がきたら基礎が浮いて水害に合わない仕様もあるんだぞ

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>>11707
強度的には差はない。他のハウスメーカーはそんな常識レベルの施工をわざわざ売り文句にしてないだけ

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ヘーベルは基礎を含めての地震実験してるのを売りにしてた。
他社はしてないから基礎とのつなぎ目で問題が起こる可能性もあるとか

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積水の強みは耐震性や家の性能じゃなくて、あれだけの戸数を捌きつつも一定の品質を保てる施工力、経営力だと思うがね
三井は同じことはできないと思う。するつもりもないと思うが

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>>11711
あれすごいよな。逆に普通の地震のとき大丈夫なんだろうか

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>>11714
それは言えるな。最近建築業の倒産が相次いでいるけど積水はないと言えるし

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嘘くさい。欠陥工事じゃなくてアンカーボルトに問題が起こったら大問題になるはず
国が定めた基準の強度試験通してるものだから

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>>11713
実験も全社共通ルールにすべきだよな。
こんなにやり方違うと意味がない

https://ameblo.jp/arkg777/entry-12392933916.html

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＞＞11713
HBは通常使用で吊り戸棚が落下してるけどね

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＞11711：匿名さん
水で基礎から浮くのは良いけど大地震でズレちゃったりとかはしないの？

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>>11718
積水ハウスの条件ひでぇな笑

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ベタ基礎の方が強いとか言ってる人は知識なさすぎる
強いのは
コンクリート一体打ちベタ基礎
コンクリート一体打ち布基礎
ベタ基礎
布基礎
の順
だがコンクリート一体打ちベタ基礎は存在しない
地場工務店が稀に可能と宣伝してるが本当に施工可能か謎
基礎を二度打ちすれば打ち継ぎ目から割れる
大手の布基礎採用の多くは一体打ち

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