入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。
【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】
[スレ作成日時]2015-08-16 13:52:31
２０３さん
わかります。今はいろんなことを考えてしまう時期だと思います。でも、ほとんどの部屋が一長一短。いざ日々の生活が始まると、気にならなくなりますよ。慣れの問題です。完成を明るく待ちましょう。
気持ちはわかるけど不法侵入やら器物損壊はよろしくありませんね
高層マンションにすむお友だちを作るといいですよ
>>203
色々考えちゃいますよね。
ただTTTお見合い部屋は将来今より環境悪化する要素がなく、お見合いや環二などマイナスを全て織り込んだお買い得価格ですからリセールにとても強いです。もし万一気に入らなければ損せず売れますので大丈夫ですよ！
ただ、東ウィングならTTTと100メートル離れてますし住めば意外と気にならないと思います。中住戸ならアウトフレームで柱と梁が目隠しになりますし、室内にいれば薄いカーテンで十分かと。今の職場が100m先にタワマンなのですが、そもそもベランダに出ている人もあまり見ませんし、視線はそれほど気にならないです。流石に20m先だと気になるかもですが、TTTとは最短で70m離れていますし。
>>207
あなたが仮にここを買って住民になっても無理です。なので、ここの住民と友達になってもダメです。
最上階までの非常階段は普段ロックされてます。諦めてください。
無理矢理階段のドア開けても非常ベルがなって警備員さんに追いかけられます。
このマンションで一番資産価値が最後まで残りそうなのは北向きの方ですかね？
南西は目の前いずれふさがれて暴落するでしょうし。
本日 にっぽん丸＆ＫＴＴ
なんで暴落って誤解を招く表現を使っちゃうかなぁ…
家から歩いて船旅行なんてできるのかな
歩いたらちょっと遠いいか
にっぽん丸
総トン数 22,472トン
全長 166.6m
全幅 24.00m
旅客定員 524人
ＫＴＴ は 高さが１７８．７８ｍ にっぽん丸 より ちょっと 長いです。
インテリアオプションの資料が届きました。
モデルルームはもう閉鎖されたのでしょうか？
10%引き？
私も昨日、インテリアオプションの案内を受けとりました。
来年にかけて余裕ある日程ですので、特に急ぐ必要は無いと思いました。
最初だけ資料に基づいて方針を決めれば、あとは一つずつ詰めながら楽しめると思いました。
一般的にはタワーマンションの北向きは安く設定される傾向にある為、資産価値が下がりにくいという点においてリセールに有利とされていますが、ここの北向きは東京タワー、浜離宮、隅田川などが見える分、割安ではなかったですね。
騰落率という観点では、東向きは月島方面のビル群しかない為、割安であったと記憶しています。抜け感はあり、特に高層階であれば日照も問題ない為、リセール時に不利に働くこともないでしょう。
インテリアオプションのTypeB(大塚家具)って照明&カーテン不可ってひどいなぁこれ。
お台場の方がリブラボより家具圧倒的に多いから助かるけど、結局どちらにもいかなくてはならなくなりそう。
>>230
うちはタワーに憧れて無理して購入したので、
お見合いかつ20階以下なんですが、リセールは大丈夫でしょうか？
日中カーテンは閉めることになりますが、工事現場を見ると東は影になる時間が長いんですよね。窓がワイドスパンでないので実際、部屋はどれ位暗くなるんだろうと心配です。日当たりは想像できても、明るさは出来てみないとわかりませんから。 昼から電気だったらと思うと、本当にブルーになりそう。
230さんではありませんが、恐らくリセールは心配いりません。例えばDT北向の坪単価を考えて見てください。KTTお見合い部屋は環2と清澄通り沿いというマイナスはあるものの、DT北向も将来勝どき東が出来ればお見合い、日照弱いという条件は同じです。KTT東ウィングのお見合い住戸は30階くらいまでで坪240強から坪260程度でしたが、DT北向は同条件で坪330弱から350程度でした。この相場でDTが売れているのであれば、あちらの各種アドバンテージを差し引いてもKTTのリセール価値は維持されるでしょう。
どちらかと言えば心配すべきは勝どき晴海が将来的に供給過剰を乗り越えて相場維持できるか、再開発によって市場価値を向上できるか、という点ですね。タワマン乱立だけでは相場維持は難しいです。選手村、勝どき東、駅前南、なにより築地再開発とBRTの出来がKTTの資産価値を左右しますよね。多少不安ですが期待して待ちましょう^^
インテリアオプションのバルコニータイルってどう思います？高額だし、害虫の温床にもなるようです。掃除も面倒ですかね？
バルコニータイルは大規模修繕のときがしんどいですよね。
剥がすのもそうですけど、それを工事中は室内かどこかに保管しないといけないというのがなんとも。
害虫の温床って、高層階でもなるのでしょうか？30階よりうえはあまり害虫の温床にはならないときいたことがあります。
羽田と都心など結ぶ船 来年度から社会実験へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151012/k10010267111000.html
>都は今年度中に中央区の浜離宮庭園の船着き場など臨海部や都心の河川にある船着き場の施設整備の状況や、
>近くに乗り換えができる鉄道の駅やバス停があるかなどを調査し、具体的なルートを決めることにしています。
浜離宮に羽田からの船が止まるかも。これは期待できそう。
KTT側の岸にも出来たら理想ですが、そうなるとBRTの駅が河岸寄りに持って行かれそう。
>>241
浜離宮に羽田からの船が止まると
KTTが外国から来た旅行者に
その存在を強くｱﾋﾟｰﾙするのでは？
（写真は12日。外装建築中の
最上部黒い部分の下の階は、
45Fにまで伸びていました。）
>240
現在の住まい（２階）に同じ様式のバルコニ－タイルを敷いて１０年余りが経過しましたが、虫等の巣にはなっていません。
砂やほこりがバルコニ－床とタイルの間にたまり、虫の巣になる可能性はありますが、それは鉢物やフラワ－ボックスでも似たような話になります。
一般論として、高層階ほど虫が飛来する可能性が低いと想像されますが、皆無ではないと思います。
私の場合、まだ決めていませんが、バルコニ－タイルは綺麗なので、引っ越しの時に今使用しているものを持参し、自分で敷くことも選択肢と考えています。（予算が潤沢であれば、新調しますが．．．）
高層階で、爆弾低気圧の時にタイルを吹き飛ばされた経験があります。1個1個つながっているので、橋が持ち上げられそのまま舞い上がりました。網戸破損などあり、階下へバラバラな破片が落ちました。幸い人的被害はありませんでしたが・・
風の強い湾岸は気をつけた方が良いです。鉢植え等も放置しておくと危ないです。
tarzanの車吊り広告、見ましたか？
お隣さんのTTTさんの中古売り出し価格凄いですよ。大胆ですねー。築六年で、高層では@400超えてます。このまま行くと、ここKTTは竣工時は@450でだせそうです。ちょっとくるって来てますねー。櫻井さんの記事だと、グローバルスタンダードとか。
竹芝に来ました。
築地大橋とセット見るとまた素敵な眺めですね！
３連休中に勝どきのタワーマンションで転落事故があったってTwitterで見たのですが、どこでしょうか？
あれ、とびおりじさつがてんらくじこに変換されてる
物好きですねー
大島てるをはってはいかが？
それで警察が黄色いテープを張ってたんだ…。
また荒らしかな？
横浜のマンションでまた基礎杭の問題が発生しましたが、鹿島の構造説明会で直接基礎の場合は実際に支持層まで掘り下げて地盤を直接確認して施工するからその点でも安心と仰っていたと思います。直接基礎のメリットというのも色々ありますね。
売主が鹿島、三井、三菱、野村、住友だから、体力はあります。何かあれば不真正連帯債務ゆえ、保険の意味でも安心です。スーゼネの鹿島が施工してるのはもちろん安心だし、直接基礎は掘り下げて直接地盤を確認できるのと、杭基礎のような点による支持ではなく、面支持だからね。
杭でも直でも支持層から浮いてたら傾きますわな。
マンションギャラリークローズの案内が届きましたね。
一年以上も行ってないので、最後に見たい気もしますが
今更何をしに…扱いですかね。
でも、クローズは仕方ありませんが寂しいです。
あー、たしかにあの時ちゃんと鹿島のチェック機能が働いたねー。
今さらなんだけど、直接基礎の重みを噛みしめてます。
あー、あれが発覚して基礎工事やり直したやつか。あったねぇ。
２階だってさ。。。
どうして基礎工事をやり直したんでしたっけ？
やり直しだったっけ？
土台が想定と違ったから手当てをした程度のはなし立ったような気がする。
正直どうでもいい話レベルだったからか詳細は覚えてない。
でも今考えれば誠意ある対応と言えばそうかもね
二階なら自分もある
子供の頃に遊びで…
基礎工事の下請けとして鹿島がどこ使ってたか知ってる人いませんか？
念のため確認しときたいですね。
多分営業に聞かないとわからないと情報は出てこないと思いますよ。
自分は横浜のマンションの件については
売り主の対応で逆に安心しました。
青山で鹿島がやらかしてたけど、ここは大丈夫ですかね？
なんだか心配性なので不安になってきました。
契約してから約１年、入居までまだまだ長いですね・・・。
インテリアオプションの検討前に、もう１度、モデルルームに行こうかなぁ。
こないだ閉鎖のハガキきてたけど、どっかいっちゃったな。今月中は開いてますよね？
＞278さん
私は逆に、過去の失敗から統制が強化され、
致命的な施工ミスは起こらないと信じています。
仮に構造に影響が出ない程度の軽度な施工ミスも許せないとなると、
どこにも住めないですよね。
取るに足らない、心配事だと思いますよ！
でかっ！
おぉぉカッコいい！
直接基礎なんてさしてアドバンテージでもないだろうと思ってたけど
今回の騒ぎで有難さがわかったよ
これが別の物件だったら今頃
「うちの物件は東洋ゴム使ってないだろうか」「旭化成が杭打ってたんじゃないだろうか」
と、夜も寝られなかったろうね
まったく同感です。
まだ竣工まで道半ばですから、これからも着実に安全に建築確認のとおりに工事が進むことを期待しております。
今回の横浜の三井の騒動で営業から釈明の連絡ってありました？
DTはマンションの上に青色の光飾が付き始めましたね。うちは何かああいうライトがつくのでしょうか？
うちはつかないんです。
つけようってことに、管理組合で決めませんか？
東京のために。
ブルーは見栄えが悪いよ。 スカイズも良くない。鹿島のクロノレジデンスはいい。ここも多分青じゃないよ。
屋上にいりますか？個人的にはつけて欲しくないです。
日経記者サン曰く、鹿島の歴史に残る、マンションとか。デザイン、周辺との調和、でいながら、一番存在感がある。期待通の出来栄え。あとは内装、仕様。同じ、鹿島なので、クロノレジデンス並みに、作ってくれるか？それ以上か？期待してます。基礎の話題が、騒がしいけど。モノ作りは、結果責任。売主責任。住んで見て、五年もたてば、不具合があれば、わかる。それが今回のような事象であれば、リコールすればよい。施工で手を抜いていなくても、設計で予想できないこともある。また前提が現状の最高レベルの技術を超えてしまうこともある。
五年後に不具合あったらリコールしてみてください。できるなら。
最上階の人が全部屋一晩中ライトつけとけばいいよ。天井4メートルくらいあるんだし、そんぐらいやってもらいましょ。
環2の防音壁って上も覆う形なのね。
上はあいてるのかと思ってた。
あれなら東ウイングもだいぶ音は軽減されてるんじゃないかな？
イオン銀行で住宅ローンを組むとイオングループの買い物が5%OFFになるらしいけど
お隣のマルエツはイオングループ？
でも1Fにほかのスーパーが入るようならマルエツ使わないしな...
そろそろどんな店舗が入るか発表してくれてもいいと思うんだけど全然音沙汰ないね
>>300
http://www.aeonbank.co.jp/sp/housing_loan/select_club/
都内にありそうなの抜粋。
●イオンリテール（株）［イオン、マックスバリュ、メガマート、イオンスーパーセンター、フォーラス、ザ・ビッグ］
●まいばすけっと（株）
●イオンマーケット（株）[ピーコックストア、Ｐマート]
マルエツ入ってませんね。
浜離宮からの写真です。
完成したら、正月の鷹狩りはマンションから見おろせますね。
いい写真！
高さもかなりなとこまで来ましたね。
まだ先の話ですが、住宅ローン皆さんはどのようにお考えですか？
自分は提携で本審査通って契約に進みましたが、引き渡し時の金利次第でフラットか、ネットバンクの１０年固定かなとぼんやり考えてます。
＞304
今回、二度目の住宅ロ－ンを組みます。
４０歳代であった一度目は、給与振込口座としている都銀で組みました。今思えば、金利面ではネット銀行や地銀等と比較し劣りますが、インターネットバンキングの使い勝手は格別であり、トータルとして満足しています。
５０歳代となった今回は、今のところですが、提携ロ－ン可であった地銀を起用し、１０年間は住宅ロ－ン控除限度額まで借り続け、変動金利ベ－スで使ってみようかと思っています。そして、地銀の団体信用生命保険の加入限度の79歳まで組んでみようと思っています。繰り上げ返済等の手数料も考慮すると、必ずしもネット銀行が割安とは限らず、先ずは返済シナリオを定めることが大切な様な気がします。もう少し勉強してみます。
イオン銀行はおすすめでしょうか？
よく目にするのですが、マルエツは系列ではないので金利や団信をみると判断が難しいです。
24日、黎明橋から、ＴＴＴの部屋の灯りと工事中のＫＴＴ。
少しボケててすみません。
黎明スカイレジテルも写っているのですね。
環2の防音壁が上も覆うってのはどこ情報？
勝どき陸橋の上部って覆われるのでしたっけ？
補強材のような骨組みがあるだけだと思っていたのですが。
>>309
環状2号線の広報室で撮影した写真を下に載せておきます。
今年夏ころの担当者の説明では、補強のため鉄骨が道路上に覆い被さる写真のとおりの形態に変更した旨を聴いた記憶があります。
鉄骨部分はともかく、防音壁の役割を果たす透明ガラス（強化アクリル？）板は垂直版とそこから斜上部に折り込まれた部位に限られるように見え、上水平部までは無いようにも見えますが、実際のところどうなのでしょうか。
310さんのおっしゃる絵をみてみたいですね。
近隣の方、誰かアップしてもらえないでしょうか？
>>306
連結子会社のはずなので、割引対象外なのが不思議です
店舗エリアにイオン系のテナントが入ってくれるならイオン銀行もありかと思うのですが...
いつになったら入居テナントが発表されるんでしょうね
今撮ってきました!
すごく参考になります＆うれしくなります。騒音は相当軽減されるのでは、と思います＾＾
新島橋横の護岸工事も護岸壁が取り付けられましたね。
あとは、高架下がどうなるか。だね。
銀座インズみたいになるといいんだけど。
かなり高架下狭いからな。まさかの駐輪場かな ＞ ＜
高架下は太い中央分離帯でしょうねぇ。
清澄通りとの交差点部分も支柱の間隔がかなり広く作られてるので閉塞感は緩和される設計みたいですね。
高架の裏側も防音処理されるようで良いですね。
立体交差って地上レベルては高架を走る車の音はあまりしないけど、地上を走る車の音が高架裏に反射して煩かったりするので。
高架幅がそれほどないから高架下に商業施設は難しいと思います。住友生命勝どきビル北館のオフィス用途がつくづく惜しい！
ズバリ、高架下敷地内の一部に、中央区が電動アシスト付き自転車のレンタルサイクルスペースを整備する気がします。ここは東京ユナイテッド、都心と湾岸の結節点ですからニーズはそれなりにあると思います。
高架下は半分以上を車道がしめるので空きスペースの幅が狭く店舗はもちろん駐車場も厳しいです。シェアサイクルのステーションあたりが現実的かと思います。環二事務所のイメージでは緑地帯っぽく表現されてました。
なお上で示された現地のイメージ図で遮音壁が上部被うかもの件ですが、よく見ると遮音版が無いようにも見えます。詳細は環二の広報事務所で確認しないと駄目かもしれませんね。断面図では上部も被っていますが、上部は鉄鋼を表現しているだけだった、というオチかもしれませんし。。
>326
316さんが共有してくれた掲示板の写真は拡大できますが、遮音壁が赤色で表示された図が有り、三方が遮音壁であることが明示されています。変更等の可能性を否定できませんが、ご参考までに。
遮音壁の件、今朝環2の広報センターを通じて、工事事務所へ確認して頂いたところ、上部は、両サイドの遮音壁が揺れにくくなるよう鉄柵を設けているが、遮音壁は設置されませんと、回答を頂きました。
>>327
分かりにくくてすみません。その赤線でしめされた図の解釈が実は上部は鉄柵を意味しているだけだったのでは、、という意味たったのですが、328さんが確認くださいましたね、残念ながら予想が当たってしまいました。。
しかし誤解を招く図ですよね。環二広報で模型見てなければ上部も被われるとしか思えません。
>>329
328です。
おっしゃる通り、私もあの画像では上部も覆われるように理解しましたので、大変残念です。
広報センターの方を通じ、その様に見えてしまって申し訳ありませんと、工事事務所の方が仰っていた様ですので、無理もないかと思います。
上部に透光板はありません、という注意書きシールが貼られてましたね。
あれは紛らわしい図でしたねー。
三井から杭の件の報告の封筒が来ましたね。
私は問い合わせもしてないのですが、質問したかたが多かったのでしょうか？
今回の問題って杭で明らかになったけど、結局データ改竄されたらなかなかわからないというのが問題ですね。
どこに隠れた問題があるかわからない。
杭を使わない直接基礎が思わぬ形でアドバンテージになりましたが、
マンション市場全体が冷え込みかねない勢いなのが心配ですね
>>332
図は紛らわしかったですが早々に対策してくれるのはありがたいですね
今回の杭打ち問題ですが、結局大手の売主の価値が上がる方向になると思います。あと、記録の問題と、実際の杭打ち品質は分けて考えるべきですね。改ざんはいいことではないですが、現場の職人さんたちは、昔は波形の記録なんてなかったよ、記録にかける時間を杭打ちにかけたいと思っているとおもう。ISOなどが変に現場に入って、かえって品質落とす。メーカーにはありがちなこと。また波形だけではたぶん品質は保てない、職人さんの経験、カン、を尊重すべき。設計には安全率があるので、簡単にしずまない。40mで2センチ 2千分の一の平坦度は、極めて小さい。関東ローム層は所詮脆弱。安全率と沈下の許容範囲を認めるべきかも。そうすれば無駄な心配も費用かからない。変な方向に行くと、ますます価格が高くなる。
皆さんインテリアオプションはどうされますか？
家電や家具選びは先でいいとして、水回りのコーティングやフロアマニキュア、エコカラットやバルコニータイル等をどうするか悩んでます。
長く住むつもりとはいえ、合計すると結構なコストになるんですよね。。。
個人的にみなさんネームプレートどうなさるのかが気になります。
プライバシーの問題でつけないかたが多いのか、利便性でつけるかたが多いのかどちらでしょうか？
私は一応つけようかと思っているのですが。
ネームプレート、迷いますね。
ないと困る場面、もしくはあると便利な場面が思いつかないのですが、
なにかありますかねー？
ネームプレートと玄関のミラー、水回りのコーティングはやろうかと思ってます。
床のコーティングはコスト見合いの効果があるのか悩んでます。
KTTのバルコニーは狭いから、タイルはいいかな。
新築マンションを買ったのは初めてなので、迷いだらけです。
表札は悩みますねー。
結局有事の際には遠くの親戚より近くの他人。
特に助け合いの中心になるこは同じフロアの人同士でしょうからねぇ。
表札無くても適度に知り合える場があるといいかもしれませんね。
論点ずれまくりですみません(笑)
今のタワーマンションで、表札つけてる人は、ほとんどいませんよ。助け合いより、非干渉が優先です。何のためのホテルライクか考えよう。
いろいろな意見がありえますね。
それぞれの判断で良いと思います^ ^
表札は入居後に周りをみて決めても良いかも。
コーティング系は入居前にやらないと手間がかかりそうなので迷いますね。
やったほうが良いとは聞きますが、結構なコストで。
今住んでいるマンションはタワーだけど賃貸の人はつけてない人（もしくはテプラのような超簡易的）が多いかも。全体としては半分くらいの人がついています。でも1階の郵便ボックスの外側にはかなり多くの人が貼ってます。郵便ボックスに貼る表札はそろってないと見栄えが悪いですよね。あれだけ発注という選択肢があってもいいのに！
11月3日(火)16時過ぎ。
秋晴れの下、夕日を浴びるKTTと仲間達。
遥か遠くには、ｹﾞｰﾄﾌﾞﾘｯｼﾞも。
from ＣＡＲＥＴＴＡ SHIODOME
さっき通りがかりに見上げたら、ちょうど「階段」を吊り上げているところでした。そろそろ最上階ですね。
ＭＲは 11/8(日) でクローズでしたっけ。
最後にインテリアのイメージ確認に行きたいけど、時間が無いなぁ。
インテリア商品販売会のでついでに明日で閉鎖されるモデルルームに行ってきました。
購入者のプロフィールのグラフが貼ってありましたのでご参考まで。
もう一枚。
我が家、四人家族なんですけど、かなり少数派でビックリです。。。
30代多数で、「持ち家売却しない」多数・・
どれだけいるか分かりません(勝手に少数だと思います)が、両方クリアしてる家庭は、すごいですね。
我が家は、3つが多数派でした。
都心居住の30代DINKSが多いってことでしょうか？
うちは初めての不動産購入ですが、持ち家を売却しない方が多くてびっくりです。
40代50代だとローンを(ほぼ)支払い終わっている人も少なくないので
持ち家売却の必要ない人も多いのかと思われます。
二人暮らしもDinksとは限らず、子供がすだっている世帯も含まれると思われます。
持家6割に自宅売却なしの4割で、ざっくり4人に1人がセカンドですか。年齢も加味すると納得できますね。持家6割とは不動産リテラシーの高い方が購入してらっしゃる！
私も小さい子がいますよ。
判断基準はそれぞれです。
購入者属性でいくと、
年齢 最多数派
家族数 次点多数派
居住携帯 最多数派
買い替え 最多数派
居住地 最多数派
でした。
２人でここに住むなんて羨ましい。。。
築地跡地について、個人的には劇場等の大型施設を期待します。施設の老朽化と経済性確保の難しさが背景にあると聞きますが、相次ぐライブ会場の閉鎖（一部は移転）は、アーティストにとって活躍できる場を狭めているとも聞きます。
芸術と「食の場外」との共生により集客力が高まることも容易に想像できます。
良い立地なので用地コストは相応に高くて然りであり、結果として魅力ある再開発になると期待します。KTTからは築地大橋を渡ってすぐなので何ができるか楽しみですね。
築地大橋/勝どき陸橋現場ツアーに参加してきました。
築地側からはやはり結構目立っていい感じです。
橋からの眺めもよく、特に河口側の浜離宮-東京タワー-汐留の景観は素晴らしいですね。
ほんの数分にこれだけ眺望のいい場所があるのは価値があると思います。
もう一枚晴海側からです。
TTTの前あたりからS字カーブになっていて、しかも左車線の前なので
東ウイング低層東南向きはヘッドライトが少々眩しいかもしれませんね。
これから透明防音壁が設置されますが、どの様な効果があるか・・・
ちなみに防音壁は既に晴海側で設置されているタイプとほぼ同じ様なもので、
高さは7mとのことです。
現場はついに最上階の53階を積み上げてました。
昨年、KTTの契約をしました。
契約前、勝どき晴海の未来を想像しました。
盛り上がりました。
かみさんは、全く興味無しでした。
一人で、盛り上がりました。
想像したのは、数年後です。近未来
忘れてました。
368・369さんの写真を見ました。
思い出しました。
トライスターといい、環2といい・・
想像通り(の途中経過)！
「おぉ」
久方ぶりにテンション上がりました。
368・369さん、写真UPありがとうございます。
書いていて、今我に返りました。
たぶん、みんな・・想像通りだな。これ
とあれ、今後がとても楽しみです。。
いやぁ、、、すばらしい。早く入居したいっ ＞ ＜
記事の内容に関係ないのに写真を使われると、ちょっとびっくりしますね。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO93727470X01C15A1000000/
デフォルトで設置されるエアコンの室外機って耐塩加工されているんですか？ご存知の方、お願いします。
当然、エアコンとエコキュートともに塩害対策仕様ですよ。
重要事項説明でもらった設備仕様の詳細が書かれた黄色い冊子に記載されています。
ウェブサイトも広告も見れなくなって寂しいので、広告で使われてたお気に入りの完成予想図をアップします。
いよいよ53階上部の梁？まで積み上がってきましたね。
まもなく建物に蓋が乗ってふさがります。
ここのサッシの遮音性能ってt2でしたっけ？
2重サッシはT-4、それ以外はT-2でした。
パンフに載せてほしいですよね。換気フードも防音仕様です。
自物件の広告用写真を購入者が褒めたたえるためにアップしているのを訴えたら、そのデベの評価は地に堕ちるでしょうね。
ちょっとは考えなさいよ。
>>383
なんで、デベが訴えるのでしょう？
デベが広告つくってるとでも？
大手デベがいちいちこの手の画像をつくるわけないでしょう？著作権は、譲渡できません。利用権だけです。
目的外利用は、例え褒めるためにつかってもなんのいいわけにもなりませんよ。
オリンピックのロゴなんかでも話題になったでしょうに。
著作権は公衆送信権の許諾を得ているかという話でしょうけど、
契約者によるマンション掲示板であればとやかく言う必要はないと思いますけど。
３８２が著作権者であればケチを付ける権利はありますけど、そうではないと思いますので。
３８２より、どうぞ権利者に本掲示板に写真がのっていることをお伝えいただければと思いますね。
あと、マンション格付けなる無粋な投稿にはスルーでお願いします。
>>389
いやいやいや。ここの掲示板だから問題なんですよ。
ここの掲示板に投稿されている389さんなら利用規約よまれましたよね？投稿の著作権(これ財産権のほうだと思いますが)は、掲示板運営元に帰属されるわけです。
人の著作物を勝手に第三者に譲渡できるとかんがえられるんです？389さんは。
格付けは消えたようですね。運営ナイス。
どんな状況でも赤信号は渡っちゃダメ。
たとえ深夜で車がいなくても青になるまでジッと待つ。
マンコミュのほとんどのマンションのスレッドって、トップの画像は物件の公式サイトの画像ですよね。
＞＞３９０
著作権者は画像を作成された方に原始的に享有されますから、画像の著作権が掲示板運営元に帰属するわけないでしょう。
著作権法１７条を読んでください。
投稿の著作権？これ自体意味不明の文言ですので、わかりやすい日本語で語ってくださいね。
投稿した「文章」という表現物の著作権のことを仰っているのでしょうか？？問題なのは「画像」であって「文章」については何らの著作権侵害の事実はないですよね？
それから「人の著作物を勝手に第三者に譲渡」って、著作財産権を譲渡できるかって話ですか？著作権を語るときは、著作物と著作権（著作財産権）を区別しないと意味不明になってしまいます。あなたの文章がまさにそれ。
画像の著作権は創作者に帰属してますから、この掲示板運営元に帰属するわけではないし、勝手に掲示板運営者に移るわけでもありません。
私は３９０が意気揚々と勝ち誇ったように権利侵害を指摘した画像の投稿者ではないですが、権利者がこのスレで権利行使して差止請求等をなされると本気で考えているなら、権利者にどうぞ侵害事実を告知されたらよい。或いは掲示板運営者にその旨通知して判断を仰いだらよい。器が知れますよ。
３８２、３９０さんはもう少し空気を読まれた方がよいと思いますよ。あと正確な知識を身につけてくださいね。
自物件の広告用写真を、購入者が、住民版のマンコミュスレに投稿しているとして、それを権利者がとやかく言いますか？文脈からして著作権法に詳しくない方だと思われますが、本件写真の権利者は黙示的に同意されていると思いますし（むしろウェルカムでしょう）、少なくとも訴えるなんて無粋なことは考えないと思います。
訴えられても文句は言えないって・・・残念な方です。
>>393
「投稿の著作権」の意味がわからないはずないですよね？
投稿フォーム下部リンクの利用規約を一度ご覧くださいませ。投稿ボタンにも利用規約同意した上で投稿とある以上あなたは、この規約に同意している。
その文面をそのまま引用したのがその文言ですが、あなたは規約を理解しないまま同意されたのでしょうか？
譲渡云々は、規約を読まれた上でもう一度考え直してくださいね。
>>395
T-2サッシ、防音フード、残念ながらどちらもパンフや設備冊子には載っておりませんでした。
営業さんに聞いて手持ち資料で示していただきました。
やはり環状2号沿いという事で、色々と音には気を使っていますね。
こういった事はアピールポイントだと思うのですが、KTTのパンフはちょっと不十分ですよね・・・。
※T-4の2重サッシのみは示されていますが
添付はモデルルームの防音フード写真ですのでよろしければご参考ください。
確認しましたけど、３９６さんの文章はやはり意味不明ですね。
ご指摘のとおり利用規約を確認しましたけど、「投稿内容の著作権」という部分でしょうか？。
著作権法の保護の対象は思想または感情の創作的表現ですから、投稿の著作権というのは、おそらく投稿内容、つまり掲示板上の表現物たる文章の著作権を指していると思われます。
この類の規約は法律上の有効性が争点となりえますが、仮に有効であるとして投稿内容たる文章の著作権が運営会社に譲渡されたとしても（利用規約には著作権の帰属とありますが、著作権は創作者に原始的に帰属しますので、譲渡、或いは包括的利用許諾（利用規約には投稿内容の利用権とも表現されています）というのが正確です。）、写真画像の著作権は、文章とまったく異なる表現物であり、共同売主５社（おそらくデベが発注した創作者たる広告会社からデベが対価を支払うことで著作財産権が翻案権、二次的著作物の利用権を含めてすべてデベに譲渡され、人格権は不行使の合意されているのが通常です）に帰属していると思います。
ここの掲示板は「※自分で撮影した写真のみ投稿可」と注意書しているので、第三者が著作権をもっている写真画像が投稿されることを想定していないのでしょう。この部分に反して第三者撮影の写真画像が投稿された場合、ご指摘の利用規約によって、第三者であるデベ（或いは写真画像の創作者たる広告会社）の著作権が、勝手に運営会社に移転するなんてことあり得ないのは当然です。３９６さんは、ここを誤解しているのかな～？？
あと仮に自分が撮影した画像をこの掲示板に投稿したとしても、画像の著作権まで譲渡されるなんて判断はなされません。
規約の表現からして、この運営会社がそう考えているとも思えませんが、規約にかかれている運営会社の顧問弁護士などに話がいけば、鼻で笑われます。
仮にそうしたら、自分が撮影した画像をこの掲示板に一旦投稿してしまったら、その画像を著作権法で予定された利用行為をなしたいと考える都度、撮影者は運営会社に許諾をもらわないといけません。
結論として、写真画像の著作権者たるデベ（或いは写真画像の創作者たる広告会社）がこの掲示板に当該宣伝用写真画像が投稿されたことを、著作権侵害だ～なんて主張するはずがないということです。３８３、３８４さんの一般的な感覚はこのとおりなわけ。
写真画像は明らかに投稿者が撮影したものではないと判断して、この掲示板運営会社が投稿を削除するのは、掲示板管理権限の範疇だと思いますが、著作権侵害とは無関係ですよ。
「訴えられても文句言えませんよ。」って・・・、あんまり刺々しいことを指摘するのもどうかと思います。
>>397
ありがとうございます。防音フードの画像も大変参考になりました。
ちなみに２重サッシのＴ４等級は、どこかに表記がございますか。
東棟購入者でして防音対策は切実な問題で、環２の防音壁でぬか喜びした経過がありますので、できれば自分の目で確認したいと考えております。
どうぞよろしくお願いします。
少し前にインテリア商品販売会＠IDC有明ショールームの案内を頂いてますが、既に行かれたかたの評価はいかがでしょうか？
入居前にやっておいたほうが手間がかからないコーティング系などのスペックやインテリアコーディネート相談について聞いてみようかと思っているのですが、デザインテックも大塚もお値段は高めっぽいので躊躇しています。
