ヘーベルハウスの契約について

工場の人は地震一回でもうだめって
言ってたらしい
ここの掲示板って常駐担当者がいてるよね　なんか
怖い

ヘーベルを検討していた者です。出直すよりも出戻りです。（笑）

それはともかく、聞いた説明では、２階建ての場合は普通軽量鉄骨で、３階建ての場合は普通重量鉄骨で建築すると説明受けました。また、２階建ては制震フレームが標準で適切な数だけ入るけど、３階建ての場合は逆の発想で地震を揺らして逃すので制震フレームを入れないとも言われました。

２階建てで施主さんの強い希望があれば、重量鉄骨を使っても良いけど不必要で値段が高くなるそうです。

教育が行き届いたヘーベルですが、たまに担当者によって言う事が違うので複数の担当者に確認してみた方が良いかもしれないです。

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>450
掲示板だから言える事ですね・・・・・・・
責任が全くないから・・・・・・
それにしても、政府とつるんでいるってハッキリ言えるなんて・・・・・・悪い事してても大丈夫ですか？

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>政府とつるんでいるってハッキリ言えるなんて・・・・・・

大企業で省庁とまったく関係していない企業ってあるんでしょうか？
ちなみに今「倫理」についてはすごく厳しいですので
悪い事するのも難しいですよ。

自分の首が飛ぶかもしれないのに、わざわざそんなことしますか？

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「行政と連係を取っていること」＝「須く悪」だと思いこんでいる人も、世の中にはいるってことですよ。
大目に見て差し上げて下さいね。





しっかし、すごいな。

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コンプライアンスや贈収賄とかこれでもかって言うぐらいうるさいですよね。
相手が省庁だったら尚更のことです。

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建築法違反を

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サイディングやタイル、塗り壁の性能が飛躍的に上がってきてる昨今。性能が変わらないヘーベル板

もう塗装技術だけだよね、これヘーベルでなく塗り壁に30年おきに塗ってもいいよね。ヘーベル板と効果は変わらんよね

モルタル塗り壁にすら負けてきて無いか？？モルタルのほうがデザインもオシャレになるし

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天下りはいたはずだよ

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以前、役員のｋさんだ、と聞いた。

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あんなに少ない役員の一人が、天下り・・・

そんなことってあるの？

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タイルとモルタルは、クオリティ高ければいいな。って思うけれど、
サイディングは好きになれない。

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タイルもモルタルも、熱貫流率はALCよりもはるか大きい。
考え方次第なものを、十把一絡げに「あれがよい、あれが悪い」と言いたい人が相変わらず多いね。
自分で考える力がないから、結論を急ぐ。頭を鍛えなさいってこった。

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知識・・
例え専門の人でも、実験のデータを見ても、条件の違い等があるから、
自分で実験をしない限りは、知りたいデータなんて得られない。
国が発表したデータさえ、？？？なことがあるぐらいだから。

長く住んでいる信頼のできる入居者に感想を聞くのが一番有効だと思う。

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長く住んでいる方の意見を聞いても、その前は木造の古家とかに住んでいらした方ばかりであまり参考にはならないと思いますが。数十年前の家から今のHMのどんな家に住んでも暖かく、快適としか言わないでしょう？色々なHMの家に住んだ方のご意見は聞きたいですが。

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断熱は数十年前の木造より良いはずで、どのメーカーで建てても新築鉄骨に求めるものは耐震、耐火、利便性。私はね。

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>今のHMのどんな家に住んでも暖かく、快適としか言わないでしょう？

ってことは、立地やデザイン等が気に入って、予算に見合ったＨＭに住めば良いということですよね。

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借家からへーベルへ引っ越したなら、快適でしょうが、
高高とへーベルだったら、高高が快適です。

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>高高が快適です

って決めつける理由が分からない。

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メンテで稼ぐためのコーキング

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> 高高とへーベルだったら、高高が快適です。


高高の基準は？
こういうatamaの悪い書き方をする人が絶えませんね。

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団地サイズだから違和感無いんだろうね。契約前に違和感があり取り止めました。
その違和感は最初分からなかったが他社と進めていく内に分かりました。

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>団地サイズ

意味が分かりません・・・

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同じ一畳でもサイズが違うってことでしょ。

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都市型だから尺でＯＫでしょ
狭く感じるなら広げれば良いだけでは！？

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23区は土地が狭い住宅が多いから、尺は小さい方が便利でしょうね。

我が家は郊外ですから、ご近所には住宅展示場サイズのへーベルがたくさんありますよ。
残念ながら我が家は展示場よりはずいぶん狭いですけれど。

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ヘーベルは尺なんだけど、なんか団地サイズっぽい。６帖とかの部屋が狭く感じるし、廊下や階段の幅が狭いね

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ここは階段も急だし、手すり付けたら尚更狭く感じる。将来車いすになったとしたら、あの廊下は不便だぞ。
これからはユニバーサルサイズ、デザインを考慮しなきゃ。この会社、今時じゃないんだよね。

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基本は尺モジュールなので、それに対するメーターモジュールの違いを表すのが自然なのでしょうね。

基本の単位が異なることで、階段や廊下、浴室等の細かったり小さかったりするスペースが少し広く大きくなります。

ただある程度以上のスペースにはあまり関係がないですね。メーターモジュールの6帖は尺モジュールですと7.2帖相当の広さなのですが、それなら尺モジュールで7.5帖にすればよいことでしょうから。
細いか小さいかのスペースを少しでも広く取りたいのであればメーターモジュールをお奨めします。当然同じ面積ならその分だけ他のスペースにしわ寄せはきます。

尺モジュールでは将来足が弱った時の車イスに対応できないと聞いたことがあるかもしれませんが、メーターモジュールでも大して変わりません。もしそれを考慮するのなら設計の時点でいろいろなことを考えなければならず、モジュール以前の話です。もしそんなことを言う営業担当がいれば中身が伴っておらず、逆に警戒が必要です。
家を建てる際のポイントにはなるのでしょうが、優先順位を高くする必要は無く、結果としてモジュールはこうだったという程度で良いというのが率直な意見です。

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畳のサイズ、江戸間はサブロクと云い880mm×1760mm.マンションや団地は一畳が850mm×1700mm,
なので、表記が同じ６帖とかでも広さが違う、天井高が違うと更に広さの感じ方が違う。
さーて、ヘーベルの提案して来た図面見てみようっと。

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小柄ならヘーベルで充分。

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メーターモジュールなら部屋の広さが半端な7,2帖とかの表現は分かるが、何で尺モジュールで半端な７点幾つとか５点幾つとか出てくるんだよ。しかし４帖半／６帖／８帖、、、が無いよな。

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メーターモジュールの6帖＜＜これはメーターじゃ有り得んでしょ。

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昔から畳２枚が一坪とか目安として言われているが、団地サイズの畳２枚じゃない事だけは確か。

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＞ここは階段も急だし、手すり付けたら尚更狭く感じる。将来車いすになったとしたら、あの廊下は不便だぞ。


家の親戚のへ^ベルは　廊下も広々しているし、階段もゆったりしているよ。
家は完全分離二世帯ってこともあって、ゆったり感はあんまりないけれど。

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狭けりゃ広げる！　全ては予算次第！

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HMを数社選定しているとき旭化成さんに廊下、階段の幅を８５cmは欲しいと云ったら無理と云われて他社にしたけどね〜

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↑予算かけりゃ可能

>>ここは階段も急だし
階段角度35度でも急なのか？

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わざわざ特注にしなくても標準になってるメーカーがある、

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そろそろ建て替えないといけないんだけど、うちの廊下の幅は計ったら88センチだな。

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>標準になってるメーカーがある

都市型の場合は、地価がとても高いから、階段で面積取られると厳しいかも。

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都市型でも７cm位の差なら広い方が圧迫感無くって良い。特に高さは。

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まあ好みの問題ですね。

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ヘーベル廊下少し広げた箇所は、ピッタリ100cmになっている

これだったら車イスもOKじゃない！？

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出来ない事多いわ、直ぐ特注と成っちゃうわで、ALCをヘーベルと云ってるだけで別に特徴が無い。

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>>495
ヘーベルで廊下を少し広げると、有効 109cm じゃないかな？
うちの廊下はそうした。階段は広い方が危ないので狭いままで良しとした。

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ヘーベルの階段は規格で数種類作ってるからね。
その中でプランによって組み合わせてるだけ。
だから注文すると特注になる。

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黙ってると廊下や階段の幅は78センチだったかな？！
天井の高さは２メーター４０センチ固定、これは予算積んでも高くならないけど。

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比較検討中さん、見積もりは貰うように。、ここ口頭だけとか、中々出さないで契約契約ってせがむ会社みたいだぞ。

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担当の営業は一生懸命だけれど 玄関引き戸(身体の悪い家族がいるので)だと一貫してオーダーしているのに扉を譲らない 打ち合わせをドタキャンした建築士に嫌気がさし担当代えたけど次の建築士もパズルをするだけでトンチンカン
営業上司はお客様は家族だと思って と指導している何て言いながら 契約解除を言い渡したらソッコー嫌味三昧
私はなんとしても全額返金契約解除!!してきます

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おったさん、頑張って下さい。

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>>504
ヘーベルって解約で返金トラブルになる事が多いみたいですが、信義誠実の原則に反した反社会的な営業をしているのでしょうか？経営層は問題を認識しているんでしょうか？

504さんの場合ですと、契約した時の図面が引き戸になっている事。さらに引き戸は絶対に譲れない条件と伝えていたならば、ヘーベルは全額返金しなければいけないと思います。

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営業マンは解約金で儲けてるって聞いたけど。

私の時も嘘八百都合の良い事ばかり並べていた。素人だからって馬鹿にして明らかに分かる様な嘘を言うなって。私の場合絶対に譲れないと思って最初に並べ立てたら出来ない事が多過ぎました。無料サービス、キャンペーン期間だからと段々と追い込もうという作戦が見え見えで怖くなってしまいました。でも、どこのHMも決算月とかで契約と迫るのは同じ様な気もしますが。もっとひどい所も実際ありましたから。

客が納得していない時にキャンペーンだの割引きますから、とかで契約を迫るのは止めて欲しいと切に思います。ある程度決まっていれば良いのかもしれないけど、そのタイミングがどうしてどこの営業マンも分からないのでしょうか？こちらが真剣に考えていてもその言葉でうんざりで『や〜めた！』って言ってしまった事が数回あります。

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他社と競合と言うと見積り出さないし、その時点でボツにしたけど。お陰でボツにしやすかった。

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うちなんざ、今の時代にこの会社、見積り手書きだぞ、笑ったよ。

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>506
>>504
>ヘーベルって解約で返金トラブルになる事が多いみたいですが、
>信義誠実の原則に反した反社会的な営業をしているのでしょうか？
>経営層は問題を認識しているんでしょうか？

こんばんは、契約はあっという間でした。中身はボロボロでした。契約は慎重に、精査してからにしてください。
私も解約してとても高い額を返金をしませんと言われてから気づきました。そういう経営陣の会社のようです。気にしていませんね。喜んでいるかも？
どんなに解約で儲けて恨みをかっても、ＣＭをガンガン流すと老人にも売れるそうです。イメージだけは怖いです。
関係者も取引先の関係者も建ててくれるので多少値段が高いものを作っても一定数以上売れるそうで、貧乏一般人が解約しても金もらってバンザイでしょうか。何でもありの世界なら悲しいです。
ぜったいサランラップとジプロック（無駄の多いジッパー付ビニル袋）を買いませんし、旭化成のつくもので気づけるものは全て排除しましたが、
たかが一人が買わなくても、全国で流通しています（サランラップしか置いていないスーパーがある）ので、
気にしないようです。
大きい会社ですからね。所詮～。

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客が納得していない時にキャンペーンだの割引きますから、とかで契約を迫るのは止めて欲しいと切に思います。＜まだ概算しか出てないのに１週間で決めてくれとか言われましたよ。
営業は耐震耐火をアピールばかりで、こちらが何処も大差ないよ。と云うと不機嫌に成るし、困ったもんです。
契約を急がせるのは逆に製品に対し自信が無いと云う事かもね。

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要は客が納得していなくても、さっさと契約の数を取りたいというだけなのだという印象を受けました。客が一生に一度かもしれない大きな買い物でこだわりの家を建てたいと思って、色々と注文をつけられて時間を取られる様な客は嫌なのです。口を出さずに金だけ出す様な、営業マンの言いなりになるようなお馬鹿な施主さんだけを歓迎しているのだと思いました。

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確かに。
でも、馬鹿なタイプでなくても、なにもわかっていない時に、今、いつも以上の割引が今できると、ん～１０万単位、ん～１００万単位で割引すると焦らせたら、ついのってしまうでしょう？
一生一回の買い物が、今だけすごく安くなると聞いたら・・・・契約は仕方ないのではないですか？

解約をいいだしたら、高額費用請求で。ん～１００万をそのままとられるとしたら、選択は、建てるしかないじゃないですか！！

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坪４万、５万値引きしますとか言われても、元々の単価が適正なのかとか有るし建物本体の値引きで、その他含めたトータルでの値引きじゃないから、他で上乗せされてても普通は分からない。
家を買うときはキャンペーンとかに踊らされない様にしないと。
こういう間取りで予算はトータルで幾らしか無いからな。と先に言った方が良いのかもね。出来ないと云われればbye,bye」で言い訳だし。

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>>510
どうしてボロボロの中身の契約書で実印を押したんですか？
実印を押すときのお気持ちを是非お聞かせ下さい。

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あなただけにキャンペーンと言ってみんなに言ってんなら、車の宣伝みたいに「何時何時迄キャンペーン実施中」とか始めから宣伝しろっての。！
羽毛布団の押し売りじゃ有るまいし。上場企業のやる事か？

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何かよくある紳士服の閉店セール（実際は改装してまた開店となるのだけど）みたいに思えます。年中何かしら割引だの特典だのの釣り文句でお客を契約まで追い込むって商法？言葉悪いけど、まるで詐欺ですね。

最初は５万、１０万の割引でつられて、契約すると１００万円を惜しんで、最後には数千万円（多分３，０００万円前後はしますよね？）払って、納得のいかない家を買うのですか？

勿論納得済みで、本当に気に入った家なら全然問題ないけど、もし１００万円だけを惜しむなら考え直した方が良くないですか？何十年ずっと住む事を考えれば例え１００万円損したとしても、気持ちよく、気に入った家に住んだ方が良いと思うけど。

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>>517
> 最初は５万、１０万の割引でつられて、契約すると１００万円を惜しんで、最後には数千万円（多分３，０００万円前後はしますよね？）払って、納得のいかない家を買うのですか？

価格を知らないってことは、今まで一度もヘーベルの見積もりを貰ったってことがないってことですよね。
そんな人が何を言っているの？

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ヘーベルで建てた者です。

旭化成の契約書は、いい加減なのは本当ですよ。

我が家の場合は建坪６０で約４００万の値引きでした。
でも、こんなのに釣られてはいけません。
最初から、４００万上乗せして金額を出しているんですから。

こんなのはハウスメーカーでは毎度のお約束です。

善良人は騙されますよね・・・。

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>520
違うよ。坪あたりに換算して説明された、経営陣は、現場を知らない人達。か、知らないふりをしている人達。

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うちも、建物本体の坪単価の値引きだったぞ。その他工事にその値引き分を載せられてる感じはして値引き自体あまり意味をもたん。規格の組合せだけのダサい設計で設計費42万は高杉。

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>518
検討中の人は、書き込み禁止？
こういう排他的書き込みをするから、「関係者が常駐している気味悪い」　って言われる

関係者は読むだけにしてください
＞520
にも同じ事がいえる。関係者は挑発的に書くのは　やめたほうがいい。

ヘーベルハウスはALCが重すぎて、基礎を強化しても、結局多く揺れるから地震の被害が大きい、契約後、それを知った人が解約してもそれは、誇大広告をした旭化成グループ全体の責任だとおもうけど。

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＞５１８さん、５１７です。価格を知らないって？貴方こそ何を言っているんだか？勿論我家の敷地での見積もりは取りましたよ。４０坪位で本体２８００万円でした。坪７０万円でしたからね。何も知らないくせに、よくこうやって攻撃的な事を書ける物ですね。

私が言いたかったのは、５１３さんが悩んでいらっしゃるみたいだけど、具体的な金額は書かれていないですよね。だけど、一般的に４０坪前後で建てられる方が多いからざっと３０００万円位かなって話ですよ。きちんと全部読まれて書き込んでいるのですか？１つ２つ読んだだけで書いているのでしょう？よくこんな事を書きますよね。全く重箱の隅をつつく様な事ばかりで、本当に馬鹿みたいですね。おっと本当の馬鹿なのか？

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>>524
はあ？じゃあなんで『多分３，０００万円前後はしますよね？』なんて書くの？
後出しなら何でも言えさｗｗ
ところで >>517のフリをしている>>523は何物なの？

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>ヘーベルハウスはALCが重すぎて、基礎を強化しても、結局多く揺れるから地震の被害が大きい、
>契約後、それを知った人が解約しても
>それは、誇大広告をした旭化成グループ全体の責任だとおもうけど。
そう思う。
でも、旭化成グループ　ｖｓ　施主１　どっちが勝利する？

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＞５２５

正に馬鹿ですね。これから払うであろう金額の大きさに比べて１００万円は少ないと思うから、具体的に数字を挙げてそう書いただけですよ。後出しだの何だのって全く議論にもならないですね。全く下らないです。

水曜日だから関係者ですか？最初は表面的には紳士的でやさしいくせに、気に入らないと豹変して裏では何て言っているかもう皆分かっていますよ。実はすごくガラが悪い人たちだってね。

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まぁまぁ、こうゆう場で馬鹿だのなんだの、そんなに感情的にならんでもよかろう。
大人な対応しましょうよ。堂々巡りですから・・・。

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施主や検討していた人が最後は大人の対応をしてあげるから、
「旭化成ホームズが　ず　に乗っているのでは？」と思った事が何度もあります。
営業の強引な所をはじめ、営業の言葉の適当さ、建てた後の会社の対応・・・等。
この会社が我慢してほしいとか相手に大人の対応をとか常識をと言っている理由は、
旭化成ホームズの経営者や関係者が常識的なうまい事を言う理由は、
自分達のわがままを通す為だけ、に思えます。

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>>511
概算しか出てないのにって本当？
うちも太陽光キャンペーンで契約を急かされたが、設計書はじめ設備まで全て契約書に書いてあったよ。
もちろん、設備までは検討してなかったので後から変更したけどね。
契約書と変更契約書、実印を押したのはこの2つだけだ。
契約書が概算だなんて有り得ないだろ？
本当に概算で実印押せって言ったのなら、その営業なり支店なりを訴えても良いだろうね。
あと、「どうせ来月は別のキャンペーンなんだろうな」ぐらいに俺は思ってたけどね。

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私もずっと検討していて営業マンの紳士的な態度と優しい物腰に騙されて、あやうく契約まで考えていました。でもその手前で色々とこだわりたい点が出て来てそれを口にした途端態度が変わりました。営業マンは百戦錬磨で私達の様な素人を騙すのは簡単だった訳です。後から他の営業マンに聞いてみたいくつかの点も最初の方とは違っていた事がいくつかありました。素人だと思って都合良く嘘の説明を知ったかぶりで専門用語を交えて言ってた訳です。それが分かってから担当の営業マンが信じられなくなって止めました。

知らないくせに知ったかぶりで間違った専門知識をひけらかして、素人をだます様な態度は止めて欲しいです。また、このスレで人の揚げ足をとるような書き込みをして、嫌がらせをしている人はきっと関係者なのだと思います。人の気持ちを逆なでして何が楽しいのか、卑劣ですよね。そういう会社の営業方針ですか？幸いにも私は実際は何の実害もなかったですが、良い勉強をさせていただきました。

本当にヘーベルの建物を気に入って建てる方は参考にもならない事ですが、嘘八百でだまされそうになった私は、無垢な子羊さんたち（検討中の方々）が百戦錬磨の営業マンのやさしい態度にだまされない様に気をつけて下さいって言いたいです。

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511ですが、本当です。２回目の間取りの打ち合せをし見積りを催促しても口答だけ、見積りは？というとその場で手書きで見せるのみ、その後４０周年キャンペーンとかで今週契約するなら安く成るがそれを逃すと安く出来ないと言われましたよ、「立体図含む図面と共に見積もり出してもらわないと契約等出来る訳が無いのに。
原付バイク買うのと訳がちゃうのに。結局別なHMにしました。大手とは思えない営業の進め方にびっくりですわ。

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この会社に付いては知らないが、うちを建てた会社は、第一弾、A3だったかB４だったか見積り１枚、間取りの図面や3Dイメージ図が数枚。その後、間取り修正を数回し、再見積り。この時点でおたくでお願いするといっても契約とは切り出してこず、
何回かブラッシュアップし、見積りと数ページの見積り明細が提出されて初めて仮契約なったけどね。

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>>532
それは大変だったね。そんなのでは俺も契約しないな。
他のHMへ行って当然だね。
少なくともうちは間取りの打ち合わせ後に図面と詳細な見積もりを出してきたよ。
間取りの変更をお願いしたら、次の日には修正された図面と正確な金額を出してきたね。

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いや違ったかな？うちの経緯は、
ラフな間取り打ち合わせ → 図面、3D図、建築費と諸経費の見積額提示 → 間取り修正、図面と建築費修正
→ 請負契約書(明細書付き)提示、同日捺印 → 契約金100万支払い
だったな。まぁ、いずれにしても捺印の前に明細は出てたわ。

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我が家も他社だけど、結構煮詰まってから契約だったと記憶してるけどね。
キャンペーンを餌に契約とかなんか面白いね。変わってるよな。何とかフェアに参加すると設備がワンランク上の仕様とかあったとおもうが、契約してからだったからね。

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ヘーベルの契約書はいい加減ですよ。

うちの場合、契約→変更契約まで、内装、仕様など何も変更しなかったところも
金額が上がっていましたから・・・。

営業に文句を言うと、「契約時は概算でしたから。」の一点張り。

契約金、すでに１００万払ってるし、向こうは強気でしたよ。

いつもこんな事してるんでしょうね～。

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>>537
それは訴えれば勝てるんじゃないの？？

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ここは契約時200万じゃなかったか？！契約100万とは？安過ぎる、

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>>537
内装、仕様などの明細があるってことは、工事請負契約の本契約でしょ。
それが概算ってのは有り得ない。消費者センターへ行きな。

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各フロアーの平面図だけで契約なんて普通営業が言わないけど、ここは普通じゃないから。ここ部屋の3次元イメージ出さない会社ですか？

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現在ミサワホームで契約、間取り作り進行中のものです。（ミサワのスレでも別件質問させてもらってます。）
メーカー違いますがたまたまこちらのスレ読ませていただきました。
契約ってある程度間取りが決まってからが普通ですか？ちょっとびっくりしました。
私は最初に「この金額しか出せません」というのを伝え、何LDKかっていうある程度の間取りとやりたいことも言って、その上で出してもらった見積もりの金額が予算内だったので契約しました。
そのときの見積もりが何を元にしたものかなんて深く考えていませんでした。
でも「その見積もりの元になった間取り図はこれです」っていうのが最近分かったんです。
それは一番最初にもらった平面図でしかも担当の営業が作成した簡単なものでした。
建築士とかが作成したものではないので、もちろん素人の私から見ても変な間取りで「なんでこんなところに洗面化粧台があるの？」とか「ここ窓が全くないじゃん」というような内容です。
枠の中にとりあえず部屋やお風呂などをあてはめたパズルみたいな・・・。
しかも伝えたはずの私の希望が全く反映されていない間取り。
その間取りの段階で契約となりました。おかしいですか？
信頼できそうな担当者でしたし、その人が私の希望と予算を伝えたうえで「できる」と言ったので信用してました。

でもまさかそんな間取りをもとに見積もり作成してるなんて思ってなく、その間取りは形式的なもの（とりあえず契約するために何らかの間取りを施主にみせなきゃいけない的な？）かと思っていました。
私は家づくりがどういうふうに進むのか良く分かっていませんで、HMのペースで進めてました。
実際、今間取りをいじってますが（窓の位置や数など含め）、それだけで既に260万増えてます。
これからキッチンとかの話になったらいくらになってしまうのかと考えると恐ろしいです。家を建てた友人に聞くと、ある程度の間取りとか窓の位置を決めてから見積もり出してもらって契約だったと言われました。
だから増えても許容範囲内だったと・・・
外枠ですでに金額跳ね上がってたら中身はどんだけチープになってしまうのだろうと不安です。
ていうか契約解消したい勢いです。

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>各フロアーの平面図だけで契約なんて普通営業が言わないけど、ここは普通じゃないから。
>ここ部屋の3次元イメージ出さない会社ですか？

もらっていません。他社が普通は作ってくれるという事を契約後にしりました。キャンペーンと言われたので展示場に行ってから契約まですぐでした。これからの人は検討しましょう。
リフォーム代金は、とても高いですよ、ここ。

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私は積水だったけど、有り得ないな。２案の提案から１案に絞り、結構煮詰まってからだったから。それから初回の提案書から各部屋の3dイメージが２方向の角度からのが付いていました。

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>>544
悪いこと言わないから、消費者センターに行きなよ。
俺はヘーベルだけど、契約前に3D図も貰ってる (>>535は俺だ)。

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外観の３Dなら貰ったけど、間取りの３Dが重要。

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ミサワのスレで>>543がボロクソに叩かれてて笑った。
ヘーベルのスレでは>>543の様な奴がヘーベルをボロクソに叩く。
面白いね。

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543です。
ごめんなさい、誤解を与えてしまっていますか？
一言もへーベルさんのこと言ってないですけど・・・。

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