流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>45850 匿名さん
指摘はなるほどと思った。法人も少ないし、データセンター誘致や、私立学校設立などもうまくいかなかったから、長期的にどうなるのか不安よな。次の市長は、南流山などへの投資も力入れなきゃいけないだろうし。

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銀座で味わうからいいんだよね

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>>45852 通りがかりさん
成功と失敗があるのが現実であり、総合的に評価
しないと意味がないと思うけど、評価方法は簡単
ではないね！まあ、これをやると荒れそうだから
無視かな！

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流山本町を川越にしたいのか、外部観光客からのお金流入目当てな収益が不確実で、失敗したときのマスコミの風評ダメージが大きく無駄に税金をかける施策よりも、
首都直下地震後の食料飢饉に備えて、豊富な物資を貯蓄した流山GLPと合わせて、近辺に水耕栽培工場を建て、平常時は地元住民が高台のテラスから雄大な江戸川を眺めながら、工場で育てた野菜果物を使ったカフェレストラン、また子どもにとって身近にイチゴ狩りとか体験できる持続可能で有事でも活用できる箱物が良い

強みは子育て政策だけにあらず、首都圏が過去最大の災害危機に陥った時でも流山住民は水も食料も物資も確保できる、流山ファーストを掲げるのだ

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南流山駅は武蔵野線開業の昭和48年から、駅前開発と区画整理が始まったので
まだ50歳ぐらいの街になります
実際に建っているコンクリ建造物は、古くても40年ぐらいではないでしょうか？

S56耐震基準とかにも寄りますが、あと10～20年ぐらいは建て替える必要が無い
ビルやマンションなどで、駅前が構成されていると予想されます
建て替えの需要はもう少し先かも知れません

流山市の南流山駅周辺への景観規制は、新規の建設建物に対する固定資産税の
5年間？の税制優遇措置なので、市の投資が必要になる訳では無さそうです

まぁ歩道拡張等の再整備が必要になる場所や、上下水管の耐震化交換時期が重なって
インフラの更新費用は必要になるかも知れませんが、道路と駅前ロータリー以外に
市有地が無いので、建物を造る為の投資は要らないと思います


おおたかの森駅の様に駅前広場や広い近隣公園を整備するとか
商業店舗向けに市営地下駐車場を、整備するとなると
大きな土地や建設費が必要になりますが・・・

屋上庭園や立体駐車場などを、民間が整備する形で商業施設を誘致出来るなら
市の投資額が抑えられると思います


武蔵野線の駅や周辺築堤を高架化出来れば、線路下に商業施設や
自転車駐輪場などを整備出来ますが、それはJRと協力しても大きな費用が必要になるので
現状の乗車人数や乗換客の数では、効果が薄いかも知れません


個人的には規模こそ小さいですが、江戸川台駅や初石駅周辺の再整備の方に
投資が必要になるのではないかと思っています


初石駅北側の県道踏切は、都市計画で立体交差の予定になっています
事業開始の予定はありませんが、駅前の再開発に合わせて
小規模の区画整理や、道路の再整備を行うかも・・・

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FLOWERSが閉店しましたね。お客さんはたくさん入っているように見えましたが。
ランチたまに行ってたのでちょっと残念。

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>>45855 匿名さん

たしか戸田建設？だったかな・・・道の駅じょうそうの近くで
工場＆地産の飲食店とかで、アグリビジネスを展開しています
アグリサイエンスバレー・・・だったかな？

地価が上昇してきている流山市で、農産工場が可能なのかはわかりません
流山市でも農業への支援を行っているので、新しいビジネスの可能性はありますが
今は物流の方が都内への距離もあって、稼げるみたいです



データセンターに関しては、西深井の台地上や免許センター辺りの方が
市役所の隣より住宅が少なくて、建設条件が良さげな気がします
（長崎に東京電力の東葛変電所がありますし）


市役所の南側の土地は、市がＤＳを誘致した訳ではなく
駅前商業地に地区計画変更したら、マンション→ＤＳに事業変更しただけです


私立中の話も、大学跡を市から借りたいって話が出たけど
コロナで通信制に計画変更になり、住民が私立中反対の署名を集める前に
私立側から白紙になりましたって話だから、市が失敗した訳では無いと思います


センパ地区には2つの大規模開発可能な区画が、数年後に公募される様なので
私立学校が来る可能性はありますね

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23区だけど買物が不便な世田谷のバス便戸建てにするか、駅前に必要なすべてが揃ってるおおたかの森のような郊外に家を買うかで迷う、都内に賃貸で住むファミリーのコメントが散見される

駅前は都内ターミナルに引けを取らないが少し離れただけで田舎、とホンマでっかTVの千葉特集で揶揄されてたのも事実としてある

30年後の街のコンテンツ資産価値を高められるのは地方から就職で関東に来て一流企業で鍛えられたリテラシーの高いおおたかの森子育ての新世代住民の市政に対する意見や目である、と期待したい

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データセンターは知らないけど、私立学校誘致は市の失敗かな。というより、市民の反対で計画が倒れた。私立学校は系列校があるんだから、流山市に学校を誘致したかったはず。それを、メディアを巻き込んだ市民運動されたら、自ら「やめます」と言わざる得ない。あれを「私立学校側からやめた」なんて言えないよ

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たぶん以下の記事でしょ。でも、反対運動は、その次リンクのように、撤回前から実施されていた。
もちろん、向こうから貸してください、って話かもしれない。でも学校側がマスコミに何も答えず、不服そう。暁星の小学校あるのに、中学校を設置しないことはないと思うんだよ。ほかにも土地あるから、そこ売るのかもしれないけど、次があるならスムーズにいってほしい。

https://dot.asahi.com/articles/-/42284?page=1

http://blog.livedoor.jp/longtailed_tit_k/archives/45600015.html

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おおたかの森周辺から少し離れたら田舎というのはあるけど、柏や柏の葉も近いし、新三郷やレイクタウンもそこそこ近い。

でも、おおたかの森でほとんど必要なものは揃うので、あえて他の街に行くことも少なくなったかな。

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東京のよさは、必要なものだけがそろうことではなく、無駄なもの・自分にフィットしたものがそろうことだから、そこを生かせないなら郊外でいいと思う。ただ、子育て支援が異次元になってきたから、そこが不動産価格と比較してどう考えるかだね。

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>>45861 匿名さん
私立中は大歓迎するけど、さすがに公立中の隣に建てるのはどうかと思うぞ。

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>>45864 マンコミュファンさん
都内などでは学校同士が隣接することは割とあるよ。似た施設を集めることで、業務効率化も図れたかもしれない。逆に、隣接すると何が問題なのかわからない…。反対運動の中身もみたけど、「劣等感」など意味不明。子どもではなく、大人の劣等感だよ、気にしてるのは。

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>>45862 検討板ユーザーさん
その中で地の利としての価値があるのはレイクタウンくらいだな
都心通勤圏なら柏クラスの街が近くにあるなんて珍しくもない

でも柏の人って謎の地元愛があるから
船橋でも立川でも町田でもなく柏だから良いんだという人がいれば否定するつもりは無いけど

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どこに住んでも地元に愛着を持てる人もいれば、どこに住んでも文句しか言わない人もいますよ。後者の方とはあまり関わらないようにしたいところですね。

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茶鍋カフェ閉店！　気に入ってたのに。
いつ行っても空いてたし仕方ないか。

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>>45866 eマンションさん
流山おおたかの森や柏の葉は、都心通勤圏内の中でわりと寂れず、便利な街だから、ええんやないか。まぁ子どもいると、職場まで片道30分以内じゃないと厳しいとかあるから、ここらが絶対だとも思わないけど

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>>45867 匿名さん
どうかしたの？
突然脈絡の無い文句を言い出して

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>>45869 マンション掲示板さん
おおたかの森自体はその通りだけど
近隣の街が地味過ぎる思っている人の発言と理解してくれ

休日にやることが決まっていて近隣の街になんて出掛けねーよ
という人には無縁の話だから無視してくだされ

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小中学校の給食費値上げに対して市長、議員、行政職員の報酬を他の市と同じ水準に引き下げて財源確保しろってXで市議に提案してるの人がいるんだけど、案の定いつもの面々が絶賛という流れ。そこまで煽動するならあなたが市議に立候補したらいいのにと思うが。

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議員報酬を平均まで下げたら隣の柏市と毎月15万弱の差になりますが…

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>>45856
かも…とかいい加減な思いつきはよせ。

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>>45859
今はマイホーム購入は「待ち」ですよ

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>>45865
この話題はこれくらいにしましょうよ。
このスレにも少なからず私立コンプレックスのヒトはいるでしょうし、台湾有事、半島有事に備え、政府も期待を寄せているでしょうから、愛国心、郷土愛を育むには学校は公立が望ましいでしょう。

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>>45872 通りがかりさん
表垢の情報発信だけやっていればいいのに残念な人だと思っている。

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>>45871 口コミ知りたいさん
柏駅があるだけマシかなー

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でもなんで企業のオフィスとか誘致できないだろう。住民税だけだと不安定だとわかっているはずだろうに。

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Xは行政の批判ばかりがタイムラインに流れてくるんだけど、子供2人育てて共働きで生活してるけど別に不満はないけどなぁ。住みづらくなったら定年後に23区に引っ越せばいいと思ってる。

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>>45878 評判気になるさん
マシというか、それくらいあって普通というか、

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>>45879 評判気になるさん
企業側にメリット無いししかたない
インセンティブを与えるにも出処は住民税じゃあ本末転倒

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日銀追加利上げ

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住宅ローンの税額控除は1%だから、変動金利で1%越えたら、住宅ローンは全額返済した方がいいかな。

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千葉県知事と茨城県知事が国土交通省を訪れ、都市軸最後の区間となる利根川の橋づくり、早期着工の要望書提出という記事が多数掲載されている。

この橋ができると新三郷からおおたかの森や柏の葉を通って、守谷、筑波まで直通となる。また、柏の葉まで4車線化も早期に着工となるかもしれない。

この橋ができるとおおたかの森は一段と賑やかになるだろう。

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なにしに行くの？

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おおたか住民必読！

https://news.yahoo.co.jp/articles/8414c82f6ffc91d300d19792846b64376feb...

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柏の葉～駒木の都市軸道路4車線化は、柏土木事務所の管轄で
R4～R6年度の拡幅予定（3ヵ年で総事業費7,000万）で、事業計画に載っていましたが
今年度の発注見通し（4月・10月・1月）には、工事の受注が無かったので
来年度以降へ持ち越される様です


幕張の様に空港⇔都心の、ゴールドラインかつ
埋立地で地価が安く、大規模な宅地開発やタワマンの価格も都心より安いとか
湾岸道路と京葉線が通るなどの、入居する企業側にも条件が良い場所は少ないです

湾岸開発の当時は、川崎製鉄の誘致成功で千葉市は潤っていましたし・・・



千葉ニュータウンは計画人口43万人の予定が、オイルショックなどで縮小となり
現在は10万人前後と言われています
初期に入居された方は、スーパー撤退などで生活に苦労した人も居たそうです

宅地計画としては失敗しましたが、土地が大きく余っていたので
大型商業施設が入居し、外環⇔空港までの北千葉道路の整備が進んで
物流施設が入居し始め、鉄道が全通したのもあって入居者が増え
近年は地盤の良さもあって、データセンターが増えています



柏の葉は三井のゴルフ場があった場所へ、鉄道と駅を設置して
スマートシティ計画で、医療・教育・企業・住宅・商業の平行事業を展開していますが
小学校2校の計画→1校に変更、市民病院の移転は失敗しています

区画整理事業自体も、土地収用の遅れで延長になって
国道～柏たなか間の都市軸道路開通は、数年先へ伸びました


流山市の都市計画（平成3年頃の構想段階）では、現おおたかの森駅周辺に
サテライトオフィスのビルや、パーク＆ライドの立体駐車場を複数設置する構想もありました
当時から江戸川沿いに大型物流団地の計画があったのかは、資料がありませんでした
（野田線を地下化する構想もありましたが、事業費が＋100億以上と試算されていました）


ですがTX自体が成功するか、沿線住宅地に入居者が集まるかどうかは
開業してみるまで未知数でしたので、流山市としては複合構成で開発するのは
リスクが高いと見て、短期で満床になりやすい商住の街へ振ったのではないでしょうか？

TXの開業前まで、「この鉄道と沿線の一体化事業は失敗する」と
マスコミ等に叩かれていましたし、流山市内の区画整理事業も地盤改良などで
計画より5年以上は遅れていますし、総事業費も増え続けています

鉄道建設開始の前の段階で、企業誘致まで計画するのは
当時収支赤字だった流山市には、無理だったのでは無いでしょうか？
（計画したとしても、市議会を通るか微妙ですし）

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>>45888 ☆周辺住民3さん
こういった経緯も知らずに行政を叩いてる人達もいるわけで。
税収面だって柏のような広大な土地や工業団地、人口も比にならないし致し方ないことなんですけどね。

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>>45888
千葉ニュータウンにスーパーあったわけだから、初めから大型商業施設を入居させ、北千葉道路の整備を進めていれば物流施設が入居し始め、入居者が増え、データセンターも増えたのでは？と思いますが、なぜてきなかったのですか？

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柏の葉の市民病院をあてにしてた流山市も、流山市だったよ、本当に。自前でやればよかった。

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市役所にある土地、マンションもデータセンターもだめって、何を建てたいんだ。

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都市軸道路「利根川橋梁」の事業概要が公開されました。暫定2車線の整備で事業計画18年は長い、、、
https://www.pref.chiba.lg.jp/kendosei/shingikai/kokkohojo/documents/r0...

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この結果はどうかなぁ…

https://news.yahoo.co.jp/articles/30ddbe7cd909a2581608d2ad3ecf183b8b91...

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おー
パチパチパチ?


https://news.yahoo.co.jp/articles/3d047d641eede05ab23e796387c78d303f41...

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>>45896 匿名さん
日銀は中立金利までまだ距離があるという認識だから、まだ上昇する。総返済額は変動が得だけど、家計管理には注意が必要そう。

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>>45892 匿名さん
墓地ぐらいとかｗ

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市役所南側の区画は、台地を削って平に造成すだけでも
結構な費用がかかってそうなので、土地の転売で手に入れた地権者さんも
それなりの建物建てて家賃収入を得るか、分譲で高く売れないと納得しないでしょう


近隣住民は大きなマンション建物は反対だし、市は複合商業施設と児童・高齢者福祉施設が建てられる様に
地区計画変更したけど、地権者側がそれでは利益が出ないとして
容積率いっぱいのデータセンターを計画したけど、これも反対でダメだったから
もう利益（収入）が得られる様な、大きな建設は無理なんでしょうね

市が土地を取得して市民病院、医療看護系の学校込みの民間病院
（東葛病院系の学校か、リハビリテーション施設）
博物館・図書館の建て替え用地か、私立の学校って所でしょうか？


柏市が構想してる様な、24時間体制の3次小児救急病院は
県の補填があったとしても、流山市の自治体規模では難しいでしょうね
商業＆事業所が増えて法人税収入の比率が上がらないと、市民病院の運営は難しいです

将来の人口増を見越して、大きな医療法人か大学が病院を建ててくれれば
それに補助する形で県＆市が金を出して、高度な医療器材や小児科医師を
確保出来るのかも知れませんが・・・・

広域救急なども考えると、ドクターヘリの発着ヘリポート併設や
都市軸道路の全線開通などの、インフラ整備も含めて
短期間で実現するのは、難しそうです

千葉県が東葛エリアの将来性（人口増＆世代の入れ替わり）の為に
もっと予算を振ってくれると、このエリアも充実していくんでしょうけど
湾岸や空港・ネズミ―のあるエリアに比べると、教育・交通環境は弱いです

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そんな心配は無用

https://news.yahoo.co.jp/articles/10d852297ae3c4d518a290ccb4f70814b009...

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SNS批判が投稿されると凄まじい勢いで関係ないコメントやURLを貼ってスレッド埋めようと必死な者がいるね。答えは簡単

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