東急東横線 vs 東急田園都市線　part 2

そもそも目黒本町は便利さがウリな土地ではないし、限られた予算で戸建てが欲しい人には目黒区の中では安価でいいよと。もうそんな土地ないけどな。

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>>796 匿名さん
ベテランの匿名さんへ
その粘着質な変態コメントやめて下さい。
それにスクーターとか貧乏くさいコメントも禁止します。
このスレッドに張り付くなよ、みっともない。

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>>796 匿名さん
アホかこいつは。
気持ち悪いし、レベルの低さ丸出し　笑
顰蹙ですよ
読めないかな　笑

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>>798
目黒通り渡った中央町、鷹番なら便利だよ。
学芸大周りのあの辺は、低層では碑文谷、利便性なら鷹番かな。

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>>803 通りがかりさん

つまらん男だな

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>>805 匿名さん
あんた痛いよ
もう来ないほうがいい

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スクーターが貧乏臭いというのは偏見だな。
車もバイクにも乗れない人がそういうことを言ってはいけない。

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目黒区は、洗足2、駒沢公園の近い東が丘もいい環境だから一度でかけるといい。
目黒本町も自分は夏休みなど洗足の実家に泊まりそこから自転車で清水池のヘラ釣に通っていた。
魚がスレて殆ど釣れなかった記憶があるが静かなところ。

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東が丘は一部を除いて駅遠。駒澤大学駅も都立大学駅からも遠い。
駒沢公園周辺はどこの環境もよい。ただほとんど世田谷区だが。

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>>798 匿名さん
いま自由が丘3丁目の一低に住んでるけど商業施設は全て10分圏内です。

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>>809 匿名さん
アドレスが上馬、駒沢、野沢になるあたりはそんなでも、と思います。深沢、八雲、東が丘は良いと思います。野沢でも学芸大寄りの野沢3や上馬と似た住所の下馬6は高級邸宅街です。

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駅徒歩10分以内で環境良し買い物よし利便性高し、ってとこは限られますかね。

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23区内の不動産を相続できる人がうらやましいですが、相続できなくても自ら稼いで投資して23区内の不動産を買うことは可能です。（環境が極端に悪い場合は不可能かも。）あきらめないで頑張りましょう。

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>>811
上馬や駒沢は主に駅近、246沿いだもの。
深沢、八雲、東が丘は大通りから一本入った人通りの少ない大物芸能人も住んでる駅遠エリアだから、駅近の上馬や駒沢とはカラーが違う。

野沢は閑静さは無く駅からも少し離れてるからちょっと中途半端。それが価格にも反映されてる。
下馬も駅から遠い場所が多い。六丁目なんて中心で駅から一番遠そう。
結局、駅遠の閑静な場所が好きなだけじゃね？

道路や植栽の整備がしっかり行き届いた閑静な住宅街が良いなら成城や田園調布の方が一枚上だし、そういう場所はチャリ無いと不便だし、利便性とどっちを取るかだよ。

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いやいや、商業施設が充実の主要駅から徒歩10分以内で閑静な住宅地はゴロゴロありますよ。（戸建て）
中目黒、自由が丘、二子玉川ね。
売りに出る物件が少ないし価格は高いですが。
特に最近高いです。

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売りに出るのが少ないということはゴロゴロないんだよ。

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田園調布は坪単価が周辺の世田谷区南部や目黒区南部の一種低層とそれほど変わりません。（国分寺崖線下は論外だけど）
ただ50坪縛りルールもあるし、地元の暗黙の意向で土地の分割を避け、上物付で丸ごと売り出すケースが大半のため、普通は手が出る価格じゃありませんｗ
田園調布も世田谷も目黒区も徒歩圏の一種低層で整形地だと平米100万が相場。
それ以下は旗竿地とか何かしら欠点ありと思った方がいいです。
あとレスにあるように野沢3丁目は比較的駅近で閑静な住宅地なのでいいかも。でも高いですｗ

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>>816 匿名さん
ゴロゴロあるけど売りに出るのが少ないんだよ。
国語の勉強やり直し！

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>>818
そもそもゴロゴロもないよ。全体で見たらほんの一部。

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>>814 匿名さん

八雲もピンキリで１丁目は駅近だけど玉石混淆、3丁目の呑川緑道沿は不便で深沢同様バス必須。
どうせ駅遠なら思い切って５丁目の駒沢公園付近が良いと思う
私のお勧めは玉川田園調布（環八沿いマンション以外）。田園調布５分、自由が丘も１０分
ネットでも探せば年に数件中古が出てくるよ　

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>>815 匿名さん
中目黒なら上目黒の諏訪山3、中目黒3のなべころ坂周辺、青葉台の高台が良い環境の住宅街ですけど、中目黒自体の商業施設はそんなでも、という気がします。東急ストアとプレッセ以外は飲食店の街で、駅前もごちゃついた下町感が好き嫌い分かれそうです。
二子玉川駅最寄りで環境の良い住宅街は瀬田1.2、上野毛1ですけど駅近ではないと思います。二子玉川駅周辺の商業施設の充実ぶりは非常に高いと思いますが、駅近エリアは低地の河川敷ですので、本来住むべき場所ではないです。
最後に自由が丘ですけど、自由が丘2.3の高台、奥沢2.6は比較的駅近で環境も良いと思います。隣駅の田園調布もガーデンサイトがあるので商業施設は充実してますし、自由環境は当然最高です。ただ、今のご時世、田園調布のような思想の住宅街はかつてほどの支持を集めないかもしれません。

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隣駅を含めていいのなら中目黒は代官山や恵比寿も圏内に入りますので強いですが、二子玉川は隣駅は弱いですね。
その分駅周辺は自由が丘や中目黒よりも充実していますが、個人的には大きな施設は歩行距離等の関係で疲れるのであれですが。
細かいバトルをするとキリがないですが、とはいえ、これらの３駅周辺に住める・選べる層は世間的に上位層でしょうね。羨ましいです。

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二子玉川隣駅ということであれば二子新地駅、上野毛駅にはたいして商業施設はないけど、用賀駅はOKスーパー、フジスーパー、ビックカメラがあるので割と充実してる。大規模商業施設でない路面店に関しては代官山、恵比寿、自由が丘には到底かなわないが。

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中目黒、自由が丘、二子玉川の比較は難しいお題ですなー。
利便性なら中目黒、家族持ちなら二子玉川、楽しくオシャレになら自由が丘ってとこですかね。

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そんなとこより、恵比寿、六本木も使える広尾が最高だね。山手線駅みたくゴミゴミしてないし、高級スーパーからハイグレードな路面店、慶應幼稚舎や聖心女子大などアカデミックな雰囲気も心地いい。まあ東横線直通とはいえスレチですが、グレード感も価格も段違いだしねw

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まあ普通にスレチでしょう。

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羽田新ルート直下で煩いしねw

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飛ぶのは南風の時だけですよ。それも15時から19時までですし、防音のいいマンションでは気になりませんし。

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いやふつうに煩くて窓開けられないし。そのうち夜間も飛ぶ様になるから。現にたまに夜も飛んでるよ。「閑静な住宅地」という意味ではルート直下なんて失格

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広尾「埋没谷」ど真ん中の不安定地盤だから地震気をつけてね。

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母も一時気の迷いで（友人や娘の家が近いという理由で）広尾２の低層マンションを借りて住んでいたことがあったけど、確かに高級な戸建が立ち並ぶ辺りは港区やビール工場のイメージが抜けない恵比寿よりはいい。
でも豪邸の並ぶ中でマンションに住むのは耐えられないといって結局１年で元の家に戻りましたｗ

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>>831 匿名さん

広尾の豪邸に住むだけの経財力はなかったのねw

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広尾駅って渋谷区広尾と港区南麻布が隣接してるのよね。
有栖川公園やドイツ大使館がある南麻布側は閑静な住宅街だけど、渋谷区広尾側は商店街があってちょっと敷居が下がる感じだよね。
広尾は人工的な盛り土がある所もあってあまり地盤が良くないらしいけどね。

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広尾や赤坂や麻布十番なんかはそりゃイイよね。
このエリアはマンションの方が価値がある。
中目黒、自由が丘、二子玉川は戸建てだね。

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深沢や田園調布、成城は戸建てだけどその辺は微妙。
マンションと戸建て同等って感じ。マンションも高いし。

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>>831 匿名さん
私は都立大自由が丘周辺に20年ほど住んだあとに南麻布の白金高輪駅寄りに引っ越して5年ほど住んでますので、自由が丘周辺と広尾周辺の事情をよく知っています。
まず、広尾駅周辺ですが、港区側の方が高級です。上の方のレスにもありますがドイツ大使館有栖川公園東京ローンテニスクラブのあたりは特に高級です。渋谷区側は下町の商店街です。それはそれで楽しい街ですけど。渋谷区広尾でも広尾ガーデンヒルズから日赤通り沿いにかけては閑静な高級住宅街です。ただ、戸建ての豪邸が連なるというよりも、高級マンションと戸建てが同じように立ち並んでいる印象です。
都立大自由が丘周辺ですが、広尾と比べると基本的に戸建て中心ですね。特に高級なのは目黒区だと八雲4.5、柿の木坂1.2、自由が丘2.3の高台、平町1、碑文谷3、世田谷区だと奥沢2.6、深沢1.2、等々力6の高台あたりだと思います。その外縁部の等々力1、尾山台1、玉川田園調布はまさに邸宅街と呼ぶにふさわしい街だと思います。
肌感覚では自由が丘周辺と広尾周辺の住民の富裕度や感度の高さは変わらないと感じます。高級マンションに住むなら広尾界隈、一軒家に住むなら自由が丘エリアといった感じでしょうか。

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個人的には大井町線の上野毛ー北千束、池上線の洗足池ー久が原、目黒線の奥沢ー洗足あたりのローカルな感じが好きなんですけど。

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元麻布、南麻布辺りと番町はもう天下。
自然は有栖川公園で充分だし、番町は皇居で良い。
空きが出ないでしょ。

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麻布は良いけど、番町って何が良いのか全くわからない。番町って英国大使館と隣接する皇居を除けばペンシル雑居ビルと日当たりの悪いマンションとビルに挟まれて朽ちかけた戸建ての街。時代に取り残されてるのに気がついてない没落貴族みたいな感じ。

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一の橋の近くに一時期住んでいたけど、麻布十番とか東麻布とか古川周辺はかなりショボイです。
超豪邸のある永坂町や狸穴町等坂の上はいいけど豪邸も僅かだし、首都高脇や六本木通りはうるさい。
港区は基本ビルか古い木密と大使館が混在だし一種低層がない。高級住宅街ではないし家族は不向き
森さんがマンションばかり建てるからドンドン町並みも失われていくし坂が多く落ち着く場所もない
港南や芝、浜松町なんか液状化するし、馬鹿の一つ覚えみたいに有栖川公園がいいというけど、そんなショボイ公園、東急沿線ならいくらでもありますｗ

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>>840
有栖川公園より駒沢公園よね。駒沢公園は嫌味がないし。

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有栖川公園も嫌味なんてないけど？生まれたのは隣の愛育病院で、子供の頃からずっと遊んでた公園だし、昔はホタルも見れたり、中学からは上の中央図書館に通ったり思い出の多い場所なんだけど。まあスレチなんで、東横線が直通運転になった時、横浜とかまで繋がるのは正直反対の周辺住民も多かった事実は書いておきます。郊外住民が通過、流入することへの嫌悪感、そういう感覚でしたね。

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愛育病院で生まれたってのが既に嫌味w
誰も聞いてないし興味もなのにね。

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>>842 匿名さん

あなたは後期高齢者？　まあ古老の話も面白いけどねｗ

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>>842
あなたって>>836？
もしそうならかんに障ったからって急に東横線の批判するのはどうかと…。
それに駒沢公園は東横線ではなくどちらかと言うと田園都市線。東横線はとばっちりかと。

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>>844 匿名さん

匿名スレだからいうのでしょう
俺も広尾の日赤なんだけど、普通は聞かれてもせいぜい東京生まれと答える
まあ日赤だからドン引きはされないけど、目立たないのが処世術だからねｗ
まあ有栖川公園が有名な割には小さくて貧相な公園なのは確かだけど

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>>846 匿名さん
私は>>836ですけど>>842は別の方です。私は長らく暮らした東急沿線の雰囲気にいまでも愛着がありますよ。

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>>848
失礼しました。
ずいぶんこのスレ色んな人見てるのね。

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何か広尾とかどうでもいいスレ違いの話題を言っている奴が多くて迷惑。
寂しくて自分の事を語りたいのだろうけど、
みんな興味ないので削除依頼自分でしてもらった上でどっか行ってもらっていいですか？

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戸建て信仰や田園調布信仰とか、このスレは老人が多い印象ですね。

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個人史はどうでもいいが土地の歴史の話は別にいいと思う。参考になるし

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公園の話が出たけど、東急では溝の口が最寄りの高根の森公園、こどもの国、ふるさと村、つくし野フィールドアスレチック、二子玉川の河川敷、駒沢公園、等々力渓谷のある田園都市線がやっぱり最強だな。

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その中で唯一無二な場所はこどもの国かな。

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この東急2線は日本で最高レベルの住宅地を抱える最強路線ですね。
都内な急行・特急停車駅はディスりようが無い。

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>>855 検討板ユーザーさん
会社の車で運転手が迎えに来て通勤している豪邸居住者とか、電車通勤しなければ最高ですね。

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電車内での通り魔事件や、飛び込み、人身事故による遅延も日常茶飯事の私鉄沿線は避けたいです。ハイヤー通勤でも山手線内側エリア、東京メトロ駅近が理想的でしょう。

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>>853 匿名さん
等々力渓谷は大井町線です。あと田園都市線で大きな公園を挙げるなら砧公園、世田谷公園をお忘れなく。

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>>857 匿名さん

じゃあ西日暮里のアパートにでも住んで、自費で毎日ハイヤー通勤すればいいw

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>>858 匿名さん

大井町線も旧名は田園都市線だし、世田谷区だからいいのですｗ
あと厳密に言うと河川敷の多摩川遊園（等々力）、馬事公苑、砧の隣の大蔵運動公園もありました。
どれも面積では有栖川公園の3倍、砧や駒沢は更にその倍はあるかな。
まあ世田谷区もこれだけ広い公園がいくつもあると、首都圏直下や南海トラフ地震でも安心ですね。
東横も多摩川台､宝来、せせらぎ、碑文谷とかやや小ぶり名公園は沢山あるし。
都心は埋立地以外は地下鉄や高層ビルだけで逃げようがなく、群衆雪崩と硝子の雨でアウトですね。

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なんで自由が丘は駅前もマンションが少ないのでしょうか。規制が強いのですかね？もったいないですね。

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>>861 マンション検討中さん
自由が丘は、大井町線の踏切解消のための地下化の要望が地元の一部より出ています。地下化が実現した場合はおそらく、合わせて駅前の再開発が行われ、狭い道路を広げて高層化が行われるでしょうが、自由が丘らしさを残してほしいですね。

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>>862 ご近所さん

踏切は等々力通りの東横線踏切、奥沢の踏切など、あの辺一帯どこもネックなので、できれば皆地下化されるといいですね。
でもJRのように無個性な街になるのだけは避けたいです。
どこにでもある店ばかりの駅ビルと空中連絡通路のせいで地上が薄暗くタクシー乗場優先みたいな。

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そういえば田園都市線って踏切余り見ないな

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>>863 匿名さん
それ、既に武蔵小杉がなってしまってますね。
駅ビルだけでなくタワマンのせいだけど。
本当に雰囲気の悪い街だと思う。
それを無理矢理良く見せようとしているのも痛々しい。

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川崎w

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武蔵小杉は川崎ってのもあるけど、二子玉川を真似した二番煎じ感が最もダメよ。
二子玉川に勝ってるところどこかある？
リバーシティを同じ多摩川で作っちゃうところもね…。

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大分離れてはいるけど、武蔵小杉のタワマン群がまるで墓石か卒塔婆のように
西方面の景観を阻害して鬱陶しい。
川崎市に責任取って貰いたい

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武蔵小杉はヤンママには人気の街でしょ。
さすが川崎、人口多すぎ。

私は田園都市線で健やかに暮らしたい。

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>>867 匿名さん
武蔵小杉って二子玉川を目指したの?
余りに違い過ぎて二番煎じになってないような…

商業施設:二子玉川の勝ち
自然・公園:二子玉川の勝ち
民度:二子玉川の勝ち
通っている路線数:武蔵小杉の勝ち

移動の多いDINKS以外の子供のいる家庭は二子玉川に住んだ方が良さそう。コロナ禍で住環境重視なら尚更でしょう。武蔵小杉の様な街に住んだら気が狂いそう。安いタワマンなんてチープな武蔵小杉にぴったり。

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水害があるからどっちもNGで。

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チープって言っても田園都市線の殆どの駅の物件よりも総じて高いんじゃない？
神奈川田都よりも民度は高い印象だな。
悪いけど。

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青葉区と武蔵小杉の民度なら圧倒的に青葉区が高いですね。
実際に住み替えて感じました。

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>>872
お冗談を。

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残念ながら、はたからみていて青葉区の民度なんて武蔵小杉と変わらんぞ。
むしろ勘違いのマウント大好き人間が多いからより酷いかもしれんね。

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東急線はほとんど全部の駅にホームドアがついているので安心できる。

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防犯カメラ設置率100%は東急とJRだけ。他社は40%以下
https://www.tokyo-np.co.jp/article/142670

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東横線は最近混んできました。長期的に見たら、田園都市線・東横線・目黒線は、複々線等にする必要が生じると思います。

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民度、治安の観点では、パチンコ屋の数である程度わかる。
田都線でパチンコ屋がないのは、池尻大橋、二子新地、高津、宮崎台、江田だけ
（青葉台や溝の口は５か所位、小杉も新丸子エリア共通で同じ位ある）
東横線は代官山　田園調布　多摩川、大倉山,　妙蓮寺、東白楽
ハザードマップも重要だけど、それに加えて私は治安上も教育上も、パチンコ屋の無い場所を選ぶ。

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東横線は昔より空いています。これから沿線人口は間違いなく減るとの予想です。
https://tabiris.com/archives/mirai3/
沿線住民としては、埼玉だの練馬だの相鉄乗り入れだの皆ストップして渋谷折り返しに戻ればハッピーｗ

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パチンコ屋が一店舗もない所はさすがに厳しすぎ。
駅周辺に複数あるなら避けるのも分かるけど。

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やっぱり自由が丘か田園調布って結論かー。
子育て期間中は青葉区もあり、ってことで。

長いことぐだぐだのコメントが飛び交ってきましたが、ようやく辿り着きましたね。
お疲れ様でした。

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九品仏、奥沢、洗足、北千束、洗足池

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>>882
どんな理由でその結論に？

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自由が丘にパチンコ屋は似合わない。

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ちょくちょく文脈関係なく結論付けるやついるよな。
意味分からん奴だから来なくて良いよ。

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>>882 名無しさん
はい、お疲れ様でした。
貴方だけ早く退場して笑

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高学歴で賢い富裕層は投資はしても、ギャンブルしたり宝くじを買ったりしない
確率の計算ができるから
昔から、演歌を聞く奴パチンコをする奴は、自己管理も計算もできないから金が無いと決まっている
場外馬券売場や宝くじ売場があるのも、そんな社会の底辺層が近所に沢山いるからだ
勿論奴らが家を買うことは一生ない

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私もギャンブルはしないし、むしろ毛嫌いしているが、確率論を持ち出す奴は同じように見下しているね。
君は人生のあらゆる選択肢の確率を計算し、高確率のものだけを選んできたのかね？そもそも投資とギャンブルに違いはあるのかい？

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>>889 匿名さん
違うでしょ、明確に。ギャンブルの期待値はマイナス、投資はプラス。

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>>885
パチ屋が一店舗もない、じゃなくて似合わないからかいw
それなら最初から結論決まってますやん。
自由が丘へ行ってらっしゃい！

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＞＞890 匿名さん
じゃあ競馬でオッズが低いものだけを選べば投資なんだね。

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ライフイベント（受験、資格試験、就職、結婚、出産等々）はもちろん、日常生活でも期待値なんか出せないものが多すぎる。

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投資とは
「投資」とは、将来的な利益を求めて出資することです。今後需要が生まれる可能性のある株式や債権投資、不動産などの投資先に自分の資金を投じて、継続的な資金を得ます。

ただし、投じた資金（元本）以上の金額が利益として戻ってくる保証はありません。必ず成功するわけではありませんが、リターンが大きくリスクもある程度抑えられる方法です。

株式では、投資先が成長して大きくなっていけば、売却時の利益だけでなく、株主優待や配当金といった方法で還元される場合もあります。

不動産投資では、所有している物件を貸し出すことで家賃収入が期待できますし、知名度や人気の高いエリアで貸し出せは大きな利益を安定して得られるでしょう。
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投機とは
「投機」とは、短期的な相場の値動きに注目して資産を利益を得る方法です。

投資と違って短期間で結果が出やすく、数週間や数日、早ければ翌日に利益が生まれる場合もあります。

一回の取引で得られる利益は大きくないことが多く、大きな利益を得ようと思うとレバレッジをかけたり、頻繁に取引を行うことが必要になります。投機にチャレンジする際には、その分リスクも比較的大きくなることを知っておくようにしましょう。

一日のうちに購入や売却を行うデイトレードなどは「投機」といえるでしょう。

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>>892 匿名さん
違うでしょ。期待値の意味、理解していますか？

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>>893 マンション検討中さん
ここまでの投資の話とライブイベントの支出の話とは別でしょう。
不確実性の高い支出に対するカバーは保険でするのが一般的です。

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まあいずれにせよ、パチンコや競輪に嵌る富裕層なんて見たことない
確率論でいえば、宝くじの1等に当たる前に何度も交通死亡事故で死ななければならない
銀行員が高給取りになるのを加担するだけで馬鹿らしい
株や債券、REIT、コモデティは工夫すれば十分元をとれるが（実際コップから溢れた水で普通に生活できている））、ギャンブルは論外、ＥＴＦもビットコインも投機性が強いから手を出す気はないｗ

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ビットコインなんてギャンブルでしょ。
投資なのか投機なのかなんて言葉遊びでしかない。

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宝くじと交通事故死ってよく比較に挙げられるが、正直、だから何？って感じだけどね。

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まー投資や投機を何もやらない身からすると確かにパチンコや競馬は散財するだけってイメージだな。
やる側からしてもストレス発散でやってんだろ。

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おまえらヒマか？

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ヒマだ。

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>>898 匿名さん
ビットコインは無価値。イリュージョン。単なるサイバー空間上の電子的記録をよく理解もせずにありがたがっている。
ブロックチェーン技術自体は使いようによっては有用だと思います。
仮想通貨とブロックチェーン技術の違いを理解していない人が少なからずいると思います。

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自由が丘のロータリーにイルミネーションが灯りました。
反対側の緑道沿いにもそろそろ準備です。
クリスマスシーズンの自由が丘は素敵ですよ。
東急沿線の他の駅はいかがですか？
素敵なら見に行きたいです。
よろしくお願い致します。

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>>904 通りがかりさん

六本木ヒルズとは比較にならないでしょ。自由が丘デパートとか昭和の遺物感満載でダサいし。

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ヒルズのイルミ綺麗ですよね。

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>>906 匿名さん

最低　あんたは4千万集合住宅スレでぼやいてろ　この田舎者

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>>906 匿名さん

↓あんたはこのスレでボコボコにされていればいい　出て行きなさい

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/10176/

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東急の話ししてんのになんで六本木を持ち出してくるひとがいるかなぁ。

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自由が丘のイルミなど、ヒルズと比べたら全然大したことないよっていう一例でしょw

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自由が丘とか立地もそうだけど、センスが田舎者でしょ。六本木ヒルズなどの都心とは比較にすらなりませんよ私鉄沿線の住宅街とか貧乏臭いです。

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駅前商店街とかそもそも庶民臭の貧乏臭さを感じる。メトロ駅周辺の洗練された街並み、広尾、白金、高輪、虎ノ門ヒルズとか、高級ショップやモダンな億ションの立ち並ぶ海外のセレブタウンのような街並みがいいですよね、自由が丘とかその真似をしても、所詮は田舎者っぽさの抜けない目黒-世田谷臭が鼻をつくので。

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東急沿線は紅葉のスポットとして人気が高い
イルミなんかの子供騙しはお上りさんに任せて、東京生まれ育ちの大人はまずこっちだね
https://sp.jorudan.co.jp/leaf/rank_tokyo.html

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>>913 匿名さん

そのリンク先の一位は、北青山の銀杏並木っていうのは自虐ネタですかw 三位の六義園も山手線内だし。あと白金プラチナ通りの銀杏並木も綺麗ですよ。

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>あと白金プラチナ通りの銀杏並木

数年前のですが、うちからすぐ出たところはこんな感じです。

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>>911 匿名さん　

あなたはどちらに邸宅を構えておられますかｗ
私も姉弟も小学校から六本木近くの学校に通っていましたけど、多分貴方よりは六本木も広尾も詳しいです
残念ですが、貴方は知性も作文力も小学生並みですし、マナーが全く感じられません
ここは地方出身で城南の一種低層住宅をご存じない方には不向きと思われますので
どうぞお引き取りくださいｗ

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>知性も作文力も小学生並みですし、マナーが全く感じられません

全く同感です。文章には言葉遣いから育ちや知性など如実に反映されますからね。他人を批判する前に、まずは己の愚かさを猛省すべきかと。

>あんたは4千万集合住宅スレでぼやいてろ　この田舎者
>あんたはこのスレでボコボコにされていればいい

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ヒルズの白色LEDのイルミネーションはブルーライトが強いので、見ない方がよい。

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なんで東横田園都市線スレにわざわざ山手線内側盲信者がやってくるのか。
意識されてるようだわ。

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六本木とか商業地区の派手なイルミネーションの話しなんか持ち出すアホは放っておいて、品の良い住宅地である東急沿線の都内エリアの駅前イルミネーションの情報が知りたいですね。
自由が丘と田園調布以外には無いのかな？

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>>920
自分で行けや。

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>>919 匿名さん
こいつは荒しだよ
数年前から都心スレ､高級住宅スレ、4千万予算スレにも出没しては袋になっているサイコパスだからね
田園調布・自由が丘の戸建や高級住宅地に異常な恨みを持っている常識が通用しないから､スルーしよう

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>>920 匿名さん

お子ちゃま？　
今更お上りさんじゃあるまいし
イルミネーションもないだろｗ

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>>917 匿名さん

あんた､相当焦っているねｗ

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ヒルズのイルミも外苑いちょう並木も避難所みたいな混み具合だし出かけるところじゃないぞ。都心にゆっくりできる場所なんてない。

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>>912 通りがかりさん
広尾にも駅前商店街あるだろうに知らないのか？(笑)

都心と世田谷区どちらにも住めてあえて世田谷区選んでいる人もいるのだから、
いちいち貴方のセンスの無い話をこのスレで披露しないでもらいたい。
みんな興味なし。

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ちなみに今都心志向、都心ブームで特に山手線内側の価格が高くなってるけど、職場に近いから便利ってだけで、他に利点ある？

店がパラパラ程度しかない所多いし、デカい公園も少ないし、平日はリーマン多いしで利便性や居心地が高いとは思えん。
ほんと会社へのアクセスの良さ以外に良さが見つからん。
例えば大崎とかなんも周辺ないのに山手線ってだけで無駄に高いし。

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>>927だけど>>926とは別人ね。
なんか連続投稿みたいになってしまった。

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駅前ではありませんが、中目黒の目黒川沿いのイルミネーションが見事ですよ！

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イルミネーションがキレイという感覚が田舎臭い。
生まれ故郷は田んぼや森林しかないから、その反動つまり無い物ねだりだよ。
田舎は高いビルもないから、タワマンを好むのと一緒。

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>>927 匿名さん

大崎も恵比寿も、ちょっと前までは山手線の中でも工場勤務者以外は誰も降りない寂れた駅。鶯谷駅や日暮里駅、大塚みたいな感じかな。東京生まれなら皆知っている。そんな場所を志向するのは田舎者。
おっしゃる通り山手線沿線なんか住むに値しない。

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>>930 匿名さん

田園調布の銀杏並木にイルミネーションなんか飾ったら、全住民から総スカン食らうだろうな。

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>>926 匿名さん

自分も麻布から世田谷区に引越しました。
東急沿線は治安も環境も段違いに勝りますから。
麻布や六本木は、子供を夜間一人で出歩かせるのも憚れましたからね。
都心のマンションなんかに住むもんじゃないと、つくづく思います。

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10万円入りの財布を落としたけど、警察署に届けたら戻ってきた。道端に32,000円落ちていたので交番に届けたが落とし主が現れなくて6か月後に私の物になった。コンビニの傘立てに傘を置いてもを盗まれたこともない。これが東急沿線の治安が良い地域の出来事です。

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イルミネーションをキレイと思う感覚を蔑むとか、もはや排他的かつ捻くれた精神構造してんな。
それが田園調布に住まう人間の総意なのかね。

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＞＞934 ご近所さん
普通は落とし物は受領拒否です。
貧乏くさいところからすると、東急沿線の住人としてふさわしくないですね。

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>貧乏くさいところからすると、東急沿線の住人としてふさわしくないですね。

いや、そんな貧乏臭い、ごく普通の庶民の多く住んでる街が東急沿線、郊外の私鉄沿線でしょう。富裕層は昔から都心住みですよ、皇族邸は赤坂御所、高輪の上皇邸、旧宮家旧華族邸も、全て山手線内側エリア所在ですよ。主要国大使館なども全て内側エリアだしね。その他大勢の庶民は郊外がお似合いです。

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自分の財布はそのまま届けてもらったのに、自分が拾ったら貰うとかｗ
確かに貧乏くさい人間は別沿線に移動して欲しい。

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そもそも、都心に広い家を持てない庶民向けに開発されたのが東急はじめ私鉄沿線エリア。都心ベッドタウン以外何物でもない只の、庶民向けの安い新興住宅街。代々の都心住みで、環境のいい広い家を持てていれば、そんな私鉄沿線など都落もいいところで恥ずかしくて住む訳もない。引っ越したと書いてる人は、家族が増えたのに広い家が都心では買えず郊外へと移動。郊外の方が環境がいいなど只の言い訳。代々受け継ぐ希少な都心の土地なら手放す訳ないから、余程困窮していたのだろう。

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>>935 匿名さん

あんたのいえの前に夜な夜な灯りをチカチカされたらどう思う?
商店街じやない、一種低層住宅の意味、というか気配りを考えないのかな。集合住宅に住むと(笑)

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>>937 匿名さん

スレチ!
ウザいから出ていけ

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>>939 匿名さん
とっとと田舎に帰れ。クズ野郎

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やはり私鉄沿線って言葉遣い見るだけでも、民度の低さがよく分かります。まあ都心住宅地は全く気にも留めない郊外同士で仲良くやって下さいなw

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>>942 匿名さん

事実を書かれたからってムキになる性分は人生損しますよ。憐れな人生ご愁傷様です。

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＞＞940 匿名さん
①イルミネーションをキレイと思う感覚の是非
②家の前にイルミネーションを付けることの是非
の２つがあって、自分としては、①は特に批判される感覚（感性）ではない、②はやめたほうが良い、という立場です。

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ここは、「マンションコミュニティ」の「検討スレッド」の「東急東横線 vs 東急田園都市線 part 2」 ですよ。他地域の話や一戸建てを主張する場ではありませんよ。そのようなこともわからないのでしょうかねぇ。

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私鉄沿線とは、そもそも都心に広い家を持てない庶民向けに開発されたのが東急はじめ私鉄沿線エリア。都心ベッドタウン以外何物でもない、只の庶民向けの安い新興住宅街。代々の都心住みで、環境のいい広い家を持てていれば、そんな私鉄沿線など都落もいいところで恥ずかしくて住む訳もない。引っ越したと書いてる人は、家族が増えたのに都心では広い家が買えず郊外へと移動。郊外の方が環境がいいなど只の言い訳ですね。代々受け継ぐ希少な都心の土地なら手放す訳ないから、余程困窮していたのだろう。同情の余地もありません。

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＞＞946 周辺住民さん
それにしては、今出てきている都心住みの方の他にも、戸建て信仰者が多いですよね。
例えば、ちょっと上の、

940 匿名さん
>>935 匿名さん
あんたのいえの前に夜な夜な灯りをチカチカされたらどう思う?
商店街じやない、一種低層住宅の意味、というか気配りを考えないのかな。集合住宅に住むと(笑)

とか、集合住宅者（マンション）を蔑み煽るような書き込みが多いスレですね。
戸建てに住まう人間の品性がよく分かります。

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>>947 匿名さん

やあ､粘着マンションさん　4千万スレ追い出されたの？
その前が高級住宅地スレの五反田Gだったよねｗ　賃貸アパートから抜け出せたかな
まるで左遷され続ける窓際族みだいだね　
ご愁傷様って百万回くらい繰返しているけど､余程その言葉がお気に入りなんだね

しかし懲りずに何年吠え続けるのかな
身寄りも無いのは分るけどあまりこのスレには爺さんの出番はないよ
それより、お金が無いのなら特養ホームか、せめてデイサービスでも利用したらどう

悪いけど東急沿線住民は、貴方の寝言なんか誰も信じないし山手線内なんか誰も興味ないから。
はっきり言って時間の無駄　せいぜい飽きるまでキャンコラ吠えていなさい
爺さんのワガママにはこれ以上はかまっていられないので。ご愁傷様ｗ

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さて､本題に戻すと、マンションとか戸建とかはどうでもよい。（独身で5LDKじゃ宝の持ち腐れ）
オールラウンドに住み心地の良い場所は
パチンコ店が無く買物に便利で緑溢れる公園の多い港北ニュータウンで決まりでしょｗ

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都心住まい様が何故そこまで私鉄沿線が気になるのでしょうか。

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気になるのではなく、土地や地歴の正しい歴史観や知識を書いているまでです。由緒ある都心エリアでもない、どうでもいいその他新興住宅街ごときが、目くそ鼻くそマウンティングし合っている己の愚かさを正そうとレスしたまで。聞く耳を持つ素養や能力があるかどうか、またいずれチェックします。

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>952 そういうのを気になって仕方ないと言うのです。

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自分の土地に誇りをもっていれば、その他新興住宅街ごとき気にならないはず。何かコンプレックスでもあるのかと誤解されますよ。

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個人的には、この方（＞＞952）の指摘は悪くないと思っています。
近頃は戸建て至上主義者（田園調布等）のマウンティングが目立っていましたので。

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>>952
カネが余りあるのに都心ではなく敢えて世田谷目黒に居を構えるゲイノージンがこうも多いのはなぜ？

あと歴史と言うなら京都の方が歴史は長いと思うんだがそれに対してはどう思う？

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芸能人なんて、地方出身の代表だろうに。スポーツ選手などもそう。
代々の都心住みというのは、参勤交代で江戸に移り住んだ武家階級の出身か、それら付随の医者、学者、歌舞伎や日本舞踊、作家や画家などインテリ階級の芸術家、あと財閥や現在の大企業の創業者ファミリーなどの歴史ある起業家など。

彼らの開いた企業に雇われた社員や雇われ役員が住むのが、私鉄沿線の住宅街。彼らの雇用主たる財閥当主や三井三菱岩崎家などオーナー一族は、今でも港区など都心エリアに住んでいる。たかだか雇われ役員が、都心高台にある一区画十億単位の住宅に住める訳がないだろ。売却時その価値は500億超とも言われた、白金の1万坪を超える旧服部邸などがその代表的な邸宅。

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>富裕層云々でなく、品位といいますか。

そうですね。やはり歴史が人を作るといいますが、港区は江戸時代から特権階級の武家屋敷が多く存在し、その歴史ある立地は、その後も政財界の錚々たる名家が屋敷を構えて来ました。現在はその屋敷跡が大使館になったり、高級マンションに姿を変えながらも脈々とその歴史を伝えていますね。地ぐらい、地歴、格式、品位において港区を上回る住宅地は他に存在しないでしょう。下記にその一例を挙げておきましょう。

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木 高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝　

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

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>>957
都心に住んでる資産家だろうと地方出身なら論外、元武家階級や財閥出身以外はあなたにとって全て下等生物って感じ？そんなんめちゃ限定的で少数派じゃないですか。

歴代で一番長い安倍も渋谷区だし麻生も渋谷区、昔は今より交通インフラが発達してないんで都心住みが多かったというのもあったと思うんだけど、時代は常に変わるんであまり古い歴史を持ち出して都心だ！都心だ！と言ってると頭が固くて思考停止になってるおっさんにしか映らないんだけど。

あなたもこうやって毎日利用してるインターネットやインフラ等が急速的に発展した今の時代と、江戸や明治の時代とではあまりに状況も変わってるんで「昔はこうだったから今もこうだ」とはならないと思うんですが、その点どう思います？

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わたし、皇族でも芸能人でも歴史ある名家でもありません。東大院卒で50前半、大手上場企業役員の雇われサラリーマンで年収1億弱ですが、いろいろ見ましたが文句無しに自由が丘の戸建てを選びました。かなりというか、MAX満足しています。資金的には余裕ですし、子育てや大人の楽しみのバランス見ますと不満ゼロ。イルミネーションも素敵です。
ぐだぐだの書き込みなんか笑って見てますね。
自力で買うのがいいんですよ。
資産価値は生涯における住みやすさ。利便性と環境の両立。
代々にあぐらをかくバカ息子や一攫千金のIPO長者は一歩下がって下さいね。
王道に道を譲ってね。
暇つぶしにこのスレ見てますから、ムキになって反論しても見ないかも。
お疲れ様。

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>>958 匿名さん

お前もキチ○イだな
8年間何やってんだ↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/?q=%E6%9D%BE%E6%96%B9%E6...

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>>960 匿名さん

相手はこういう性格○常者ですから、まともに相手にする価値はありません
それこそ時間の無駄ですよ
皆相手にしていませんからｗ

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へええ、それ面白い。以下転載です。

さて、真面目な話ですが、田園調布に家建てるクラスはちょっとした金持ち、そこそこ企業経営者、スポーツ選手などですが、代々の資産家や財閥家、宮家皇族方などやんごとなき階層の方々などは、皆さん港区など中心地にお住まいですよね。田園調布など、たかが郊外の新興住宅地だということを、よくわきまえるべきです。

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希少で上等な富裕エリートは、代々常にごく少数だよ。

少数=東大、高年収、フェラーリ、都心
多数=日大、低年収、スズキ、郊外

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>>963 匿名さん

お前が自分で書いたのを転載して何が言いたいんだｗ

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若葉マークは論外のアホだなw

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>>962 匿名さん

早速相手にしてくれてありがとう！
あなたの相続では難しいかもですが、ちなみに事実ですから悪しからず。
あなたは立派な＊＊＊です！

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>>963 匿名さん
何が言いたいんだか、、
しっかりして下さいね。
田園調布に文句つけるの恥ずかしいですよ。

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>>967 匿名さん

勘違いしないでね
私は百坪超の家に住んでいるし九品仏に先祖の墓もある近隣住民なので、都心には住む気は毛頭ありません。
長年丸の内（今は汐留）に席があるので付近は知り尽くしているだけに尚更ねｗ

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>>933 匿名さん

>926です。世田谷区に住んで本当に良かったと思いますよ。
私は千代田区に住んでいましたが、今は家から徒歩1分に芝生の上で犬を遊ばせられる公園のスペースがあったり、買い物環境等ほとんどの住環境が向上しました。双方に住めば分かりますけど都心は遊びや働きに行く場所として適していて、家族と住むのには都心から少し離れていた方がいいと思います。当たり前の話ですけどね。番町とか寛げるスペースは街に無いですよ。（外堀沿いは結構好きですけどとにかく狭い。）

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>>963 匿名さん

皆こんがらがっているようでｗ
上の都心粘着氏が数年前に他スレで書いた内容をコピペった訳でしょｗ
（963も端折りすぎｗ）
8年間飽きもせず同じ事を主張してご苦労なこったという意味と私は理解しましたｗ

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>九品仏に先祖の墓もある近隣住民なので

うちは代々港区住みだけど、先祖の墓は上野の寛永寺ですね。九品仏ってどう読むの？w

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>>970 匿名さん

私の場合父方の実家が元々こちらだったので港区のマンションを引き払いましたｗ
子供にとってはより郊外に近く広い家がいいに決まっていますね。
うちも子供3人の他に犬も猫もいるし、大型水槽複数と錦鯉の池までありますからｗ
子供達も虫や爬虫類好きだし、車やバイク等にも乗るので遠出が苦になりません。
会社には番町や麹町にマンションを買った独身貴族（女性も）がいますが、休日は皆退屈そうですｗ
只私はリタイヤ後は今の家を子供に譲りもう少し自然の溢れた公園脇に隠居したいのですがｗ

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>>972 匿名さん

バカ丸出しですね

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誰にも相手にしてもらえない孤独な人が、ここにやってきてマウントをとることで淋しさを紛らわしていますね。存在自体が恥ずかしいことに気が付いていないようです。このような人は無視するのがよいでしょう。このようなキ●ガイは精神科で薬を処方してもらい、眠っていてほしいですね。

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※都心マンション価格が高騰
まさか「平均で億ション」に? 超低金利とパワーカップルが後押し

住宅評論家の櫻井幸雄氏のコメントが的確ですね。郊外の実家に戻って満足しているような、レベルの低いこのスレ住民がいかに愚かか、強烈に批判されて当然でしょう。以下転載です。

現在の30代40代には、将来、親の家が手に入る予定の人が多くいます。親の家が郊外の一戸建てならば、売却がしにくいので、その家を譲り受けて住むことになりがちです。
そうなったとき、自分で買った家がお荷物になるのは困ります。そう考えると、自分で買うのは、将来売りやすい家、貸しやすい家がよいということになります。
都心部の便利なマンションは高額でも値下がりしにくいもの。賃貸にしたときの家賃も高くなって行くと考えられます。
日本の人口は減っていますが、23区内は増え続けているので、都心での不動産価格下落は予想しにくいのです。
すると、親の家を継いだとき、都心マンションは決してお荷物にならず、資産として役立ってくれます。つまり、1億円超でも、都心マンションは高い買い物にはなりません。
高額のマンションが売れる背景には、そんな事情もあるのです。

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自分は譲り受けても郊外の家になんか住む気ないけどね。独身時に狭いマンションでイヤな思いをした上京さんや郊外さんは知らないけど、都心の好立地で広い家で育つと、都心のメリットを享受でき、郊外などのデメリットしか見えないから、いつも混んでて通り魔事件や飛び込みですぐマヒする私鉄沿線とか、いつも激混みで都心まで1時間以上掛かる幹線道路とか論外です。

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古いマンションは勘弁してくれ
リフォーム出来るのは専用エリアだけ
維持費もどんどん上がる
集合住宅に資産性など無い

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自分は家族構成が変わって都立大駅最寄りの街の広い家を売って麻布十番駅最寄りの街のコンパクトマンションに引っ越しましたけど、東急沿線の雰囲気は今でも好きです。東急沿線の街は一括りにできないけど、共通して言えるのは、洗練された郊外、どこかスノッブな雰囲気、住民が地元を楽しんで誇りに思ってる感じが好きでした。

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集合住宅でマウント？

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田園調布の住民が｢東横線の開業｣を恐れたワケ
阪急総帥はあきれた？渋沢栄一｢こだわりの街｣
https://toyokeizai.net/articles/-/469104

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>都立大駅最寄りの街の広い家
>麻布十番駅最寄りの街のコンパクトマンション

同価値ってことなんだろう。価格的にも。
郊外の土地なんてそんなもんだよ。

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まぁ、田園調布の一戸建てとマンションじゃ住環境で比較にならんでしょ(笑)

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>>977 匿名さん

あんた､実生活で相当苛められているでしょ
俺がもしあんたに会ったらボコボコにすると思うよ

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「東京で最高の高級住宅地は？ 」でも結局そんな場所どこにもないという結論。都心高級住宅地は新ルート直下でうるさいし郊外高級住宅地は老人だらけで没落。

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なんか、どっちもどっちで痛々しいスレだな
港区のマンションと田園調布の一戸建てどちらが優れてるか？だとか、地歴が云々だとか、他スレでやってろよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/535538/

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このスレは自分語り大好きのマウント大好き戸建て信仰者が多いからね。
マンション掲示板かつマンションカテゴリーなのに、なぜか戸建てのほうが優れているとマウントをとるからね。
清々するわ。

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解説はいいから意見を述べろよ

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頭がイカれぽんちなあのお方は置いといて田園都市線と東横線の話に戻そうや。

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俺は最近和食に嵌まっています
ストレスが溜まると、うかい亭に豆腐料理を食べに行くけど、鷺沼の店は落ち着くんだなこれがｗ
あと、甘味処では自由が丘の古桑庵がいい
普段イタメシとか洋風が多いからたまには和式もいいよ。

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うるせーな
和食なら京都行って食っとけ
つまんない話しするな！

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>>987 匿名さん
マンション掲示板つったって、「賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板」板だけどな

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まとめますと、やっぱり自由が丘の駅近戸建てのひとり勝ちですな。
環境、利便性、商業施設、おしゃれ、民度、資産価値、災害耐久性、芸能人遭遇度、ブランド性で文句無しですな。
戸建ては出物が少ないのがネックなだけ。
マンションは実際には存在もしていないですね？

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「全員一致で自由が丘に決まってるでしょ」w

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まだマウントごっこやるんかい。自由が丘なんて昭和の郊外より代官山と目黒区青葉台のほうが遥かに上。

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マジレスすると自由が丘は
環境　まあまあ
利便性　都心から車だと少し遠い
商業施設　小洒落た店しかない
おしゃれ　まあまあ
民度　この板から察するにかなり低い
資産価値　今は評価されてるが今後分からない
災害耐久性　不明
芸能人遭遇度　ほとんど合わない
ブランド性　まあまあ

って所だろう。
自由が丘と比べて二子玉川の方が災害耐久性以外は同じくらいか高めだと思う。

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川崎市ではありますが、武蔵小杉が便利で住みやすいと思っていますが、人気無いんですかね。

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自由が丘なんて木密で真っ赤に燃えてるから。マンションの多い地区ほど安全。
https://www.nhk.or.jp/taikan/hazardmap/?map=3

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＞997　普通に人気あるけどここだと戸建て原理主義者からやり玉にあげられる。たまプラなんかより資産価値は有利だと思うけどね。

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>>991 匿名さん

お前はカップラーメンでも食っていろ

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