【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2

RC、鉄骨、2X、在来。全てに需要があるから供給があります。
100点は無いけど0点も無い。
まあ、おいらは都心の防火地域なので鉄骨ALCだが。
もし郊外の住宅地ならＭ社で洋館みたいな2Xにするだろうな。

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前スレで、最終的な結論として工法としてなかなかよろしいのが、トヨタがやってるSW工法（トヨタスチールツーバイ外断熱）というお話だった。ただ、建築中の柱のの見た目が貧相であるため、普及はしないであろうとのこと。

実態は大手ツーバイ業者（三井ホーム、一条工務店、住友不動産、セルコホームなど）は充填断熱を採用してる

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外断熱は断熱材のあつみが保てず、さらに震災でずり落ちる危険性も高いため、充填断熱のほうがよろしいという意見が多く、大手で建てられた家の95%以上は充填断熱がなされたツーバイという現状
充填＋合板では理論上危ないという意見もあるが、じゃあ対応できる大手はというとならトヨタスチールツーバイ（多少断熱材の保持性が高まる程度）ぐらい、住友林業のツーバイはお遊びなので議論されず

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＞3
下記に対する明解な返答を頂きたい。
＞内断熱は欠陥建築
＞スウェーデンの住宅庁・・・結露やカビの発生する内断熱で建てた建物は、即、違反建築として解体される。
＞ドイツにおいても・・・その建物が結露、カビが発生しない構造(外断熱)になっていることを証明できなければ、賠償責任を負うことになります。
外張りは厚く出来ない等の言い訳は聞き飽きた。

透湿抵抗の高い合板を使用する充填断熱の2ｘ4はカビの発生を防げるのでしょうか？
工法を変えないなら気密劣化は必ず防ぐ方法が必要、賠償覚悟で提案してくれ。

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十分な厚みの外断熱例
http://nisi93.exblog.jp/18340323/
＞外壁は真壁充塡断熱t60mm＋付加断熱t120mm＝180mm。
（付加断熱＝外張り断熱）

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＞2
一条はツーバイでは既にトップメーカか？
一条は付加断熱（外断熱）も採用して結露リスクを減らしてる。
また気密試験も行い気密値も保証してる、他の充填断熱のみの2ｘ4メーカーとは異なる。
ダサイ一条のレッテルも有るが顧客はしっかりと見てるのではないか？

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>6
一条の気密性能、保証してても他より悪いという、、、

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＞7
悔しかったら保証すれば良い、負け　犬の遠吠えに聞こえます。

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ツーバイも木軸もリクシルＳＷでいいんじゃね？
パッキンでC値1.0、防湿シート不要(必要なら貼れる)し、壁倍率5倍。
とりあえず欠点無し？

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>元々が、気密性を確保する為の工法でもあるツーバイ系住宅だったが、
↑
これ、間違いなんだが。
今のツーバイフォー工法は、木造で火災に強い家を目指して作られた結果、気密性が良くなった。
気密性が目的なんて無知も良いとこだな。

ツーバイフォー工法の元になったバルーフレーム工法は誰でも家を建てられる事を目指した。
だが、火災には弱かった。

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×　バルーフレーム工法
○　バルーンフレーム工法

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>>9
ただのモノコック工法じゃん、他社のモノコック工法と要は袋だけすげかえたトップバリュ商品と変わらんのですよ。
同じSW工法でも、トヨタのスチールツーバイなど、他社と明らかに違う新工法ならともかく

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>>4のスウェーデンの住宅庁…～の件で思いついて調べてみた

ツーバイ構造みたいだしスウェーデンハウスとか 良いんじゃないか？
http://mobile.kantaro-design.com/1sweden.html

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そうだツーバイ大手でスウェーデンハウスを忘れてた。スウェーデンハウスも充填断熱だね

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>12
トヨタのスチールツーバイのどこが昔からある一般のスチールツーバイと違うのですか？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/words/20061020/500198/...

皆、外張り断熱ですよ
http://www.jfe-kouhan.co.jp/products/steel_house/performance.html
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ダブり訂正
皆、外張り断熱ですよ のもう一つ
http://www.tsuchiyahome.jp/main/product/steel/

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>14
スウェーデンハウスは、木質パネル
ツーバイ材も使っていない
パネル構造は、9mm合板が屋外側と室内側の両面に貼られています

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そこまで狭い方向性で工法を絞る必要があるのかな？

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>>9
どうしてあれだけRC外断熱ってわめいてたのに十分な外断熱の例が木造なんですか？(笑)RCの例を早く挙げてください。

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＞19
無知の相手も疲れるから最後。
http://www.shellze.com/know/insulation/method1.html

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>>20
あれ？いくらでも厚く出来るって言ってませんでした？

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>>20
それ鉄筋コンクリートRCの話でしょ、木造じゃ無いじゃん。鉄筋コンクリートRC、さらに高性能なPC工法だと、そらゃ外断熱にしないとあかんよね、でも高いよ。
パルコンなんかは標準では内断熱だからね、外断熱なんていくらかかるか、、、

木造は鉄筋コンクリートとは全く話が違ってくるから、外断熱の意味があまりない

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鉄筋コンクリートなら、トヨタがトヨタT＆Sで標準で外断熱のPC工法をやってるから、注文住居で外断熱鉄筋コンクリートを建てたいならここだろうね、高いだろうけど、鉄筋コンクリートにするなら、絶対に外断熱にしないと。ケチって内断熱のパルコンにすると家の寿命は間違い無く縮みます

ただ、何度も言うが木造は別、外断熱にする必要は無い。木造の外断熱は安くできるし、効能もあまり無い

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あと前スレで合板合板、外断熱外断熱って言ってた人

ツーバイよりさらに湿気がたまりやすそうな、内側も合板使ってるミサワホームとスウェーデンハウスはどうなるの？
あなたの理論だと、この2社は10年で壁が腐るはずだよね？

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＞24
スウェーデンハウスは調べてないがミサワホームは問題なさそう。
前スレ＞2291、＞2294参照。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/196066/res/2291-2294/
簡単に言うとパネル単体は釘穴等なく超高気密で製作せれているため問題が少ない。
防湿シート、透湿シート等接着剤で一体化して作られているからパネルとしては隙間がない。
普通2ｘ4の防湿シートと石膏ボードで押し付け釘で止めているだけとは大違い。
地震の強い力で接着剤が剥がれなければ超高気密は維持される。

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一条も同様にまずパネルで気密を維持してる。
パネル同士はＥＰＳ？の反発力を利用して家全体の気密を確保してると耳にした？

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>>25>>26
普通のツーバイフォーの透湿性の低い素材を内側に、高い素材を外側にというメカニズムのほうが、どうみても一条やミサワよりしっかりしたメカニズムに見えるんだけど

独自工法なら、まだトヨタのように堂々と鉄骨使って外断熱ってほうがメカニズムはかなってるし
ミサワと一条、大丈夫ですかね？

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ミサワは大丈夫じゃ無かったからトヨタ傘下に入った。
意味が違うか。

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>>10
木が暴れるから気密して空調するようになった。

>>24
空調と換気構造がでくてればもっと保つ。
だけどボンドで貼り合わせた物だから寿命が短いということ。

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ミサワは釘をほとんど使わない断熱パネルモノコック工法、一般的なツーバイとは言い難い。

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ツーバイって建て揺れにはどんなんだろ。昨日のは震度2だったがドカンって言ったぞ。

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>30
概念はツーバイ工法。なんら変わらないよ。
>31
びくともしないよ。

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>32
どんな概念？

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パネル工法という概念

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おはよ、以前に お でレスしてたクソ大工だけど、湿気に詳しい相方に聞きたいことがあるんだけど、手間で無ければ知恵を貸して欲しい。図々しくてすまん。

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見てたら返レスしてね。

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34
>ミサワＨＰを見ると自信のパネル工法とツーバイを明確に別けているようだが･･･

パネル工法にモノコック工法、ツーバイ工法が含まれるとしても、スレタイを考えると別とすべきでは？

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37

海老科とか猫科とかみたく分けたら、ツーバイ科になるから細分化は要らないのでは。

あとタラバガニはカニの王様と言われてるが、どうやらヤドカリらしいんだ。
今迄、「カニだぁっ」て浮かれて喰ってたけど、昨日の夜から複雑な気持ちになったよ。
カニの王様が実はヤドカリだったなんて。。。すまん脱線し過ぎでした。

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ミサワのパネルはアンカーボルトと固定するためパネルに穴が開いてるのがいかんわ。

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>38
じゃ、在来工法と伝統工法も細分化しないで同じ工法にしちゃうけど良い?

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良いんじゃない

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＞35
＞クソ大工
クソでなくヘボ大工でしょ。
で何？

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ツーバイとパネル工法はモノコック構造で同じ。
在来工法と伝統工法は剛構造と柔構造で異なるから同じはどうかな？

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久しぶり、そこは拾わなくてイイじゃんって少し思った。
結露が多い家のリフォームで二重窓を入れたいらしいんだが、おれはクロス剥がして壁を珪藻土にしたほうが、部屋も明るくなって良いと思うんだがどう思う？

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伝統工法は、わざと柔構造にしたのじゃなくて、結果的に柔構造にしか出来なかった。

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>44
複層サッシ、それとも内窓?
そんなんは元のクロスの色次第だろうけど。珪藻土より白漆喰の方が明るくなる。

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43

確かに。どうしよっか。。。
ツーバイ分けると論点ブレまくると思うんだが。
難しいね。。。ツーバイも在来も細かく線引きしなくて良いんじゃないかな

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46
すまん。
珪藻土で結露は解決するよね。って確認したかった。

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＞44
＞珪藻土にしたほうが、・・・どう思う？
止めた方が良い、調湿性が有る事は余分な湿気を吸って良いと錯覚してる。
吸うのは良いが吐かなくてはならない、乾くまで時間が長くなることになる。
カビに発生する時間的チャンスを与えてしまう。
まして結露で悩んでる家ならカビ発生マシンになるリスクが高い。
結露を止める事は部屋の湿度が高いまま維持される事になる。
窓と言う除湿器が無くなるのです、分かりますね。
珪藻土表面湿度は吸収湿気と合わさりカビの発生し易い条件になりやすい。
漆喰はアルカリだから多少はカビを阻止するが汚れの上にカビは発生する。

防カビ専門業者からすると珪藻土は最悪の素材らしい。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/38869716.html

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>48
内壁側が結露するってこと? それだったら断熱不足だろうから断熱施工しないと効果ないかもね。
それか、ストーブにヤカン乗っけて加湿してるのなら暖房を考えれば治まるかも。

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