【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2

＞99、＞100
家の中の事を言ってません、高湿度についてです。
ベタベタして不快とは相当な変人に間違いないです。
変人と快感についてレスしても通じませんから止めます。

>98
火を燃やしてるのに室温5℃なんて寒すぎでしょう。北極圏の遊牧民のテント住宅の方が10℃も暖かい。

＞102
それはどうですかね？
宣伝要素が強く、疑問点も有りましたので紹介しませんでしたが読んで下さい。
誇張と思いますが体感温度は20℃有ると書かれてます。
http://www.chinetsu.jp/cise01.php

チセ…断熱材ぶ厚いやん
屋根及び壁が天然セルロースファイバー200㎜、床下も編み上げた天然セルロースファイバー300㎜

断熱材としての性能は天然なぶん多少劣るだろうが
これだけ厚いのは現代の次世代住宅でもなかなか無いよ


まぁ…だからと言ってチセで生活したいとは思わないけどね

知恵とはホント凄いね。
http://www.mpl.co.jp/post_177.php

2x4三階建ての1Ｆに窓を付けてくれと頼まれたのですが、止めるべきですよね?

>106
2x4の構造を知らないのなら止めるべき。

2ｘ4もまだ特殊工法。
大手Ｈ．Ｍと同じ、リフォーム、修理は建築したＨ.Ｍへ「鴨ネギさんいらっしゃい、毎度有難うございます」。

>>107
ですよね
ありがとうございます

>>108
それ言えるかも・・
下職もめんどくさがっていて、正直建てたとこにたのんで～ って言いたい

ミサワによる評価

ミサワパネル工法＞＞＞鉄骨＞＝在来＋金物＞＞＞２Ｘ４＞＝金物無在来

>108
オープン工法となって40年も経ってるのに特殊工法と言うのは無知なだけと違うか。

>>112
在来と比べると、施工業者が圧倒的に少ない
特殊と言われても仕方ないくらい少ない

>113
住宅シェアの1割を圧倒的に少ないと言うか。

世界基準なら軸組がマイノリティ

＞112、＞114、＞115
現実に2ｘ4のリフォームの話は近くではまず聞かない？
能書きは不要、国内の実績ベースの話が聞きたい。

最近の統計によると2x4＝10％強、在来軸=20％、あとはその他諸々のようですね。
よって、2x4はもはや特殊工法とは呼ぶべきではない。　ソースは？　調べれば沢山出てきますので各自で。

でもさ、在来を手掛ける建築会社の方が圧倒的に多いよね

設計事務所も、2ｘよりも在来を手掛けるとこの方が圧倒的に多い

2014年の統計によると在来工法は70％とされているようです。　統計の取り方にも違いがあるとは思いますが、在来70％と2x4の10％を圧倒的な値とみるか大した差はないと思うかは人によって違いますね。
ちなみに腕の良い大工さんは在来も2x4もどちらも手掛けます。しかもどちらもちゃんと仕上げます。

>ちなみに腕の良い大工さんは在来も2x4もどちらも手掛けます。しかもどちらもちゃんと仕上げます。

そうなんだ
宮大工も2xやってるのかな

どちらも腕を見せる所があまんまりない。
宮大工は材料の選定から全て腕の見せる所。
レベルが違い過ぎるし、やってることが違うから比べようがないよね。
腕って何？

あなたの腕の定を教えて欲しい。

屋根タルキの使い方から違う。

新築のシェアでなく、リフォームの実績割合を聞いてる。
在来のリフォーム数統計は知らないが細かいのを入れれば相当数有る。
2ｘ4は数十年を経て住人がリフォームを希望時、資金を含めて簡単に出来るのかを問うてる。

>>124
ビフォーアフターみたいに数千万もかけるリフォームは別にして数百万のなら工法に関係なく簡単にできるんじゃないの。界壁だって全てが耐力壁って訳じゃないし、リフォームの多くは水回りや内装が多そうだし。在来のリフォーム件数が多いという予想も単に絶対数が在来の方が多いってことだからじゃない。

>124
軸組の耐震リフォーム多い
耐震基準満たしていない軸組非常に多く、助成金も出る

＞125、＞125
聞かないから、実際の事が知りたい、数多く有るのか、稀有なのか？

>>127
簡単にできるか聞いてるんでしょ。だからビフォアーアフターみたいのじゃなければ工法に関係なく簡単にできるよって回答しただけ。
件数なんて知らない。

http://www.2x4assoc.or.jp/2x4association/disclosure/report.html
＞平成２５年度の新設住宅着工戸数は９８７,２５４戸で前年比１０.６％増。
＞ツーバイフォー住宅も４年連続で増加し、１２０,５２０戸・・・、全住宅に占めるシェアは１２.２％。
＞内訳は持家３８,０３３戸・・・、貸家は６６,９３４戸
シェアは１２.２％のほとんどはリフォームに関係ない賃貸住宅ですね、リフォームの話がないわけだ。

＞さらに、耐火構造大臣認定仕様の使用承諾件数が、２５年度単年で過去最高の２８９件、累計では２,３０６件となり、
耐火耐火と騒いでいる人がいたが話にならない数字。
工法普及講習の参加者の少ないこと、大金を払えばやるでしょうがリフォームなどとんでもないと思えます。

>129
２０１３年の着工件数９８万戸のうち持ち家と分譲戸建ての合計は５０万戸弱だから、ツーバイの持ち家が３．８万戸ならばシェアは８％弱ですね。
少ないっていえば少ないけど、殆どないわけじゃないね。
http://daikaiun.net/data/number-build.html


＞さらに、耐火構造大臣認定仕様の使用承諾件数が、２５年度単年で過去最高の２８９件、累計では２,３０６件となり、
木造耐火構造といえば３階建てのことなんだろうけど、リフォームとは何の関係もないけど。

リフォームって騒いでいる人がいるけど、リフォームを前提に新築する人っているのかな。

＞131
前提にするか別にして家族構成など変わる。
在来の売りはリフォームしやすい事、予定は無くても顧客は重要視してる。
ユニットバスが短い期間で普及したのも在来が壁を壊しユニットバスの窓に合わせるなどが簡単だったからと思う。
10年以上先にどんな設備が出て来るか分からない。

ツーバイだからってリフォームしにくい理由なんてないでしょ。
今どきのユニットバスなら窓の位置なんて自由だし。

大工も水道屋も電気屋も、皆口を揃えて　「ツーバイのリフォームはめんどくさい、在来の方が気が楽」　と言う

>>133の様な書き込みを見ると、在来の事知らないのでは？　　と思ってしまう

＞133
窓の事だけではないです。
田舎などの古い家は浴室が別棟等が多いですが母屋に浴室を増設出来ました。
自宅に浴室が無く銭湯利用の方もたくさんいましたが増設出来ました。
昔の浴室は増設が多いと思います。

>>134
ツーバイを知らない大工や水道屋や電気屋が多いのかな？
134のような書込み見ると、つくづくツーバイのことを知らないんだなと思ってしまう。

>>135
そういう古屋の話し？なら耐震補強をちゃんとやらないと風呂を作っても地震で潰れちゃうかもしれないね。リフォーム屋に頼んでも安心できないんじゃない？

リフォームのスレはここですか？

>136
ツーバイ貶してる奴らがツーバイを殆ど知らないでイメージだけで語ってる。

リフォームの優位性は2xよりも在来という事実を、なぜ認めようとしない?(笑)

リフォームしなくても良い素敵なお家を初めから建てましょう。
家族構成が変わったなどやむ追えずリフォームする場合は在来でも２ｘ４でもそれなりにやればできるでしょう。
新築時にリフォーム前提など選択肢にしてはならない。

＞141
10年先が分かる人など誰もいません。
昔は自宅に浴室が有る家が稀でした、それで浴室の増築例を出しました。
＞それなりにやればできるでしょう。
価格がこなれてなければ駄目です、リフォーム不可と同じです。
在来でもリーフォームは高いですから大幅になると建替えになります。

＞136
＞ツーバイを知らない大工
知ってるわけないだろ、221名/年間しか工法普及講習を受けてる者がいない。

http://www.2x4assoc.or.jp/2x4association/disclosure/report.html
工法普及講習
ツーバイフォー工法　基本講習会　３回 １４１名
ツーバイフォー工法　施工技術者講習会　１回 ３８名
構造計算法Ⅰ講習会　１回 ２９名
構造計算法Ⅱ講習会　１回 １３名
計（４講座） ６回 ２２１名

＞137
ユニットバスは2ｘ4と同じでモノコック構造だから頑丈、平屋で軽い屋根で簡単に造れば済む。
オプションで屋根付きのユニットバスが有れば良いかも？

>142
＞10年先が分かる人など誰もいません。
10年でリフォーム？工法うんぬん以前にそんな所で建ててしまった自身の問題だな。

＞価格がこなれてなければ駄目です、リフォーム不可と同じです。
例えばユニットバスの交換で費用が変わる？変わらないんじゃない。

>143
＞知ってるわけないだろ
やっぱりね。ツーバイを知りもせずにめんどくさいとか言ってるんだな。
そんなことだろうと思った。

2ｘ4を知ってるのが少ないなら、リフォーム等は当然無理になる。
やって出来る出来ないの問題でない、知らなければ手を出さない、結果リフォームは出来ない。
実施すればＨ．Ｍにぼったくられるのが見える。

>146
構造知らなければ手を出さない？そんなことないでしょ。頼めば普通にやってくれるでしょ。それも普通の値段で。
リフォーム業者を選ばなくちゃいけないのは在来もツーバイも同じ。
在来の有利性を示すのに風呂も付いてない古屋を引き合いに出さなければならないことは判った。

＞147
想像の話はいらない。

>148
思い込みの話しはもっといらない。
風呂もない古屋の話しもいらない。

http://www.2x4assoc.or.jp/2x4association/disclosure/report.html
＞平成２５年度の新設住宅着工戸数は９８７,２５４戸で前年比１０.６％増。
＞ツーバイフォー住宅も４年連続で増加し、１２０,５２０戸・・・、全住宅に占めるシェアは１２.２％。
＞内訳は持家３８,０３３戸・・・、貸家は６６,９３４戸
シェアは１２.２％のほとんどはリフォームに関係ない賃貸住宅です。
＞ 221名/年間しか工法普及講習を受けてる者がいない。

上記から2ｘ4住宅は少なく、2ｘ4工法を知ってる者も少ない。
2ｘ4のリフォームなど夢、Ｈ.Ｍにぼったくられるのがおち、2ｘ4は建て直しの選択しかなし。
反論は数値でよろ。