【住民専用】イニシア千住曙町Part6

管理組合法人廃止して株式会社にしたら？
思う存分会社ごっこできるよ！
その方がいいよ。

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>>4800 みなさんまぁ落ち付いてさん

>>国債や地方債が”総会なし”でも買い付けできる
「みんなで大家さん」に出資してたら大変な事になってたかも。投資は自己責任。

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>>4801 入居済みさん

社長、専務、常務、平取り、の方が分かり易い。

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>>4802 7%利回りさん

財務会計細則、第４章　資金運用　
第１９条（運用対象）２項（１）－（７）の範囲にないから、
「みんなで大家さん」はこの組合は買えませんよ。

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説明する義務がないことと、説明しないことは話が全然違うんだよね。義務だけやるなら取材も受ける義務はないわな。
自分が説明したくない、できないことを義務の有無にすり替えるのが通用するレベルで仕事してきたんだなと。

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>>4805 住民さん4さん

「趣味における自己実現」なんて言えないよ・・・

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マンションソングや夏祭りは「趣味における自己実現」の結果だもんな。
そんなもん要らん。無駄使いは止めろ！

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>>4805 住民さん4さん

コラボで質問したら？

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>>4805 住民さん4さん

ここではなくコラボで質問する内容。

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ブタを論破出来ないからコラボで身を明かして質問出来ないのだと思う。

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仕事でやっていても、その職についた動機とかを顧客に説明する義務などないと思うが？ましてや理事会役員は見返りは僅かな報酬でほぼボランティアでやっているもの。

住民のために尽くしますといった自治会的動機でやっていてもよいし、
積立金設定を放置していて自分の足を引っ張られはかなわないでもよいし、
趣味でやってるでも、
仕事のための実験場・管理の展示場にしたいでも構わない。

要はなにをしたか、なにをしなかったかであって動機など知りたいとも思わないな。今回の積立金の運用の話は、結果なにか違和感のある施策を目指しているわけではないので、代表理事の取材対応で、なんで問題とされるのかは私には理解困難である。

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祭りはもともと自治会所管。役員数が維持できなくなって、まずは行事委託（自治会がお金を組合に払って実施）⇒自治会費廃止管理費にくみこみで、４つめの委員会立ち上げで進んできた。

直近の戸割り管理費の増額で、年間予算額が300万円超に。
１戸年6000円だが、数十人しか参加できないバスツアーを出すなどに意味があるかどうか（複数人で参加するとどうみても数戸分の支払いをマンションの外で利用して管理費会計から払えるか？）高額のミュージシャンを２人も行事に呼ぶ必要があるのか（委員会で指摘している理事あり）とか増えた予算の使い方には理事会の中でも疑問がでている。最近ではペットクラブサポートの組合負担を廃止しろと提案した理事がいて否決。

マンションソングを理事会が払って作る必要があるかには疑義がある。当時コラボにも疑問の声はそこそこ多かった（豚さんが、匿名掲示板での名誉棄損だで綺麗にスレッドごと抹消した）。コミュ未ティの経費で本当に３００円から５００円といった値上げが必要だったかは理事会に厳しく再検討してほしい。３００円で維持できないならなら行事の数を減らせばよいだけ。結果として肥大化の方向に突き進んでいるようにも見える。

コミュニティは過去に担当副理事長と理事長の衝突で、全理事を入れ替えたりして理事会のトラブルの発火点となったところ。議事録では豚さんが唯一参加していない委員会で、人的リソースを大きく食われるのを愉快ではなく思っている可能性が高い。

もともと理事会の会議参加人数を減らす発言はいつも豚さん、それへの反論は理事長。営繕に豚さん派を集めて固定しているように、コミュニティは理事長の子飼いの置き場所と考えないとよく議事録を理解できない。

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マンションソングを提案したのは理事長。もと自治会よりの理事長派をキープしておく委員会になっているから、一定の仕事を予算を増やしてあてがっておいて「お祭りは大事だ！」とか主張する理事を１０人程度理事会に継続的にキープできる。理事長派と思われる副理事長に強制入れかえを実施していてここ１年半ほどは委員会でも理事会でも一昨年のハロウイン行事廃止をめぐるようなトラブルが起きていない。

その時豚さんは理事長欠席の理事会で、行事廃止側にそのときに理事長造反グループの意見を容れて議長として否決していて、翌月理事長がぶーぶー文句を言っているのが議事録に。なので行事系の文句は、せっせとポスターを作っているげな理事長のほうを替えないと多分変わらない。

年齢が年齢だからもう数年で辞めるかいなくなるかしそうだが。
豚さんと２人とも理事できなくならないと抜けないだろう。理事会の議事録では結構衝突している２人、案外意見が割れることで片方の色に染まり切らないメリットはあるのかもしれない。

積立金の運用は豚さんの意向で、7月に運用に消去的だった理事長は翌月送りにしたが８月にそのままで寄り切られている。つまり今回の取材は代表理事のどちらが受けるかでかなり口調は変わった筈。野力的に対応が無理以前に、理事長があの取材を受けたかは疑問。

過去には大規模修繕で数千万円という高額なＬＥＤ照明設置を主に豚さの反対で理事会で僅差で否決されるなど営繕委員会側は理事長が制圧できていないのが見て取れる。

文字中心でチラシがないのが豚さん風、チラシ中心なのは理事長側でＬＩＮＥでみているとどっちが仕切っているのかすぐわかる。いかにも理事会的な共用と営繕は豚さん、防災とコミュニティは理事長だね。豚さんは発達障害の毛があるから人間相手の部門は無理だろう。逆に規約の書けない理事長に、共用は無理だから分担としてはうまくいっているともいえる。

まぁこのくらいにしておくが、あんまり理事同士の力関係とか派閥の存在までわかる数十ページ急の議事録の公開はどうかな。面白いから全部読んでいるが

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>>4812 理事会ウオッチャーさん

>>自治会費廃止管理費にくみこみ

管理費で自治会費を徴収していることになり、任意加入の自治会なのに全組合員を強制加入させて自治会費を徴収している事に等しい。訴訟ネタになる。

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ここが管理のお手本？
かなりの額を報酬として一部の役員が受け取ることを長く続けて、さらに自分の仕事として収益化。
組合だから得られる情報などは、むしろ金とった方がいいんじゃないのか。

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> 理事同士の力関係とか派閥の存在までわかる数十ページ急の議事録の公開はどうかな。面白いから全部読んでいるが

共産主義国家の内情もそのようにして観察されていたと、歴史の本で読んだ。

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>>4815 理事会ウオッチャーさん

>>結構微妙なのは自治会に加入しているのは”管理組合”そのもので個別の個人ではなく、それが総会で規約事項にしてあること。

管理組合は全区分所有者の集合体。管理組合が自治会に加入しているのなら全区分所有者が加入していることになる。
自治会強制加入の管理規約は無効に出来る。訴訟ネタ。

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業務委託してるから金払う、だったら、組合が自治会に加入する必要ないんじゃないの？

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>>4820 理事会ウオッチャーさん

>>本来組合側が実施すべき業務を、自治会に業務委託するために団体加入する規約

根本的に間違ってる。
管理組合が実施すべき業務を自治会に外部委託するのにナゼ自治会に団体加入する必要があるのか？
管理組合は本来組合側が実施すべき業務の大半を管理会社に外部委託してるよ。
自治会に外部委託せず管理会社に追加委託したら？

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管理会社に業務を全部委託すればいい。防災やコミュニティを切り離して自治会に外部委託する必要はない。

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管理会社にとっては全部委託してもらった方がやり易い。
管理組合の直接業務による業者立ち合いがなくなる。

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そもそも自治会って必要？

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>>区の組織的な住民サービスを受けるには、自治会員である必要があります。

組織的な住民サービスって何？

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なにも消えてないよ。

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>>4822 自治会は任意加入さん

オーナーの団体である管理組合と契約してる管理会社が、
業務として、別団体であり、またオーナーではなく住民の
団体である自治会のサポートなどを業務で受けている例が
あるの？
せいぜい自治会費の代行徴収まででそれだって私は
払わないと言われればその部屋の徴収は
止めるしかないから、普通は管理会社が自治会に
関わることはないと思うけれども。
事例があるならマンション名などを教えて欲しい。

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自治会は行政の要請で行政区内の清掃を自治会員を動員して行うが、自治会員に強制出来ないので人が集まらない。
それなら管理会社に清掃を有償業務委託するか、自治会員に時給いくらで金払って清掃参加者を募ればいい。
金を出し惜しみしないことだ。

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>>4831 金ださないと・・・さん

子供のお小遣い稼ぎに最適です！

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明日神輿がくるようだが、地域の他の自治会とのやりとりや
宗教関連などは任意団体の自治会をもっていないと難しいのでは？
どちらかといえば自治会でなければ獲得できない助成金
（駐車場に防災倉庫を移設しましたがお金をとったのは自治会の筈）
でものをかって理事会に寄付などの例が沢山あり、祭りでつかっている
炊きだしの道具などもそうでしたね。毎年の自治会と管理組合の総会で
そのあたりの助成金利用については記載があるので”なくてもいい”
はさすがに言い過ぎだと思いますよ。
私は明日神輿に参加するんですが宗教行事だで管理組合が寄付金を
あつめて神社に納めるも無理だったでしょうし。

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自治会には行政から定期的に公的団体への寄付を要請して来る。なかば行政の強制に近い。

昔は、自治会役員が募金箱抱えて自治会員宅を一軒一軒個別訪問して頭下げて募金をお願いして回ったのだが、今はライフスタイルが変わってコミュニティを謳っていながら自治会役員は会員との対面接触を極力避けてそれをしない。フロントに募金箱を置いてるだけだから誰も募金しない。
役員に対面で頭下げられてお願いされれば「少しは募金するか！」ってなるのが人情だが・・・・

そこで、募金は諦め「不用品のバザー」で募金の金集めをしている自治会がある。

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>>4833 住民さん4さん

自治会を管理組合の下部組織に組み入れれば全てが解決する。

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管理組合はオーナーの資産管理団体
自治会はそこに住所のある住民の組織ですから
在外オーナーや、賃貸の人など構成員にはかなりの
ズレがあります。また自治会を管理組合の下部組織と
したままで住民代表を認める自治体って千葉市くらい
しかないのでは？　簡単におっしゃってますが実際は
とても難しいのでは？
自治会の今の役員にはオーナーではない方もおられますね

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マンションの住民で加入希望者が地域の自治会に加入すればいいのでは？
マンション内だけで閉じた自治会にするから色々弊害が出る。

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自治会費が大幅に増えるので大歓迎のはず。

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管理組合員＝自治会員でないから無理がある。

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マンション内の自治会だと何するにしても管理組合にお伺いを立て許可が必要になる。管理組合に頭を押さえられ自治会の独立性・主体性が発揮できない。

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>>4841 入居済みさん

当然だよ。管理組合が管理している敷地・共用部分を使用するのだから勝手なまねは許されない。
自治会が敷地内に自治会館を建てたり防災用倉庫を設置するにしても、敷地の著しい変更だから総会決議が必要だし敷地使用に伴う賃貸料の支払いも発生する。

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>>4843 住民さん4さん

都内23区は地域の自治会にマンションが一自治会員として加入している場合が多い。だからマンション区分所有者個人は自治会に加入してない。

ところでマンション管理組合の防災用倉庫を造るための行政助成金ってあるの？聞いた事ない。マンション固有の防災用倉庫は管理費で作るもんでしょう。

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>>4844 周辺住民さん

戸建てが自宅の庭に自分用の防災倉庫を造るのと同じだよ。行政から助成金はでないよ。

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>>4844 周辺住民さん

当然だよ。マンションの防災用倉庫は地域の防災用倉庫でないから行政は助成金を出さない。

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>>4844 周辺住民さん
>>地域の自治会にマンションが一自治会員として加入

区分所有者個人の自治会への強制加入を避けるためのマンション固有の便法だよ。
これだと区分所有者個人は自治会員でなくてもマンションが自治会員なので、行政が行う行政区に対する組織的な住民サービスを受けることが出来る。

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防災関連の助成金は、管理組合ではなく自治会町内会”のみ”にしかでないものが多い。イナバの物置が４０万円で買えたとは思わないが一旦自治会が受けて、設置の上で組合に寄付した形になっていると思う。

防災倉庫
https://www.city.adachi.tokyo.jp/chiiki/chiikibunka/kuminsanka/chokai-...

宝くじの助成金も１００万円単位だけどコミュニティ助成事業で自治体の認めるコミュニティ組織が対象通常そこには自治会は入るがそこには管理組合は入らない。祭りで利用している大鍋が宝くじの助成金で鉄板などが自治会からの寄付扱いだったと思う。

この助成金関連のお金のやりとりは第１４期通常総会の議案書ｐ１８などにでていて、そおの年なんらか自治会と絡んでのお金のやり取りは１７０万円ちかくに達しているが、防災倉庫の設置の助成は４０万円分を自治会側が獲得したもので実施して寄付をうけた形ででてくるね。

確か６００万円助成率９０％で実施された公開空地・外構部への防犯カメラ設置や、最近では理事会に記載のある１５０万円の防災トイレの全戸分購入の８０万円などもマンションと同じ区域を範囲とする自治会をもっていなければ１つのマンションのためだけには助成金の獲得は難しい。

住民団体にしか補助されない、防災やコミュニティ関係の助成金の受け皿としての機能は必要に思われる。毎年かなりの額が来ていて、今年もくることを仮定して、今期の予算も組まれている。これは自治会長（理事長でもあるが）の手腕によるものが大きく、一定の評価はすべきに思う。防犯カメラの恩恵は全戸が受けているわけなので。

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実際に１４期の決算に自治会・管理組合ともに４０万円の助成を受ける・受けた記載がある。設置が駐車場の区画の用途変更で特別決議になるので、設置そのもののほか予算はどうするかで総会の議案にでてくるからね。
他では今キッズルームにおかれているでかいTVがサイネージ扱いってことで自治会の掲示板助成で購入だとこれまた自治会と理事会の議事録にでてくるよ。皆は議事録には目を通していないのかな。

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>>自治会が受けて、設置の上で組合に寄付した形になっていると思う。

そもそも自治会の防災用倉庫なのに何で管理組合に寄付するの？
自治会は、管理組合が本来受けられない行政からの助成金を取るための隠れ蓑なの？
本末転倒。

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違法とか適法とか目くじら立てなくてもいいのでは？
とにかく合法的に行政から金を引き出す手段として、マンション内に無理やり自治会を設立し助成金を獲得して管理組合に流し込む。
ただそれだけだよ。

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管理組合は「金ずるとして自治会を使う」。それも有りですね。

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>>4855 金ずるさん

実際そうだろう。マンション内に自治会なんて要らんもん。

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自治会は法人化しないの？

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地方自治法に基ずく「認可地縁団体」。管理組合と対峙するためには自治会も法人化した方がいい。

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>>川崎市中原区のタワマン「パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー」では、同法人の代表理事副理事長で住民の××××さん（63）によると・・・

「代表」+「理事」+「役職」で書くんだ。

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>>4859 代表理事副理事長さん

役職を書くと正副を書かざるを得ない。正副だと一般の人には同格に見えなくなる。
その場合は正副の役職を書かず「代表理事」だけにして同格化する。

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>>4858 認可地縁団体さん

自治会を法人化する意味ある？

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>>4861 入居済みさん

それを言うと「管理組合を法人化する意味ある？」と返されてしまう。

自治会が管理組合の「金ずる」に成り下がる事なく、同じ屋根の下で自治会と管理組合が拮抗し対峙するためには、同じ土俵（法人格）で戦う事が必要。

そこで自治会はマンション内に自治会のシンボルである「自治会館」をおっ建てる事目指す。
敷地に建てることは法的に不可能なので、自治会館として一部屋中古を買って区分所有者になる。
即ち、正々堂々と区分所有権を取得して管理組合の喉元にくさびを打ち込む事だ。

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>>4862 自治会闘志さん

>>敷地に建てることは法的に不可能
不可能な理由は？

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>>4863 マンション住民さん

公共事業のためにマンション敷地（区分所有者の敷地権）の一部を公共事業者に提供する場合は手続は大変複雑であるが分筆は可能だが、自治会ごときに敷地を分筆することは法務省が認めないだろう、法務省を納得させるだけの分筆する大義がない。

それと敷地内に新たな建物を建てると容積率オーバーで建てられないと思う。よく自走式駐車場の屋上階に屋根を付けてくれとの住民からの要望が多いが、容積率目一杯でマンションは建てられているので途端に容積率はオーバーする。

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>>4864 分筆する大義さん

駐車場に屋根付けると建物になるからですね。

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横があいていても屋根をつけてしまうと建築面積になります。
戸建てだと駐車場に屋根をつけてしまったり
マンションだと屋外の駐車場に屋根をつけたりするともともとが
ぎりぎりだと容積率超過になります。また簡単に動かせない
固定物の設置も同じ扱うを受ける場合があり、あまざらしの自販機
設置などが該当する場合があります。

屋上か、もともと上にも部屋があるウオッチャーさんのおっしゃる
「屋根ありの途中楷」かで状況は変わります。もともと屋外屋根付きの
駐輪場だったところの下に新規に防災倉庫のプ得ｒハブを収めるなどは
もともと容積率対象面積だったものを別用途になるだけなので
ＯＫというケースになりますね。

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キャンプ場で延床面積10㎡を越える複数のテントを設置するには建築確認申請が必要ですか？

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たとえば定期総会を屋外で行う時の集会用テントが考えられる。

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テント倉庫は建築確認が必要。

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キャンプ場の延床が10㎡を越えるグランピングテントは建築確認申請要。

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創立20周年の記念イベントとして、定期総会を隅田川屋形船で開催したらどうか？
マン管新聞にネタとして売り込みも出来る。

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創立20周年の記念イベントは「マンションソング」のカラオケバトルがいい。

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屋上と途中楷は容積参入の有無が違う
（新規に屋根ができてない場合）
防災倉庫はそれ自身が容積率参入除外範囲を有するなど
半可通な理解での指摘が通らなかったからといって
屁理屈に走るものでもなかろうかなとは。
私としては管理会社に設置実施させた理由が
理解できてよかったです。

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（新規に屋根ができてない場合）
防災倉庫はそれ自身が容積率参入除外範囲を有するなど
半可通な理解での指摘が通らなかったからといって
屁理屈に走るものでもなかろうかなとは。

私としては管理会社に設置実施させた理由が理解できてよかったです。

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駐車場の屋上階に自治会館建てたら容積率に算入されるけど、途中階に建てるのなら容積率に算入されない、でOK？

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マンション敷地内に、10㎡以下の屋根付密閉便所を造る場合は建築確認は不要でも、家屋になるので固定資産税の課税対象になるのでは？
固定資産税の課税対象は家屋の建確とは関係ないと聞くが・・・

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防災用倉庫兼自治会館にすればいいのでは？

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それなら防災用倉庫兼自治会館兼管理組合会館にすればいい。

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>>4885 住民さん

>>設置する倉庫には「防災倉庫」と表示

そこに自治会名と管理組合名を書けばいいだけ。隠語で「会館」だ。

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>>4874 マンション住民さん
一部の人は、悪ノリで張り切ると思う

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>>4887 住民さん1さん
20周年は昔やった恋チュン大会がいい。

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20周年記念行事は管理費使いまくって盛大に盛り上げよう！
芸能人を呼ぶのはどうか？例えばMay Jとか・・・・アナ雪を熱唱してもらう。

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>>4890 入居済みさん
May J.が変装してパーティーに潜入してアナ雪を熱唱するドッキリなんていいんじゃないか？

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>>4892 住民さん4さん

今回は東京湾クルーズがいいです。どんちゃん騒ぎしましょう！

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管理費の増額徴収あるのですか？

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>>4889 住民さん4さん

彼の方は駅で倒れて、復帰叶わず！
復帰して欲しかったね。

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Sさんは入居時からずっと管理員のチーフで活躍してくれた
方で、ご病気で辞めることになったのは残念です。

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>>4894 マンション住民さん

イベントのために管理費増額徴収はない。

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イベントは受益者負担ですよ。何で管理費から払うの？

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自治会に「金引っ張ってこい！」と言えばいいのでは？

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>>4899 住民の人に質問したいさん

イベントの助成金はないのでは？

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