ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

15年後まで徹底的に議論しよう！

正直もうタワーじゃなくていいんですが。

それじゃ事業協力者が乗って来ないから採算性の高いタワー以外考えられないでしょう。
お隣のタワーズ住民からすればタワーは御免なのでしょうが。

勝どき5丁目西地区とどちらが早い？

もう今のままの暮らしでいい気がするよ
15年も経ったら高齢化も進み仮住まいの間の健康面の不安をうったえる人も増えそうだし

それじゃとっとと たいしん こうじ しようぜ！

一時的でも仮住まいに引っ越すとかめんどくさすぎ

贅沢や文句ばかりだね。

東京都はオリンピック警備関連の予算と設備見直しで大変みたい。
オリンピック終了までは再開発に動きなさそう。

豊海の再開発所じゃ無いだろう。

そうだね、事情が変わった。再開発は二の次。

あっても20年以上先の話かな。

オリンピックが終われば今の不動産相場も終わり、外人買いが売り転し、生産年齢人口減少が本格化すんだから再開発を取り巻く環境は激変するよ
魔法が解けないうちにはじまらないなら、単なる老朽化した冷凍庫街のままになっちゃうよ

デベロッパーとしても円安に依る資材高騰もあるので
オリンピック終了後に全て仕切り直すと思う。
それに、晴海対岸の豊海に重機なんか持ち込めないでしょ、警戒厳しくて。オリンピック後もしばらくは。

オリンピック終了待ち、それまではデベも動けないかも

ツインタワーなんですね。知人からききましたが、もしかしたら児童館とか入る可能性もあるんですね。産まれたばかりなのでもし児童館入るなら、購入を真剣に検討したいです。高いでしょうね。

いつできるかわからないものですから
勝どき東で１０年後竣工ですからね。ここはもっとかかりますよ。

児童館ができる頃にはお子さん既に社会人でっせ。

なんかやけにトーンダウンしましたね
湾岸のタワーマンションブームもオリンピックで一区切りつきそうだし、そのころには落ち着かない高層タワーマンションからやはり港区低層だとの価値観にもどりそうですね
逆にいえばここ6.7年で動かないならもう再開発はないような気もします

勝どき東も また一年延期になったし ここは相当遅れるよ。

オリンピックにお金がまわるので、ここの再開発はかなり遅れそうですね。早くて１５年後ぐらいでしょうか。
というかもう一度、構想から仕切り直すって話しもあるけど。その仕切り直しの中で再開発はやめるということに
ならなければ良いのですが。

こんなに遅れるとは思いもしませんでした。

完全に機を逸しましたね。

勝どき５丁目西地区と勝どき駅南側地区も同様ですが。
オリンピック後までに勝どき東と選手村で9000戸も供給されてからの人口減少社会。需要なんて吸い付くされて買う人もいなく、再開発は中止。残ったのは今からさらに10年劣化したアパート。
なんてことに…

それなら低層高級マンションならできない？

ちょっと人気になって上がってる今の価格で売り抜けたほうが安全かもね

新築中の小学校ができたら、団地の眺望や日照は絶望的ですよね。
これまで公園の樹木を楽しめていた低層階の住人はギャップに耐えられず出ていくんじゃなかろうか。再開発が数年先の話なら我慢もできろうが。

15年かぁ〜…

待っても海路の日和なし

それ、どんな意味ですか？

オリンピックのおかげで完全に再開発のタイミングを逸した形だね。
なんか再開発の気運も低下しちゃったかも。
別にいいけど、今のままで。

オリンピックやら八重洲や虎の門、品川など都心再開発やリニアなど巨大プロジェクト目白押しですからゼネコンもデベロッパも再開発まで手が回らないんですね。

選手村6000戸もインパクトデカいですよね。目の前に6000戸できるとなると当初の需要予測を根本から見直さないとダメですから。選手村の分譲後に計画が動き出せばよいかなといった感じでしょうか。。あと１５年～２０年はかかりそうな雰囲気ですね。

区の都市整備からみても勝どき駅前の再開発を優先しそうな気もしますし、ホントにタイミング逃したって感じです。。

20年て…
結局駅から徒歩10分以上かかる立地じゃ、後回しにされるのも仕方ないか。
そもそも再開発ってこういう場所を指してやるものじゃないからね(-o-;)

駅からの遠さに加えて土地用途が漁港扱いで防潮堤の外側ですから、そもそも大規模マンションへの再開発には不向きでしたよね。本気で開発するなら防波堤作るか選手村みたいに土地のかさ上げしてからでないと厳しいと思います。

これだけ期間が伸びるのであれば、豊海の倉庫街含めた一体再開発に持って行けないかな。築地も移転しますし。

漁港扱いされても仕方がないよ。

小笠原村からの廃棄物船が、入ってくる港だからね。

豊海再開発、期待が大きく膨らんでいましたが。今や期待はしてません。
なくなりはしないのでしょうが１５－２０年ぐらいはかかるのかな、、。

今の高値で売却しちゃう手もありそうとか考えてる。今が高値のピークかも？

東京オリンピックはコンパクトに行うなんて言ってたけど、全然コンパクトじゃないじゃん。莫大な費用かけるし。豊海地区開発計画なんて都もデベも見向きもしない雰囲気で飛ばされそう。

回収の見込みが悪い立地に立つ団地の再開発なんて普通に考えたらあり得ないのに、そこの住民が要求する還元率も不動産価値をわきまえない数字なもんだから再開発が実現するわけない。まずは耐震補強しましょう！

いやほんとに耐震補強お願いします

そうそう、耐震補強だね。
耐震補強の後は、もう再開発には期待しないことにする。今のままでいるのが居心地が良いし。

15年から20年って気長に待つには限度を超えてる。

耐震補強お願いします！

別に再開発がないならなくても良いかなぁ～
今のままでも住環境はとても良いし、不便もあまりない。
再開発は、あればラッキーぐらいにしか考えていない住民が多いのではないかなぁ～
ここは本当に住みやすい。

みんながみんなが住んでる人とは思えないな。ここのスレの方々。私は違うけど、住まれてる方々、あまり意見に左右されない方がいいと思いますよ。

>>41
同意です。今のままで本当に住みやすいです。
変なふうに今の住環境をいじらないで欲しいと思っています。
再開発されるとここ周辺は住人の急激増加になるのでそのあたりどうなのかと。
気分的に落ち着かないかもしれない。

↑　たしかに,豊海の狭い土地にメチャ人口増。

ここは変わらなくても周りが変わるからね。
びんぼくさく見られることになってしまうのかね。やだやだ、

そうそう。
このまま、今のまま環境変えず、再開発は白紙にしてさっさと耐震補強やって末長く安心して暮らしましょう。

このちっぽけな豊海に大幅に住人が増えるのってどうなのかなと。
セレブレベルな人も多く増えるだろうし。庶民レベルの豊海が激変しそう。

15年20年先になると震災が不安だよね。
耐震補強の件、まずは総会で議題として取り上げてもらうべきだよ。

耐震補強についての東卸住宅の理事会の考えは？再開発が現実的に先延ばしになるのなら考え方を変えてもらわなくてはならないです。

震災と言えば、昨日茨城でイルカの大群が浜に打ち上げられたよね、
東北大地震の3.11の１週間前にも同じ茨城でイルカが打ち上げられた。状況は同じ。
ここ数週間はまじ厳重に地震に注意しましょう。

はい次～

15年以内には来るかも。。だから早いとこ耐震補強を。

かわいしほ区議は、引退するんだね。

実際の当事者で現在の状況を把握している人間がこのスレッドを見ると結構いい加減な発言多いね
ネットだから仕方がないんだろうけど

↑54
たしかにこのスレの情報を鵜呑みにしてるととんでもない目にあいそうですね。

再開発で得をするのは地権者ですからね
妬まれたりまします
仕方がないですね

確かに妬まれる。
とは言え豊海は違うかな
結局、再開発に見合う土地ではないから。
50年後も今のままでしょう。

↑57
そう思っているならなぜこの掲示板に見にくるの？
再開発ないと思っているのに
まさか妬んでます？

別に誰がきてもいいんじゃない？
自分は豊海再開発あったら良いなと思っていたのですが、最近の流れを見ているとあまりそういう気運じゃないみたいでがっかりしてますが。

自由に発言できる場ですし、誰が見ても良い場所なので結構だと思いますが、
再開発がないと思っている人が何で再開発について色々と情報共有する場に
くるのかと疑問に思ったもので。
それも内容を知っている住民からすると現時点の内容とはかけ離れた内容を発言しているので
ちと不思議に思っただけです。
ネットの世界ではこんなの当り前かぁ～

60さん
”内容を知っている住民からすると現時点の内容とはかけ離れた内容を発言しているので ”

うん、私もそう思います。
オリンピックの影響で遅れているとか、取りやめになるかもとかって、まったくの憶測。
もし、そうだとしたら耐震補強の話しは即座に行われているはず。

「内容を知ってる住民」が知ってる内容も真実とは限らないということです。

62
計画はあくまで計画で変更はあるでしょう。実現するまでは真実ではありません。当たり前のことですよ。

すみません完全に外の、中央区民ですらない者ですが、住民の皆様の間ではどこまで話が進んでいるのですか？

さっさと90%程度の還元率を提示して準備組合を立ち上げれば自然に進むでしょ
それが遅れるのは90%の前提となる販売価格が見通せないからでしょ

64さん

ここでは重要な話は出てこないと思います
本当の事をベラベラ話す人もいないと思いますよ

時間はかかるとは思いますが、楽しみに待ちましょう

再開発があるかもしれないだけでも楽しみ

そう。
20年ものあいだ再開発を楽しみにできる。
なんて素晴らしい！

老後になってマンションが新しくなったらラッキーだな〜

最低でも資産価値は倍にはなるだろうからね
あくまで再開発が実現したらの話だけどね
日本の人口が減らないようにお祈りしてください

ここのツインタワー案を聞いて、眺望がふさがれると思いKTTの南向きキャンセルしてしまったのですが、はやまりましたかね？

>>71
自分は、逆に「この分なら、当分眺望はあるな」とお向かいの中古を買いました。
豊海は、親戚が長く住んでいて、よく河岸でアルバイトするときなんか泊めてもらっていたので、ものすごく愛着あります。
自分もタワーが建つなら引っ越してこようと考えていたのですが、なにしろタイミングが．．．。

公園のヤシの木が懐かしい。
既存の豊海小跡地が公園になるみたいですが、そうなればお隣のアパートはベランダの眼前に公園とレインボーの夜景が広がる最高の団地になりますね。

当初は現在建設中の小学校は仮校舎の予定だったみたいです。
（軽量鉄骨での仮校舎）
これを本校舎とするに当たり、かなり反対があって揉めたみたい。

そりゃ、ベランダからの眺望が一気に逆転する訳だからね。
更に遠い未来に成されるはずの再開発が頓挫するわけだから東卸の住民にとってはなんでやねん、って感じでしょう。

でも豊海小の建て替え説明会では、豊海の再開発の計画、堂々と中央区がされてましたよね？頓挫するなんてどこからの情報ですか？

頓挫させていんでしょうね。
妬みかもしれませんね。
ただ、まだ確定ではないので頓挫する可能性ももちろんあります。

地権者の方は気長に楽しみに待ちましょう。

再開発の期待があるところに住めるってのも
なかなかないと思いますので。

頓挫なんてデマですよ。何を根拠にそんなこと書くのか。
ほんと僻み、妬み。

期間延伸と言えば良いのか。
社会情勢が変わるから結局頓挫するかもね。
板状で建て替えとかありそうだ。

部外者です。

頓挫はしてないでしょうが、以前より保留床が処分しにくくなってませんかね？目の前の選手村6000戸のインパクトはやっぱり大きいです。勝どき東3000戸加えると9000戸ですから。分譲時期をずらせば問題ないでしょうが、今から2020年までに再開発完了は当然無理なので後ろ倒しになる可能性が出てきます。建設費も高騰していますし、デベロッパもある程度の価格で床処分できる目途が立たなければ事業計画も立てづらいでしょう。

これだけポテンシャル高い立地を高度利用しないのは区としても損失でしょうから最終的には再開発されると思っておりますが、選手村計画と豊海再開発、どのように調整するのかなと思って興味深く見ております。

芝公園につながるトンネルができれば大化けすんだけどな

オリンピックと選手村後の住戸の影響もあって、豊海再開発の計画時期及び規模の見直しは当然行われるものと思います。
そのあたりすでにゼネコン、デベ、行政などの間で水面下で議論が進行していると予想します。
早いところ見直し後の暫定計画を地権者及び周辺住民に示してほしいと思っています。

頓挫はないとは思うのですが、５，６年いやもっと遅れるのでは。すんなりとは行きそうもない。

それと問題はその間に震災が起こればその復興予算で豊海の再開発は宙に浮くことが懸念されます。

確かにそうですね
やっとまともな議論になってきましたね

遅れるなら遅れるで施工側も行政も逐次情報を開示してもらいたいね。
青写真でも良いので。でも今はオリンピックでそれどころじゃないのかな。
地権者は期待だけ持たされて宙ぶらりん。

て言っても立地が悪いからなー。
晴海が選手村跡地として生まれ変わり集中的に公共の投資されていく背後で、豊海が埋め立て地の最果てとして取り残されていく感は拭えない。
せめて都有の更地であれば良かったが、これだけ地権者がいる場所を官公民一体になって大規模再開発に結びつけるには、ちょっと魅力が薄いわ。

こういう考え方もあると思っている。つまり、

オリンピック後に晴海の選手村後跡が大規模住戸として生まれ変わる中、
同じ行政区の中央区である豊海も開発の機運が今以上に高まるはず。
豊海だけ周辺開発の波の中で取り残すということは不自然だし、
中央区としても区としての評価を高めたいはずなので取り残しはしないと確信します。

それに豊海は耐震的に築年数が限界にきている豊海住宅などを抱えていることから
一刻も早く再開発をという動きが今後は加速していくのではないでしょうか。

それは地権者の願望！
遅延はあっても加速は無い！
勝どき東を見れば分かる事！
東卸団地群は早急に耐震工事をするべし!!

晴海選手村は日本最大かつ世界最高のスマートシティを目指して大手商社とデベが結集したすごいプロジェクトになるみたいですからね。大型商業施設も作るみたいですし、そこへ運河挟んで目の前の立地というのは実は選手村開発後を見据えればむしろ立地評価は高くなっていると思われます。今はそれこそ埠頭の端っこの最果てって感じですが、、

ゆりかもめ延伸に合わせて小学校横に作るはずだった補助314が作られれば、豊海から晴海の商業施設へダイレクトにアクセス出来て現在の貧弱な商業利便性も飛躍的に改善します。またBRTでは勝どき５丁目停留所が計画されていますが、勝どきシャトルというルートも計画されており、豊海や勝どきの再開発が加速すると豊海方向へルートが延伸する可能性も高いと思われます。

総合的に考えると、選手村やBRT計画は長期的に見れば明らかに豊海再開発の後押しになるものです。ただ問題は分譲時期で、選手村6000戸＋勝どき東2500戸が分譲される2018～2024年辺りまでは過剰供給の恐れがあるため豊海再開発の保留床の分譲価格が読みづらく、デベロッパからしたら注目度の高い選手村計画とバッティングして相場が下がる位なら選手村分譲が終わって商業もできて評価が高まった辺りで豊海を竣工させれば高値で保留床を処分できる、、、という皮算用をする可能性が高いです。

以上から、ここの再開発は恐らく2025年＋2～3年辺りに完成するスケジュールで進むものと思われます。

いろんな意見が出てきて良いと思っているところに
真っ向から87のような説明もなしに否定するのがいる。

86さんと88さんは、なるほどと思う。こうい意見は良いですね。

晴海選手村後の住居/商業地建設と抱き合わせで豊海開発も進めばいいですね。

晴海との抱き合わせ案に賛成！
まじそうなるかもよ。

以前出た話ですが、大規模再開発は当然工事により周辺環境に大きな影響を及ぼし、地域住民への迷惑度は計り知れないものがあります。まず工事による多数のトラックは住民の不安をあおり、騒音公害等も必然となります。既存の中央区住民から自治体レベルで政治家に陳情されれば一発でアウトです。行政は政治家からの圧力にはかないません。従って、晴海選手村の開発とその後の町整備が行われている間に、直近の豊海再開発着工を同時進行させることを行政が認可することは非常に難しいです。

たしかに、工事ラッシュは周辺住民への迷惑が計り知れないですね。

豊洲の再開発は石川島が一括所有していた広大な造船所の敷地であったため、地権者は法人1社のみであった。当然、事業計画はスムーズにすすむ。

晴海の再開発地は全て都有地。しかもオリンピックという国家事業。何にも最優先される開発である。

豊海については、既に500名以上の地権者の思惑が絡み合う採算性については問題外の土地。話がまとまる訳もなく、これまでも事業の見直しが繰り返されてきた場所。再開発の機運は今がMAXであり、この機運を逃したら、今後は市況と需給バランスの変化により事業協力者は手を引くのは間違いない。

>>95
気運が今がMAXのところの理由がいまいちわからないかな。気運だけでいったら上がり続ける気がするが。
周辺の再開発に取り残されたくないだろうし、耐震問題は待ったなしだし。

選手村がうまくいけば事業主も前向きになりそうですね。

選手村との一体開発、実現しないですかねー
ここの事業協力者の清水建設は選手村の事業グループには入ってませんが、ゼネコンとして当然絡むし中央区の都市計画課は両方の案件に当然絡むでしょうから。

全く出所不明の噂ですが晴海選手村跡地のマンション群は@200～になると言われています。同時期に豊海を売り出せば当然、同価格帯である必要がありますが採算性からそれは無理でしょう。
晴海が街として成熟する10年後が無難ではないでしょうか？

うまく行けば晴海との一体、いわゆる抱き合わせで開発が進む可能性も捨てきれないと思うよ。
豊海だけ何にもしないのは周辺から見ても見栄えが良くないしね。
そう、開発気運は高まってますね。
個別に開発するよりも抱き合わせでやるほうがコスト面からしてもプラスだしね。

こういう時に威力を発揮するのが政治家の鶴の一声。
豊海も一緒になんとかならんかね？と。

でも国家事業である晴海選手村の開発と、豊海の団地はなんにも関係性はないからなぁ。
税金投入するのに、なんで他人のウチをリフォームしてやらなならんのって話でしょ。
見栄えの話すれば、豊海を再開発するくらいなら清掃工場なくして移転したほうがよっぽどマシだと政治家は考えるよ。

そもそも見栄え言い出すと東卸住宅だけ立て替えても水産倉庫街が有る限り大幅な改善は望めないしねえ。
倉庫を悪く言う訳ではないけど、これだけ周辺環境が激変してくると浮いてる感じは否めないかなあ

晴海の国家事業におんぶに抱っこ。これが豊海の生きる道かも。

そうそう、晴海の清掃工場は失敗だったね。先見の明がなかった。一番の見栄えの悪さだ。
オリンピック中は清掃車どうなるんだろう。夜中に隠れるように入って来るのかな？
清掃車のデザインも変えなくちゃ。

清掃車って言わないね、ゴミ収集車でしたっけ。
でもほんとどうするんだろ、オリンピック会期中。

気になるけどゴミ収集車はスレ違いなので話を変えます。

はい、晴海の国家規模事業にしがみつく豊海でけっこう。
なりふり構わず地権者の権利を行使しましょう。
なんてったってタダで新居もらえるんだからね。ラッキー！

豊海住人です。
↑こういう頭の悪いのもいるのは事実ですし、普段の言動からだいたいあの辺のグループかなと見当もつきます。
しかしながらほとんどの人間が現実を見据えてより周辺環境がよくなるようにと考えて建設的に意見を出しあっているところですので、こういう程度の低さ丸出しの輩はテキトーに相手しておきましょう。

地権者の特権だとかって盛んにむきになって投稿してるグループですよ、きっと。
マンションの場合は区分所有者って言うのではと思いますけど、マンションの場合に地権者ってなんかへんな響き。

バカなやつ。

106みたいなのがこの辺の住人の本音だと思われたら、結局早いとこ建て替えしたい連中の集まりだと思われて足元見られる方向に動いていくから止めてくれ！
ガキの発想で組合の地道な努力を無駄にするな！

そうそう地権者特権なんとかかんとかしばしば言ってるやついる。
等価交換となったら低層階且つ今より間取りが狭いところになってしまう可能性もあるのに。その辺りも理解出来てなさそうだ。実におめでたいやつ。
こう言うとまたそいつから僻みだ妬みだなんだと言われそうww

今より狭いところになる可能性のほうが高いという心づもりでいます。なのである程度の自己負担をして今相当の広さを考えています。

112さん
たぶんそうなるのでは。

普通に郊外のマンション買うくらいの自己負担すれば、3ＬＤＫにできるよ。
返せるならそれがベスト！

ここの再開発は、今ある部屋より狭くなるんですね。
かわいそう。

ここの再開発は…って、普通そうだから。

通常は転居先は狭くなるみたいです（都市再開発法が適用される場合）。
それから現住居の階数と向きが保証出来るとは限りません。低層階から割り当てられるのが通常のようです。
豊海がどうなるかは断言出来ませんが。
いずれにしても自己負担も考えておいて正解かもしれませんね。
準備組合の見解を聞いてみて。

狭くなると思います、たぶん。一般の場合。

等価交換って同じ広さでの交換だと勘違いしていました。等価の意味を勘違い。勉強不足でした。もっと勉強します。

部屋１つ分が狭くなるわけではない。
畳一畳か二畳程度。なので大騒ぎする必要ないと思うけど。

60㎡をキープ出来るかどうかは今後の成り行き次第と思われます。

↑　
んーん、、どうでしょうね。一般的には数平米は狭くなると聞いたことがあります。

準備組合できるときにモデル例での還元率提示はあるのでしょうか？

そうとは言えない、都市再開発法が適用されても、再開発によってもいろいろ有る。
勝どきザタワーの再開発は知らんが、勝どき東再開発では、駅から地下通路でマンション内とつながるし。
同じ広さ、同じ階、同じ向きが保証されている！
たぶん勝どき駅前南再開発も、東と同じ条件になると思う。

そういうケースもあると思う。そう再開発によっていろいろ。
豊海がどういうケースになるのか早いとこ知りたいところ。

多少は狭くなることもあり得るということですね。情報ありがとうございます。
向きと階数は世帯数が多いので揉めそうですね。

>>126
ここでの情報はみな推測だよ。まだ何も決まってないに等しいから。

推測というよりは憶測

再開発の恩恵にあずかる該当者さんは毎回の説明会にしっかりと参加してそこから情報を掴んでください。
そしてその説明会で質問を出してください。

このスレの情報はあくまで参考に。中には恩恵にあずかれない者が妬みなどでありもしない情報を発信してる可能性もあります。要注意です。説明会の資料が全てです。

↑　１３０

はあ？
Who are you?　何考えてるの？
資料を見てもよだれを垂らすような内容ではないですけど。あなた資料見て言っているのですか？
この手の資料で巧妙に仕掛ける必要がどこにあるのですか？

世の中いろんな人がいますがこのスレにもいろんな人がいるようです。私もその中の１人ではありますが。

130
販売資料じゃないってば

等価交換なら、同じ広さというのはありえないのでは？
というのも鉄骨鉄筋コンクリートの建物って47年で償却ですよね。
新しくなって、建物そのものの価値が上がるなら、広さは狭くなる、と考えるのが妥当ではないでしょうか。

芝浦に抜けるトンネルが出来たら便利だなぁと思うけど、今のどんずまり感がたまらなく好き。

124さんが言うような同じ広さが保証されるケースもあるようで、
一方で狭くなるケースが多いと言われている。
その違いと背景がよく分からない。
容積率とか建坪率とか何世帯入るマンションとかで事情が変わってくるのでしょうか、、。
豊海はどっちになるのか。

>>131
甘言に引っ掛かって騙される典型だな。
御愁傷様。

>>135
南向きの60平米から北向きの60平米になるケースなら同じ広さもありえるかと。

>>136
虫けら

再開発は今よりも数倍大きな建物を容積緩和で建てて大きくなったぶんを分譲して建設費と利益を回収する仕組みだから、いまみたいに建設費が値上りしちゃうと残りが減って地権者還元は70%くらいになっちゃうんでない

なるほど
逆に、地権者の今の広さを保証するとなると、その分、外部への販売分譲価格を上げざるを得ないわけですね。

まあまあ冷静に。
あなたの事、みんなが心配してくれてんだから。

地権者にそれだけ還元するには坪単価400程度の根付けでなければ回収できないとして、その為には売り出しの時点でその程度の路線価でなければならないのでしょうが、ゆりかもめ延伸による新駅が直近にできたとしても厳しいものがあるのではないでしょうか？

目黒駅前が坪単価600万で即完しそうな感じだから、この辺りの坪単価400万も夢ではないよ
てか、もう、間も無くってとこでしょ

まず豊海を語るのに目黒駅前を引き合いに出しても比較になりません。
複数路線が入り込む超一等地と比べるよりも、同じ湾岸で同様の立地条件である有明や豊洲の市場周辺の物件と比べて考えた方が現実的です。
今後の発展に関して言えばあのあたりは確定事項があるぶん豊海よりも期待値が大きいかもしれません。
そう考えると豊海の@400は厳しいでしょう。
やはり250～が妥当です。

そのとおり。
ＴＴＴより駅から遠い豊海にそれ以上の資産価値はつきませんな。

だいたい普通に考えて、70平米の部屋に8000万以上の価格が付く立地じゃないだろう。
月島の駅直結が買える価格でなぜ、こんな最果てに建つマンションを買うの？

７０平米８０００万なら武蔵小杉に行ったほうがいい。

地盤ゆるいし豊海地区は無理です

でもね、話しは当初に戻るけど、

地権者に一応は同じ広さを支給できる見込みがあったからこそ
豊海の再開発という話しがスタートしたんじゃないの？

状況はオリンピック、そして晴海の選手村後の住居建設予定で変わってきてるのかもしれないけど、
今更、地権者に同じ広さは無理だと言っても納得してもらえないし。
自己負担もかなりありますよと言ったらみんなビックリ仰天してしまいそう。

東京オリンピックが中止、もしくは選手村予定地が晴海から別案になれば、当初予定通りマーケティング上の問題点が解消され、豊海のマンション需要は見込まれるのでしょう。
しかしそれは戦争でも起きない限り無理です。
お隣に都知事肝いりの街が突如出現するというのに、更に採算性の悪いタワマン造ったって儲からないからね。

>>148
とはいえ、ボランティア事業ではないので採算が合わなければ、変更や中止もあり得るでしょう。まして、都市計画が決定したわけでもないので。

本当に同じ広さを地権者が確保すると、採算が合わなくなるかはわかりませんが、もし状況の変化で採算が合わなくなってしまったのなら、見直される可能性もあるでしょう。

多少狭くなることに地権者が同意するか、再開発が中止になるな、もしくは採算を合わせるための秘策をみつける・つくるのいずれかになるのではないでしょうか？
勝どき東のように倉庫の再開発を一緒におこなって面積あたりの地権者の数を減らすとか、時期を大幅に遅らせるとか、地下鉄駅を呼んでくるとか、高くてもフロアを買いたい団体をみつけるとか、そういった策が必要なのかもしれません。

豊海ふ頭は倉庫がいっぱい余ってるし、倉庫と取引するってことも出てくるかも。

豊海埠頭の倉庫は東京都の食を維持する機能として外す事は不可能ですよ。
倉庫というのは必要だからそこに存在しているということをお忘れなく。

豊海埠頭倉庫の関係者です。
湾岸地区の倉庫については確かにスリム化が成されつつあるところです。
しかし、豊海住人の方には耳の痛い話かもしれませんが、この近辺については、勝どきや晴海、月島の住居機能を高めるために、そこらの倉庫機能を第1種準工業地域である豊海倉庫に集中させるというのが基本スタンスです。
ですので、豊海倉庫街の増強はあっても一掃はありえません。東卸から西については今後更に倉庫機能が望まれているのが実状です。
「豊海倉庫」「今後」で調べれば色々情報が載ってます。

148です
みなさんの見解を読んですごく参考になります。

もっと計画が煮詰まってから地権者に概要を公表すべきでしたね。
耐震をどうするかの議論の中で、解決策として再開発があるからということで公表の時期を早めた感があります。

計画を煮詰めてからだすと、「なんで早くいってくれなかったんだ。もっとはやくいってくれれば、意見を反映できたかもしれないのに！」なんて言うひとがでてくるものです。
再開発とは魔法でも夢物語でもないのですから、現実を見据え、地権者・事業主お互いが話し合っていい案を探っていけばいいのではないでしょうか？それに参加できることはある意味すてきなことです。

既成事実のように言われていますが、まだまだ計画段階。再開発の是非や方法論をしっかり話し合いましょう。

地権者の目線が100%還元になってる再開発は筋が悪いとデベロッパーに思われちゃうから、後回しになるのはしょうがない

100%還元にならない可能性もあることも早めに地権者へ周知する必要ありかと。
あくまで可能性として。

多くの地権者は１００％広さ保証されるものと思ってるよ

やっぱり100％保証は無理だな。
当たり前の話だけど、儲からない事業に業者が手をつける訳がないか。。

床単価が倍以上にはなるから50%以上の還元なら一応メリットはあるかな

一応、タワマン建設業者も決まっていますが、
利益見込みと都市再開発事業なので国あるいは都からの経費補填みたいなのも見込めたから
今後結成されるであろうコンソーシャムに参加を決めたのではないでしょうか。
（地権者への１００％保証前提で）

計画見直しも話し合いも全てはオリンピック終了までは休止でしょう。じっくり待つしかなさそうです

坪単価200万円までなら対象エリアのボロ部屋は買いだね

↑ 161
同意
その施工会社は損してまで建設するはずはない。
確固たる利益目論みがあったからこそだろう。
地権者へ100%は無理と言っていないところを見る限り100%還元が前提と思われる。

再開発の場合、軽々に還元率の話はしないと思うよ
数字が一人歩きしたら、それこそ致命傷になるからね
担当者としては

還元率の話は着工が近づかないと地権者に対してしないでしょうね。
でも早いところ100%は確保出来ない場合も想定されると説明必要ですね。

都内で予定工事がいくつも遅れてるから、ここも当然に間接的に影響を受ける。相当早くて入居まで15年はかかりそうだよね。それまでに市況も変わるだろうし、現実を見た方が良い。

早く外国人職人を養成して坪単価100万円でマンション作れるようにしてくれ
待ってても高齢化で職人はどんどん減るだけだぞ

最近は勝どき豊海地区まちづくり協議会では豊海の話題は出ていないのでしょうか。休眠中かな？

まちづくり協議会の出席資格はなに？
案内こないけど

下記、引用です。

”
「まちづくり協議会」とは、町会長やＰＴＡなど地域の代表者が、議題について地元の声を行政に直接あげることのできる、公にされているものでは貴重な機会です。

※近隣住民のみなさんもオブザーバーとして傍聴できますが、発言はできません。でも資料はもらえます。”

一般住民も発言したいですね。特に、耐震のこととか。

液状化危険マップで豊海は真っ赤に塗られているというのに（危険度マックス）、
不思議と危機感がないというかなんというか、震災が来たら来たで考えるスタンスっぽい。
良い意味で肝が据わってる　偉い！

Yes,　キモがすわってる

いつ!?
来るか、分からない大震災に、みんなお金を賭けたくないんじゃないの

いつ？って　、それが分かれば苦労しないでしょ。

再開発っていってもここはオリンピック終わったらあまり需要もなさそうだし何しろ駅まで遠いし、タワマン建てても失敗は目に見えてるよね。。。それより普通に今まで通りここで暮らしたい。

177さんに同じ。住み慣れた豊海、変わって欲しくないです。
タワマンとか建ったら一気に人口増えるし、セレブさん達が闊歩する街になってしまうのはなんだかね。
今の豊海のなんというか庶民的な雰囲気が好き。良い意味での僻地さが落ち着く。

オリンピック終わったら需要ない駅から遠いタワマンを
セレブリティは選ばないから無問題。
入植者はせいぜいセレブりてぇ笑
変わって欲しくないなら買い占めるしかない。集合住宅の宿命

177さん、178さんに同感です。
但し、耐震工事だけは絶対に必要です。

同じく、177/178さんの気持ちは良くわかる。

金にならない単なる耐震工事に民間業者は乗らないな。
役所に地道に陳情するしかないんでないの？
自分でその金出したくないなら

１５年後ぐらいは住民急増で騒がしくなりそう、、。
セレブ系は少ないかもしれないけれど。セレブ気取りの人は多くなるだろう。

耐震工事を自腹でやるとして、どの位の金額になるのか
どなたかご存知ありませんか？

集合住宅全体の？
それ、やるとしてまず耐震審査受けないと理事会
（もしくは住民多数）がOKしないでしょ
審査自体は建物規模によるけど数百万。合格不合格を知るだけで。
パスしなかった場合の耐震工事が数百万規模って集合住宅で聞いたことない
＝数千万とか億かかる。かつ基準不合格でも工事しない、は許されない。
不合格と耐震工事はワンセット、工事が済むまで重説にも記載必須
（当然、その間の資産価値は著しく下がる）。

旧耐震建て替えして高値売り抜けは命が担保の大博打だな

↑　耐震補強するにも大変なんですね。
てっきりこれまで積み立てられた修繕積み立て金をはき出せば何とかなると楽観視してました。

あっ、もうすぐ総会ですよね。間に合うと思うので理事会にコンタクトして耐震の件取り上げてもらう必要ありです。
再開発が遅れているのであれば耐震を考えるべきです。

修繕積み立てが想定してるのはせいぜい化粧直しレベルでしょ。
躯体そのものを強化する耐震工事とは、費用も労力も比較にならない。

耐震審査や耐震工事の費用まで積み立ててるマンション聞いたことないです。
あってもべら棒な額になるだろうしその年数まで住まずに売っちゃう人には
無駄な経費でしかないってことになる。早晩、先送りでしょう。

旧耐震買った人には頑張って建て替えを成功させるか
自分の身が心配なら後々の成功が見えてても旧耐震ボロマンの値段で手放すか
二択しかないと思う。近い将来建て替え予定だけど耐震性が不安だから
高い金かけて直しましょう、に賛同する人はいません。
建て替え見越して売却益目的で買ってる人なら必ず反対するでしょう。

皆さん仲良く瓦礫の下敷きになって逝きましょう

3号棟は新耐震だから、3号棟所有者から反対が多そう・・

総会で率直な意見を出すべきです。

耐震補強しないのはすでに決定事項。（再開発があるので）

でも肝心の再開発が20年近く先の話なので、それまでに首都直下地震が起きないことを祈るしかないというのは、ギャンブルと同じですな。

↑
いわゆる集団心理ですね。

耐震補強すると言っても、実際問題、管理組合員の賛成票って少ないのでは。過半数が反対に挙手すると思います。

>>193
あちこちでネガ発言して楽しそうですね。虚しい人だ。

事実なんだからネガも糞もない。
耳障りの良い話だけなら詐欺師と同じだわ。
虚しく感じるのは私があなたにとって都合の悪い話をしたから。
ただそれだけ。

耐震補強にもその程度はピンからキリまである。
本格的補強なら空き室にして行うこともあり。（八王子の舘ヶ丘団地内での一部の棟がこれを行った）

形だけの簡易補強もある。

完璧に耐震補強するなら建て替えたほうが安いということもあり得る。
今後は築50年を超えるマンションが増えてくる、耐震補強という問題をどうするかという議論が活発化しそう。

豊海東卸もこの検討を実施して、一旦は建て替えという結論になったのではなかった？（補強は高額なので）、
その後に再開発という話が持ち上がり現在に至っていると理解しているが。

問題は、再開発が20年近くかかる事！
南海トラフ地震が近年起こると言われているのに、本当に大丈夫なのか!?
勝どき東再開発も、丸2年伸びて、全棟完成が10年後らしい。
豊海の再開発、完成も20年以上かかるかもしれない大問題だよ。

>>198
はい、建替え案がありましたね。覚えてます。

建て替えしたら儲かるのは地権者なんだから
補強工事にかかる金額負担するのも当然地権者。
得はOK損はNOでは通らない。

再開発以前に補強工事するべき、と思う
地権者が多ければやれる少なければやれない。
やれない物件買っちゃった、でも地震も怖い、なら出て行くしかない
それだけのこと。

近々に総会があるんだからそこで言えばいいじゃない。
ここでうるさいほど耐震補強のこと言っていてまさか総会では黙ってるつもり？地権者さんたち。

豊海は液状化危険度マックスって公式に公表されているのに。危険度マップを見れば真っ赤なのに。

そんなとこにタワマン建てて誰が買う？

買うでしょ、
湾岸エリアのタワマンは需要殺到で価格も暴騰してるって。基礎はかなり深くまで打つみたい。なので液状化対策は万全。

問題は今の東卸。液状化が危ないと言われる前の建設だからどこまで基礎を深く打っているか心配。

年内竣工って話ならともかく実現早くて20年後は
東京も人口減少本格化なんだが。
鼠が減ったらチーズいらない

実現早くて２０年後と書かれていますが
２０年はいくらなんでもそれはないような気がしますが。
１０－１５年後と思っていますけど。

なんだかネガティブな投稿が多いです。

10年と思ってたら15年かかった
20年と思ってたら15年で決まった
どっちが心労少ないでしょうか

10年だったら、勝どき東地区と一緒だよ(笑)

都市計画の法則上、同時期の竣工はない。
よって、早くて12～15年。
通常の流れで17～20年ってところ。

以上の多くの意見をまとめると、中間をとって１５年ということにしましょう。

おかげさまで、安心してTTTの南西向きに住めそうです

願望が強いね

スーモに3号棟 4980万円で中古でましたね

嘘だろ(--;)
地震で倒壊予定の団地によくもまあその値付け。

>>214
ぶったまげた。まじかい？

再開発の話が出る前、１号棟がたしか１８００万で出ていた。購入した人はラッキーだったね。

4980万なら他で新築を買ったほうが賢明。東京郊外だったら高層階で広い間取りが買えるのに。

ふざけた値付け。

うまい棒100円で売るようなもんだ。

とにかく今は新築も築古もバブルだから
6年前3,500万で買った今年築40年が査定出したら5,500万
それに終わらずまだまだ上がる…、とか普通にある。

購入当時は建て替えの難しさなんて考えもしなかった、
かつての所有者みたいな情弱約一名が、
中央区だし再開発だし高層化、イイじゃん安いじゃん、
て騙されてくれればいいんだから笑

まあ無理でしょ

内容見るとフルリフォームするみたいですね
システムキッチン交換って
やっぱり20年後なんだろうか・・・

1号棟の1階で坪200万で成約してるんだから、
新耐震基準の3号棟のフルリフォームだったら、
坪225万くらいでも売れちゃうだろうね。

リフォームしてまで売りの理由はなんですかね。

売主が不動産会社なんじゃない

私だったらその金額なら他で新築買う。横浜市とか町田市とか立派な新築が買えるし環境も良いし。

たしかにフルリフォームするのであれば再開発はかなり遠い先と見ているのでしょうね。

３号棟を出てた向こう倉庫方面の道路でたまにトラックの兄ちゃん立ちションしてるよ。まだそんな環境なのにね。

私が大学生の頃はよくアオ○ンやってました。

中国や、台湾の投資家が再開発を
見越して買って、賃貸とかありそう。
あとは、相続税対策とか。
ボロ団地のまま相続迎えて、相続後、
タワマンで現金化とかね。

>>226
町田は環境良くないよ。ニュースになる重大犯罪事件もしばしばある。

そもそも町田市と比較検討って…
公示が全く、違う…

>214

不動産業者に名義を変える、問題が、瑕疵があったのでしょうか。



それにしても高すぎ、3000万代の値段が良いところでしょうね。

うちも室内ボロボロだから瑕疵担保責任免責でしか恐くて、売れませんよ。
一号棟が50平米台で3000万台で売れてるから、3000万台ってことはないだろうけど。
ちなみに、72平米をフルリフォームすると、何百万円くらい掛かりますかね？

ローンなどの債務不履行になると競売入札になるケースがあるよね。
不動産業者が落札するとフルリノベーションして売りに出す。
何故にフルリフォームするのか疑問だったけど、これだねきっと。
実際は3000万円代で落札されたのだろうと思う。

>>233
室内ボロボロでも瑕疵担保免責にしないで売りに出すケースのが多いと思います。
リフォーム代を値引くことで対応したほうが賢明。

72平米フルリフォームだと５００－７００万ぐらいでしょうか。
一番かかるのがキッチン。次がバスルーム、そしてトイレ、続いてフローリング張り替え、
クロス張り替えとかは大したことない３０万ぐらい。

水まわりに問題なければ瑕疵担保免責にしなくていいんじゃないかな。と思うけど。

↑２３４
この時期に売りに出すことはまずないだろうから、なるほど納得

フルリフォームもスケルトンにしてからやると１０００万以上かかる

20年以上かかるから、うちも、リホームの事考えています。

>>234
なるほど。
フルリノベーションいらないから1000万引いて、交渉できないかなぁ。

その物件、フルだからたぶんバスルームにもTV付きでしょうね。
お風呂にTVはいらないからキッチンに付けてと不動産屋に言ったことあります。
お料理しながらTV見たい。
あと食洗機、私はいらない。
浴室乾燥機はあると便利。
いずれにしてもフルリノベだといらないものまで付いてる。たぶん家具付きだよ。

フルリフォームまでして売るとは、何かがあった物件なのかか聞いたほうがいいんじゃないですか。

これだから古いものはこわい。

高齢者の孤独死物件なら事故物件として破格になるよ。

今日、問い合わせたら、もう既に申込み決まってた（泣）

ホンとかなぁ～

もう、決まったの？　すごい！
購入予定者は中国人あたりかな。

>>243
事故物件は、売る場合は告知することっていう法律あり。

但し、１回目に、賃貸か売却される時は不動産屋から告知必要だけど、
その次の時、２回目以降の賃貸か売却時には告知不要。

中国マネー恐るべし

過去スレでサンクタスも再開発に入るって書いてありましたが
サンクタスと東卸の間にあるモノモノしい防潮堤と道はどうなるんですかね？
あの部分を残すのと例えば壊してサンクタスまでを一体とするのでは
上物のかたちが結構違いそうですね
補助314号も最近の図面関連にははっきり出始めてきてるけど
そのあたりの絡みとかもどうなんでしょう？

防潮堤の外側に、居住物件があるのはまずから、取り壊して一体で整備するんじゃないかな。
現に晴海のマンションは、かさ上げした土地の上に建てた上、防潮堤を撤去してるよ。
ゴミの車が、乗り越えられるスロープも無くなってしまった。
あれ晴海っぽくて好きだったんだけどなぁ。

新しい資料きましたね。仕事でなかなか出られないのでありがたいです。何年かかろうが、いずれなるかもしれないというだけで楽しみなものですね。しかし、最近の東卸の価格の上がり方には若干違和感があります…。

新しい小学校の影響はないのでしょうか？
公園ならよかったでしょうが、学校のすぐそばに高層マンションは圧迫感がないですか？

そんな学校どこにでもありますが。
銀座の泰明小なんか隣に首都高とガード下飲み屋ですが、ブランド価値は言うまでも無くです。
タワマンの圧迫感？
教育上何の弊害があるのでしょうか？

釣られたね！

豊洲のツインタワーのそばにも小学校あるけど別に普通だよ。
東京ならではの景色なんじゃない？
方角も北側だからなんの問題もなし！

確かに。都会ならではですね。それで子供達が不自由に感じてる感じもしない。なぜなら子供 達もタワマンに住んでるから。

不倶戴天

中国人に高値で売りたいな(*^_^*)
で、金融引き締めや五輪後に買い戻す。

でも、それまでどこで暮らすの？

普通に賃貸でしょ。賃貸は売買ほど上がらない

不動産も化け物だね。

バブル期５０００万の物件が今や６００万に暴落のところもあるし（東京、青梅、800万でも売れなくて
600万にしたけどまだ売れないと某不動産屋ぼやいてた）

かと思うと、勝どき、豊海のように暴騰してるところもあるし。
あとかつてのど田舎の武蔵小杉も凄いね。

大規模にデベロッパーの手が入るとこは価値があがるってことでしょ

青梅は論外

豊海も青梅も東京の端っこという意味で共通点ありかな

青梅は青梅マンションのスレでやってくだされ。

豊海は価値が上がっているのでなくて、単に売り主がそういう値付けをしているだけ。
いずれ化けの皮が剥がされる。

値付けをするには、まずは我々不動産業者が売り主様の依頼に基づき机上査定及び実地査定を行います。
その後、売り主様としては買い主様からの値引き要求を考慮してだいたいその査定額より１００－２００万程度高めで
売りに出すのが一般的です。（我々もそのような額を売り主様に推奨します）

買い主様側としても高額な買い物なので周辺価格を把握しているケースが多いです。（かなり勉強されています）

売り主様側が単独で価格を決めて売りに出すことはまずあり得ません。

追記ですが
事故物件もあり得るとこのスレで書かれている方がおられますが、
そのようなことを行うと後々に公となった時に我々が罰せられます。

自称不動産業者さん。
論調が稚拙だよ。

でもだいたいそんなところでしょ

用語の使い方もぎこちないね。自分のこと業者って言うかな？　それにこんなところで様をつけるのもどうかな？

売り主、買い主の時点で普通じゃない

なんでエセ業者だと思ってんのかわからないが、売買をやってる仲介業者さんだろ。
売主様、買主様って言うのは普通のことだよ。

この文章見れば不動産のプロじゃない事くらい誰の目にもわかるわ。

何にせよ、ここの再開発には断固反対。豊海は今のままがいい。人口減少、タワマン乱立、どう考えたって10年後に輝かしい未来があるとは思えない。

それは都が決めること。

不動産屋プロの文章ってそんなに凄いんだ。見てみたい。

Webから物件問い合わせすると不動産屋の担当者からメール返信来るけど、こんなもんだね、267みたいな説明。

>>266
そもそもそれ間違ってるよ。豊海は価値上がってる。

275
あなたが再開発反対すれば、再開発は頓挫するよ。

ガンバレ〜

279
1号棟が坪200万近くで売れてるは事実。
不動産流通機構の成約事例に2件登録されている。

>>277
自作＊＊＊。

オリンピック後まであると思うな今の景気と坪単価

液状化心配、いつ来るかも知れないその時は坪単価は無いに等しい。それまでに売り抜けが良いのかわからん

再開発が頓挫した場合、本当に住みたい、あるいは住んでも我慢できるマンションなら高値で買ってもいいと思う

頓挫もなにも、20年先の話だよ。

それまで、やきもきしながら高値買いした物件に住み続けるのかい？

新たに高値で買うのなら少しでも安全な地域（耐震災上で）に住んだほうが良いのではと思います。

耐震補強どうするん？

知らんばい

中央区の地下鉄構想の資料にさらっと豊海町2025年1900戸供給って書いてあるね。

再開発が始まる20年後までに、大震災は起こると思う。

地下鉄構想、
中央区が実施した調査地区に豊海が入っています。
もちろん確定ではありませんが、期待出来そう。

日比谷線の延伸での構想が有力なようですね。

これによって、豊海の再開発が多少なりとも早まることも期待。

オリンピック後５年後に開通させる計画だとさ　2025年

少なくとも新島橋からこちら側（豊海側）に駅はできるね

晴海3丁目交差点付近にできるのは確定しているのだから豊海はスルーでしょう。
環状2号に沿って勝どき5丁目交差点作り、大江戸線勝どき駅と地下道にて乗り換え。
これが妥当です。

人口も将来的に増となるので今回ばかりはスルーはないのでは。

バスだけでは豊海周辺の将来の人口増を賄いきれないでしょ。

豊海近くを迂回させる検討が進んでいるといいね。

>>296
同意、そう思います。
豊海にはいろいろと楽しみがありそうで良いよね。

再開発、なってほしい人は期待しましょ。なってほしくない人はそのまま頓挫だの豊海はスルーだの言っていてください。まあ、このやりとりはずっと平行線だろうから、気にしませんが、私はなったらいいな。楽しみ。くらいにしときます。過度な期待はせずに。しかし、3号4棟4400万か。豊海上がってますね～。いっそ売ろうか？とも思う。

3号棟4400万の間違いです笑

地下鉄新線は在来線と直結させる事は非常に重要でしょうから、やはり大江戸線勝どき駅に近い場所に駅はできるのでしょうね。

豊海も調査されたみたいだから
豊海近くへの地下鉄駅建設も可能性はあるんじゃないの。

選手村跡地と、豊海とでは、選手村跡地の方が人口が増えるし、豊海再開発より、選手村跡地の方が先に完成するので、駅が出来たとすれば！
同考えても晴海の月島警察署交差点付近だと思われる。

豊海はやはりスルーでしょう！

現在の勝どき駅の混雑を解消する為、地下鉄複数路線にし地下道を大幅に拡大。そして大江戸線の乗客を分散させたいというのが中央区の目標。地下道拡大の要がない、ゆりかもめ延伸では不可能らしい。なので、勝どき駅直結の新線は確定。選手村の駅は、玄関口となる場所に警察署がある晴海3丁目交差点で、セキュリティ上これもまた確定。従って、両者を不自然に迂回した場所に位置する豊海は厳しいだろうな。残念だけど。

地下鉄、構想図を見てみました。
字が小さくて読み取れないのですが、豊海が楕円の円内に含まれているのですが、あれって何？　

豊海周辺の近未来を考えるとあっさりと豊海スルーとなる結論には至らないと思います。

着工がオリンピック終了直後らしいので
どのルートを通すかの結論は間もなくですよね

地下鉄が通れば新駅は晴海だよ。選手村の後のマンションが売れないでしょ。

選手村後の為の新地下鉄計画。晴海と銀座か有楽町だったかの間に新駅を４つほど計画しているそうです。

地下鉄を豊海近くまで迂回させてくるのは費用的、技術的に見ても無理があるかもね。
豊海から勝どき及び新地下鉄の駅（勝どき近辺？）へはBRTでのアクセスが妥当ではと。

地下鉄を回してくるとしたら、今回計画の終着駅（ビッグサイト近く）からの延伸として周回させて来ることが
将来にもしあるのならその時には豊海駅があってもいいのかも。

勝どき駅から少しでもこっち豊海方面に駅を作ってくれれ良いな。

駅を作るには更地が必要ですから勝どき東か晴海選手村でしょうね。
理想は勝どき東で地下で勝どき駅と繋がればいいですね。

勝どき東はすでに、勝どき駅と地下通路でマンションと繋ぐ計画だからな。

地下鉄、将来はリターン路線として、お台場から東京湾くぐって新橋、品川へ抜ける構想もあるみたいだから
その時に豊海を経由となること期待しましょう。今回は無理っしょ。

半世紀先だべさ

ひ孫の為に祈ろう。

豊海の再開発に悲観的な人多いっすね
なんでこんなに多いのか？
色々理由はあるんだろうと思います。

住民の私の意見は、この地区は本当住みやすいです
だから再開発がもし無くなったとしてもガッカリはしないです。
むしろいつになるかわからないけど、再開発が実施されれば、宝クジに当たったものだととえている人の方が多いのでないかと思います。
少なとも私はこの認識です。
今のままでも十分満足ですし、再開発があればなお超ラッキーです

住民でもないのにこんなに心配して意見を書いてくれる方々に尊敬いたします。
地権者でもないのに何のメリットがあるのか？

地権者じゃないから発言するのか私にはわかりませんが、スゴイです

これからもよろしくお願いします。
参考にさせて頂きます

>>317
いとこは、豊海生まれの豊海育ちです。
自分も小さい頃、よく遊びに行きました。
中学生の頃、さんまが東京湾に来た！と釣りに行ったり、少し大人になってからは、ドライブして埠頭に車で入ったりと思い出がたくさん詰まってます。
ここが大好きで、今も毎日のように散歩しています。
だから、これからここがどう変わっていくのか、とても興味があります。
しかし、どう変わってもこの土地に対する愛情は変わらないと思います。

東発前の船付き場で、小さなカニを見ました。
見たことある人いますか!?

アカエイもたまに出る。
毒針で刺されたらかなり痛いので気をつけよう。

そうですね、悲観的意見が多すぎ。
再開発が早まる可能性が投稿されると真っ向から否定、直近では、地下鉄の豊海迂回の可能性と書かれるとこれも真っ向から否定。私も今のままで良いです、再開発なくても地下鉄なくても。今のままが住みやすいです。

豊海にサバの群れが来てたこともあったね。小振りだったけど。あとセイゴとかサッパも。
今も来てるっけ？

現状で坪単価で160万円程度のボロが300万円程度の新築に化けるんだから地権者は美味しいわな

化けたらね。
決定事項じゃないから。

耐震補強の発言はこのスレだけで、理事会も他も誰も触れようとしないのが不思議。今や耐震補強提案ははタブーなのかね

化けたら嬉しいけど、固定資産税と管理費は今よりも高くなるんだろうな〜と思うと、手放しで喜んべないかな〜
当たり前と言えば当たり前だけど

土地分は安くなるよ。
たからタワマンは税金対策で人気がある。

新築になるわけだし今よりは固定資産税は上がるんじゃないの？
共用部分は按分されるのかもしれませんが自己所有にかかる税に比べれば大した額ではないのかと。

追記ですが、
同じ平米数の新築どうしで比較すると、住戸数が数十よりはタワマンのほうが安いというのなら分かります。

建設予定のタワマンの戸数と共用部分面積を想定して計算してみればいいじゃん、
経年軽減率、標準課税率、都市計画税率は決まってる。
経年軽減率を考えると今のが安いのではと思う。

ここ休止状態みたいですね。

コンパクトをスローガンとしていた東京オリンピック、様相がだいぶ違ってきています。
その後の豊海再開発にお金がまわるのかわかりませんね。中止か更に延期になることも想定しておかなくては。

新国立競技場に掛かる費用が国家レベルの問題となっている今、豊海再開発の話を持ち出せる空気は東京都には皆無でしょう。

別に制度としてお金だす仕組みがあるなら清々とやるだけでしょ。雰囲気で左右されるものでもない。
公共施設つけりゃ中央区からももらえるよ。

まぁしかし都心からの直線距離が近いこのエリアを冷蔵庫として使うのもナンセンスですよね。

三井が撤退しない事を祈ろう。

しかし地下鉄も晴海選手村だろうし、駅近物件には永遠にならないのか

今のところ都は新国立競技場の建設費用負担は渋っているようだけど、
桝添さんが負担に同意するとなると再開発に影響は出るね。

まずはオリンピックだからね
不要不急の案件には予算はまわせないでしょ

>>334
逆でしょ。
都心に近い場所にある冷蔵庫街だからフル稼働してるんだよ。儲かってるらしいから無くす事はないでしょ。

タワマン低層階住人は高層階住人に対して劣等感を持っているケースが多いらしいです。
（一昨日のスマホのSmartNewsで読みました）
豊海再開発で割り当てられるのは低層階だと思いますが。劣等感持つくらいなら今のままのが良いな。
しかし、劣等感持つ持たないは各個人の気持ちの持ち方に依るのでしょうけどね。

>>340
なんか分かるその劣等感のようなもの

タワマンってどこまでが低層階？一般的に、

↑　高層階行きのエレベータが通過する階ですね。

>>340
あれただの煽り記事だよ。
長屋からタワマンに引っ越して、いかにそういう記事が人の興味を引くためにウソ書いてるかよくわかった。
なんかみんなすごくおっとりしてるし、コミュニケーション能力の高い人が多いよ。

以前ですがマルエツでママさん達が”私３２階、私２８階”とかなんとか話してるの聞こえました。
正直なところそんな中で私３階とか５階とかって私だったら言えない。こういうのが劣等感というか引け目感じるっていうのかも。階なんて関係ないとは思うけれど。高層階に住むことは１つのステータスだとは思います。
たしかにタワマン高層階住んでるってすごいとは思いますね。あこがれ的感覚。

追記、どんな記事かと思ってスマホニュース探しました。逆にタワマン低層階のメリットってのがありました、ポストセブンの記事、長短が書いてある。長い内容。この記事のことでしょうか。

100%満足出来る不動産物件は存在しない。長屋だろうがどこだろうが住めば都。
高層階にもそれなりの短所もある。そこの住人が満足出来ているのかと言えばそうとも言い切れない。

美人の奥さんいいなと憧れても性格最悪だったりするのと同じだよ。
その逆で不細工な奥さんでもなんか性格すごくよかったりするし、

タワマン上層階はキャバ嬢みたいなもんなんですね

タワマンに入るのなら２０階以上じゃないとね。それくらいだった何階って質問されても抵抗無く答えられそう。
５階とか６階とか答えるのってなんだかね。

価値は階数かな？
5階でも90平米とかすごく良いし
40階でも50平米とかなら。。。
私は陽当たり良い広々低層階のが好きですがね。。。
なので低層だからといってひけめ感じなくて良いよ。

万が一の時の緊急避難は上層階だとヤバイよ。エレベータは止まらないにしても殺到すれば車の大渋滞と同じだし。非常階段も皆殺到で降りるりに降りれない。

回りがマンションだらけになって陽当たりが悪いから、長屋から越したのに、マンションもそんなによくない。
ひさしが長くて、太陽の光があんまり入んないよ(T_T)
それに、雨が降ってもばしゃばしゃ屋根に当たる音がしない。
猫が路地を歩いてるのが見えない。
ただ、眺めはいいので、どっちもどっちかなぁ。
地震は、子供の頃から「必ず来るぞ」ってばあちゃんに言われ続けてるから、もうあきらめてる。

どこに住もうが、一長一短はあるよ。

個別ヒアリング始まりましたね。

15年とか20年後とかこのスレで言われてるけど、
10年後の完成予定で進んでいるようだよ。
これからいろんな事前調査とかが急ピッチで始まるみたい。

勝どき東すら全棟完成が、10年以上かかるぞ！
まず無理だな。

無理かどうか分からないけど、着々と進んではいますよ。内容は地権者が知っていればいいだけの話です。説明聞いて本当にすごいな。と思ってきました。

だいぶ計画が具体的な内容になってきましたね。
楽しみです。意外とすんなり早く進むかもしれませんね。

無理無理ってなんか＊＊＊の遠吠えに聞こえますよ。

そう。意外とすんなり。それが私の説明を聞いた感想でした。時間はかかっても余程のことがない限り頓挫はないですね。

オリンピックもあって豊海再開発は動きが止まったのかとやや不安ではありましたが
水面下ではしっかりと動いていたのですね。
ここまで計画されれば頓挫は絶対にないですよ。

中古売るために必死ですね。。。
普通の住民はほとんどこの板なんて見ないから擁護してくれなくて大変だよね

準備組合が立ち上がればなんとかなるだろ

>>363
売るために？売らないよ。しかも必死じゃないしw

まだ、準備組合も立ち上がってないの!?

数十年先の開発を実現するために情報弱者の地権者に対してあたかもすぐ実現するかの如くじわりじわりと蒔絵を与え続けるやり方は昔から全く変わらないですな。