ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

というか、もともと晴海三兄弟のグレードが湾岸で高いほうなんだよな。（もちろん駅距離除く）
https://pbs.twimg.com/media/F_aSdiWaUAAtbhZ?format=png&name=4096x4...

みなさん住宅ローンの事前審査の承認って連絡きてます？銀行から5行とも直接連絡きましたか？

>>4997 ご近所さん
パークタワー晴海は豊海よりさらに僻地だから、比較対象ではないんじゃない？

>>5002 マンション検討中さん
UFJのみ直接来ました。4行とも1週間ちょいで結果きましたよ

今日モデルルーム予約ないんですか？もう2ヶ月頑張ってるがとれない。今回新しいネット回線引いたんだが。

>>4985 匿名さん
揚げ物も猛毒です。

山崎元６５歳、森永卓郎６６歳、堀ちえみ５２歳、裕福な人間からガンに侵されている。外食を続けると死ぬ。裕福な暮らしとは自炊すること。高級な外食？、食べログのお店を回っていることはステータスではない。

トドメは「コロナ無限感染」コロナの最終目的は人間の生殖活動の停止だ。
＞COVID-19に感染した男性は、3ヵ月以上が経過しても精子の濃度が低下し、泳ぐことのできる精子も減少していたという。

自分ごとなので誰も口にしないが、都内でフラフラしている人間はもう子供を作れない。郊外へ行くことを強くお勧めする。

>>5006 匿名さん

著名人がバタバタがんになってるのはワクワクするお注射が原因だろ。
ま、いまだにGHQの支配下にある日本国政府が進める
治験すらまともにしてないちょいと怪しいワクワクするお注射しちゃったような
何も考えてない愚かな人間はマンコミュにはいないから大丈夫だよ。

2015年から豊海欲しかったわい。水産業の研究してたし、水産会社の倉庫が近くだから欲しい変わり者。内開きのドアもプライバシーが保たれてメチャクチャ嬉しい。なのに予約できない。
1997年小学校低学年から転売やって、シュプリームのbotとかiphone早押しとか得意なのに、予約できない。まぢで悔しい。泣いちゃう。

>>5005 マンション検討中さん

笑うわこんなん

>>5005 マンション検討中さん
wwww

>>4976 そらまめさん

一般の区民館は押し並べて言えば高齢の人が多い。
豊海は子育て世帯が多いから、というか豊海幼少の唯一の出入り口（職員用は除く）の隣なので、毎日登下校時間帯は子供や保護者がたくさんいる。
後はテニスコートを使う人たちの時間調整とか。

老人の溜まり場という感じではない。

烈しく同意。このあたりに老人は見かけません。老人がいるのは東京の郊外ですよ。

今の豊海の区民館周辺一度も視察したことない人多いんですね…高齢者多いですよ

>>5007 買い替え検討中さん
銀座のすし、よし田で６万円の寿司とか、銀座のラーメン、かがりに並んで食べたとか、女の子に自慢されても、それは「猛毒なんです」と伝えました。６万すごいって騒ぐだけでじゃあ８万のコースもあるよとか、どこまで騙され金と命まで搾取されているのか、だったら郊外の畑のキャベツを１つ６万で買った方が自身に価値があることもわからないようです。

>>5013 名無しさん

視察というか住んでるて、子供と豊海運動公園も毎週行ってるけどとにかく豊海小学校あたりは子供の割合は多いよ。
そりゃ高齢者はもちろんいるけど、高齢者の溜まり場、という言い方の場所かと言われると大分違うなという感想。

別に豊海勝どきを推したいわけではなく、住んでないだろう人の断定がどうしても気になってコメントしちゃいました。

近頃の土日のパークタワー勝どきを見てくれよ。1Fのスタバやレストランのお陰で人が集って賑やかだよ。さあ豊海を見てごらん？俺は本当に区民館を許さないよ

大宮に行ったけど、平均20歳ぐらい人が若いな。歩く人がみんな顔が小さくて幼くて可愛い。

住んでる人からすれば普通なのかもしれませんが、高齢者少ないエリアに住んでる人からすると公民館の印象は強かったです

ここの3LDKは1.2億円前後からだけど、次期からは1.5億円からにはなりそう？引き渡し時には2億円くらいまで売却価格は上がるか？

>>5019 上白石さん
2億にはならないですね。引渡し後の即転で1.4億くらいかと

豊海の真北リビングインが3年後に坪単価1000万になるならパークタワー勝どきは坪単価1500万くらいになってそうですね

臨海地下鉄も控えているし、勝どき豊海は相当上がるでしょうね。

>>5020 評判気になるさん

もっと上がるんじゃないか？パークタワー勝どきはすごい上がり方だったよ

勝どきは豊海は湾岸の中でも住環境が良いですからね。

>>5005 マンション検討中さん

もうないらしい。担当が言ってた。

>>5023 名無しさん
パークタワー勝どきはコロナ禍で世界が絶望感に溢れた状態での販売だったからね。あの上がり方を期待してはいけないよ

もうモデルルームの予約ないんですね。倍率はそこまでつかないのを期待してもいいんでしょうか

勝どきも豊海も臨海地下鉄効果がやはり大きい。発展が約束されてる湾岸都心エリアの物件だから、まだまだ上がりますですよ。

臨海地下鉄は上手くいって20年後、工事もまだ始まってない

購入を検討しています。
もし購入できたらBRTで通勤することになりそうです。朝のBRTは激混みとの噂ですが、実際に朝の通勤時間帯にBRTに乗ったことある方いらっしゃったら、混み具合教えていただきたいです！
ここができる頃には状況変わっていそうですが、、

BRTそんな混んでないですよ。普通のバスと同じくらい。

「織り込み済み」って投資の基本をネット検索した方がいいですよ。もう現在のマンション価格は地下鉄ができた値段になってます。

地下鉄が開通してたらこんなに安く買えないでしょう。それこそ坪1000ぐらいしてるのでは？

大江戸線の勝どき駅が開通した時の大暴落は過去いち酷かったです。株価の値動きと同じなんですよ。　今期好決算と事前にみんなが知ってる→決算発表日に暴落です。

↓よく見るこれですかね。
終わったらただ落ちるだけです。

「勝どき坪単価推移」
1994年［平成6年］1190万0826円/坪
1995年［平成7年］ 793万3884円/坪 -33.33％ 下落
1996年［平成8年］ 588万4297円/坪 -25.83％ 下落
1997年［平成9年］ 353万7190円/坪 -19.10％ 下落
1998年［平成10年］ 348万7603円/坪 -0.68％ 下落
1999年［平成11年］ 332万2314円/坪 -3.57％ 下落
2000年［平成12年］ 320万6611円/坪 -3.02％ 下落　大江戸線 勝どき駅 開通
2001年［平成13年］ 316万5289円/坪 -1.16％ 下落　中央区の人口が2倍に
2002年［平成14年］ 302万4793円/坪 -3.95％ 下落
2003年［平成15年］ 297万5206円/坪 -1.31％ 下落
2004年［平成16年］ 295万8677円/坪 -0.45％ 下落

問題なのは、前回のバブル時と違って今の日本は将来に良いネタがないこと。ぜんぶ減少・減少のオンパレード。

与沢翼は、持ってるマンションをぜんぶ売り切るようす（既に半分売却済み）。富裕層の売りを弱者二馬力夫婦が買う光景が浮かんでしまう。そして崩壊へ。

以下は、今回の取引の詳細です。

買値 4,196,888 AED（当時の為替レートで約1.2億円）
売値 6,900,000 AED（現在の為替レートで約2.85億円）
損益 +2,703,112 AED （+1.1億円。ただし為替差益考慮すると+1.65億円）

現地通貨ベースでの直接的な値上がりは+270万AED（+65％）となり、為替差益含め円換算すると、1.2億円で買ったものが、2.85億円として売却できた形です（+137.5%）。

これで、ドバイについては購入23戸に対して、売却8戸が完了となり、残りの所有は15戸です。ドバイ以外はまだ18戸残っていますので、合計だと33戸残っていますから、引き続き、頑張って売っていきます。

20年後ってどうなんだろう。移動の話題は空になってそうだが…

>>5032 匿名さん
タワマンの場合は、織り込んでも実際できたら、もう1段階上がりますよ。最近の例だと、DTが人道橋できたら駅徒歩4分になることは、かなり前から分かってたことだけど、実際できるに近づいたらもう1段階上がった。もちろんPTKに引っ張られたこともあるが、計画段階だと実感湧かない人も多いので、本当に築地にすごいのができて、地下鉄開通したら、坪単価どうなるか。15年後くらいかな。

>>5025 匿名さん
もう新規モデルルーム開放はないんですね。もう1回くらいあるかなと思ってましたが、2回目以降の対応で一杯なんでしょうね。うちも来週2回目訪問するので。希望の部屋の倍率が低いことを祈ります。

倍率見てから登録できるので倍率もそこまで偏らないでしょうし一期一次は期待できそうですね

>>5044 評判気になるさん
厳密に言うとほぼないと言うニュアンスでした。おっしゃる通り2回目の対応で手一杯だそうです。もしかしたらあるかもですが本当にわずかで、さらにローンの人は審査も考えると、一期一次は間に合わないかもですね

1200組来場しているとのことで、このMR予約に勝つぐらいの人だから熱量高いし、7割は申し込み入るだろうなぁ。
200戸に対して840件、平均4.2倍。
注目度に比べてまだ可能性ある倍率だね。

>>5047 マンション検討中さん
7割も申し込みますかね。X見てたら明らかに購入意思ない人が訪問報告けっこうしてたので登録はせいぜい500組くらいじゃないですかね

>>5048
まぁ予想なんでどうなりますかねー
とりあえず一期である程度人気の部屋買えたら勝ち確みたいなマンションなんで、MR予約絞ってライバル減ってくれてるのはありがたいですねー
即転売して儲けさせてもらいますわ。

登録の半分くらいは104平米に集中しそうな気がする

73結構よくないですか？DWじゃないけど、間取りは使いやすそうだし、DWじゃないからこそ暑くなさそうだし。ワイドスパンだからどの部屋からも虹橋見えますよね。

>>5051 通りがかりさん
確か事前アンケートでは3番人気くらいだったかと。

販売延期、竣工時期も見直し

すまん、やっぱ坪単価間違えたわw

鬼倍率になるくらいなら投資家妙味無くなるくらい単価上げてもらって結構
ただ、延期はキツイなぁ

これやっとの思いで第1回の予約取れた人可哀想すぎん？

これ建たないですね。中国みたいに建設途中で頓挫しそう。

マジで何があった、、、あとは応募するだけだったんだが

角部屋絶対値上げじゃん
2億超えたらもう検討できねーよ

建設の人手が相当やばいことになってるんだろうか…建築費のさらなる値上げ必至。
これからは、マンションの新規供給は高値で売れる都心に限られるだろうね。

海っぺりの埋立地の区民館とか、こんな意味不明な施設を縁もない人達が負担するの問題があったんだろ。やり直しになったんだよ。

こりゃリビアタワーも検討ですわ。なんならスカイデュオもワンチャン申し込めるし。

・清水建設は3月期の連結営業損益が330億円の赤字になる見通し
新興国のマンションが建たないのよくあること。

モデルルーム申し込めなかったワイ大勝利。ありがとう三井不動産。2年休止してもらって、幕張、中野、スカイデュオ当たり頼みます。

元々今週までの予約が開放されたので、新規予約者への影響は低い方だと思いますが、、
事故かなんなのか気になりますね、、、

今だからいいますが、この時は上から見ると明らかに杭を抜いてやり直してましたね。杭打ちデータの偽装があった直後だったので、怖ッ！って思ってました。

価格改定のための延期ならまだしも、施行設計上の問題や、土壌汚染の問題だったらネガティブになりそうですね。

川越もマンションラッシュなので心配になりますね。

>>5056 通りがかりさん
MR訪問済みの人はリセットされず
そのまま訪問履歴、権利残るから関係無い。
可愛いそうなのは訪問予約済みでまだ訪問してない方。予約枠が消滅し再度争奪戦に挑む必要がある。

正式な理由のアナウンスがない以上推測の域を出ませんが、単純に施工スケジュールの遅延じゃないですかね。
業界関係者ですが都内の大規模現場でスケジュール通りやれてるところほとんどないと思います。

コンクリ強度の確認のためだってよ。

やばそうな垢だけど、ほんとかね?
なんか具体的。

ほんとならまずいし、嘘ならこの垢なんとかしたほうが。

>>5074 マンション検討中さん
また清水建設ですか。
確かにプラウドタワー武蔵小杉の時も。。。

施工の問題だよね？

設計じゃないよね？

メガバンの中でもみずほがアレなように、大手ゼネコンの中でも清水建設はね…

これが清水建設クオリティ

むしろ早めに見つかって良かったね
このゼネコン、しれっと引き渡してあとから不良分かったこともあるからな

年単位で竣工遅れるのだろうか

>>5075 マンション検討中さん
プラウドタワー武蔵小金井クロスではないか

>>5082 マンション検討中さん
ご指摘ありがとうございます。
おっしゃるとおりに、武蔵小金井クロスでした。

S中途でいたことあるけど、まず聞かれるのが学歴。クソみたいな会社だったお。

地震で揺れるまで分からない、だからって許されることじゃない。

・地下コンクリート基盤に確認事項発生

震度7は前後にふられて地面で人が5メートルも吹っ飛ぶ。　倒壊するぞ。

これ、遅れても遅れなくても地獄やが…

トラブル多いですね。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01887/
https://www.shimz.co.jp/information/others/20210604.html
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2014-04-03/N3E5T46JTSFK01

シミズハイレジリエンスビーム構法
https://www.shimz.co.jp/company/about/news-release/2023/2023041.html

>>5088 名無しさん
本物件は制震構造でしょうか。

>>5087 マンション検討中さん
表面化していないだけ、購入者は資産価値なんちゃらで問題を黙ったまま転売、おそらく、建てたマンション全部ダメでしょうね。コストカットと手抜きですよ。

清水建設さん、ハルフラ北西住民です。クレーン眺望の邪魔なので動かしてもらえないですか？いつもそこにないのにこのまま一年とかだと困ります。

コレ全部撤去解体やり直しってコト？
おらワクワクしてきたゾ。

ここからまた大赤字で作るのか、、、無理だろ。

ここから一部解体、再施工とか
絶望しかない

今は主筋を傷つけずにコンクリートをハツる施工方法があってだね
解体せずにコンクリートを打設し直すという補強ができるのだよ

>>5095 マンション検討中さん
それだと打設し直すのにどれくらい期間かかりますか？

>>5071 通りがかりさん
申込まで何も権利ないのでは

>>5095 さん

でも、完全に一体化はしないよネ。
建物を支える土台の部分がツギハギなのは嫌だなぁ。

>>5084 eマンションさん
聞かれなくてもどこだってフィルターかけてるよ

>>5096 匿名さん
強度不足の柱の本数から割り出す立米数がわからないとなんとも
m角の柱がB1F～2Fのスラブまででも相当な量だな、、それが30本弱だとすればエグい、、、

>>5098 マンション掲示板さん
ハツリ面を湿潤+バイブレーションで強度には問題ないよ
今3Fくらいまでしか立ち上がってないし、ツギハギにはならないよ
そもそもずいぶん前から流行ってるPCなんてそもそもツギハギよ

時期が後ろ倒しになるとして、価格も変わると思いますか？
これから金利も上がりそうなので気になります。

>>5102 マンション検討中さん
一期一次は据え置きって言っていました。二次以降は大幅に値上げしていくと思われます

やはり内開きの玄関のマンションなんてロクなことないですね。
外開きだったら販売スケジュールが遅延することもなかったでしょう。

ただでさえ公民館という不要な施設のメンテナンス費が乗っかってんのに、地権者の入居遅れる分の負担も乗っかったりしないよね？やらかした建設会社が払ってくれ

金額上がっても良いから倍率下げてくれ…
転売目的の投資家きもすぎ

今頃地権者たちごねてるだろうねえ。
入居が遅れた分の補償を、なんて。
デベはそのぶん分譲価格に上乗せすればいいだけだから気楽なもんだよね。

地権者の補償は確実にあるでしょうね。完全に施工者の責任ですから

>>5111 マンション検討中さん

デブはまだお金払ってないから、遅れても費用は増えないですね。

>>5113 通りがかりさん

↑デベ

MR予約できなかった民にもチャンスあり！？

>>5115 マンション検討中さん

むしろないやろ。1期1次のMR訪問者増やしても販売コスト上がるだけやろ。次期以降は大幅値上げしてMR予約取りやすくしてくれるよきっと。

月末で抽選要望書を出す予定だったが、さすがに不安になりました、、、
他におすすめの都心物件がありますか？

中野一択でしょ
サンプラザ跡地の野村をはじめ再開発控えてるからね

>>5112 通りがかりさん

地権者の仮住居の家賃6年分をデベロッパーが負担しているからね、それが更に延長はきついね。
これは大変な費用だが全部購入者が支払ってくれるでしょう。

>>5117 lさん

タワー十条

1期1次は価格据え置きで、2次以降は値上げされる可能性があるのか…
将来のリセールを考えるとキツイね

むしろ2期以降値上げされるなら、1期1次で買えたら勝ちじゃん。値上がりが確約されてるんでしょ？

>>5117 lさん

クラッシィタワー新宿御苑

>>5122 マンコミュファンさん

それは間違いないですね。
逆に、2次以降にどんな人が申し込むのか興味あります。

ガチ実需なんで周年中古で手打ちしようか悩みます

一次の抽選で買えなかったら地獄やん。

マンションが売れる売れないではなく、日本のインフラが危機でしす。
残業時間と仕事改善、人手不足を解消しない限りは無理ですよね。マンション建築をしてくれるゼネコンなくなりますよ。
価格が上がる事はあってももはや下がる事はないです。いい加減気がつきましょう。

引き渡しまでが年単位で延びると年齢的に住宅ローン組める年数にも影響するなぁ

「大学」の枠は同じなのに、大量過ぎて半分しか入学できなかった団塊ジュニアが引退すると、買う人は半減します。1年の差が大きいです。

>>5128 eマンションさん

本当にそれ。買う気マンマンだった私はもう40歳になります。Sky Duoかリビオタワー買うしかないだろうか

子どもたちに誇れないですね。

何だかんだ言われても、俺は三井を信じてるよ。
SNSの戯言に惑わされてはいけない！
もちろん清水も信じてる。

タイミング的に中間検査時にボロ出た感じかな？
建築主事が気づかなければそのままだったってコト？

コンクリ打ち直しでも強度問題なくてもSNSで騒がれるデベの風評被害考えたら
全撤去して一からやり直すだろうな。
竣工後に少しでも何かあったら鬼の首とったかのように突かれるし
その後もあのデベだからというイメージになってしまう。

打ち直しで1～2年延期、全撤去で2～3年延期とかのレベルかな。
設備などの契約巻き直しで尋常じゃないコストアップになりそう。

>>5136 匿名さん

パークタワー晴海がある。

晴海で9か月か。
これは一部2階床(一階天井？)まであがってるような。
一年は超えてしまうかね。

>>5138 マンコミュファンさん
モデルルーム訪問してる人は営業さんから連絡あったと思います。事象と現時点で想定してる延期期間も教えてもらいました。建設会社はしっかりしろと思いますが、ちゃんとチェック機能が働いてむしろ安心できるとも思いました。

>>5130 口コミ知りたいさん

品川爺さんは品川の方が良いんじゃない？

>>5140 マンション掲示板さん
具体的な内容共有してくれないならコメントしなくていいのに

>>5142 マンション検討中さん

現時点でマンションルームに行けてもいない人は気合いが足りないし、どっちにしろ延期したって一期には参戦できないんだから、知る必要なし。
煽りではなく、現時点でそのような状況であれば、他の中古とかオンスケジュールの新築物件に行った方がいい。

>>5142 マンション検討中さん
現時点で3ヶ月程度の延期想定とのことです。ただ、今後さらに伸びる可能性はあるとは言われました。

実際、表面化したきっかけは気になるな。
建築主事（行政）の指摘がきっかけならば
デベとゼネに基準に則した建物を作る能力が無いコトになってしまう。

>>5145 eマンションさん

たぶん検査で引っかかってしまったんですよ。

今の三井は社長が代わってから金儲けばかりに走って、周りが見えなくなってしまった。

>>5143 通りがかりさん
私も同感です。ただでさえ遅れてるので、自分が三井なら再開したら新規は募らずに、すでにモデルルームに来てる顧客で早めに1期1次終わらせて、次期値上げして売ると思います。だから、待っても新規の案内はもう来ないかもしれません。

>>5144 マンション検討中さん

3ヶ月の延期とは、竣工時期のことでしょうか？
もしくは販売の再開時期のことですか？

>>5147 匿名さん

万が一遅れることで、現在案内会に既に来ている見込み層が一定数離れていくことがあれば、多少の補填は考えるくらいのニュアンスでしたね。

>>5146 マンション検討中さん
ゼネコン側の問題じゃないの？

>>5148 評判気になるさん
まだはっきりしたことは分からなそうです。

私の営業さんはどれくらいの遅れになるか全く分からないと言っていた。

これだけ迷惑かけてるんだから、1期1次は既にMR訪問済みの人だけでやってくれないとな。
そんでもって万が一
1期1次で申し込み無しやキャンセル住戸が出ようもんなら1期1次の抽選に外れた人にクローズで再販して欲しい。

>>5152 マンコミュファンさん
そうなんですか。人によって回答が変わることあるんですかね。いずれにしても遅れた分、すでに訪問済み人だけで販売再開してほしいとは思います。

最終的な品質確保については三井、清水を信じる。
無責任な風評に悪乗りする体質を改めないと日本は益々凋落の一途をたどる。
冷静に事実及び不具合対応の姿勢が実質的に問題ないかを見極めよう。

>>5153 名無しさん
契約もしてないのに迷惑もクソもないだろ
勝手に盛り上がってるだけで何を偉そうにw

嫌なら買わなければいいだけ

自分の担当も販売再開時期がいつになるかはわからないって言ってましたね。既に訪問してる人たちは一期一次の案内あるとは言ってましたが

>>5157 マンコミュファンさん
お前も偉そうに何を言ってんの。fuck!

わい坪230の豊洲のタワマンに住んでるけど、うちも清水建設は大臣認定から逸脱した手順で高強度コンクリートを打ってお叱りを受けてた。逸脱した手順で大臣認定取り直して事なきを得た。

パークタワー晴海もあったけど、今じゃ皆さん忘れてますよ。
ここも不安にならなくても大丈夫ですよ。
逆に見つかって良かったじゃありませんか!
私は好印象だし三井、清水をこれからも信頼します。

>>5157 マンコミュファンさん
この人ではないが訪問済みの人は多少は迷惑受けてますよ。時間かけてMR行ったり、次回の予定もしてたので、多少は影響受けてますよ。なので、再開したら速やかに販売してもらいたいですね。

>>5162 匿名さん
だね、市況がおかしいから感覚が狂ってるんだわ
買う気満々で資金計画して、内装も色々考えて、住み替え計画も家族と練ったりしてる中でこれは迷惑
駐車場代も3000円/回払ってるしな

三井三菱は施工不良あってもちゃんと開示するのが企業として素晴らしい。他のデベってあまり聞かないよね。有耶無耶にしてたりしないか？

朝日新聞でも取り上げられてますね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6fed7dd1133960e3c0bc67ce18ab946584c1...

聖地巡礼
記念真紀子
ヤッホーニュースから来ました

ま　た　三　井　か　
　

清水建設のタワマンで問題が生じた例
　武蔵小金井のプラウド
　市川駅南口
　マンションじゃないけど田町タワー
などなどなど

こりゃ大事になるぞ。

やっちまったなぁ！

台湾でもあっさりビルが倒れてるからな。

2024年のこの出来事を機に日本のマンション市場は急速に冷え込み、価格は暴落した。
のちに「トヨミショック」と名付けられた事件である。

三井だから安心～、信じる～
ってブランド戦略に踊らされてる馬鹿かよ

ミッドタウン勝どきも怪しいんじゃない?少なくとも壁はは薄いです。

>>5168 匿名さん
なあぁ～～～～にぃ～～～～～

男は黙って地盤沈下

ミッド勝どきのコンクリ強度は世界一とも言われてます。

>>5171 匿名さん
需要に供給が追いつかずまた周辺含め価格上がりそ。

>>5162 匿名さん
勝手に訪問しただけだろw
嫌なら買うなよ、アホくさ

勝どき豊海はこれから間違いなく人気になるエリア。時期が遅くなるほど上がると思う。

清水建設の昔のタワマンはちょっと怖いよね。

誰が言ってるんだか。>>5176 マンション掲示板さん

>>5178 マンション検討中さん
少なくても販売会社は申し訳ないと言ってましたよ。販売再開したら真っ先にご連絡しますと。色んな人がいるから、まずは既存顧客の対応で手一杯じゃないかな。

コンクリート強度不足と打ち直しなら半年くらいの遅れじゃないの

営業の方の対応は真摯で丁寧でしたよね。この辺は三井はしっかりしてる。

設計者は？

設計者氏名 清水建設株式会社一級建築士事務所　中村　徹
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/detail/220407_011.html

コンクリ強度不足のクソコストカット物件

半年後に販売再開ならリビオタワー品川の販売とちょうど重なりそうですね

東日本大震災前の昔のタワマンの方が怖いと思いますよ。最近のタワマンは施工がしっかりしてるので安全性は高いです。

品川は立地が良くないし豊海とは競合しないですよ。品川のライバルは夢の島とかじゃないかな。

民間の検査会社
株式会社東京建築検査機構（TBTC）

検査でちゃんと不良を検知できてるのが良いよね。昔のタワマンとか、そもそもまともに検査してなさそう。

皆さん騒ぎすぎですよ
不安にならなくても大丈夫、人の噂も七十五日と聞くでしょ？
逆に見つかって良かったじゃありませんか!
隠さず、誤魔化さず、揉み消さず好印象だし三井、清水を信頼し続けますよ。

品川と豊海で誰がこっち選ぶねん適当なこと言うのも大概にせえよ

まだ販売スタートすらしてないのに我々をここまで楽しませてくれる。流石王者三井やで。

>>5194
坪単価の差次第だな。あっちのほうが+200万は高いんじゃないの、知らんけど。

品川は学区も良くないし、飛行機騒音も強烈。豊海の方が住環境が良いのは間違いないですよ。

各位
品川の話をすると品川爺さんが湧くので気を付けるように

豊海の方が全ての面で上だと思うよ。ちょっと比較にならない。

>>5193 マンション比較中さん
火消しに必死ですね

もうタワマン建てるなっていう、神のお告げだよ。首都直下地震が近い将来にあるのに、タワマン住民はどうするの。建物はまず大丈夫でしょうけど、社会インフラがやられたら、地上と部屋との往復は無理だから避難所生活。低層マンションなら、地上の支援物資を受け取りながら、夜は自分の部屋で寝れる生活ができる。

JVだから三井の販売員より他社のほうが多いんだよね。
他社担当だったから一旦解散して別担当にしてくれ

新築タワマンは大丈夫だと思うけど、中古タワマンは建物もリスク高いよ。

>>5190 匿名さん

夢の島？何言ってんだ？意味不明なこと書くなよ。

品川と夢の島って地歴が同じなんだよね。

>>5188 通りがかりさん

なんかリビオ品川の方がいい気がするな。ここ、場末感があるし。

>>5199 匿名さん

すべてで上って？最寄駅の駅力とか近所の再開発とか圧倒的に品川だろ。ステルス営業活動も大概にせよ。

>>5205 匿名さん

夢の島と似てるのは東雲や有明。ゴミで埋めたのが同じ。品川の埋め立てはゴミ埋め立て処分場だった歴史はない。

>>5208 匿名さん
清水建設、施工中のザ豊海タワーがコンクリート強度不足で販売延期との噂が広まり株価直撃

品川の埋立地は地歴が良くないんですよ。東京の歴史を調べてみれば分かると思う。

皆様も着ましたよね衝撃のお知らせ！
【ザ豊海タワー】販売予定時期の延期および営業一時休止に関するお知らせ

担当者の説明では、
地下から１階、１階から２階へ繋ぐ柱、それぞれ１１０本の内、約２割が上層階を支えるのに必要な強度に達していない事実が明らかになったとの事！ビックリ！！
そんなのあり？杜撰な工事が問題になっているのに、まだ？酷すぎ！
施工会社は、またしてもあの清水建設！
大手も実際の施工は、仕事もまともに出来ない見習いの外国人労働者を使った下請け業者も多いとか。首都直下地震を前に、信頼できない業者や作業員を使っている可能性を考えると怖い現実に家内もショック ！「買うの嫌！もう止めた！次次に何が起こるか判らないようなタワマンなんて怖くて住めない!!」と。トホホ
【公式】ザ 豊海タワー マリン＆スカイ
0120-531-043
https://www.31sumai.com/mfr/X1919/

■清水建設が施工する田町タワー、床の不具合は三菱地所設計の指摘で発覚
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01887/

首都直下地震も心配。やはり、地盤がしっかりした海抜30M以上で大手銀行のバックアップセンターやGoogle等外資のデータセンターもある千葉県印西市、千葉ニュータウンの戸建を住宅・住まいの専門家に勧められたが、その方が安心できるし良いかなと思いました。
　確かに富裕層も増えてきているとの資料も多く、かなり買っていますね。
中には東京中央区の資産家が「環境も地盤も良いので８戸も買った」と言ってました。
８戸ですよ！毎日、エステに行ってるそうですが値上がり傾向ですから半分は投資用でしょうね。
さすが、富裕層は身の安全を考え、タワマンから戸建にシフトか？
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%B0%E8%A5%BF%E5%B8%82+%E3%83%8...

日本最大級のデータセンター14棟計画、大和ハウスが「DPDC印西パーク」公開
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01968/

>>5208 匿名さん
最悪のゼネコンだよね

>>5212 YAさん
印西市 データセンター なぜ
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%B0%E8%A5%BF%E5%B8%82+%E3%83%8...

地権者の買い煽りから清水建設養護へ。

だから湾岸タワマンなんかで清水の建てた物件なんて恐ろしくて住めたもんじゃないんじゃ。

清水建設を擁護する気が起きないが

>>5212 YAさん
https://www.nikkei.com/nkd/company/?nik_code=0000063

地盤が良ければ良いけど、液状化歴のある土地の清水建設の中古タワマンは怖い。

>>5208 匿名さん
三井がよく使ってるから以外の理由は思いつかない
自分の大好きな三井が組んでるゼネコンだから良いに違いない、みたいな

清水建設のタワマン

パークタワー勝どきミッド
スカイズ
ベイズ
グローバルフロントタワー
キャピタルゲートプレイス
ワールドシティタワーズ
パークタワー東雲
ムーンアイランドタワー
ざークレストタワー
豊洲シエルタワー
スカイシティ豊洲

東日本大震災後に竣工した物件は大丈夫だと思う。

耐震タワマンは地震あったら高層階の振り子現象やばいからな
地盤うんぬんじゃなくて揺れが一定の免震がベター、ベストは免制震のハイブリッド構造。
湾岸で免制震なのはスカイデュオだけ。

>>5213 匿名さん
↓も元々は清水建設らしい
https://facta.co.jp/article/201902009.html

おれは湾岸に行くんで鈴木のエブリイワゴンに乗り換える予定。

>>5166 匿名さん
凄まじい加齢臭

確か三井の新川崎でも柱が上の階の荷重に耐えられなくて潰れるとかなんとかで問題になったよね。

東京都によると、再開発事業の事業費は約1248億円で、一部に国などの補助金も使われている。3月下旬以降、建築基準法に基づき、清水建設と対応を協議しているという。

>>5224 匿名さん
> 湾岸で免制震なのはスカイデュオだけ

それはちゃうで

>>5165 匿名さん
コンクリートの強度不足ということになると、やり直すのに相当時間かかるな

昔のタワマンだと強度不足があっても見過ごされてたかもしれない。もはや誰も検証できない。設計が古い物件はその意味でも避けたい。最近のタワマンは安全性第一で作られてるから耐震性能が高い。

このへん夏の夜とかモワッとした臭いが流れてくるのによく住めるなと思う

>>5233 名無しさん
いったん躯体を撤去するところからでしょうか

>>5233 名無しさん

1年くらい遅れるかな？　パークタワー晴海の時ってどうやったかな

>>5225 匿名さん
ル・サンク小石川後楽園は解体撤去するようだね

豊海で匂いが気になったことないな。オイニーが強烈なのは港区湾岸の高浜水門の周辺ではないかと。

やはりここの再開発時間がかかったな!
俺が思ったとおりになった!
竣工まであと何年たつか?
相当かかるな!

清水建設でトラブル多い

>>5227 検討板ユーザーさん

はい

湾岸部で免震装置が地下にあると水没する可能性がある
免震装置が泥水を被ると沈澱した土で固定され
本震並みの余震が発生した場合は免震装置が機能せず最悪倒壊する可能性がある
ウォーターフロント立地では浸水ハザードマップより高いフロアに設置する床上免震が必須でしょ

>>5241 匿名さん
根拠のない発言やめようよ！

最近のタワマンは震災対策が重視されてるから倒壊リスクは低い。東日本大震災前に竣工した古いタワマンの方がその辺の対策が弱いから倒壊リスク高いんじゃないかな。

>>5235 口コミ知りたいさん
川沿い海沿いはどこもそうだよ

基礎から作り直しでしょうね

建築工学が専門の東京大学の神田順 名誉教授は、「本当に強度が不足しているという判断になれば、すでにコンクリートを入れた部分は一度取り壊すしかなく、計画どおりに施工するのは難しくなる」
https://news.google.com/articles/CBMiPmh0dHBzOi8vd3d3My5uaGsub3IuanAvb...

デベが森ビルだったらエライことになってたと思う。三井とか野村は清水と持ちつ持たれつなのかな？

三井や野村が品質意識高いから発覚したのであって、品質意識の低いデベなら発覚してなかったかもしれない。

品質意識の高い施工者ならこんな事件にならないよ

デベの品質意識が高いから気付いたんだと思うよ。施工はどこも同じようなものでしょ。

NHKの記事で東大名誉教授が強度足りないなら一度壊すしかないってコメントしてましたけど、そうなったら2年くらい竣工遅くなりますかね？

直基礎だから50mとかの杭の掘り返しはないのかな。資源の無駄はやめて欲しいな。

豊海は地盤が堅いのが良いですよね。

埋立地で地盤が堅いって表現は違和感
単に支持層が比較的浅かったから直接基礎にできたってことで

まぁ杭基礎より良いのは間違いないけどね

また清水建設かよ

ちょっと前まで良く投稿していた地権者さん、最近見かけないけど息しているかな？

>>5264 マンション検討中さん
遅れは2年で済みますかねェ？

解体ってどれぐらい時間かかるんですかね。

解体するんですか？

埋立地にも地盤の堅い土地と脆い土地があるよ。液状化歴のあるようなエリアは地盤が脆い土地だから、地震の時の揺れが大きくなるし建物が倒壊するリスクも高い。

6年後とかもうどうでもいいし、日本にいるかもわからん。

豊海は地盤が良いから資産性は間違いないですよ。

豊海なら立地が良いからリセールも手堅いですよ。

>>5267 マンション検討中さん
支持層浅い＝直接基礎＝地盤が固い

液状化歴のある土地は地盤ぐにゃぐにゃですよ。震災時の揺れも大きいから建物へのダメージも大きくなる。

いったん解体でしょう。このまま建てたら資産価値が下がるから。

2000戸とかで1年の引き渡し延期とかなると補償も莫大でしょうね。こりゃ下請さんたち大変だわ。

人間万事塞翁が馬。
工期が遅れてよかった、やり直してよかったと思う日が必ず来ます。
ネガティブに捉えず静かに見守りましょう。

気持ちの悪い
書き込みが散見される

モデルルーム予約ずっと出来なくて焦ってたからほんと嬉しい。これで、晴海フラッグスカイデュオかリビオからの豊海→新豊洲とムーブできるわ。
今住んでるハルフラも延期のおかげで、某パークコート挟めて爆益だった。

コンクリートの強度不足というのはおそらく28日の材齢の強度のことでしょうから、2ヶ月くらい前に打ったコンクリートの強度が出ていないんでしょうね。そこをやり直すとしたら、半年くらいの遅れになるんじゃないですか

> 2000戸とかで1年の引き渡し延期とかなると補償も莫大でしょうね
1年の引き渡し延期で済みますかねェ？

Private Blue
デベに、販売予定まっさらな時間を。

>>5287 匿名さん
清水は来期も大赤字確定かな。三井住友と清水はゼネコンやめた方が良いね。

豊海は立地が良いから延期されても売れますよ。湾岸の中でも臨海地下鉄の通るエリアは間違いなく上がるでしょう。

販売はいったん休止でもテレビの報道見ると現場の工事が止まってる様子はないですよね。

本当に工事やり直すつもりなのでしょうか？
当初の予定ほどの強度は出てなくても、実際には問題ない程度だからとか言ってそのまま工事進めるつもりなんじゃないでしょうか？

三井主幹のジョイント、野村と清水建設が参画。市川不正タワマンと同じ顔ぶれが並ぶね。

最近のタワマンは品質も高いので、問題がないかもしれないですよね。古いタワマンのほうが施工に問題があっても見過ごされている可能性が高そう。

地権者は6年間の仮住まいを覚悟して頑張っているのに更に延期だなんて辛すぎます。
デベロッパーから賃料をもらって安い賃貸住まいをされています。
殆どの方がもう60代以上。金額の問題ではないです。夢のような生活を楽しみに待っているのに辛いです。

>>5293 匿名さん

最近のタワマンの方が見えない部分でのコストカットがすごいのではないでしょうか？

基礎部分のコンクリも相当怪しくなってきますね。

最近のタワマンは震災対策にかなりコストかけてますよ。安全性軽視してたのは東日本大震災前に竣工したようなタワマンだよ。

コストカットは、安全面にはしっかり配慮しつつ、ギリギリまで努力していると思います。

いやむしろコストカットしてるのは古いタワマンだよ。最近のタワマンの安全性能は、古いタワマンとは比べ物にならないくらい上がってる。

安全ってなにを指してるの？

東日本大震災前のタワマンは、躯体の設計自体が揺れに弱かったりする。WCTのB棟みたいに戸数が少ないのに高さがあるような物件はリスク高い。

>>5291 マンション検討中さん
工事止まってますよ

タワマンの耐震性能を公開してる人がいるけど、この一覧から見る限り、東日本大震災の前後で性能差があるようには見えませんね。
ただ、東日本大震災前は一部の耐震と制振のタワマンにおいて、安全ギリギリを攻めてた物件もあったらしいけど、震災後はそういう物件がなくなっただけのようです。

> 基礎部分のコンクリも相当怪しくなってきますね。
解体して基礎からやり直さないと資産価値にかかわりますね

土台　作り直すのって　大変だろけど、
作り直さなかったら、恐怖でしかないな。

晴海の三井でも同じようなことなかったっけ？

今の段階で見つかってるのはむしろ安心材料。古いタワマンとかだと見つからずに竣工してる物件も多いと思う。

>>5294 匿名さん
息をしているとのお話を聞いて安心しました。

初期のタワマンは、1995年の阪神淡路大震災を教訓にして、倒れないタワマン作りを意識しているから必要以上に強度があるか。

湾岸でコストカットしてない仕様なのは震災後スペックになってから竣工した、2013からせいぜい2016年くらいまで。
特に前半は人も金も余ってたから。具体的にはパークタワー東雲、SKYZ、プラウドタワー東雲あたりから晴海三兄弟くらいまで。
このへんまでが躯体も室内も本当の高スペ。というか当時は別に高スペじゃなくただの湾岸の標準スペで、マジの高スペは内陸のパークコートシリーズとかだったけれども。

強度不足というのだからコンクリートの品質や打設方法に関してなんらかのミスが発見されたんだろうね。ミスはどんなときにも起こるので、ミスがあったことよりもミスを早期に発見した後の対応の方が重要。そこに会社の品格が見えて来る。どんな風にリカバリーするのか注目だと思う。

今施工業者や売主を叩いているのはリスクマネジメントというものを全く理解できていない。

>>5314 匿名さん
法令守って打設前にサンプル検査してりゃほぼ防げてた不良を見過ごしてる時点でリスクマネジメントなんて全然できてませんよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが三井、と業界をうならせるような対応をとれば信頼回復どころか信頼は鰻登りで、焼け太りすることまちがいなし。

>>5315 評判気になるさん
打設前サンプル検査で見抜けない問題だったとしたら？

>>5317 匿名さん
サンプル検査と言えば南海辰巳物件がYouTubeで有名ですね。

品質意識の高い施工者ならこんな事件にならないはずだけど

>>5317 匿名さん
構造躯体の施工方法は、鉄筋の曲げる角度やコンクリ打設の方法、養生期間までガチガチに建設業法に定められてる。それを愚直に守ってりゃ強度不足なんて99%発生しない。

>>5305
工事止まってるようには見えないです。
現場の作業員や重機が動いてるのがテレビに写ってました。

まさかとは思いますがこのまま何事も無かったかのようにウヤムヤにして工事進めて行くつもりではないでしょうね？

でもそうだとしても結局完売する見込みなら、問題箇所を全て壊してやり直しなんてわざわざするはずないのかなと思ってしまいます。

>>5313 口コミ知りたいさん
そう思いたいのは分かるが、躯体の話と内装や相場みたいなお化粧部分の話がごっちゃになってるぞ

>>5313 口コミ知りたいさん
そう思いたいのは分かるが、躯体の話と内装や装備みたいなお化粧部分の話がごっちゃになってるぞ

手で押しただけで倒れそうな感じする。

コストカットのために、セメントに水を混ぜたんでしょうね。

>>5320 評判気になるさん
ちゃんとできていなかったことが後から判明したってだけのことでしょう。
このままうやむやですまして建てちゃえってならないのは、正直な証拠でしょう。

この施工者だから強度不足を発見できた／この施工者だから強度不足が起きた

どちらが適切な理解なのでしょうね？

>>5328 匿名さん
気になるのが問題になった時期。
行政による中間検査が、2階の床と梁の鉄筋工事の完了時に義務化されている。

上の動画の施工状況を見ると、まさに上記の中間検査の時期と一致する。

即ち、今回の重大インシデントが発見されたのは行政検査がトリガーであって、
仮に行政が入らなかった場合、見過ごされていた可能性があるのではないか？
というコト。

>>5329 職人さん
しっかりと見抜ける専門検査官が行政側にいることに感嘆。
どんな検査で発覚したのだろう？　設計図の柱の太さが実際には細かったとか？　まさかそんな低レベルではないですよね？

ほぼ完成してから判明したなら、内部通報とかで仕方なく公表した疑い出てくるけど、着工して1年ちょっとで、27年入居開始予定なら、まだ初期段階でしょう。
このタイミングでちゃんと検査して、強度不足dが判明して公表して販売休止したんだから、むしろちゃんとやっているんじゃないかな。

昔のタワマンはこういうチェック体制も無かっただろうから怖いですよね。震災リスクを考えたら新しいタワマンの方が断然良い。

三井、清水のタッグはこれで何度目か。ある意味最強。

タワマンの上物だとコンクリはプレキャストだから出荷前に検査できる。打設後のサンプル検査で見つかったのであれば、現場打の杭か。だとすると、再スタートには相当時間がかかる。

契約後に施工トラブルが発覚したら手付倍返しがあるけど、販売前だと何もなしか。引き渡しが遅れても問題ない人は再販売したら再検討だろうけど、遅れるのであればここは検討対象からは外さざるを得ないって人にとっては今までモデルルームに行って費やした時間も交通費も無駄に。

三井がそういうところまで補償したら拍手喝采だが。

まあ確かにMRに通ってた人への何らかの優遇はあっても良いかもね。

>>5331 マンション掲示板さん
ちゃんとやってるじゃなくて、本来やるべきことが遅れて、挽回しようとしているだけです。
不祥事をポジティブな姿勢で読みすぎです。

昔の方が検査とか緩かったのもあると思うんだよね。かつては見逃されてたものが、コンプラ意識が高まったことで表面化している。

>5336

不動産販売のルールで早期来場者を対象に販売の優遇はだめってのがある。お詫びするなら今。

優遇する旨を宣言すればよいはず。晴海フラッグで実績あるからね。

三井横浜の杭不足の時も建て替えの決断をあっぱれともてはやすステマが横行した。ここでも同じこと始めたのかな。

決して事業者を擁護できる状況でない。中間検査で発覚したらなおさら。

「むしろ良くやってる証拠」「昔のタワマンの方が脆弱」など話のすり替えをしてるのはデベ・ゼネコン関係者か？　そんなの何の肯定にもなっちゃいないのにw

建築基準法令の規定による検査で発覚したのなら施工者を肯定的に評価する要素は全くないね

>>5325 匿名さん
まあ、言っても仕方ない。施工不良が見つかって、それを直そうとしてる。いやなら他行けばいだけのこと。買わなければ自分とは関係ない。信じて買うなら黙って買えばいい。それだけのこと。

耐震強度偽装事件で2007年に建築基準法の規制が強化された。それに効果があったのであろう。ちなみに、2007年当時、建築士の団体や建設業の団体は規制の強化に反対していた。

現場は割と適当だったりするものだけど、現場で埋もれそうな施工不良を見つけ出すのが三井のすごいところ。

三井擁護は見苦しいと思わないのかなァ

大赤字で工事続けるの大変だわ。もう値上げなんてできないし。どうすんだろ。。

あと、昔は紙に手書きで記録してたものが、最近はタブレットで写真で証拠を残すようになってる。そうなると偽装しようがなくなる。工事現場にタブレットが普及したここ数年はかなり品質面の恩恵があると思う。

>>5349 匿名さん
下請けから搾り取るのさ

公式HP閉鎖されてますね。再開までかなり時間かかるかもしれないですね

2-3年くらいかかるかな

>>5353 匿名さん
団塊ジュニア抜けたら終わりじゃん。買う人いないぞ。長男長女だから家あるし。さらに人数も半分。金利も高い。オワタ。

>>5349 匿名さん
PTK1期は坪420で売ってたから、利益はまだ余裕じゃない。

新興国にはよくあることで、円安が続くと建たない可能性も考えないといけないです。内装までいけるかどうか。

>>5349 匿名さん

うーん・・・それも一つの卓見です。ただ、もう一つの考え方は「かなりの個数（とりわけ都心三区物件）が何年か先の売り出しになる＝当面需給逼迫」ではないかとも考えられます。中期的には不動産業界としては歓迎かもしれない・・・。

>>5356 匿名さん

「円安が続くと建たない可能性考えないといけない・・・」全く意味不明ですよ。「内装までいけるかどうか」・・・。円安で材料費が上がるので三井がそれをまかなえない？？？　価格がありきでコストが上がればビジネスが成立しない？？？
うーん・・・？？？

世間を騒がすクソコストカットタワマン

ここと中野のパークタワーだったら中野の方がよいですよね？

>>5360 マンション掲示板さん
雰囲気が違いすぎてなんとも、、

中野も人気の高いエリアですからね。

明らかに中野の方がいいでしょう

>>5347 匿名さん

清水が自分で抜き取り検査をやって三井に報告しただけなのだが

検査で強度不足がないという結果ならよかったのにね

強度不足だったけど気付かれてない古いタワマンが一番怖いよ。

コンクリート打設前には「スランプ試験」という検査を行います。

>>5321 マンション検討中さん
私は実際現場が動いてないのを見ているのでわかります。今週現場見ているんですか？

>>5335 匿名さん
豊海タワーはPCもあるけど結構現場打ちが多い。見ればわかる

現場打ちのコンクリートを除去することになるのですね

とりあえず三井のJVで清水建設の組み合わせは止めておけってことだね

いや三井の管理がしっかりしてるから気付いたのだと思うよ。施工不良が起きてないデベの方がむしろ怖いのでは？

そうですね

べつに三井の管理がよい話ではないでしょ

プロジェクトの最終責任は三井になる訳で、三井の監督がしっかりしてたのだと思いますけどね。

施工ミスがあれば中間検査が通らないでしょう

建築基準法で定める技術的基準を満たさないと検査は通らないでしょう

検査NG出てもリカバリーできる工期で顧客にコミットして欲しいわ。見つかって偉いじゃないのよ、いい迷惑だわ