東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド日本橋三越前」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2017-02-08 08:29:17

プラウド日本橋三越前ってどうでしょうか。

都心に住むって感じでいいですね。
いろいろな駅もアクセスしやすいし、アクティブに暮らせそう。
広さもいろいろなんですね。

所在地:東京都中央区日本橋堀留町1丁目13-3(地番)
交通:東京メトロ銀座線 「三越前」駅 徒歩6分 、総武本線 「新日本橋」駅 徒歩4分
東京メトロ日比谷線 「小伝馬町」駅 徒歩4分 、都営浅草線 「人形町」駅 徒歩7分
都営新宿線 「馬喰横山」駅 徒歩8分 、山手線 「東京」駅 徒歩15分
中央本線(JR東日本) 「東京」駅 徒歩15分 、東海道新幹線 「東京」駅 徒歩15分
間取:1LDK ~3LDK
面積:41.54平米~72.02平米
売主:野村不動産

施工会社:三井住友建設株式会社東京建築支店
管理会社:野村不動産パートナーズ

[スレ作成日時]2014-10-24 13:34:59

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プラウド日本橋三越前口コミ掲示板・評判

  1. 1230 匿名さん

    リビングの引き戸の色が他の扉と違うって普通はありえないよね。
    いや、参考になった。
    自分は他物件契約したけど、野村ではないが施工は三井住友なんでしっかり確認しよう。

  2. 1231 匿名さん

    三井住友建設、三井のくい打ち問題の物件、建築基準法違反認定みたいですね。
    建具よりそちらの方が大丈夫かと気になります。

  3. 1232 匿名さん

    >>1230 匿名さん

    この物件とは関係ないけど、今の住まいはリビングインで1枚引き戸、扉、2枚引き戸がありますが(狭くてリビングインばかり…)、配色は2-3枚引き戸が白です。他はブラウン。2枚引き戸は面積が大きいから壁色に馴染ませてるのだと思う。三井のマンションです。

  4. 1233 匿名さん

    >>1232
    なるほど。開閉可能な壁という考えか。
    一理あるような、でも「戸」にみえるのならやっぱり扉として統一してほしいような。

  5. 1234 名無しさん

    37メートルもある鋼管杭、家中の三井住友建設
    引き戸のことも気になりますが、見えない構造が、もっと気になります。
    10年までしか保証されないのでしょうか?

  6. 1235 匿名さん

    渦中でした。

  7. 1236 匿名さん

    確かに引き戸の色より杭だとかの構造の方がずっと重要なんですけどね。
    壁の色と合わせて引き戸の色も白に近くしているのは理解できますが、最初から知りたかったもしくは選びたかったというのが不満の出ている人の心でしょう。
    今後の展開が気になります。

  8. 1237 匿名さん

    >>1234
    確かにそうですね、、
    杭の件、フローリングワックスの件といろいろありますね。
    事実関係だけでもいいので、引き戸の件も書面で通知されないですかね。

  9. 1238 匿名さん

    >>1222 匿名さん

    いやいや。
    そもそも私は今回の件は、クレーム側に勝ち目はないと思っています。

    それでも納得しないかたがいらっしゃって、いつまでも感情的に話を蒸し返すので、客観的敗因(モデルルームに2〜3枚引き戸は初めからベージュという説明があった)を突きつけられてもなお、クレームをつけるなら、感情的にならずにこういう風に伝えるしかないという例を出しただけです。

  10. 1239 匿名さん

    あのベージュの引き戸って、営業さん達の控え室の扉なんでしょ笑

  11. 1240 通りがかりさん

    どうせなら、裁判して頂いてモデルルームは標準仕様で展示する事。くらいの文言を勝ち取ってほしい。

  12. 1241 匿名さん

    確かに冷静に考えてみると、

    モデルルームが現実離れなオプション盛り盛り。

    共用部含め実際の建物を一切見せずに青田売り。

    っていう状況での購入はどうかしてます。
    契約しなきゃいいんですが、良さそうな物件はもたもたしているとすぐに売れてしまうので、この売主有利な条件を飲まないと結果的に損することになりますからね。

  13. 1242 匿名さん

    わかります。
    建物が建つ前に購入を決断しないといけないのに、
    盛り盛りなモデルルームだとイメージつきにくいですよね。
    現に混乱も起きていますし。

    カタログなどに断りとして、
    「イメージ図」だとか、「告知なく変更する場合がある」と記載するだけで、
    責任を回避できるのもどうかなと思います。

  14. 1243 匿名さん

    裁判沙汰になりそうですね。

  15. 1244 匿名さん

    当初購入を検討していましたが、こんなモン スターのような住民がいるなら見送ってよかったです。
    この掲示板は残り続けるでしょうから、いわくつき物件として資産価値にも影響しそうです。

  16. 1245 匿名さん

    この掲示板見ちゃうと、ここの管理組合の理事、やりたくないよなぁ~って思っちゃうよね。住民全体をまとめ上げる自信なんて、絶対に無いもの…。

  17. 1246 入居予定さん

    私はいま挙がっている問題と、管理組合がやりにくいかは別問題だと思います。
    とは言っても引き受けたくはないですが、、、

    資産価値はあまり関係ないないと思います。
    ですが、いわく付きにならないように住民の方々で議論している現状を
    前向きな発言と捉えればいいのではないでしょうか。

    先日の内覧会の際、ほぼ説明なしに変更点があったからという書類にサインをさせられましたよね?
    皆様ちゃんと内容を確認しましたか?

    野村さんは抜かり無くリスク回避をする企業ですよ。
    そんな企業がミスしていることを指摘するのはあたりまえです。
    今ならまだ、野村さんに要望が言える段階だと思いますしね。

  18. 1247 匿名さん

    >>1241

    青田売りは規制されるべきでしょうね。

    完成物件が契約時の説明と違うといった引き渡し時のトラブルのもとなので、売主・買主双方にとってデメリットが多いと思います。

    建設現場の予期せぬトラブルで工期を延ばさざるを得ないのに、契約書の納期を守りたいがために、品質を落とすことも過去にあったのでは?

    売主のキャッシュの回収が早期化できるメリットがあるといいますが、これだけ低金利なら微々たる差じゃないでしょうか。

    ただ、今回は、契約してしまった以上、売主に契約違反がない(2〜3枚引き戸はベージュと開示したうえで契約している)のですから、勝ち目ないのではないかと思います。
    感情的にキレているかたには特に賛同できません。
    契約者として落ち度があります。

    それでも、青田売りが原因のトラブルですから、それをなくす方向に少しでも持っていけるのであれば、騒ぐ価値がありますね。

    発信力のあるブロガーに是非コメントしていただきたい。

  19. 1248 匿名さん

    >>1246 入居予定さん

    皆が拠出した管理費・修繕積立金からリフォーム費用出せとか言われるかもしれませんよ。
    どうも他の人の話を聞かないひとみたいですから。

    まあ、この物件はそういう人が顕在化してしまっただけで、どこの管理組合でもおかしな輩は存在しますけどね。

  20. 1249 匿名さん

    引き戸に関しては説明を受けていない方も多くいらっしゃるようですので、明示したとは言い難いと思います。9/16までに、野村側が何らかの対応をすべき事項です。

    引き渡し後の管理、資産価値などとは別の事項でしょう。管理組合が取り合う内容ではないです。

  21. 1250 匿名さん
  22. 1251 匿名さん

    敷地提供者の優先住戸は何世帯ですか?

  23. 1252 匿名さん

    >>1244 匿名さん

    モンスターとは大げさ過ぎて、関係者が事態を収束させるために書き込んでいると疑います。

    青田売りの規制には賛同です。
    完成してなくても、完成間際に販売開始がいいですよね。
    タワマンなんて契約してから引き渡しが3年後とかですし、3年って結構長くて契約者としてはリスクが大きいですね。

  24. 1253 匿名さん

    野村不動産から解答があった方いますか?
    私はまだ待たされています。。。

    >>1250 匿名さん
    ご連絡ありがとうございます。
    連絡した際のそれぞれの対応ってどんなものなのですか?

  25. 1254 匿名さん

    >>1230 を書いたものだけど、自分の契約物件の資料みたらはっきり写真で「2枚以上の引き戸の色は白系」と提示されてた(笑)
    >>1232 さんのおっしゃるように、面積が広いんで周囲の壁になじんでそのほうがいいかもね。明るい色のほうが圧迫感もないし。

    ただ、契約前に渡される資料にそれが明示されてなかったとしたらちょっと問題かも。

  26. 1255 マンコミュファンさん

    >>1254 匿名さん

    なーんだ、それだけの話か。いままでの騒ぎはなんだったのか?笑

  27. 1256 匿名さん

    >>1255
    「今までの騒ぎ」とは関係ないだろ。他物件契約者の私のコメントが何か影響があるとでも?

  28. 1257 匿名さん

    追加すると、全部読んでないから事情をよく知らないのだが、この物件では「2枚以上の引き戸の色が白系になる」とはっきり明記(わかりやすい写真と説明文で)した資料を配布したのかどうか。それが問題だろうね。

  29. 1258 匿名さん

    >>1254 匿名さん

    >>1230 を読む限り、あなたは他物件を契約されたのですよね?
    ご自分の契約資料にはっきり提示されていたから何なのでしょうか。。
    >>1232 さんの意見も他物件のお話ですよね?

  30. 1259 匿名さん

    >>1258
    少なくとも自分が契約したデベロッパーでは、同様の内容にたいして全員に配布した資料に明記してあったという事実を述べている。
    契約までの過程で、条件を「書面で提示する」というのは契約社会における常識だと思う。
    口で説明したとかだとあとでもめるからねえ。

  31. 1260 匿名さん

    >>1259
    そういうことですね。
    まさにその常識がなかった為にもめているんですよね、、

    他のデベロッパーでできていることが、なぜ野村さんで出来ないのか悲しいですね。
    フォローも微妙で書面1枚でも作成するなどできないものでしょうかね〜

  32. 1261 匿名さん

    契約時にカラーセレクトとか無償変更とかがこの内容で間違いありません、というような書面に署名ハンコ捺印してない?
    ここではないけど野村物件ではそれがあった気がしますけど。

  33. 1262 マンション検討中さん

    私も同時期に「三井不動産」の物件を購入しています。竣工は来年です。
    そちらは、リビングの引き戸の色が「白」になると写真付きで明示されており納得し、
    あえて引き戸のないセレクトプランで契約を進めました。


    今回のプラウド日本橋三越前では、引き戸が白になると書面で全く明記されておらず、
    混乱を招いています。

    (いつなのか不明ですが、)連休明け?の回答如何では、東京都、協会だけでなく、免許権者である
    「国土交通省 関東地方整備局」にも、契約書や重説を持ち込んで、
    今回の野村不動産の対応を伝えていこうと思っています。

  34. 1263 匿名さん

    >>1261 匿名さん

    確かに、「セレクトシステム申込書 兼 確認書」という書類に署名捺印しています。

    ただそこには、
    無償の、■プランセレクト、■カラーセレクト、■高さセレクト、■床仕上げセレクト、■洗面扉セレクト
    有償の、■オーダーチョイス
    以上に関することか確認がありませんでした。

  35. 1264 匿名さん

    >>1262 マンション検討中さん

    なぜ別物件を買った人が野村の対応を追求しようとしているの?
    三井も買って、野村も買ったということ?
    リッチだなあ。

  36. 1265 匿名さん

    他の大手デベロッパーのカラーシステムと比較すると、
    引き戸のカラー変更について書面で記載ないのは、、問題ありですね。

    私も、兄が財閥系タワーマンションを購入したというので、資料一式を連休中に見せてもらいました。2枚引き戸まではカラーチョイスの色、3枚引き戸からベージュになると写真入りで掲載されてました。

  37. 1266 匿名さん

    >>1259 匿名さん

    蛇口がどのメーカー製か、玄関の天然石は何石か、ドアはどの材木かまで、その書面とやらには書いてあったんでしょうか?

  38. 1267 匿名さん

    >>1260 匿名さん

    フォローで書面1枚作成しろってしきりに言ってるけど、どういう意味?
    謝罪文みたいな?

  39. 1268 匿名さん

    >>1264 匿名さん

    三井不動産で買ってよかったと、自分はお前らよりいい買い物をしたと、悦に浸っているのです。

  40. 1269 匿名さん

    過去の野村不動産の物件で、引き戸の件で同じようにもめることはなかったんだろうか?

  41. 1270 匿名さん

    聞かないね…

  42. 1271 匿名さん

    >>1266
    仕様が網羅されているわけではなかったね。
    でもその数ページの少ない内容のなかに、はっきりと引き戸の色は明記されていた。
    これはおそらく「2枚以上の引き戸の色も他扉と同色」と思う人が少なくない、ということを反映しているのではないだろうか。
    あえてこのポイントは明記しないと誤解のもとになるというデべの判断、かな。

  43. 1272 匿名さん

    今回の件で野村不動産が資料をわかりやすくしたところで、青田売りをなくさなければ、言った言わないのトラブルはなくならないでしょう。

    恨みがあるのはわかりますが、野村不動産が悪いという狭い意見ではなく、不動産業界全体の悪癖も追及する流れで騒いでいただけたら、今後の消費者の満足度の向上に繋がると思います。

  44. 1273 マンション検討中さん

    長〜い夏休み。回答を引き延ばしにして、強引に9/16を迎えるという戦略かもね。
    大臣免許停止くらい受けないと、反省しないデベ。
    ここに裁判起こす気はさらさらないが、泣き寝入りはしませんよ!

  45. 1274 匿名さん

    >>1273 マンション検討中さん

    あんたは出てくんな。
    せっかく冷静な書き込みが増えて、いい議論ができてるのに感情的なやつは邪魔。

  46. 1275 匿名さん

    >>1271 匿名さん

    青田売りである以上、「思ってたのと違う」となるリスクはそこかしこにあるけれど、よりそのリスクが高いやつは書面で潰しておくべきですよね。

    今回はちょっとお粗末でしたな。

  47. 1276 匿名さん

    お粗末っていうのは同感ですね。クレーマーに突っ込まれる隙をつくってしまったという意味で。

    ただ、契約って、口頭でも成立するものですよね。法的に。
    言った言わないとならないために、自己保護のために書面を作るだけです。
    今回の件は、小さなモデルルームに2枚の実物大サンプルがあったので、書面に明記するだけよりは説明の手段としてはむしろ良いと思われます。

    なので、感情的にキレてる人の書き込みはいらっとします。

  48. 1277 匿名さん

    >>1276 匿名さん
    引戸の色の説明を受けなかった契約者に対してクレーマー呼ばわりするあなたにイラっとします。

  49. 1278 匿名さん

    >>1277 匿名さん

    「引戸の色の説明を受けなかった契約者」だからクレーマー扱いをしているわけではないです。
    裏には気の毒な人がいるんじゃないかとおもってますよ。
    けど、ここでクレームしている人は事実をねじ曲げて自己主張だけしてるから、イラッとするんです。理解力なさすぎ。

  50. 1279 匿名さん

    おお怖い怖い。

  51. 1280 マンション検討中さん

    それは結構思ってる人多いんじゃないですか。

    まあ、クレーマーは事態を目立たせるための咬ませ犬としては存在価値はある気がしてきました。
    冷静に行動すべき人はそっちの役割をきちんとすればいいと思います。

  52. 1281 匿名さん

    >>1267
    書面をお願いしたい1番の理由としては、
    2〜3枚引き戸の色の認識違いが一部で起きているという購入者への周知でしょうか。
    気になっていない方や、問題が起きていることを知らない方もいると思いますが、
    入居後、住民同士で探り合いや、憶測が先行した噂話しみたいになるのを回避できないかなと思っています。

    野村さんも、ちゃんと説明しているという自信があるなら、
    書面には事実を記載して、異議を唱えている方には理解するまで説明するくらいに書いてあれば安心かと思います。
    しかし、ちゃんとした解答がないというのを聞くと、何か非があるのかなと疑ってしまいます。

    要は内容は野村さん次第だと考えています。
    私は引き戸の色に関して不満はないので、事態を収拾する野村さんの手腕に期待しているところです。

  53. 1282 マンション検討中さん

    物件責任者の方から連絡がありました。
    誠意を持って週明けに再度回答されるとのことです。
    野村不動産さん、お客様目線で真剣に協議している姿勢が
    伝わってきました。良いお引き渡しをしたいとのことですので、
    皆さんも少し落ち着きましょう。

  54. 1283 マンコミュファンさん

    誠意をもって対応しても、社員が夏休み返上して対応しなかったから時間かかりすぎて精神的苦痛を受けたとか、ギャーギャーいうやついるんでしょうね。

    イライラするから、前もって牽制しておこう。

  55. 1284 匿名さん

    >>1282 マンション検討中さん

    マンション検討中とのことですが、本物件の購入者さんですか?

    私も問い合わせいるのですが、物件責任者という方からの連絡は1度ももらったことがありません、、、
    誠意は感じられたとのことですが、もうちょっと待ってくれということですよね?先延ばしにしされている感はありませんでしたか?

  56. 1285 匿名さん

    じゃあササッとテキトーな回答がもらえればいいんですか?
    きちんと考えようとしているから多少の時間がかかると思えないんですか?

    野村憎し、野村不信があまりに強いようだと、
    住み始めてからも居心地悪いんじゃないですか?
    やめるなら今のうちですよ?

  57. 1286 マンコミュファンさん

    >>1284 匿名さん

    早くも出てきた…。

  58. 1287 匿名さん

    >>1285 匿名さん
    誰もテキトウな回答は求めていないことくらいわかると思います。
    なぜ極論な考え方になるのでしょうか?
    >>1284 さんは対応の雰囲気を知りたかっただけでではないですか?

  59. 1288 マンコミュファンさん

    >>1284 匿名さん
    >>1287 匿名さん

    何回もダメだしされてるじゃない。
    あなたの書き込みは、感情的で独りよがりでせかせかしてるので、見ているひとをイライラさせてます。

  60. 1289 匿名さん

    マンコミュファンさん

    あなたの方が感情的ではないでしょうか?
    冷静な書き込みが続くと現れて、私は正しいと言わんばかりに煽るような文章でコメントされていますよね?

  61. 1290 匿名さん

    私も、回答が遅いのは、何かできないか議論している良い知らせだと思いますけどね。

    即答するんだったら、法的に問題ないのだから、モデルルームの写真を見せて終わりです。展示してあったのに、説明されてないって言う意見を認めたら、後が大変だと思います。
    無料でブラウンの引き戸になるってわかってたら、開き戸ではなくて、引き戸にしたのにーってクレームされたら?

    回答が早く欲しい気持ちもわかりますが、遅いって悪く言うのは、自己中だと反感持たれる行為だと思います。

  62. 1291 匿名さん

    8月9日〜8月18日が休みだったようです。休み明けの今日連絡あっても決して遅くはないと思います。

  63. 1292 匿名さん

    >>1289 匿名さん

    最終の公式回答もない段階で、また、夏休みで回答もできない状況の野村不動産の担当者を感情的に攻め立てる書き込みを、冷静な書き込みだとジャッジしてしまう人よりは正しいと思います。

  64. 1293 匿名さん

    >>1292 さん
    どの部分を取り上げて感情的に攻め立てていると感じているのですか。

    夏休みに関してですが、全ての人が9〜18日の休みというわけではないと聞きましたがどうなのでしょうね。

  65. 1294 匿名さん

    >>1282 マンション検討中さん

    良かったです。

    気持ちよく引っ越しできたら何も言うことないです。

  66. 1295 匿名さん

    >>1292
    >最終の公式回答もない段階で、また、夏休みで回答もできない状況の野村不動産の担当者を感情的に攻め立てる書き込みを、冷静な書き込みだとジャッジしてしまう人

    そんな人どこにいる?
    それから、「クレーマー」というネガティブなレッテル貼り(それによる印象操作)、「イライラする」という文言、いずれも感心しないね。
    冷静で公平な議論をしたらどうかな。野村さんの関係者でないのであれば。

  67. 1296 匿名さん

    ここを読んでて不思議なのは、購入者らしき人(1人か複数かわからないが)がさかんに「野村不動産に責任はない」と強調しようとしていること。野村に対する批判にも敏感だね(笑)
    自分がその立場ならそんなモチベーションありえないなあ、と。

    ちなみに自分はただの傍観者だけど、野村のマンションはけっこう好きだし、ノムコムでマンション売却を依頼したことがありその担当さんがとてもいい人だったので野村不動産にはよい印象を持っている。

  68. 1297 通りがかりさん

    個人的な感想だが、野村不動産やプラウドについては他のデベよりネガコメに対するポジコメが目立つような気がする。

  69. 1298 匿名さん

    擁護ってとらえるのもどうかなぁ。
    法的に権利がないことを主張している人ばかりの書き込みになったら、ちょっと待ってって思う人が出て来てもおかしくないですよね。

    主張内容に反論すればいいのに、営業だって書き込んで情報操作するのは、卑怯だと思います。

  70. 1299 匿名さん

    >>1298
    >営業だって書き込んで情報操作するのは、卑怯だと思います。

    そんな人どこにいる?

  71. 1300 匿名さん

    私も自分が気に入って買ったマンションを理不尽に否定する書き込みが溢れるのはどうかと思ってます。
    すごい盛り上がりなので、300件くらい遡ってスレッド流し読みしました。
    ここ数十件は落ち着いていますが、無茶苦茶な書き込みありましたよ。

    最近だと、

    >>1211
    >>1273

    ですかね。

  72. 1301 匿名さん

    >>1299 匿名さん

    >>1295
    にいます。

  73. 1302 匿名さん

    >>1297 通りがかりさん

    ファンが多いデベロッパーだからでしょ。

    三井や三菱の物件スレ行って、その物件をめちゃめちゃにこき下ろしてみな。
    反論されるから。

  74. 1303 匿名さん

    >>1301

    それはまさに私(1299)のコメントだね。
    さて、1295のどこに「営業だって書き込んで」あるのかな?
    示してくれ。私にはまったくそんな文言はみえないのだが。

  75. 1304 匿名さん

    >>1302 匿名さん

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584080/

    これの21とか22のスレッドの流れとかいい例ですね。
    反論したくなるのは人間の性。

  76. 1305 匿名さん

    >>1303 匿名さん

    私は「野村さんの関係者」って書いたのであって、「営業」とは一言も書いてないなどという屁理屈は、どうかやめてくださいよ。
    恥ずかしいから。

  77. 1306 匿名さん

    >>1305

    読解力がないのか。思い込みが激しいのか。
    誤解のないように言っておくが、私(1295,1296)は、ここに野村の営業が書き込んでいるとは全く思っていない。

  78. 1307 匿名さん

    >>1306 匿名さん

    まじ?

  79. 1308 匿名さん

    1298です。その後、初投稿です。
    営業の人が書き込んでいるという意見は今までにたくさんでてましたよね。

    「書類に記述していないから野村に責任がある」→「展示があるのだから法的には問題ない」というのは議論ですよね。
    この流れになると、「購入者が擁護するのはありえない」っていう意見がでてくる。これって反論になってないです。

    ちなみに私は購入者ですが、ブランドでいうと三菱が好きです。桜庭ななみちゃんがかわいいので。
    でも、三井もスミフ東京建物も東急も物件は見に行きました。たまたま気に入った物件が野村だっただけです。

  80. 1309 匿名さん

    営業の人がここで書き込んでくれてたほうが、自身の請求の弱い面(もしあれば)などを事前に把握でき、いざ正式に野村と対峙するときに、むしろ、有益かもしれませんよ。

  81. 1310 匿名さん

    >>1306 匿名さん

    この掲示板に、野村の営業が書き込んでいるとは全く思ってないと言い切った人の発言

    「冷静で公平な議論をしたらどうかな。野村さんの関係者でないのであれば。」

  82. 1311 匿名さん

    >>1309 匿名さん

    社員が書き込んでもいいと思う。。
    自分の仕事を理不尽に否定されたら面白くないでしょう。

  83. 1312 eマンションさん

    >>1302 匿名さん

    野村ごときが三井三菱と同じレベルのデベだと思ってることが間違いですよ。

  84. 1313 匿名さん

    三井、三菱が、最高なんですか?

  85. 1314 匿名さん

    >>1312 eマンションさん

    三井なんて建築基準法違反するような所じゃん。
    最初は震度6まで大丈夫って報告書だして、結局震度5でも倒壊するらしいし。
    建具よりひどい偽装ですよね。

  86. 1315 匿名さん

    野村って唯一の証券系デベですよね。
    財閥系、電鉄系、ハウスメーカー系と違ってコンセプトに何か違和感を覚えます。
    株取引のように安く買って高く売るっていう考え方が染み付いていそうなのは私の偏見かしら?

  87. 1316 匿名さん

    資本主義なんだから安く買って高く売るって当然の考え方では?
    それを言うならすみふだって、さすが関西という感じがします。
    ある物件では、土地を安く仕入れたので皆様に還元出来ますと営業の方が言ってたので期待していたら、提示された価格はその辺りでは今までない位高額でしたよ。

  88. 1317 匿名さん

    >>1315
    野村財閥は戦後の財閥解体で三菱や三井のようには製造業などがグループに残らなかっただけで、
    旧野村財閥系企業は多数ありますね。

  89. 1318 匿名さん

    >>1310

    やっぱり読解力ないな(笑)

    1例を挙げよう。
    友人に対しこう言ったとする。
    「もっと丁寧な口のききかたをしたらどうかな。***じゃないのであれば」
    さて、私は友人を***と思っているのかな?

  90. 1319 匿名さん

    あらあら、伏字になった(笑) 反社会的なものね。

  91. 1320 匿名さん

    >>1318 匿名さん

    ***=口が汚い

    というのはそれだけで比喩として成立するが、

    野村の関係者=冷静じゃない・公平じゃない

    というのは前後の文脈がないと成立していない。
    あなたは前後のやりとりを指摘してこう記した。

    「冷静で公平な議論をしたらどうかな。野村さんの関係者でないのであれば。」

    このように言われたら、裏返せば、

    「冷静で公平な議論ができないのは野村さんの関係者だからだろ。」

    という風に捉えるのがあまりに自然だ。

  92. 1321 匿名さん

    >>1320

    論理的に反論してくれ。「と捉えるのが自然」は主観的な思い込みでしかない。

    野村の関係者=この件に関しては冷静で公平ではない は十分に成立するだろう。
    「野村の関係者じゃないんだから、公平に議論したら?」というニュアンスだとなぜ素直にとらないのかね?(笑

  93. 1322 匿名さん

    あと、ちょっと遡ってみてみたけど、

    >>1244 とか、明らかにネガに利用されてるね。
    過度のクレーマー扱いは購入者さんたちにむしろマイナスではないのかな。

  94. 1323 匿名さん

    >>1321 匿名さん

    十分に成立するだろう。

    も主観的な思い込みに見えるけどな。ちょっと苦しいんじゃない?

  95. 1324 匿名さん

    >>1321 匿名さん

    野村=この件では冷静ではない

    なんて、すごいロジックですね。
    主観的な思い込みでしかないっいう書き込み、そのままあなたに返します。

    論理的じゃないとかよく馬鹿にできましたね。

  96. 1325 職人さん

    どっちが正しいかはあれとして

    >やっぱり読解力ないな(笑)

    は相手を愚弄しすぎな
    もし正しかろうが、ホンマでっかの澤口先生みたいだわ

  97. 1326 匿名さん

    勝手に深読みされてもねえ、というだけの話。

  98. 1327 マンション検討中さん

    >>1321 匿名さん

    全く素直な解釈ではないですね。
    そのニュアンスなら、

    冷静で公平な議論をしたらどうかな、野村の関係者でないのだから。

    と、書いたはずでしょう。

    でも、営業マンという公正でない立場の方が冷静な議論をこの場ですることは、どなたかもおっしゃっているとおり、有益な面はあると思います。

  99. 1328 匿名さん

    >>1327

    もし私が、書き込んでいる人すべてが「野村の関係者でない」ことを確実に知っていればそう表現しただろうね。
    しかし、現実にはそれを確認する術はないので「仮定法」を使わざるを得ない。理系の人間(特に研究経験があれば)なら理解できるだろう。

  100. 1329 匿名さん

    >>1328 匿名さん
    理系的には、仮にAでないなら、との仮定をおいた場合、Aである場合のことは一切論じていないのだ、と言いたいのですかね。

    仮定法を使ってしまった以上、それまでのコンテクストから、野村の関係者だろう、との意味に捉えられ得ることは、理解できませんかね。論理学は、前後の文脈を無視することを許容するものではありませんよ。

  101. 1330 匿名さん

    >>1328 匿名さん

    理系の人間であれば、書類にも記載がありモデルルームに展示まであったのなら、どうやっても勝ち目が無いのはすぐ理解できるのでは?

  102. 1331 匿名さん

    >>1329
    「仮定法」ではなかったね(日本語に仮定法はない)。単に「仮定形」というつもりだった。
    あとは、あなたは理系でないなあ、とうのが感想。

    >>1330
    >書類にも記載がありモデルルームに展示まであったのなら
    それは知らなかったね。「書類に記載があった」のならなぜこんなに問題にしてる人がいる?なかったからもめてる、と言ってる人がいなかったか?

  103. 1332 匿名さん

    >>1330 匿名さん

    勝ち目があるかどうかは文系の法律家の判断の範疇ですから、理系であることは無関係ですね。

  104. 1333 匿名さん

    >>1331 匿名さん

    1329さんは、理系の理屈を適用する場面ではなく、論理学や法律学(解釈学)が通用する場面だと言いたいのでは。そこに反論せずに感想を述べたのでは議論になりませんよ。

  105. 1334 匿名さん

    いやいや、重要なのは

    >書類にも記載がありモデルルームに展示まであったのなら、どうやっても勝ち目が無いのはすぐ理解できるのでは?

    これだね。
    勝ち目というか、本当にこの通りなら、デベロッパーの対応は「全く問題ない」と思うね。
    批判する理由がない。
    書類はあったの?なかったの?どっちなのかね?

  106. 1335 匿名さん

    読解力がない(笑)と馬鹿にされた者です。

    この人、まだ屁理屈こねてたのか。
    自己肯定力すごいな。

    文系と理系で全く同一の文章の意味が変わってくるってか?
    次々とわけのわからない説明を繰り出しても恥さらすだけだぞ。

  107. 1336 匿名さん

    どうでもいいよ。

    書類はあったのか?なかったのか?
    はっきりさせてもらいたい。

  108. 1337 匿名さん

    >>1336 匿名さん

    自称論理力に自信あるんだろう?
    これだけ人見下しておいて逃げんなよ。

  109. 1338 匿名さん

    >>1330

    >書類にも記載があり

    これは事実かね?
    返答してくれ。

  110. 1339 匿名さん

    >>1335 匿名さん

    文系的解釈と理系的解釈とで、同一の文章であっても意味は変わってくるでしょう。

    この方、口が悪い点と反論が面倒なところは避けている点でどうかという面はありますが、屁理屈でも理屈は通っていると思いますよ。

    ただ、野村の関係者が不公正な立場から冷静な書き込みをすることは問題ないと思いますので、ここしばらくのやり取りは、問題の核心からは外れてる感じがしますね。

  111. 1340 匿名さん

    >>1337
    どうでもいいですよ
    どうでもいい持論でこの場を仕切たいだけの面倒な人ですよ。

    本題にもどりませんか?

  112. 1341 匿名さん

    >>1340 匿名さん

    賛同します。
    書類に記載があったのかどうか、まずはこの点を確定することが、本題の議論の深化につながるものでしょう。

  113. 1342 匿名さん

    >>1341 匿名さん

    私は購入者ですが、書類に記載はなかったという認識です。

  114. 1343 匿名さん

    私の認識では、ここで問題となっていることは
    ・引き戸(2枚以上?)の色はベージュだったが、それを「他扉と同色になる」と勘違いしていた人がいて不満を述べている。
    ・モデルルームに展示があり、その点では法的には問題ないだろう。
    ・だが、他のデベロッパー物件では、きちんとそれを明記説明した書類を配布しており、ここではそれがなかった?その点では他デベロッパーに比し対応が不十分だったのでは?

    ということかと思っていたのだが、書類があったのでは全く問題にならない。
    どっちなのかね?

  115. 1344 匿名さん

    書類に記載がなかったとの認識が一件示されたので、以後は、書類に記載がなかったとの仮定に基づいて議論しますか?
    事実の確定は本掲示板では無理でしょうから。

  116. 1345 匿名さん

    >>1344 匿名さん

    1024からの流れも遡れないの?
    本当に理系なのかね

  117. 1346 匿名さん

    >>1345
    いちいち煽らないでください。

    >>1344
    参考として1点ではありますが、>>1024 には書類の写真がアップされていますね。

  118. 1347 匿名さん

    >>1343 匿名さん

    一つ目の黒ポチの、引き戸の色はベージュだった、というのは、二つ目の黒ポチの、モデルルームに展示されていたとされるものとは別ですか?

  119. 1348 匿名さん

    >>1345 匿名さん

    いや、私、生まれも育ちも文系の者ですが。。。

  120. 1349 匿名さん

    何百件も前の書き込みから堂々巡りです。進展なし。

    >>1343

    の認識で問題ありません。

    後は野村不動産が会社の判断として折れるかはねつけるかだけ。

  121. 1350 匿名さん

    >>1349 匿名さん

    1347の質問については、どういう話だということになってるのですか?
    1343を見てもそこが不明で。。。

  122. 1351 匿名さん

    >>1350 匿名さん

    引き戸(2枚以上)の色がベージュだったというのは、内覧会の結果。
    モデルルームの建具コーナーの引き戸サンプルにそのことが示されていたが、配布された各書面には記載がなかったので、建具コーナーを見落とした購入者がクレームをしている。

  123. 1352 匿名さん

    >>1350

    【事実】
    モデルルーム内の2〜3枚引き戸がブラウンの引き戸で展示
    (2〜3枚引き戸ではないが同色の引き戸 >>1074 )
    【指摘】
    ・第1期の上層階(7F以上?)の購入者に案内するオーダーメイドのプランという案内がなかった。
    (オーダーチョイスではないため、配布された有償セレクトプランにも記載なし)
    【結果】
    2〜3枚引き戸はブラウンだという認識になった。

    【事実】
    モデルルーム玄関横の建具コーナーにベージュの引き戸が展示
    (写真 >>1063 )
    【指摘】
    ・引き戸の向こうが野村さんのスタッフの控室になっていた。
    ・狭いエリアでモデルルームが混雑していて案内を受けていない。
    ・カラーセレクトに記載がない。(写真 >>1024 )
    【結果】
    2〜3枚引き戸はベージュだということを上手く伝えられなかった。

  124. 1353 匿名さん

    >>1352 匿名さん

    違いますよ~。一枚のと二枚のが混ざっちゃってます。

    1074の写真は一枚引き戸で、一枚引き戸については実際もブラウンのが設置されている。

    モデルルームのブラウンの二枚格子引き違い戸(今までのところ写真アップなし)は、モデルルームガイドに有償オーダーメイドと書かれている。

    そして、建具コーナーにあった実物大サンプルはベージュの二枚引き戸です。


  125. 1354 匿名さん

    ここで、状況が違うのですから
    直接、野村の担当に確認すれば良いじゃないですか?

  126. 1355 匿名さん

    要は、クレームされてる方の事実誤認がことの始まりなんでしょう。
    野村不動産に法的な落ち度はないということです。書面も実物展示もあったし、引き戸に関して契約内容と完成品に相違ないのが事実。この事実を認めたくない思い込みの激しい人が騒いでいるのでしょう。

  127. 1356 匿名さん

    >>1355
    書面があるなら出せよ。なかったという情報しかない。
    繰り返し嘘をついてるとしたら悪質だな。

  128. 1357 匿名さん

    >>1024

    このカラーセレクトに扉の色(白っぽいベージュ)が載ってます。見つかるかなw

  129. 1358 匿名さん

    >>1356 匿名さん

    今までのよく読んでから書いてもらえるといいのですが。

    書面に記載あると指摘が出ると、「分かりづらい」とか論点がずれていくんですよね。

  130. 1359 匿名さん

    >>1357
    みつからん。。。

  131. 1360 匿名さん

    「説明がなかった」ということは、本人たちしか事実はわからないですよね。だから、口を挟むつもりはないですが、「記載がない」というのは、2枚引き戸がブラウンだという記載もないし(有償オーダーメイドという記載はあるけど)、ベージュの2枚引き戸のサンプルがあったし、なんかそれを強調してもどうなのかと。
    そもそもセレクトシステムガイドに書いてないっていうのが一番の強調点みたいなのですが、必ずモデルルーム・セレクトコーナーにてご確認くださいって書いてあるわけで。
    それで、セレクトコーナーを見ていないって言うのはどうなんだろうと思います。

  132. 1361 匿名さん

    1360です。注意書きの写真です。

  133. 1362 匿名さん

    すみません。写真アップします。

    1. すみません。写真アップします。
  134. 1363 匿名さん

    >>1359

    リビングダイニングの大きな一枚扉の写真がありますね?
    その写真の下の方、右隣。
    いずれのカラーセレクトでもベージュっぽい白っぽい色見本の下に「扉」という記載があると思います。

  135. 1364 匿名さん

    >>1363

    ありがとう。場所はわかった。
    でも、これって物入れとかリネン庫とかの扉だよね。引き戸の扉も同じもの?
    文章的にも引き戸とは書いてないので「リビングダイニングの物入れの扉」のように思うかな、自分なら。

  136. 1365 匿名さん

    >>1364 匿名さん

    引き戸と書いてないなら、扉が全ての扉のことと解釈せざるを得ないかと。
    わかりにくいから、引き戸は~と明記したほうがトラブルはなくなるけどね。

  137. 1366 名無しさん

    リネン庫の白い鏡面扉と、問題になってるベージュ引き戸は、全く素材が違う別物です。

  138. 1367 匿名さん

    >>1363 さん
    >>1194 ここで話に出ていますね

  139. 1368 名無しさん

    3日前の日経新聞。野村不動産、業績が悪いと大きく取り上げられてました。

    今回の対応如何では、現在販売中の物件にも影響があるでしょう。スマートな着地をしてもらいたいものです。

  140. 1369 匿名さん

    >>1368 名無しさん

    野村の社員さんの心配? それとも、不満を主張している人の脅し?

  141. 1370 匿名さん

    引き戸の件、回答あった方いますか?

  142. 1371 匿名さん

    とりあえずこんなガチャガチャした住民が住んでるマンションには住みたくないですね。中古で売れるかな?

  143. 1372 匿名さん

    >>1371
    あなたみたいな人ははやく売って出て行ってください!

  144. 1373 通りがかりさん

    ダンボールを購入して、引っ越しの準備を始めました。
    新築なので楽しみです。

  145. 1374 匿名さん

    >>1373 通りがかりさん

    ???段ボール購入したんですか?

  146. 1375 匿名さん

    ダンボールは、引っ越しやさんから貰えますね。

  147. 1376 匿名さん

    静かになりましたな。
    ちょっと前の大揉めはいったい何だったんですかね?

  148. 1377 匿名さん

    野村さんから
    誠意を見せられて納得したんじゃないですか?

  149. 1378 匿名さん

    インターネット掲示板の情報はクズばかりだということを表しています。

    どうでもいい情報や虚偽情報はゴミのように溢れる。
    一方で、価値ある情報は人には教えたくない。
    そういうことです。

  150. 1379 匿名さん

    あやすぃ

  151. 1380 匿名さん

    どんな誠意だったの?

  152. 1381 通りがかりさん

    静かになりましたね

  153. 1382 マンション検討中さん

    そもそも騒いでいた人の勘違いだっていうのが、わかったんですかね

  154. 1383 匿名さん

    テレビや新聞みたいなマスゴミよりネットの情報のほうがマシだわ。

  155. 1384 匿名さん

    安くなったね!

  156. 1385 匿名さん

    長くなったよ。

  157. 1386 通りがかりさん

    金を積まれたんですよ!300万円くらい。

  158. 1387 匿名さん

    そう考えるのが自然ですね。
    ドアの色が気にくわないと騒いでいたのに、金をもらえるとなったらあっさりと応じるとは、
    こちらの住民さんは大したものです。

  159. 1388 匿名さん

    お金が目当てではなかったかもですが、
    相当の解決がなされたのであれば、静かになるのは当然のことではないでしょうか。
    主張が通ったわけですがら。
    きちんと主張してよかったです。

  160. 1389 匿名さん

    300万円あったら扉の色は塗り替えられますよね?それでよいのではないでしょうか。

  161. 1390 匿名さん

    ゴネていた住民は直ぐに特定出来そう。今後、トラブルメーカーにならなければ良いのですが。。

  162. 1391 匿名さん

    ごねた人だけもらえたんですか??

  163. 1392 匿名さん

    >>1390 匿名さん

    確かに。彼らの主張は常軌を逸しってましたからね。

  164. 1393 匿名さん

    金じゃなくて扉を変更してもらったのかもしれませんよ。
    公表しないことを条件にとか。
    みんなが言い出したら、きりが無いですからね。

  165. 1394 匿名さん

    >>1392 匿名さん

    隣の住民がクレーマーだったら怖いですね。

  166. 1395 匿名さん

    クレーマーだとか常軌を逸しただとか、特定をしようとしている人たちの方がよっぽど怖いですよ!!

    もしかして主張した人たちが、どういう対応で落ち着いたのか気になって仕方がないだけなのでは??笑
    そういう人たちが逆に潜在的なトラブルメーカーになりそうで怖いです。

    一件落着したのであれば、それで終わりでいいじゃないですか!?
    9月になりましたし入居が楽しみです!

  167. 1396 匿名さん

    ごねた人だけ良い思いをしたのだとしたら納得できないですよね。

  168. 1397 匿名さん

    1396>> 匿名さん
    それは矛先が違ってません?

  169. 1398 匿名さん

    >>1395 匿名さん

    「どういう対応で落ち着いたのか気になって仕方がないだけなのでは??笑」って、そういう発言がでるってことは、自分たちは得したって思ってるからではないですか?

    「一件落着したのであれば」って、すごく自分中心な考え方ですよね。

    今回の件は文句言った人に過失があるのに、評判を気にするデベの立場の弱さを利用して、お金をもらったとすると、それって公平なんでしょうか…。

    注意を払った人より、過失がある人が得するなんて。同じ購入者が否定的なのは当然だと思います。

  170. 1399 匿名さん

    >>1398 匿名さん

    今からで遅くないのでは?
    対応に差があると申し立てるのは

  171. 1400 通りがかりさん

    >>1395 匿名さん
    確かにこの方、ごね得して喜んでるように見えますね…

  172. 1401 匿名さん

    安い買い物じゃないから、言いたいことは売り主に言ったほうがいいよね。
    それをクレーマーとするか否かは、この場合はデベ次第なんじゃない。

  173. 1402 匿名さん

    >>1398 匿名さん
    「文句言った人に過失がある」
    上記の発言に関して本気で思っているのですか?

  174. 1403 匿名さん

    クレーマーかどうかは過去スレみてればよく分かりますね。
    ごねた人は得してよかったですね。デベさんは可哀想に。

  175. 1404 匿名さん

    不満がある人はクレーマーだと叩いて、主張したことをゴネ得は許さないと僻んで、、
    何もしない、出来ない人の遠吠えにしか聞こえないですね。

  176. 1405 匿名さん

    この手の輩は、これからも不満が有るとゴネれば何とかなるって思っちゃうんでしょうね。管理組合の運営が大変そう。

  177. 1406 匿名さん

    1404さんは明確に「不満」だと主張されていますね。
    当初はドアの色が違うなんて説明されていない、デベのミスだ、という話で盛り上がっていましたが、
    不満という言葉になったことを踏まえると、結局は契約者の確認不足だったのでしょう。

    そして批判されると他人を***扱い。
    恐ろしいものです。

  178. 1407 匿名さん

    そもそもゴネた人が得をしたと考える根拠はどこにあるのでしょうか?

  179. 1408 匿名さん

    >>1386
    >>1387
    >>1388
    のコメントで判断はできないですよね。

  180. 1409 マンション検討中さん

    モデルルームの対応があまりにも上から目線なのと間取りや仕様がイマイチだったので購入を見送りました。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  181. 1410 匿名さん

    やっぱりプラウドはここでも評判悪いな。

  182. 1411 匿名さん

    >>1410 匿名さん

    一部の住民の常軌を逸した行動が悪評に拍車を掛けています。やれやれ。

  183. 1412 匿名さん

    >>1410 匿名さん

    そうなんですか?野村はデベの中で購入者の満足度が高いと何かで読んだことがありますが…

  184. 1413 匿名さん

    引き渡しまであと少し。日本橋ライフ、心から楽しみです。
    野村さん、ありがとうございます!

  185. 1414 匿名さん

    4年後は価格が倍になるかも。

  186. 1415 評判気になるさん

    >>1414 匿名さん

    何を根拠に?

  187. 1416 匿名さん

    名前に三越前と付いてるので三越前が最寄り駅かと思ったら、新日本橋と小伝馬町が最寄り駅なんですね。

  188. 1417 匿名さん

    電車に乗らない生活です

  189. 1418 匿名さん

    三越前じゃないのね。
    数年すれば3割下落

  190. 1419 匿名さん

    そんな事はないですよ。
    東京駅や銀座まで徒歩圏内ですから間違いなく上がります。

  191. 1420 匿名さん

    ゴミ捨てって、24時間オッケーですか?

  192. 1421 匿名さん

    勿論‼

  193. 1422 匿名さん

    今売りに出したら買値では売れないよね。

  194. 1423 匿名さん

    未入居なら買値は超えるんじゃないですかね?

  195. 1424 匿名さん

    定期点検と言ってハウスクリーニングの業者が訪ねて来ましたが、事前に告知もなかったですし定期点検ではないですよね!?
    話をされたかたいますか? 単なる訪問販売なんでしょうか、、

  196. 1425 検討板ユーザーさん

    怖いですね

  197. 1426 匿名さん

    1414さん

    それは無い。
    そもそも土地の値段も相場の50%増で買ってるんだから
    そう思ってるならおめでたい。

  198. 1427 マンション検討中さん

    未入居出てますね。値引きしてもらうか

  199. 1428 匿名さん

    https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_87314092/z
    いくらで成約するかな。

  200. 1429 匿名さん

    売れました!

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パークホームズ浜松町

東京都港区海岸1丁目

4,270万円予定・6,750万円予定

1K・1DK

25.40平米・38.87平米

総戸数 102戸

HARUMI FLAG

東京都中央区晴海五丁目

未定

2LDK・3LDK

54.80平米~121.66平米

総戸数 4,145戸

パークホームズ東陽町

東京都江東区東陽5丁目

4,100万円台予定~1億300万円台予定

1LDK~3LDK

33.12平米~74.95平米

総戸数 97戸

シティタワー虎ノ門

東京都港区虎ノ門三丁目

未定

1LDK+S~2LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

60.06平米~64.73平米

総戸数 144戸

シティテラス文京小石川

東京都文京区小石川四丁目

5,800万円~2億円

LDK~3LDK

31.57平米~85.26平米

総戸数 120戸

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ピアース柿の木坂

東京都目黒区柿の木坂3丁目

未定

1DK~3LDK

25.55平米~78.60平米

未定/総戸数 37戸

オープンレジデンシア新宿ザ・ハウス

東京都渋谷区代々木2丁目

未定

1LDK~3LDK

36.12平米~70.15平米

未定/総戸数 58戸

プラウドタワー池袋(4/11登録)

プラウドタワー池袋

東京都豊島区南池袋二丁目

未定/総戸数 620戸

ブランズ本郷(4/10登録)

ブランズ本郷

東京都文京区本郷一丁目

1億700万円台予定~1億6,700万円台予定

2LDK~3LDK

52.90平米~78.82平米

未定/総戸数 90戸

ピアース銀座レジデンス

東京都中央区銀座8丁目

未定

LDK+S~1LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

30.29平米~54.73平米

未定/総戸数 46戸

ディアナコート東北沢リビオ

東京都世田谷区北沢一丁目

未定

2LDK~3LDK

43.96平米~80.55平米

未定/総戸数 23戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

5,700万円台予定~9,500万円台予定

2LDK~3LDK

54.27平米~72.79平米

4戸/総戸数 36戸

ジオグランデ白金台

東京都港区白金台3丁目

未定

2LDK

55.81平米~64.91平米

未定/総戸数 72戸