販売開始から約1年。HPが新しくなりました。
ザ・パークハウス晴海タワーズティアロレジデンス
所在地：東京都中央区晴海２丁目108番、109番（地番）
交通：
都営大江戸線「勝どき」駅（A2a出口）徒歩13分
東京メトロ有楽町線「月島」駅（10番出口）徒歩13分
都営バス｢東京駅丸の内南口｣バス停より(都05系統)約19分・｢晴海三丁目｣バス停より徒歩7分
売主：三菱地所レジデンス 、鹿島建設
[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795
[スレ作成日時]2014-09-01 20:19:46
確かにそうなのかも（笑）
契約者を不安にさせたい輩の仕業かな。
そうそう、買えなかったひとが煽ってるのが大半でしょう。
スルーすることです。
この前、晴海大橋を渡りながら眺めていましたが、ネット外れたんですかね？
レインボーブリッジ、晴海埠頭、辰巳PAなどから見える夜景の一部を担えるなんて嬉しいですね！
＞＞798
どの検索サイトで検索してるんだよ。
google、Yahoo!の検索結果の1～3ページに、「施工ミス」なんて全くでないから、探すのやめたよ（笑）
ネット外れてますよ！
白い晴海タワーズ、美しいですね！
職場や友人の前でマンション名を言えないね
言えるよ！
しかしさ、ここって検討者スレじゃなくて契約者スレじゃん？
この、臆面もなく中傷コメント書いてくる人ってさ、営業妨害とかじゃなくて、ただ単純に悪意しかないってことでしょ？
人間として腐ってるし、終わってると思いませんか？
買えなくて悔しかった人達？
人生の大事な時間、ちょっとでも前向きなことに使ったほうがいいですよ。
もうほんとうにやめてください
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
来月の対応に期待しましょう。
ここまでおおさわぎになっているのでいしゃりょういただきたいです。
モンスターかよ。
ヒットするのは当然でしょ。
ウェブサイトの記事なってのだから。
ただ5年10年先も同じ検索結果ではないよね。
クロノとティアロのツーショットほど
美しいマンションはそうそう無いし、
今は対岸からのCMやドラマ撮影で使われることが多いけど
引き渡しが済めば、良い意味でメディアでの露出が
増えることでしょうね。
そうなれば検索順位がどうなるかは自ずとわかるでしょう。
もう少し先の展開を読もうよ。
ちなみにこのサイトで、今回のことを
書けば書くほど自らの首を縛ることになりますよ。
検索順位が上がり続けますからね。
私も検索したらこのサイトを見つけて
この馬鹿なやつが始まりかなっと思ってました。
>>608
そうですね。そろそろクロノのスレように新しい話題に移りたいですね。
ちょっとおかしな外国人さんがいてウケるけどw
クロノのスレがあったんですね。住民の方と思われる方の書き込みは冷静でほっこりしました。
新しい話題は、なんでしょうかね、住宅ローン？オプション？学校関係？地下鉄構想？私としては住宅ローンどうしようかな、というのと3月に出るという交通関係の答申が気になってます。
なんかこれだけの事があったのに流そうとしてる人って本当に契約者なの？
確かに数千万の買い物で掴んでしまったのはわかるけど・・・
株のポジショントークみたいに見えるよここ
杭と基礎の区別もつかない人が過剰反応している感じ？
そもそも耐震の問題ではなくエレベータの問題では？
今回のは、地面の下の杭ではなく、地上の免震アイソレータの更に上にある基礎のでっぱりの話で、
最悪でも非常用エレベータ１機を１フロアつぶすだけで解決するレベルの不具合。
影響がないので、不要なものを取り除いて本来の形に直して通知しただけ。
普通の物件なら結果が問題なければ通知なんかしないのにね。
直す前に第３者機関にお墨付きをもらう念の入れようだし。
部外者の方は月島あたりの戸建ての耐震の心配をした方がいいですよ！
煽っても当たり前で記事にはなりませんが。
>>821
「これだけの事」って言ってますけど、具体的かつ客観的に説明できますか？
ぜひお願いします。
「流そうとしてる人」って言ってますけど、そりゃ是正工事の詳細も知らない非契約者が炎上目的で書き込んでるコメントは、契約者であれば流して当然でしょう！
「株のポジショントークみたいに見える」って言ってますけど、ここ契約者板ですよ！？ポジショントークするに決まってるじゃないですか？
821さんは契約者さんではないんですよね。契約者じゃない方がここでコメント入れるのがよくわからないので、その動機が興味深いですね。
まあ、これからも相変わらず炎上させたいかわいそうな方々があの手この手で煽ってくるでしょうが、以前の書き込みにあったように過去の実例（しかもティアロの施工ミスがかわいくみえるレベル）で実証されてるように、今回の施工ミスが将来の資産価値に与える影響はたいしたことないでしょう。
検索順位の話が出てましたが、私は検索順位は気にしませんね。
施工ミスで是正工事があったことは事実ですからね。いずれわかること。
検索という能動的な行為をする人は何らかの関心があってティアロを調べるのですから、そういう人は検索順位の高低関係なくとことん調べるでしょう。
「晴海」「タワマン」で検索すると今回の記事が出てきてしまうというレスもありましたが、「晴海」「タワマン」で検索する人で契約者・デベ以外でティアロの利害関係者になりえるのは、今後の中古での購入検討者。結局、マンションを本気で買おうと思ったら色々調べるので今回の件はどうせ知るところになります。
そうした購入検討者に対しては、施工ミスがあったみたいだけどちゃんと修繕されていて問題ないみたいだな！とわかってもらえれば良いのですよ。
ティアロには、開放感ある環境、晴海の発展期待、美しいデザイン、過剰すぎない充実の共用施設、価格の割には近年稀にない専有部の高仕様（全熱交換機とか天カセとか）など魅力がたくさんあって、今回の是正工事があっても建物に問題がないわけで、これらティアロの魅力は揺るぎません。
あ、駅遠の立地であることは従前より言われているデメリットですが、それは今回の是正工事とは関係ない別のお話。
私も購入するにあたって駅距離が気になって（現在の住まいは駅まで徒歩3分）、何度も勝どき⇔ティアロを徒歩で往復しました。朝の通勤時間帯、夜、雨の日、夏の暑い日、冬の風の強い日・・・。
その結果、今と比べると遠いけど、前述の魅力とのトレードオフでもあり、許容範囲でもあったので（天候悪いときでもトリトン通り抜けると負担が少ないことがわかりました）、契約に致りました。
現状でも許容範囲なので、シャトルバスとかBRTとか地下鉄新線（これは難しいでしょうけど）、今後はプラスの要素しかないので、北都有地やお隣のPTH、レミコン跡地含め、将来に期待しかないです！
くだらない煽りは、いちいち反論しないでスルーした方が良いですよ〜
それより、ローンの金利は8月はどうなるでしょうね？
この前低金利でいって欲しいなぁ。
勝どきザタワーは基礎の施工ミスを堂々と謳ってもバカ売れ。
資産価値には影響ないんじゃないんですか？
金利は、マイナス金利がより効いてくる頃なので下がると思います。
黒田バズーカは選挙に合わせてもっと遅いと思ってたのでラッキーだと思ってます。
経済対策で今年１月に１年で終わったフラット35ｓの優遇にも間に合って、更にマイナス金利となると
ローンの支払いはクロノと大して変わらなかったりするかもしれません。
勝どきザタワーと比べても長期優良なので、フラット３５S（金利0.6％マイナス）が５年長く優遇されますし、
固定資産税も２年長く減額措置（半額）を受けられて、住宅ローン減税も最大５００万円と１００万円多く返ってくるので、
価格以上に支払い額の差はあるのではないでしょうか。
建設費が上がる前に買えて、政府は援助してくれるしドトールは価格を吊上げてくれるしで
タイミングは最強かもしれませんね！
今後、明らかな悪意のみの書き込みは削除依頼出します。
近隣の値付け考慮すると、ここの新中古も競合しちゃうからステマ入ってるのかもしれませんね。
リークしたのもそちらの方面の方かも。
キャンセル待ちというポジショントークも。
>>827
確かにマイナス金利が効いて3月金利は過去最低ラインが予想されていますよね。そういった意味では、お隣のドトールの契約者はベストタイミング勝ち組かもしれません。
こちらもいろいろケチがついたかもしれませんが、少なくとも引き渡し時の金利くらいは好条件が続くことを期待しております。
引っ越し楽しみだったのに週刊誌みて悲しくなりますね。週刊誌ってホントに炎上商法ですね。
ま、ある種の有名税みたいなもんですな。
>>828
そういう隠蔽みたいなことしたら不審が広がるだけですよ。
手当てを倍付け返しなんてどうでもいいからまずはきちんと公式サイトなりで経緯を公表して、契約者側が選定した第三者機関の審査を受けるべきではないですか？
小さな問題にも手厚い保障をするのが大手デベロッパーの強み、信頼性の高さではないでしょうか。
>>834
私は828ではないですが、「明らかな悪意のみの書き込み」の削除がいったい何を隠蔽することになるのでしょうか。そもそも隠蔽もなにも、今回の件は既に知られているわけですしね。
地所レジが説明すべき相手は契約者だけですので、不特定多数を相手に公式サイトで経緯を説明する必要はありません。是正工事をした他のマンションで、公式サイトで経緯公表してる例ってあるんですかね。
マンションは引き渡し前だから所有権は地所レジでしょうから、契約者が第三者機関を選定するのは現実的には難しいのでは。
仰る通り、今回のような「小さな問題」でも是正工事と第三者機関のチェックの報告をしてきているので、鹿島・地所レジの安心感があります。
>>835
構造上の重大な問題とは思わないけど、エレベーターが入らないって、施工上、小さな問題かなあ。。。
報告書も閲覧させるだけで、管理組合に渡すとも明言しない姿勢の会社に、安心できる？
>>836
834さんのコメントを受けて「小さな問題」としましたが、評価基準は人それぞれでしょうから今回の件は契約者の中でも小さな問題と思う人もいれば大きな問題と思う人もいるでしょうね。ただ、グラン南青山と同レベルの施工ミスにしたい書き込みが散見されますので、このスレでは小さな問題と言っておくくらいがちょうど良いかもですね。
鹿島・地所レジなので基本的に安心してます。この組み合わせで安心できなかっらもうマンションなんて買えません。もちろん詳細な説明はしてもらおうとおもってますが、その辺の話はここだとまた契約者じゃない人が乱入してきますから鍵付き掲示板でしたほうが良さそうですね。
>>837
もちろん青山のとは違うよ
でもそれも含めてきちんと説明するべきじゃない？
まさに青山なんて大手同士の物件で事故が起きたわけだから
それに契約者の中で納得しても未来の購入者にはその情報は行かないわけだから、こっちが売る時に買い手が今回の事を検索して候補から外す人が出てきかねない。
情報公開が受身の所は明らかになってない問題を隠してるのではないかって指摘も付き纏うから、ブランドイメージのために攻めの公開が必要と思う。
>>838
契約者に対してのみきちんと説明してくれれば良いと思います。第三者に発信する必要はないかと。
未来の買い手で、今回のことを検索して候補から外すような人が、公式サイト(？)で情報公開されてるからといって判断を翻して再検討するでしょうか？というか是正工事したマンションでオフィシャルに情報出してるところはないでしょう？他のマンションがすべて受身なのにひとりだけ攻めていっても効果ないと思います。
ブランドイメージのために攻めの公開は、ブリリアマーレのようにマンションの魅力を発信する公式サイトの制作が効果的だと思います。
先ほどの写真です。
写真では伝わりにくいですが、肉眼で見るとすごいです！
光のコントラストが本当にきれい！
あまりにキレイだったのでしばらく見ていようと思ったらすぐに消えてしまいました。。
はやく皆さんにもその目で見てほしいです。
晴海、勝どき、月島など周辺にはタワーがたくさんありますが
やはりデザインはクロノティアロが突出していると感じました。
色々ありますが、やはりティアロで間違い無かったなーと思えた一瞬でした。
これは試験点灯なんだから、
実際にはもっと暗くなるんだよ。
こんなに明るかったら、クロノティアロの上階の人はカーテン開けられないよ。
綺麗ですねo(^-^)o
CGって、凄い精度ですね。
そのまんま出来上がってきた。
>>840
いやー本当にいい感じですね！
それにしてもいろいろ不安な人たちは
ここであーだこーだ言っててもきりないし、
なにも解決しないでしょう。
専門家でもない私達に何を求めてるのかな～
本気でどうにか対処したいと思ってるなら、くっちゃべってないで動いたらいいんじゃない。
相手にされないのが落ちな気がするけど
頑張って(^-^)/~~~
クロノの理事長って政治家の方がされてるのですね。
一見変わった怪しい雰囲気もありますが
良い運営をしてそうで羨ましいですね。
不具合の是正に関することも平然と報告してますし
マンション内の施設見学会とかもとても良いデスね。
https://m.facebook.com/y314.net
こういう運営だとクロノの方も落ち着いているのが
わかります。
クロノレジデンスも規約で民泊禁止を明記したんですね。
こちらも、規約変更の案内が来てましたが、禁止でまとまって欲しいですね。
そろそろドレスアップオプションの2回目の打ち合わせが
あるのですが、食器棚だったりエアコンだったり
いろいろ高島屋さんへ依頼すると見積もりが
大変な額になってて、他へ依頼しようかと悩んでいるのです。
皆さんはどうされましたか？
特に食器棚が各戸でスペースの違いから
オーダーメイド的な感じかと思いますが
イメージ写真とかもないため価格に見合ったものに
なるのかが心配なところです。
>>850
オプション会は一回目の時に見積もり貰いましたが、やたらと高いのでやめました。
食器棚、食洗機、エアコン、カーテン、照明、エコカラットなど検討してますが、全て他で揃えます。
米８４６
クロノの理事長って前回区議選に出馬して落選してなかったっけ？
>>852
やはりそうですよね。
かなり上乗せをしてる価格でしたし、
特にエアコンは他なら半額くらいで買えそうな
気がしました。
デメリットは入居前に設置できないということですよね。
最新
隣から
>>850
他で手配するなら家電なら半額、カップボードなら６割くらいで済みそうですが、入居時にすべて揃っていると手間が省けるメリットがあるのでどちらを優先するかですね。
カップボード（食器棚）はオプションは高いので、ネットで見つけたところに頼もうかと思います。設置時の写真も豊富にあるので、イメージし易いですし。
ちなみに我が家のその他の検討状況は以下のような感じです。
カーテンは物が良く、他で同様のものを調達しても同じような金額になりそうだったので、そのままオプションでつける予定
食洗機・エアコンは他で調達する予定
玄関の鏡＋エコカラット、洗濯機上のリネン庫はオプションにするか、他で調達するか悩み中
高島屋オプションからは脱線しますが、
フロアコーティングはワックスフリーフロアなので非推奨、ということですが、我が家はペットがいることもあり、コーティング予定です。
想像以上にかっこいい！
ツインタワーは絵になるなー
知ってる方教えてください！
食洗機のパネル情報どうやってゲットしますか
施工ミスの説明会はいつ？
>>850
858の補足です。
カップボードはネットのセミオーダーのほうが確実にオプションより安いのですが、
高さ120㎝以下の制約があったり、幅もセンチ単位で調整できなかったりするようです。
そういう面では、こだわるならオプションでお願いした方が満足度高いかもしれません。
当方そこまでこだわりないので、セミオーダーのするか既製品にするか悩んでいます。
実際に生活してみないと使い勝手わからないし、まずは既製品いれてみて、しばらくしたらセミオーダーにしてみようかな。
>>867
幅は調整できないですが、面材は選べるタイプのカップボードを検討しています。面材合わせをどうしようかとおもってたのですが、上の方の書き込みで問い合わせればキッチンのメーカー、品番を教えてもらえそうなので、聞いてみることにします。
晴海大橋から撮影。タイミングよくカモメも。
ティアロの浴室乾燥機はヒートポンプ式か電熱式ヒーター式かどちらかご存知の方いらっしゃいますか？
電熱式ヒーターはコストがかかるということなので、その場合はヒートポンプ式のドラム式洗濯乾燥機の導入を検討しようと思ってます。
DTは今日から入居のようで、羨ましい。
うちも早く引っ越したいなぁ〜
あと半年。待ち遠しい！
浴室乾燥機の方式は考えたことがなかったですね。浴室と洗濯機の乾燥って同じ方式だとしたらコストとか仕上がり具合ってどうなんでしょうね？
皆さん照明はどうされてますか？オプションは各メーカーの割引きがあるので、メーカーのショウルームかパンフで調べてオプションで購入しようかと考えてますが、他に良い方法はありますか？出来ればネットは避けたいと考えてます。
>>873
洗濯乾燥機だと両者で2～3倍電気代が違うようですが、ほとんどの浴室乾燥機は電熱式らしく、比較データを見つけられませんでした。
比喩として電熱ヒーターは1500wのドライヤーをつけっぱなしの状態らしいですね。
保険を考えてますが、皆さん地震保険加入しますか、火災保険に家財保険も加入する予定ですか
勝どき駅南の再開発も動き出しましたね。
便利になると良いですね！
コンサルにRIAを選定/16年度に基本計画案/勝どき駅南側8、9番地区準備組合（建設通信新聞）来年度の都市計画決定、再来年度の本組合設置目指す
kensetsunews.com/?p=62147
>>874
照明はあんまりパンフレットでピンと来なかったこともあり、リビングはダウンライト標準装備なので、天井には照明つけずに、床に間接照明置こうかとおもいます。
今の家、シーリングファンライトをつけていますが、結構圧迫感があり、
せっかっくの高い天井がもったいないような気がして。
もしかしたら薄型のシーリングファンはつけるかもしれませんが。
ダイニングにはスワロフスキーのペンダントライトを物色中です。
この照明、どこのメーカーの製品かどなたかご存知ないでしょうか？
以前オペラのモデルルームに付いてたものです
No.881についてですが、以前営業の方に確認いたしました。
リンク先をご確認ください。
http://www.mihasi.co.jp/zk/index.php?main_page=product_info&cPath=...
ERIソリューションって信頼できる会社？
どうなんでしょうかね？
以下を読むと、大手デベとの運命共同体と感じます。
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/sj/15/150245/012500036/?rt=nocnt
>>886
そうだね
どこでも事故は起こりかねない
問題は起きた事をきちんと説明し、どんな対応をとったか公開すること
今回みたく契約者間だけで終わらせようとすると、いずれ売るときに購入者が検索して事故の記事ヒット⇒修繕について明確な資料が見つからず候補から除外ってこともありえないとは言い切れない
せっかく資本力あるデベのマンションを買うんだから、やましい事がなければ施工ミス叩きの記事を否定するような内容を公式HPに掲載でもして欲しい
慰謝料もらって、その後に3倍で逆に相手から慰謝料請求されるっていうのが、いちばん恥ずかしいよね
新市場の千客万来施設、万葉の湯に決まったみたいですね！電動アシスト自転車で行けば晴海大橋も苦ではないので、通うのを楽しみにしたいです！
これは良いですな！
チャリだとすぐだ！歩きでも行ける！
豊洲の場外施設、温浴施設整備へ 万葉倶楽部を事業者
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFB04H2V_U6A300C1000000/
遅ればせながら、河津桜でしょうか、散り際なタイミングでしたが、東側より。
>>892
いや、新市場の場外も出来ますよ。
というか場外が再来年に出来て、温浴施設とホテルが２年後に出来るのですよ。
ホテルと言っても万葉の湯が作るホテルだから、大江戸温泉物語のような宿泊施設です。
いろいろ周りに出来てくるのは楽しみですよね。
ところで、晴海４丁目はオリンピックで使うようですが、何になるんですかね？
こちらを見ると、
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12122241105.html
選手村の宿泊施設は、5丁目だけみたいですが。
本日久々に現地訪問し、対岸から撮影。
曇天でも、晴海タワーズはカッコ良かったです。
連投すいません、現地訪問時に丁度内装工事のためか、リビングのダウンライトが灯っていました。結構明るかったので、やはり直接証明は追加しなくても良いかな、と思いました。
足湯からの眺望は最高でしょうね
内覧会いつですか
内は、４月の第４週です
楽しみですね ワクワク
施工ミスの補填は？
強度に影響のないミスなので補填なしです。
内覧会皆同じ日じゃないですね
住民会も別々でしょうか
先ほど晴海タワーズから住民会参加確認の電話来ました
中国人多いのかな？
これから入居～入居後にかけて、手を変え品を変えのネガが出てきそうですね。DT、BAC、SKYS、富久クロスなどみますと、入居はじまってから荒れはじめてます。
挨拶がない、コンシェルジュが仕事がしない、共用部でゲロ、脱糞、airbなど部外者でもでっち上げで書き込めてしあうので スルー力は保持しつつ、この掲示板を有効活用するのが大事です。
中国人は所有は仕方ないとしても住んで欲しく無いな。
915 暇なの？仕事してないの？
ゲロ、脱糞って何処の物件の事かな？教えて欲しいな？
散々他の物件を反面教師だとか言っておいて、今更自分のとこだけ品位を保とうとしても無駄だよ。何処も同じだって事がわかるだろう。
919に同意。外国人の所有が10%とは聞いたけど、全員が中国人とは思えません。アメリカ人とかも多いと思う。
挨拶しない日本人
電車に席を譲らない日本人
タバコ吸いながら歩く日本人
。。。
いるんじゃない？
中国人もアメリカ人もこの掲示板を毎日見ていますよ。当方は日本大好きの中国人/アメリカ人家庭です。912から920までのくだらない発言を見て、ティアロの契約者には、品のない原住民日本人も結構いるなと実感しました。ややがっかりします。しかし、あなた達は、決して主流日本人を代表できないと思います。わたし達の周りには、教養の良い立派な日本人は結構いるよ！
>>923
銀座の街中で地べたに座り込んだり、所構わずツバ吐いたり、ファッション店舗の中で平気で飲食したり、ホコ天の椅子やテーブルを占拠したり、日本に来ている中国人はあまりに酷いんだよ。
もちろん、それが全部と思ってない。仕事で来ていた中国人と仲いいし。
でも一部をみて全部を推し量るのは人間であれば誰でもあること。
あなたが、912-920の書き込みだけで、品のない原住民日本人が『結講』いるなと判断したのと同じ。日本に来ているんなだったら、原住民だなんて失礼なこと発言するな。いやなら出て行け。
郷に入れば郷に従え。日本に来るんだったら、マナーやルールくらいは勉強して守れよな。
925さん、ありがとう！
台湾の人と中国人をパッと見分ける方法はあるのかな？
台湾の方々とは多少の習慣の違いがあっても仲良くしたい。
>>922
中国、中国人に対するイメージがどうしても…隣にはなりたくないというのが正直な気持ちです。常識のない日本人も困りますけど、隣人は選べないのでこればかりは諦めるるしかないですね。
中国人と同じフロアーでも嫌だな。ごみ捨てマナーが酷いらしい。
内廊下でウンコされたら困るなー。
一部をみて全部を推し量るのは大きな間違い結論にたどるかも、
仏教国タイで数十人の日本人男は、堂々と一斉に裸にし、海に飛び込むこと。
外国人の所有者は一定数いるでしょう。中には中国の方もいらっしゃるでしょう。それがどうした？うちなんか親戚に外国人いるよ。
クロノの集まりで、住まわれているアジアの方々と話しをする機会がありました、
お会いしたのは、２０～３０代の若い夫婦の方々でした、とても感じのいい礼儀
正しい人たちでした。たしか台湾とシンガポール出身と言っておられました。
もう何年も日本で働いており、日本語ペラペラです。クロノは台北やシンガポールの
マンションの半額ぐらいだったそうです。
半年ぐらい前に、某テレビ局からタワーマンションに住んでいるアジア人の話が聞きたい
と取材の申し込みがありましたが、この話をして、あなた方の期待するような話は出来ない
とお断りしました。
私は今年還暦ですが、高校生ぐらいのころ、東南アジアなどで、日本人のツアー客が
団体でそれも「・・農協」なんて書かれた幟を掲げて、買春して現地で非難を浴びた等
のニュースがよくありました。中国人は団体で爆買はしても買春はしません。ほとんど
家族でやってきます、日本人は親父だけで旅の恥はかき捨ててきました。
この私も小学校の下校時、毎日のように学校の前の自民党の大臣の家の塀に立ションベン
をしてました、ある時同級生に告げ口され道徳の授業の議題になりましたが（笑）。
悪日本人ばかりですねこのマンション
多分外国にもあんまり行かない日本人だね
仕事で上海や北京に何度か行きましたが、良い人達にたくさん出会いましたし、街中のマナーが悪いとも思いませんでした。車の運転は荒いですけど。
日本人でもマナーがひどい人もいるわけで、中国人だからと十把一絡げにして決めつけたりするのはどうかと思いますし、暮らす前からいたずらに不安がることもないのでは。
暮らし始めたらいろいろあるでしょうが、今は入居を楽しみにしましょうよ！
国際色豊かで良いじゃないですか。
現在日本に住んでいませんが、本年末にティアロに入居する予定の純粋な中国人です。現在私が入居しているシンガポールのマンションには、現地の人間以外に、中国人、日本人、韓国人、西洋諸国の方、イスラム諸国の方、様様な人が住んでいます。子供たちが色んなカルチャーに接触でき、良かったと思います。北京にいた時、日本人の同級生がいて仲良くしていたうちの甥も日本大好きになった様です。
ネットの掲示板で、上記916、927、928、929のような発言者は、シンガポールやドイツ等世界多くの国では、刑事責任が追及され、軽くない刑事罰を受ける可能性が十分にあります。
皆さん、ご自愛ください。自分の国家のイメージも大事にしてください。もっとも重要なのは、私たちの共同家園であるティアロを大事にしてください。
入居後に、うちに遊びに来てください。眺望が非常に良い様です。(笑)
引っ越しを機会に車を買い替えようかと思っています。
外車で無いとダメですか？
特段理由も無く日本車に乗っていますが、ゴルフを試乗してとても良かったです。
引っ越したらポルシェとかがたくさん停まってたらどうしよう。
どうしようもないけど。
>>939
いやいやいや、全然そんなことないでしょ！お好きなのに乗られるのが一番！
クロノの平地駐車場は、マセラティとか高級車ばかり停まってますけどね^_^;
VWはディーゼル問題で叩かれましたけど、いい車ですし、間違いないと思いますよ^_^ わたしもアウディ乗ってますので、オススメですー。
日本は人口減少社会になってしまった今、日本人だけでは立ち行かなくなるので 外国の方々とも共生していかないと、国際都市として落ちこぼれていくだけなんですよ。
ティアロくらいの大規模マンションであれば、国際色あって当然ですし、いっそのことグローバルな住民構成で管理体制が良好なマンションにしましょうよ！
世論的にマナーが悪いって思われているのは仕方ない。
だって実際地マナーが悪くてそういう印象が強いから。
当然、全員がそうでないことも分かってます。
中国人に自分の国のイメージを大事にしろって言われても…こういうところが多くの日本人には理解不能なんだと思いますよ。自覚してください。
959です。誤爆すいません。957さんじゃなくて958さん宛てです。
契約者なりすましの煽りコメントはスルーしていきましょう。
>>923 中国人は銀座の街中で地べたに座り込んだり、所構わずツバ吐いたり、ファッション店舗の中で平気で飲食したり、ホコ天の椅子やテーブルを占拠したりしたとしても 酒に酔い、集団で全裸したりませんよ。。
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20160311/Searchina_20160311043.ht...
>>963
なんで中国人が酒に酔って全裸にならないとわかるの？教えて。
銀座でいつものように、上半身裸で歩いてたりしましたが（笑）
ちょっと話題になったことを取り上げて、あたかも絶対数が同じかのように話しているのが、まるでペテン師か３流コンサルタントかだね。
はっきり言っておくけど、マナーの悪い中国人は一部だとわかっているよ。
いっぱい違うところあるけど、国民性の違いがあるのも当然。
だからこそ、お互いの文化やマナーを尊重していくべきだと思う。特にその国に住む、訪問するならなおさら。
少なくとも、銀座で座り込んだり、店舗に飲食物持ち込んだりをしないことは日本のマナーではありえないこと。
それを守らないひとが多すぎる。絶対数が違う。
日本のマナーや文化のルーツとして、日本人は島国であることによる奥ゆかしさ、慎ましさがあるんだよ。
それを厚切りジェイソンのように、「ここはおかしいよ日本！」「世界で通用しないよ！」なんて言ってる外国人は、日本に住むなら、まずは日本のマナーやルールを学んで守ってから言ってほしい。それを尊重して意見してくれたら、なるほどと思うよ。
日本には、郷に入りては郷に従えということわざがあるんだよ。
もちろん、守っている方、日本の文化が好きな方が多いことも理解している。YOUは何しに日本へ、毎週見てるから。
今日はティアロレジデンスのできるなどティアラがライトアップされていますね。
タイでも日本人が全裸で騒いだって言うし、どっちもどっちじゃない？
上手く撮れてませんが
家内が、パパ見て！ テイアロが素敵！
ある機会で一緒に中国に行った時、日本人の方が赤信号で横断歩道を横断した
環境が人を変わる力持ってると思う、長年日本に生活している外国人も日本のマナー慣れてると思う
>>968,969
素晴らしい！写真をアップして頂いてありがとうございます。
早くこの目で光り輝くティアロを見てみたいです。
民泊の話題が少しだけ出てきていますが、あえて申し上げるならば、私は反対です。
外国人とか日本人とか関係ない。
共用部分は共有の財産であり、一部の私見・独断で乱されて良いものではない。
分譲マンションに極短期的な利害は持ち込むべきではないと思います。
中国人のマナー云々の話題はいつでもどこでも出てきますね。
私が住んでいるマンションにも中国人の夫婦が越してきたことごあります。
こちらから挨拶しても無視される感じだったのですが、挨拶し返されるために挨拶をしているわけでも無く、子供の教育的な意味もあるので、その後も会うたびに挨拶していました。
しばらく経ったある時から、突如会釈をされるようになり、更には「こんにちは」などの言葉付きで挨拶を返されるようになりました。
単に言葉の問題や文化の問題でしか無いのかなと思いました。
中国人はビジネスで信用できない云々という話も昔は聞きましたが、中国人の奥さんと結婚もしていて中国にどっぷりと浸かっている友人にそのことについて聞いたところ、
「中国人は警戒心が強いから、受け入れられていない人にはそう感じると思う。
入り込んでしまうと、日本よりも仲間を大事にするよ。」
とのことであった。
知らないものについては、日本的価値観で見ても全く誤解してしまうものだなぁと思うものです。
皆さん、こんにちは！
ずっとこの掲示板を見ている契約者の中国人です。
974の方が書いた記載にはすごく響きます。相手を自ら巻き込むのは積極的な姿勢で、とてもよいと思います。
決して偉く人の動きを評価するつもりはないです。ただ、その動作を深く考えると、相手にこちらの文化を知らせている、もしくは教えている姿勢であり、その行動により、いつか相手もこちらのことを理解し、同じことをするようになったの実証ではないかと思います。
色々皆さんの書き込みを見ると、マナーや、文化、あるいは国民性って何、そして、どうやって仲良くできるかを考える必要があるのかなと問題提起したい、そして、私なりに考えたことを伝えたいと思います。
マナーも、文化、そして国民性、これらのキーワードの共通なところは、どこにも明確な定めがないところかなと思います。あるコミュニティの中で、暗黙的にみんながやっていること、もしくは守っていることが、自然に当たり前になり、最終的にマナーや習慣に定着します。そして、思想価値観（考え方）に発展すると、文化になるのではないかと思います。それを第3者から見て、国民性もしくは（日本では言う）県民性としてまとめられると理解しています。
何を言いたいかというと、みんな同じ行動、同じマナーなどを行うのは、共通の前提（育ち環境や文化の理解もしくは経験）が必要で、それがない以上、それを求めるには、きっとギャップを感じてしまうと思います。そして、そのギャップに積極的に埋める場合は、相手を自ら巻き込んで、こういう時はこうすべき、合う言うときはああすべきを知らせることが重要と思います。逆に、そのギャップをマイナス的に思ってしまうと、相手に自分の考え方に合せるべきだと、相手にとって強要することになりがちのではないかと思います。
そもそも、どちらの場合のやり方でも、個々人の自由で、それぞれの価値観と考え方次第ですので、よいか悪いかの話ではないです。ただ、結果的に相手を変えられたの視点では、効果的かどうかのところには、検討する意味があるのではないかと思います。
いずれにしても、グローバル化は止められない状況では、どう融和するかを考えたほうが今後につがなるのではないかと思います。そして融和っていうのも、一方的ではなく、お互いに、（ある前提に決めつけず）尊敬しあい、理解しあう方向に努力する以外には、広い道がないと私は実感してきました。尊敬が前提になしの理解しあうは、ほぼ不可能な気がします。
自慢ではないですが、「郷に入りては郷に従え」っていうことわざは、元々中国から日本に伝わってきたものです。それなのに、中国人が自らできていない（あるいはあまりできていない）のは申し訳なく思います。よろしければ、「郷に入りては郷に従え」と思われている方は、積極的に相手（国籍問わず）にその「郷」を伝えていきましょうか。
PS：私日本に14年暮らしています。本当にいい国で、中国より素晴らしところはたくさんあると思います。しかし、中国も悪い国ではなく、日本のいいところと違うところに素晴らしさがたくさんあります。人間もそうかなと思います。本当は、中国人の行動の裏にある理由や習慣もしくは文化の違いをお伝えして、少しでも理解して（賛同ではなくてもよい）いただきたいなと思っていますが、言い訳等だとマイナス的にも考えられますので、今後入居後に何かの国際コミュニケーションができたらいいなと思います。
グローバル色のディアロこそ、最高だと思います。
>>976
のように冷めた人もいれば、
必要以上に過剰反応する人がいたり
日本人だって、どうしょうもない人も多いですからね。
私も当初は、中国人の悪いイメージが先行して
海外の住民が少ないことを望んでいましたが、
仕事やプライベートでこれまで関わった中国人の方々は
日本人以上に皆温かい人ばかりだったことを思い出しました。
今は皆さんのやりとりを見て、ネガティブな思考だと疲れるだけですし、国籍関係なくお互いに温かく向きあえていける関係が築けたらいいかなと思っています。
なによりも本当に素敵なティアロなので、それに恥じない生活をおくりたいものですね。
面白い話題ですね。
マンション買っただけでこんなことを考えるようになるとは思いませんでした。
子供の教育についても、「グローバル」は一つのテーマだと思っていますが、単に外国に住むとか、日本語以外の言語を話せるようになるという以上に考えることが日本にいてもあるわけですね。
>975 さんの言う通り、尊敬は相互のものなので、まずは自ら敬意を示すことが大事ですね。
相手を理解しようと努力して、自らのことも理解してもらう努力をする。
こう書くと、日本人同士でも当たり前のことですね。
益々新居が楽しみになってきました。
入居してすぐに例の施工ミスについて第三者に調査を依頼するのってアリ？
複数の業者に依頼して、瑕疵があれば早めに見つけたほうがいいんじゃない？
>>980
入居説明会はまだこれからですか？
入居説明会の時に詳しい説明と現場の写真も見せてもらいましたが、皆さん騒ぎ過ぎのように思いました(^_^;)
最初のお知らせの仕方が分かりにくく、不安になった気持ちは分かりますが、きちんと理解できれば、え？これだけのこと？(^_^;)と安心できると思いますよ。
あれ？もう入居説明会終わっている人もいるのですか？
入居者説明会行ってきましたよ。是正工事部分の詳しい説明も受けました。
入居者説明会前は不安・不満がありましたが、写真や図面を使って説明を受け、細かな質問にも答えてもらい、今回の原因もはっきりしたので安心できました。
まだ入居者説明会が終わっていない方で少しでも気になる点がある方は、きちんと聞いてみると良いですよ。
981さんに同意します。
私も説明会で写真付きの説明を聞きましたが、
・是正工事個所は予想していたよりも遥かに”小さい”
・コンクリートは中の”鉄筋を傷つけない”工法（水圧）で削られた
・鉄筋部分は元の設計に従って”形状を変えただけ”（切断されていない）
・施工前後に第3者機関による検査実施済みかつ性能評価の再実施
という内容で、土木建築関係にど素人の身ではありますが、
「え？この程度の話しだったの？」という印象でした。
確かに、施工ミスであることは事実ですが、
本来契約者に対して書面で通知する必要もない軽微な内容であり、
それでも事実として報告された姿勢は評価できるものと感じました。
「是正工事」「基礎」「コンクリートを削る」などのキーワードが先行して、
更にココのような掲示板や一部の大衆誌が面白おかしく煽った影響で
少し不安に感じる人が出たに過ぎない、というのが顛末のようです。
私個人としては少しモヤッとしていた部分が拭えて気持ちよく内覧会を
迎えられると感じています。
わたしも，981さん，984さんに同意です．
もともと気にしていませんでしたが，サイズが想像以上に小さく，
この部分の問題だけで，建物全体に対してなにか直接的に大きな影響を及ぼすような，
クリティカルな問題には全く見えませんでしたし，
対応や説明，評価書の内容も信用できそうです．
が，984さんのご発言1点
> ・鉄筋部分は元の設計に従って”形状を変えただけ”（切断されていない）
ここは私は少し理解が違いました．
>> 鉄筋を傷つけない工法でコンクリートを除去した後，
>> 基本的には元の鉄筋を活かしつつ，形状を変更．
>>
>> その際，一部は切断したが
>> 当該箇所はしっかりと補強溶接なども行い，筋交いなども入れた．
というような説明だと理解しました．
今後，入居説明会に行かれる方にご確認いただけると幸いです．
＃ どちらにしても，「影響がなさそう」と言うことに変化はないのですが…
＃ 984さん揚げ足をとるような書き込みで申し訳ございません；
だから一部の気の小さい不安症の人らが騷いでるだけって、いろんな人が代る代る説明をしてたんじゃないですか。
たぶん向いてないんですよ。今後も色んな所で足を引っ張られそうで、こっちが不安一杯です。
同じく、入居説明会で詳しく説明を頂き、
全く問題ないとの印象です。
なお、今回の第三者評価書は入居開始後に管理組合に
引き渡され、いつでも閲覧やコピーができるとのこと。
個人的には、今回の箇所をきっかけにして、
一度管理組合で専門家に頼んで建物全体のチェックができれば
いいかなとは思います。構造部以外も、
アフターサービスで直してもらえるうちに。
>>988
この規模のチェックを依頼したら
いったいいくらかかるか想定しての発言ですかね。
些細なことで多額の費用を支払いしてたら積立金がいくらあっても足りなくなるのでは。
ざる勘定はやめて欲しいです。
失礼しました。このへん↓の204あたりからを見て、
大規模を考慮してもせいぜい一千万前後のオーダーかと思っていたのですが。
https://www.e-mansion.co.jp/information/taidan/01_03.html
全戸で負担する金額としてはあり得るなあと思っていたのですが、
詳しく調べたわけじゃないですし、甘すぎたですかね。すいません。
>>988
＞個人的には、今回の箇所をきっかけにして、
＞一度管理組合で専門家に頼んで建物全体のチェックができれば
＞いいかなとは思います。構造部以外も、
＞アフターサービスで直してもらえるうちに。
正にそのとおり。
どうしても不安に思う部分はあると思うし、いくら説明されても外見上のところしか素人にはわからないですからね。
一度第三者に内部調査をしてもらうのがいいでしょう。
不安材料が減ることで駆け足で売る契約者も減って、最終的には値崩れも防ぎやすくなるかと。
施工ミスの部分以外にも万が一何かあった場合、早めに見つけないとどうにもならないですし。
私も良く分かっていませんでしたが、
一期目の理事の役割は大きいですね。
こういったことを認識して遂行できるメンバーがそろうと良いですね。
積立金の均等割のこともでてましたが、確かにそれが望ましいが、これは賛同を得られるのだろうか。
アフターサービスは十年ですよ
わざわざチェックしなくても、問題あれば、あらわすじゃないの
三菱+鹿島でも信じることできなかっら、住む前に転売した方がいいです
皆さんの管理修繕金こんな無駄な調査に使わないで欲しい
>>996
いやいや、絶対引き渡しを受ける前にチェックしてもらった方がいいと思いますよ。引き渡しを受ける、ということは、一応現状に納得して引き渡しを受けるという意味です。見えなかった不具合が途中で出てきたといくならアフターサービス対象ですが、今回の問題は一応みなさん説明を受けたことになってます。それで後々アフターサービスでというのは無視がよすきぎですね。
また全世帯で割るとそれほど大した金額にならないと思いますし、
米９９８
そうそう
むしろ最初くらいしかチャンスが無い
住民が入れ替わりだすとグダグダになって、瑕疵が見つかっても意思を固めることすら困難になる可能性がある
長く住むためにも、いずれ高く売るためにも第三者のチェックは必要
