金食い虫はマンションor一戸建て part5

>398
何回も言っていますが、
戸建とマンションの差は、外気に触れてる面の数の違いです。
これはどうしようもありません。新しい、古いは関係なし。
断熱で戸建もマシになったのは確かでしょう。
しかしながら、新築戸建でも、30年前のマンションより寒いのが現実なのです。

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>>401

私は両方に住んだ経験からそれは認めてますが、他の方がおっしゃってるように拷問レベルではないですよ？エアコン付けても寒いとかはないですし。電気代もうちの場合は何故か安くなってますし。

セキュリティも心配性の人にはマンションが安心なのかもしれないですが、普通の戸建に住んだら恐怖の犯罪体験続出ってことでもないと思います。

要するに、重要なのはその程度のことでは戸建ての方が全般的に圧倒的に快適なのでマンションに越したいとはまったく思わないっていうことです。

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>>393

電圧の突発的な下降は、特殊な電源工事でもしてない限りありますし、基本的に100Vに満たない電圧の住宅も多々あるので、気のせいとは思えないんですよ。

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＞４０３
戸建も一緒でしょうね。

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＞要するに、重要なのはその程度のことでは戸建ての方が全般的に圧倒的に快適なのでマンションに越したいとはまったく思わないっていうことです。

暖かさにしても、セキュリティにしても、防災にしても、利便性にしても、
全般的に圧倒的に快適なのはマンションだよね。

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>>405

まったく理解できないです。億ションでもマンションには2度と住みたくないです。満員電車が嫌いというのと同じレベルで集合住宅が嫌いです。私は自営の車通勤です。

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＞車通勤

電車より悲惨。運転手がいるなら良いけどね。
というか、今後は、人口減、都心回帰で、徒歩通勤が理想でしょうね。
昼飯を自宅で食べられれば、尚、良い。
最低でも、自転車通勤範囲内。

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>>407
徒歩って雨でも雪でも深夜でもですよね。電車と同様に遠慮しとくわ。

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居住空間に関して圧倒的に自己満足度が高いのが戸建て。それは圧倒的な自己責任を伴います。居住空間に手間ひまかけるエネルギーがそもそも無駄かと思います。

セキュリティに関しても、よくそこまで無頓着になれるのか不思議です。多少の出費は安全のため。安い投資です。自然災害、人災、犯罪と、不安要素は減らしておきたいです。

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＞408
タクシー使えば良いじゃん。
職住近接が理想でしょ。
疑いようのない心理だと思うよ。
これまでは、人口増えて、
職場と住居が仕方なく離れただけなんだから。

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>>409

居住環境にはこだわるのに居住空間にこだわらない意味がわからないね。バランス悪いね。どうせなら居住空間にも半分くらいお金回しなよ。ということで、そういうバランス取ると戸建になるよ。

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>>410

だとしたら何で今でも近いとこより遠いとこが人気だったりするケースがあるのかなぁ？よく考えてみようね。

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＞４１２
個別の話して、どうすんの？
何でも例外あるの当たり前じゃん。
木を見て森を見ず。

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>>413

個別でも何でもねぇわ。都心に近い下町より西側の住宅地にみんなが住みたがってる理由を一度も考えたこともないのか？バカか？

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>>411

セキュリティや快適性にもコストを配分できるといいですね。ご自愛ください。

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>>415

まぁ、とにかくマンション全然快適じゃねぇから。住んだらわかるから。おしまい。

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マンションは運転手付きの軽自動車後部座席みたいなもんさ

基本的な居住性を捨てている分、別の付加価値で補おうと
結果として運用費が発生してしまう。

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マンションいいところないよね。戸建て選ばないのが不思議です。

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>>418
３階建やマンションより狭い戸建てのどこに良いところがあるん？

答えられるなら答えてプリーズ

戸建て脳特有の負け惜しみならスルーで良いよ

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＞４１９　大丈夫、劣悪極狭３階建てなんぞ一般的戸建の範疇じゃないから

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戸建て脳は都合悪いのは切り捨てか（笑）
そしたらマンションもミニマンは切り捨てになるんだが（笑）

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>>326

>安いところ住んでたんだね。
>真面なところなら、ゴミステーションは、各階にあるでしょ。

マンションに住んだことないしマンションを否定もする気もないけど、建物の中にゴミ置き場あるの？それが各階？
それなりの管理はしてるんだろうけど・・・ゴキとかいっぱいいそう・・・

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>>334
>戸建てはディスポーザーも宅配ボックスも買わなきゃダメ(笑)

無料で付いて来る訳じゃないでしょ。
どこかでお金とられてるからマンションだって同じじゃない？

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>>423

つまり、いらないって言えないんですよね。
欲しければ付ける、不要なら付けないという選択肢が無く、強制的にお金がかかってるのと同じ。購入者もそれを承知で購入してる訳だし、それが悪いとも思わないけど、どっちが金食い虫かというスレタイからすると、強制的な出費がある方が負けちゃうね。

ちょっと前に話してた断熱のことは、何もしなければ戸建ての負けかもね。
うちはマンションから戸建てに引越して、高高住宅で全館空調してるけど、夏場だと月に2000円位は電気代が上がった。だけど、階段も玄館もバスも暑い寒いなんて思ったことない。夏場にエアコン切って出掛けて数時間後に帰宅しても2階で29℃だった。
それに、実際は太陽光付けてるから、金額的にはプラスになってる。今はそういう住宅が多いよね。
個人でセキュリティーサービスも入ってるけど、マンションの管理費よりは安いと思う。

マンションも戸建ても、そんなに居住性は変わらないかな。ただ、戸建て住んで一番いいと思ったのは、駐車場かな。３台分の駐車場代がいらなくなったことと、車と家の距離が近いこと。荷物を運ぶ手間が激減しましたね。

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セキュリティーも室温の快適性も最近の物なら建売でもマンションでも大差ないです。
数値にしたりして何とか差を出したいようですが、どちらかが圧倒的に劣るものならばそれは淘汰されて社会から無くなります。
例えるなら、オートロックの無いマンション、断熱材の無い戸建てです。
どちらも環境に適した必要十分な性能、効果を持っています。
必要十分以上が欲しい場合例えば体質的にクーラーを受け付けないとか、資産家で高価なものを沢山家に置いておきたいとかです。
そういう特殊な例を挙げても優劣には何ら関係しません。
オートロックが無ければマンションは戸建よりはるかに危険ですし、戸建は新しくとも昔の構造なら30年前のマンションより寒暖が厳しいでしょう。
戸建で昔の外壁構造は建築基準法違反になるので違法建築になりますので今は作れません。マンションもオートロックも無い分譲なんて探しても見つからないでしょう。

それぞれが快適で、安全なんですよ。そこに優劣を見出して選んだのならその選択自体が失敗です。

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>>424
戸建て民は絶対に認めたがらない人種だから（笑）

なんせ、全ての戸建てが全てのマンションより上って真顔で言うからね（笑）

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>419

いや、マンションより狭かろうと、三階建てだろうと、
「上下左右に他人と壁を共有しない」暮らしを望むひとは望むよ。
もっといえば「他人と生活のルールを共有しない」暮らしも。
（別に無法を望むわけじゃなく）

判りやすくいえばさ、いまシェアハウスってあるじゃない。
ああいう暮らしを「お、便利だし、効率的！寂しくないし、安いし！」と思う人もいるかもだよ。
でも、おれは「いや、他人と生活をシェアしたくないな」と思うわけ。

カーシェアとかもそうだよね。
車を「持ちたい」と思うし、自分の好きなように使いたいと思う。
でも、使わないときを考えたら、他人とシェアするほうが効率的かもだよ。
だからそれが優れているわけではなく、そこが嫌だ、という感覚もあるわけ。

世の中には、結婚しないで家政婦雇って風俗で発散させて満足する人生もあるだろう。
でもおれは、愛する人と家庭を築いて暮らしを育みたいわけ。
伴侶とは、家事と性だけでなく、自分とだけ築きあうことが重要なわけ。

家も同じ。
他人と壁をシェアしないというのは、そういうこと。

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>>425
え？最新の建物であろうが
戸建てのほうがセキュリティも甘いし寒くて暑いよ

それに、マンションが戸建より危険って、
それは留守が多くて狙われやすい単身者用賃貸マンションの話でしょう？
ファミリー向け分譲マンションなら昔のものでオートロックとかなくても
別に危険じゃないよ

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>>426
私は両方に住んだので言うけど、金食い虫ということで言えばマンションの方が上だと思うよ。

あと思うことは、ここのコメント読んでたらマンション民の方が卑屈に見えるよ。
あくまでも私の感想だけどね。

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＞ファミリー向け分譲マンションなら昔のものでオートロックとかなくても別に危険じゃないよ

戸建てもね。

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>428
>戸建てのほうがセキュリティも甘いし寒くて暑いよ

ソース出して（ﾆｯｺﾘ

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>>429
426だけど、

> 金食い虫ということで言えばマンションの方が上だと思うよ。

そんなのは当たり前。

そんなのはスレpart１の最初のレスで話は終わってるよ笑

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じゃあもうさ、「戸建てのほうが金食い虫」だと思うマンションさん以外は書き込みしないでくれよ。
毎回毎回スレ趣旨から逸脱してマンションわっしょいする発言は無意味だからさ。

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>>432
わかってんなら書くなよ。
キ○ガイ？

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マンション住民の人格疑われるから、これ以上くだらない書きこみやめようね。戸建てのほうが金かからないってことで決まりなんだからさ。

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>>430
戸建ては危険だろう
四方八方隙だらけ窓だらけ
公道はすぐそこ
それなのにセキュリティはケチってつけない

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>>436

死角がある危険ということも考えた方がいいね。

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>>435
決まりなのにスレ建てたって戸建てはアホなの？

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ここの戸建て民の品格も似たり寄ったりだよ。
俺、戸建てだけど自分の家にも満足してるけどマンション羨ましいって思うこともあるよ。快適な暮らしのイメージは昔からマンションだよ。ワンフロアで暮らせるって楽だと思うし、維持管理に色々悩まなくても済むって凄いメリットだと思うからね。何でもそうだけど金に余裕があれば修繕もリフォームも新たな気分で楽しくできるけど、余裕がないと安いとこ調べたり「まだいけるかな」と妥協したり、精神的にきついと思う。当たり前に金払ってるマンションはそういうこと気にせず時期が来ればキレイになるんだろ。維持費払う事を前提に生活設計もたてるだろうし、苦しいとは思わないよね。ローン金利と一緒じゃない？変動の人は急に上がった金利に苦しむことあるかもしれないが、固定の人はずっと払う金額見えてんだから、支払いに四苦八苦しないだろう。最終支払い額は変動の方がお徳だったって事もあるかもしれないが、初めから高い金利を払う分固定には安心はついて回るよね。30年以上先のことはマンションも戸建てもわからんよ。今の戸建てもマンションも丈夫になってるとは言っても実際30年以上たたなきゃわからない。そんな先のわからない話を想像で見下しあうって、自分達が満足したいだけだろ？そんなやり合いするんじゃなくて『戸建てはこんなことにお金かかるよ』『こんな規模のマンションは維持管理費にこれくらいかかるよ』ってな自分自身の情報提供してあげた方が良いんじゃないか。自分が住んでない物の批判をする地点で間違ってるぞ。

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>>439

掲示板だからだよ（笑）
実生活でお互いマンション戸建て蔑む奴いないだろ。

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＞４３１，４３７

一戸建ての建物に泥棒が入る確率はマンションの倍以上！

戸建の場合、４階建て以上の建物に比べて泥棒が入る確率は倍以上となっています。
マンションの場合、オートロックがあったり管理人が居たりとセキュリティーがしっかりしている所が多いのですが、 一戸建てはマンションに比べてセキュリティーに甘い部分が多く、また死角も多いため泥棒には入られやすいと言えます。
https://maisuma.jp/toppage/contents/m_vs_h

最新の戸建でも、30年前のマンションより寒いよ。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

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>441

それ見て吹いたw
金食い虫はマンションってのが最初に出てくるのな。

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>>442
だからそれなのにスレ建てる戸建て脳に絶望。

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>443
答えが出てるのに、スレタイと関係のない他の議論で食い下がるマンション脳に脱帽。

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>>444

スレチな書き込みはマンション民だけと言い張る戸建て脳にさらに絶望。

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>441

マンションのQ値が1.78ならば、

http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
によると、
一条工務店
スウェーデンハウス
東急ホームズ
ミサワホーム
三井ホーム
グランツーユー
三菱地所ホーム
積水ハウス

あたりのQ値の優れた家なら、マンションよりも優れているわけですね（笑）
果たしてこれは何年先の家なんですかねえ？
30年以上ってこと？
50年先の家？（笑）

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＞４４２
早とちり！

但し、戸建の場合は自分で修繕をしなければならないので、維持費が０円だという事ではありません。

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>447

そんなの当たり前でしょ。
しかしマンションのデメリットに書いてあるよね。

>管理費や修繕積立金が永遠に続く

長期的に見ても戸建ての方が費用がかからないとさ。

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＞４４６
以下の戸建は、30年前のマンションより寒いって、ことで宜しいでしょうか。

ミサワホーム
トヨタホーム
積水ハウス（ハイグレード仕様）
住友林業
三井ホーム（標準仕様）
セキスイハイム
ダイワハウス
住友不動産
エスバイエル旭化成へーベルハウス
パナホーム
東日本ハウス
タマホーム

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＞４４８
建て替え考慮してないからでしょ。
戸建は、30年で建て替えしないと、before afterのネタだよ。
と、また、永遠に同じことの繰り返しになって、結論が出ませんね。

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採光と通風は戸建ての方が上なんだから
引き換えに気密と断熱はマンションの方が上でしょ。

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＞４５１
ようやく、戸建寒いの認めたね。

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>450

考慮するのはリフォームでいいんじゃない？
マンションは30年経っても風呂やキッチンなど、設備は放置なの？

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＞４５３
永遠に同じこと繰り返すの？
過去レス、読んでみると、良いと思う。

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>452
冷暖房でどうにでもなるからね。
自然の風光を入れるには構造的な問題が大きいから。

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＞４５５
戸建が寒いってことでＯＫ？

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>454
同じこと以外のレスなんてあるの？
最初に答えが出ちゃってるから、今までずっと消化試合してるだけだよね。

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＞４５７
セキュリティ、暖かさは、マンションが上って、結論は出たんじゃないかな。

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>456

正確に書くね。
戸建ては夏涼しく冬は寒い。
マンションは夏暑く冬は暖かい。
(両方を対比とした場合)

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正確に書くね。
戸建ては夏暑く、冬は寒い。
マンションは夏涼しく、冬は暖かい。
(両方を対比とした場合)

断熱が悪いと、夏暑くて、冬さむい。
魔法瓶と同じです。

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戸建ては通風性がいいからマンションより夏は涼しいよ。

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客観的にみて、戸建てを推してる人がまともな意見を言ってますね。

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＞戸建ては通風性がいいからマンションより夏は涼しいよ。

エアコン使わないで、扇風機ですか？

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冷暖房使用だと光熱費の問題になるから
純粋な比較が出来ない。

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エアコン使うなら戸建ても寒くないからね。

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＞４６４
戸建、光熱費がかかるってことね。
金食い虫！

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＞４６５
寒いんだなあ～。とくに玄関、廊下等の居室以外のスペース。
ヒートショックに注意。

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金食い虫の問題では、共有部分に管理費が掛かるマンションの方が歩が悪いんだって。

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＞４６８
建て替えが必要な戸建のほうが、金食い虫でしょ！

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>459で、ごく当たり前のこと言ってるんだけど
そんなにご不満なの？

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>469
そんなに立て替えをしてほしいの？

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＞４１７
before afterのネタがなくなるのも困る。
意外におもしろいから。

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＞470
どこが当たり前なの？
理科苦手な方？？

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>462

そうなんだよね。
マンションだっていいところあるのに、
なんかもう、無理矢理ひとつも戸建てを認めない姿勢を貫くもんだから、
マンション主張するひとがちょっと気持ち悪いひとになってる。

おれはいまでこそ戸建てだけど、マンションも長く住んだし、
住み替えするときには必ずマンションも候補にすると思う。

トータルでみたら、まあ、コストパフォマンスでは、
戸建ての圧勝だよ、どうしたって。
資産面でも、維持管理面でも。

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>474
自作自演、気持ち悪い！

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>>474

自作自演気持ち悪いし、全てに於いて戸建ての方が上！って泣き叫ぶし。

マンション派は豪邸なら戸建てって認めてるよ（笑）

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>476

474さんは別人なんだけど、自作に見えるの？

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これでもマンションと戸建ての妥協点を考慮してるつもりなんだが
どっちが意固地に見えるのかは、マンション派・戸建て派に関係のない第三者に判断してもらわないとわかんないや。

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第三者です。
マンションさんの主張が概ね正しいと思います。

とか投稿したら、どう思うんだろう。

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マンションでの騒音は経験しないとわからないみたいだし、いくら眺望が良くてもトップライトもなく、コンクリに囲まれ、都心の騒然とした喧騒を厚いサッシで遮って生活してることに実は圧迫感があるんだってことも、戸建てに住んでみないとわからないことなのかもね。

長年住んでみたらわかるよ、としか言いようがない。

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戸建の騒音の方が酷いけどね。朝刊配達するバイクの音で目が覚めちゃうでしょ。

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>>481

残念ながらマンション上階の足音とは比べものにならないね。あれはホントノイローゼになる。そんで近頃新聞取ってる人減ったのかな。そんなことすっかり忘れてたよ。たまに気がつく時がある程度かね。まったく無いとは言わんけどね。

マンションで休日とかに子供がどったんばったんしてる足音聴こえつづけたらホントノイローゼになる。リビングでテレビ見てるときとかに、上階からドスンと物音したりすると、クソボケがー！ってすごい腹立って精神衛生上非常によろしくない。よくそれでイライラして、いっそのこと外出しよう！なんてよく出掛けてたりしたもんだ。ずっと腹立ててる休日なんて最悪だしね。

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買い替えや転勤で６箇所分譲マンションに住んだけど、上階からの騒音でイライラしたことなんて一度も無い。

もちろん、全く聞こえないわけじゃないけど、イライラする程までなったことは一度も無い。

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>上階からの騒音でイライラしたことなんて一度も無い。

その感覚を朝刊のバイクに置き換えれば
騒音問題なんて投下しないだろうに

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>>484

投下したこと無いんだけど。ピンとこないから。
イライラしたのは一人暮らしのアパート時代くらい。

仕様が良いマンションや、常識無い人が住めないような分譲選べば、騒音問題の可能性は減らせる。

それはマンションも戸建ても一緒。

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>>467

安普請に住んでいたんですね

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＞残念ながらマンション上階の足音とは比べものにならないね

戸建の2階の足音の方が間違いなく煩いね。

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＞487

家族の足音を煩いと思う人は稀かと。

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>460
断熱の悪い、安普請の家しか知らないんだね～。
あなたの実家ですか？(笑)

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>>486

豪華でもないけど。普通というか、他のスレにも書いてるけど、モリモトのクレッセントだよ。

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>>487

お前みたいな鈍感なアホには戸建てがごく普通の住居形態であり、マンション生活が異常なんだってことに、一生気づかないかもしれないから、幸せに暮らせるかも。

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>>491
> お前みたいな鈍感なアホには戸建てがごく普通の住居形態であり、

ペンシルや庭無し、駐車場無し、旗竿地、戸建てなのに１００平米未満、なんかが普通の住居形態なの？
明らかに異常でしょ。

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＞490

あなたの知ってる戸建ての話。そんなに寒い戸建を私は知らなかったもので。それとも住んでたわけじゃないのに想像で話してるの？

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戸建て派さんは
他人と壁を共有するのは奥さんを共有するようなものだと思ってるのか
お隣と柵を共有してる戸建多いと思うんだけど、あれはいいのかな

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戸建てって新築だろうが寒いよね
こんな一般的なことすら認められないなら
こんな掲示板なんか来てもしょうがないと思う

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戸建ては冬は寒いですよね。しんしんと冷える。
熱が逃げる面積が多いからでしょうね。
逆に夏は熱いw

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戸建てを買えない人はやはり戸建ての断熱性能をしらないよね。

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マンションの断熱性と比較して上なんでしょうか？

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>>494さん
柵を共有って？そういうところあるの？
ウチは今の家も前の家も戸建てだけど、ちゃんと境界線示されてるから柵の共有ってないですよ。
田舎ならあるのかな？

>>495さん
>>496さん
いつの時代の戸建ての話しでしょうか？
寒いと感じるのは個人差があるし、慣れてるだけかも知れないけど、ウチは夏冬は全館冷暖房してるからそんなの感じたこと無いですよ。玄館でも寒くないし、屋根裏（ロフト）でも暑くもない。夏場にエアコン切って外出して数時間後に戻って来ても、２階が28〜29℃です。（ちなみに在宅時の温度設定は25℃）
でも確かに前の家（平成5年築）は暑かった。同じことしたら２階が34℃とかあったと思う。でもそれは古いマンションの一番上の階とかでも同じだと思う。

>>491さん
>>492さん
そこは喧嘩する所じゃないと思うよ。
戸建てが普通でマンションが異常とか、意味わかんないこと書くから戸建てが頭悪いだとかいわれるし、逆も同じ。
集合住宅にもいろいろあるし、戸建てにもいろいろある。全部ひっくるめて話すからおかしくなる。というか、何で人の住まいにケチを付けるのかわからない。自慢してる人の方がマシ。

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押し競饅頭状態で冬も暖かいマンションを否定しない
満員電車の車内が好きな人は、明らかに戸建よりマンションが好きなはず。

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