こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
[スムログ 関連記事]
ガレリアグランデのタワマン＆エスカレーターという発明／LEVEL3
https://www.sumu-log.com/archives/374
こちらは過去スレです。
ガレリアグランデの最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2005-12-02 16:20:00
こちらのマンションに入居(予定)の方はどしどし情報をお寄せ下さいね。
[スムログ 関連記事]
ガレリアグランデのタワマン＆エスカレーターという発明／LEVEL3
https://www.sumu-log.com/archives/374
[スレ作成日時]2005-12-02 16:20:00
説明会参加しましたが、33階を27階にしてほしいというのはなかなか同意しかねるのですが、みなさんはどうでしょうか？6階分低くなったところで殆んどの部屋はあまり変わらないのではないですか？確かに屋上を見下ろされるのはどうかと思いますが、その分建物の面積を大きくされる方が迷惑だと思うのですが....。影響を受ける部屋がもっと増えるわけですよね。
確かにそうなんですが・・・ここら辺は意見はいろいろありますね・・・
まあ、純粋に太らすでなくて、低層階だけ増やすとかあってもいいかもね。
街として景観であれば高さ同じにあわさせるべきかとおもいます。
今後の東京オリンピック村も含めてあまりの高層建設押さえ込むために、
ここらいったいをなるべく同じ高さにあわせるのがいいきもします。
やはり40mってのは近すぎるので、計画自信を変更させる事が理想ですね。
もう少し奥へとか、ガレリアと同じ向きの建物にするとかね。
でも、これって部屋にもよりますよね・・・
でも分断されるといいように作られますね。
住友の説明では、何か釈然としないものを感じました。設計も大したものはしておらず、あたかも我々の反論を待っていたかのように感じました。対応についても何かやっつけ仕事をしているように感じたのは私だけでしょうか。灰色の立方体がこうなりますと言われても、拒絶感以外に我々の感情は抱きようがなかったと思います。。なので先方は、ベースの設計だけ見せて、我々のいい分をまず聞いてみようかという意図も感じとれました。東京都にこういわれたなど色々言っていましたよね。。ならば明日東京都の説明会で思いのたけを明らかにすればいいのでしょうかね。いづれにせよ、概観と詳細設計について、提示されると思います。我々の意見は、理事会が取りまとめされるものになろうかと思います。１２月中旬の総会で意見交換をしましょう。皆それぞれ思うところがあると思います。
初めて投稿します。私も先日説明会に足を運んだのですが、先方の態度を見ていると何だか腹が立ってきました。私はこのマンション【GG】を購入したきっかけの理由に「部屋から見た素晴らしい景観」というのが大きな割合を占めています。たったの４０M先にあんなに大きなマンションが建ち、せっかくの景観を台無しにされると思うと何とも切ない気分になりますね。何のためにこんなに高い買い物をしたのかって思ってしまいます・・・。この景観って、マンションの購入価格に反映されていると思うのですが、これって「財産」として扱われるべきものじゃないのでしょうか？だとしたら「財産権の保障」とかの話になるんじゃないかと思うのですが、どなたか詳しい方はいらっしゃらないでしょうか？
本当にがっかりですね。窓全体が覆われ、実際にかなりの圧迫感があると思います。
下の階より、階が上がる程、建物は近く感じれれるものです。
１２月の総会では他の議題もあるそうですし、マンション全体の利益をとの事でした。出来れば、この問題だけを話し合う場を作りたいですね。
実際に、多大な被害を被るのは５０部屋くらいですし。１２月では遅いと思います。
他の皆さまはどうでしょう？
やはり問題は「あの形」と「サークルＫの位置指定」ですね。
とはいえ、あれだけ広い土地なので、十分な距離は取れると思います。
菱型棟ならある程度の距離でも双方圧迫感もないですし。
しかしながらよくあんな計画を立てたものだと驚きます。
説明会の際も、意見に対して真摯に受け止める・・・という感じしませんでした。
私はこの「できすぎ」かつ「素早い」スケジュールから住友、サークルＫ部分の土地所有者、行政、そしてプロパストさえもシナリオ作りに参加して、どうにもならないのではないかと不安です。
ただ、あの計画では住友物件の北側住戸も不安要素を多分に含んでいるので、その点でも計画の変更を要望したいと思います。
タワーズ台場のように円筒形にするとか、他のマンションによくある階段畑状にするとか、容積率を保って他の形状に設計することは出来そうなものですが、関西系住友としては一番お金のかからない面倒くさくない建て方を日建設計に注文したんだろうなーと。
何を言っても多分「この予算じゃ・・・有明だと品川・豊洲ほど高値で売れないし」とか思っていそうな気がします。
はめ殺しで見えないデザインのガラス窓がせいぜいの妥協点？
それも「ガラスの値段が高い」と裏で言ってそう。
しかし、大手デベロッパーって怖いんだね。
昨日の説明会でよく分りましたよ。
東京都と見事に一体になって、自分達の思う通りに進めていく・・・。
公務員から見たら、一都民なんて耳障りな蚊と同程度なんでしょうし。
ウチの物件が三井あたりのものなら、「逆にやり返されたら・・・」となるんだうけどプロパストじゃできないしね。
多分この調子で、北東、北、北西、西、南・・・といいように囲まれるんでしょう。
南王が住友に売却したのが昨年12月（南王の親会社のHPに出てましたね）で、東京港木材倉庫が住友に売却したのが今年7月ですか。 着々と計画は進んでいるのでしょうね。 先日公開された立方体のみならず、もっと多くの情報公開をしてほしいですね。 27階建てにしてもいいけど太らせるぞ！みたいな話では、脅しにすら聞こえます。 彼らはあの土地にどれだけの収益性を見込んだのか知りませんが、その計算には我々の反対はまったく考えていないでしょう。 40Mの距離は近すぎます。 色々な案を考えて、ベターな結果がこれだと言うなら、その過程を公開してほしいです。 今後折衝できる点は何か、その折衝期限はいつか、住友案を提示していただき、我々も法的にどんな権利行使ができるのかを調査する必要がありますね。 マンション住民に弁護士さんとかがいれば良いのですが・・・
大手でも売ってしまえば一緒だと思いますよ・・・
所詮売ってしまえば、自分たちは関係ない。
知りませんでしたで押し切るでしょう。
この前、地図見ながら考えたのですが・・・
われわれのマンションに45度斜めに立ててくれれば、
各部屋の眺めがある程度緩和されるかと思いました。
少なくとも40m先に平面ではなく。
40m先に角なら、左右どちらかの景色が開けるような・・・
その分、かかるエリアは広くなりますが・・・
ELVホールと距離があるのでそれなりかと。
今のままだと。
GGの縦の絵にあの建物予定を重ねた絵、1枚印刷してもらいました。
01,02,部屋はかなりきついことになりそうですね。
03も固定窓の半分は持ってかれますね。
この時期、団地には既にGGの影がかかりかなり日照が侵害されてます。
彼らがわれわれを受け入れてくれるかはわかりません。
ですが、彼らにも高さは圧迫感はありますし、
東京都の、オリゾンからこっちは100mにそろえてとかしてもらった方がいいですね。
まずは、まとまって動くにしても、動かないにしても、
各自東京都に都市計画に対する意見を出しておくのはいいかもしれません。
とりあえず11月28日までに東京に意見を出さないといけないですね。
個人的には東京都の説明会でも出た。
「既にある2物件が100mであるのであるから、美しい町並みという意味では、
高さ制限100mにすべき。
有明北1-2のオリゾンからこっちは全部100mでそろえるのがいいのではないかと思う。
都として世界にも見せるかもしれないオリンピック村周辺に足並みのそろわない
マンションは日本の恥にもなりかねないのではないか。その責任は都は取れるのか？」
ちょっといいすぎ？
お台場の方もちょっと高いから・・
これをやると、テニスの森の向かいは120mクラスを集め。オリゾンからこっちは100mクラスをそろえ、東雲の団地は既に?mにそろっていて、なんかいい感じって気がしますがダメですかね！？
この近辺、東雲、豊洲を見ても、こんな敵対的な建築は見当たりませんよ。
やっぱりこの物件がその程度と思われているんでしょう。
更にスケジュールを見るとホント、無茶苦茶ですよね。
原案への意見の締め切りから、案の住民向け説明会の期間が約２週間・・・。
都が「何もしませんよ」って言ってるもんだよな。
これまでの説明会は茶番だったわけです。
団地を巻き込むのは無理でしょう。
彼らはウチの被害者だと思ってるでしょうから。
嘉悦あたりが「学校のまん前に高層なんて・・・」となってくれればと思いましたが既に手は打たれているようです。
うーん、やっぱりOpenな場所で話すのは気が引ける事が多いですね。
希望者で住民だけのサイトを作りませんか！？
住友がシュミレーション用の写真を撮りにきます。
ベッドルームの目の前なんですが、ヘンな住人がいたら簡単に覗かれそう。
北側全体の部屋を見渡せますからねー・・・あちらからだと。ベランダに出ちゃえば。
住友のシュミレーション写真の申し込みはもうあったのですか？
希望はどこに出せばよいのでしょう？知ってる方がいたら教えて下さい。
住友が写真を撮りにきました。私は部屋の中からとって欲しかったのに、なんだかんだ言い訳をつけて結局ベランダから撮りました。圧迫感は部屋から撮らないとリアルには感じられないと思うのに....。また頭にくることも言われました。「あそこに何も建たないと思っていたんですか。」だって。人の気持ち逆なでしてくれますよねー。
ベランダから撮った方が、明かりが・・・とかなんとか。
でも、ベランダからってことは、なんか向こうはベランダつけるつもりなんじゃないでしょうね。と思いました。。。
南砂町の駅前物件の近くを通りましたが、あちらは近接してはいますが、直角（斜め方向）になるように、建物の形を向かい合わせの部分だけ変形させてました。
やはりそれ位は後発マンション、気を使うべきかとは思います・・・＞設計デザイン
本当に予想通りの対応ですね。。。
ベランダに出たほうが開口部が広がるので、それほど圧迫感のあるシミュレーションは出てこないと思います。
もしかしたら、ベランダから斜めに撮った写真も出してきて、「きちんと抜けますよ・・・」なんてことを言い出すのでは。
ただ、就寝時を除いてマンション内にいる時間の多くはリビングのはず。
今回の眺望シミュレーションの目的が「生活環境の変化調査」であれば撮影場所は主たる生活場所のリビングであるべきです。
おそらく、リビング内から撮影するととんでもないものになることを住友不動産側も承知しているんでしょう。(多分これまでの自社物件のモデリングからシミュレーション済みでしょう)
この会社、法律にさえ抵触しなければヨシとし、「情報開示」とか「社会的責任」とかいうワードを完全に捨ててるんですよね。
このまま泣き寝入りじゃ余りに情けないので、どこまでできるかは別として、外部に頼ってみようかと思っています。
住友不動産側に少しでも「簡単には進まない」と思わせたいですからね。
何か出来ることがあれば、是非やりたいですね！
ただ建つのを黙ってみれいるだけなんて、悲しすぎます。
その場で言って来ましたよ。
当日の担当者へ電話したらどうでしょうか？
とりあえずこんな条例があるようですね。
東京都中高層建築物の建築に係る紛争の予防と調整に関する条例
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/hunsou_03.htm より
１ 建築主及び住民の心構え
建築紛争は、本来、民事上（私人間）の問題であり、当事者間の話し合いによる解決が基本です。建築主と近隣関係住民は、お互いの立場を尊重し、互譲の精神をもって建築紛争を自主的に解決するよう努めなければなりません。
そんなこといったんですか？
うちが契約する前に、あなたはプロバストに通告したのですか？
と逆に聞き返すといじめられたかも！？
効果的なのは各種行動を共同歩調とるしかないと思います。
理事会も動いてくれてるようですが、もっと情報を公開してほしい。
問題と思ってる人で集まって、ひとつづつつぶしていくしかないですね。
まずは、高さ制限をつぶして・・・すんなりは行かないよって見せてあげたい。
なんで東京都への意見書の提出が重要ですね。
まず、もう少し彼らに対しての行動を起こすために結束が重要かと思います。
集まって話す方が効果的ですが、皆さん忙しいでしょうし。
個人的にはクローズなサイトを作って、そこで話すのがいいとおもうんでうすが、
賛同者はないようですね・・・
ぜひ話したいでですね！
それにやはり集まっての話し合いも必要だと思います。
高さや傾き、いろいろ案はありますよね。
今からでも本当に計画変更する気があるのなら、、、ですが。
もう変更出来ないのなら、無駄な時間になりますし。
説明会でそういうスケジュールを出して欲しいという要望も
ありました。
スケジュールに沿っての話し合いがやはり必要でしょう！
住友の物件に関してですが、確かに圧迫感のある建物になることは間違いないですね。
しかしこの有明地区は開発中の土地であり、どんどん変化していく地域だと皆さんご存知だったと思います。
駐車場の件が話題になっていたときも「車が置けない事に文句を言うのなら最初から駐車場100％の場所にすればよかったでしょう」との意見があったように、言い方は悪いですが一連の書き込みを読んでいて『周りに隣接した建物が建たないという条件がある場所にすればよかったでしょう』という気持ちになりました。
いいも悪いも含めてここまでの変貌を遂げる街は面白いと思いませんか？
>>370さん
確かに開発途中の土地であることは承知していましたが、ガレリアより高い建物は規制されていることを購入時に聞かされていましたので、33階建ては建てられない筈、という裏切られたような気持ちになっているのはお分かりいただけますか？
恐らく01〜03号室までの住民しか直接被害がなく、北側住戸住民は「覗かれる」可能性はあっても、南側住戸は屋上以外被害がないので、実感が伴わないのかもしれません。
しかし、タワーズ台場や南砂町のグランエスタ、ＴＴＴなど他のマンションでは向かい合う棟は斜めにずらすなど工夫して建てていますし、40メートルの間隔で正対面で更に高い建物が、高さの規制を変えて出来るなどとは、誰もが予想だにしなかったのではないでしょうか。
せめて階段畑状や斜めに建てる・筒型で正対しないなど、他に建て方があったのではないか、そういう配慮一切なしに問答無用で押し付けられるかのような形になったからこそ、皆「弱小デベロッパーは大手財閥に馬鹿にされる」ような間隔を味わっているのだと思いますよ。
購入時プロパストからは、外干し一切禁止と言われましたがそれもなくなり、南側の高速はふたを開ければ５階の高さ。北側には27階を上回るマンションが林立・・・。
正直みんな「えっ・・・きいてない・・・」と思ったからこそ、こういった掲示板で話題に上るんじゃないでしょうか。
私は都の説明会には参加できなかったのですが、高さ制限が撤廃される（された？）ことについては、今回、或いは以前に、住民説明会等はあったのでしょうか？
なんだか知らないところでどんどん変わっていくのは嫌ですよね。
洗濯物の外干しは正式にOKになったんですか？
私は、以下の流れと理解しています。
①都が妥当と考える都市計画「原案」の基準に120mの高さ、その他諸々があり、住友の設計原案は、その考え方の枠内で提案している（らしい）。
②そこで、住民の意見を聞く機会として、まず都の説明会があり(事前に住友説明会あり)、住民の意見を11月28日まで受け付ける。
③それを受けて、都市計画案(意見を受けた結果を考慮したもの!?)が12月15日に説明される。
④そこで、住民、デベロッパー間の調整がなされ、合意されれば、それを都が受けて、来年3月に審議会にかけて決定する。
ということで、現段階では、あくまで原案なので変更可能だが、ドラスティックな変更は、都も住友も想定していないようでした。
A)高さ、B)建物距離、C)建物形状と色々個人差があると思います。優先度も異なるでしょう。マンションで意見集約することもこの時点では困難と思われ、結果、各個人で都に意見を出すことになると予測します。次の時点の都の12月中旬の案説明会では、原案より詳細で且つ我々の意見を幾分か（？？）反映されていると思います。これにに対しては、いよいよマンション全体でどう考えるのかコンセンサスが必要なのだと思います。理事会は総会などを利用してそういった意見取り纏めを図られるおつもりなのかもしれません。
皆さんはもう意見書を出されましたか？
今回の都の説明で変更を持ち出してます。
GGの場合、航空法での高さ制限ではないようですね・・・
ここらはプロバストに聞かないといけないなー。
とりあえず僕は高さ制限に関しては、景観、平等性の観点から
意見書は出すつもりですけどね・・・
ひとつの意見よりも、みんなで意見出した方がいいかとおもいましたが、
団結は難しそうなので、今後は個人的に動くことにします。
少なくとも現時点で意見のあるメンバーだけでも
団結できればいいと思っていたのですが・・・
ここに書くこと自身が、彼らに手の内を知られかねないので、
今後、本件に関しては情報を絞るつもりです。
けんけんさん、
意見集約が困難と思うのは、私の個人的な感想ですので、気になさらないでください。話し合いましょうといった意見も聞かれますので、団結できるのかもしれません。できれば、マンションで一枚岩になってるのが理想と思いますが、今回の件について、それが正解なのかどうかは、私自身もよくわかりません。。理事会では、どのように考えられているのかもお聞きしたいところなのですが。
解体工事のお知らせが来てましたね。
こういうことは早いのに、説明会の議事録はいつになるのでしょう？
昨日オリゾンのお友達と話したのですが
オリゾンの理事会メンバーのほとんどは自分から立候補した人たちだそうです。
なのでＧＧと違ってのんびりではなくなにかあると理事会がすぐ動くそうで
あちらは２４時間マンション内の音楽は流れるし空調も２４時間きいているそうです。
ＧＧは１０時にはすべて消えてしまいますよね。バーもオリゾンは２時まで
営業しているそうです。似たようなマンションなのにすごーく温度差を感じませんか？
ジャズの流れるマンションっていう売りの割には１０時で音楽が終わってしまうし
夏は蒸し暑いエレベーター、冬は寒い廊下。内廊下の意味がないとおもいませんか？
ここに住むマンションの住民には空調、音楽、景観のために管理費や努力を
惜しむような人はいないとおもいます。
こういうとこで管理費や理事会がうごかなくてほかにどこで動く必要があるのですか？
今ってとなりにマンションがたってうちにしてみれば一大事。
じゃあ隣に何も建たないマンションに引っ越せばいいじゃないって
いわれてしまうかもしれませんが、それってちょっと人事すぎないですか？
駐車場だって事実使用されていない駐車場がまだたくさんあります。
この間取り締まられたといってもあいたのはたったの３台ですよ。
100パーセント駐車場完備のマンションに引っ越せばって言われていた方は
いまだに理事会の対応が甘いことについてどう思われますか?
まさか取り締まってくれるところに引っ越したら？なんていわないですよね。
無駄に経費をつかって駐車場なんか作るなっていうくらいなら
だったらきちんとした対策をしてくれないと困るんだけどってかんじです。
何にも行動しないで黙って見ているだけっていうのもどうかとお思います。
賛否両論だとはおもいますがとなりに目障りな建物がたてば資産価値も下がるわけだし
うちも反対行動をしたいと思います。そしてうちの理事会ももうちょっと
オリゾンの理事会みたいに勢いをつけて欲しいと思います。
代表がしっかりしないと他の住民も動けません。
前から申しておりますが私が理事会メンバーになりたいくらいです。
たしかジャズのＢＧＭは、越してきた当初誰かが「夜間早朝はうるさい」と苦情を言ったらしく、それで最初はあったものが、消えるようになった模様。
本当は今後の事、例えば北や西に計画が出てきた場合を考えると団結してあたった方が良いのですが。。。ちょっと分断している感じですね。
では、3Fもしくはバーで集まって話し合うというのはどうでしょう？
なにしろ団結する事はとても重要です。
理事会がやってくれないからといってるだけよりはましかと・・・
まずは数人でもコアが作れれば、そこから広がっていくかと思います。
参加される方はいませんか？
オリンピックの選手村とかは、今回の住友の比ではない気がします。
都の計画ですから・・・ほとんどなし崩しで決められますよ・・・
そのときは、今回とは違う住居にこの手の問題が発生する可能性はありますね。
そのときは、団結できるのかな！？
今できなきゃ、今後もできない・・・そんな気がするのは僕だけでしょうか？
集まりましょう！参加したいと思います。
ただ、こちらを見ていない方も多いし、日を決めて
話し合いの場を作るのがいいと思います。
まあ、先に数人で集まってから決めてもいいですね。
何となくガレリアも南側住戸と北側01〜03号と2分割されてるような雰囲気ですね。
あちらのスレでは住友の話題よりは高速の話題、こちらでは高速の話題より住友の話題。
ガレリアにとっては、高速道路も住友タワーも重大な課題ですよね？
理事会のメンバーの方々もそれなりに努力されてると思いますけど、所詮は１年目の理事会。
ヤル気と時間を費やせる組合員が自主的に動くほうが賢明です。
まずは、
フロントで理事会議事録を読む。
次回の理事会に参加する。
組合員有志での重要課題対策委員会の設置を理事会に申し出る
などはできるのではないでしょうか？
マーレのBGMは24時間ですが、空調は深夜停止してます。但し不快にならぬように必要に応じてタイマーを調整しますけどね。
1階ロビーのピアノが演奏している日としていない日があるのは
何か理由があるのですか？
住民3(HR24FA) さん＞
やはり集まりは悪いようですが・・・
とりあえず、少しでも情報交換でもしましょう。
3Fのロビーで集まりましょうか？
僕は私用で、今週だと26日夕方以降しかダメそうですが、どうでしょう？
来週は平日なら8時以降であわせられますが、いかがですか？
では、情報交換しましょう！何もしないよりはいいですよね。
本当は、早い方がいいのですが、同じく今週末は予定があり、
月曜以降の夜であれば、いつでもOKです。
ここで集まる日時を決めて、参加出来る方がいれば
話し合いましょう！
またこちらを見ていない方で、説明会の時にお話した方がいるので、
その方にも声を掛けてみます。
けんけんさん、よろしくお願いします。
道路開通おめでとう〜〜〜☆
今日から銀座へのアクセスがラクですな。
あ、今日から開通ですか。
なんだか嬉しいですね。
ところで今TVでも宣伝しているアンテナがいらないスカパー光って
導入はできないんでしょうか…。
隣のオリゾンは加入済みみたいですが。
検討中っていう噂はきいたことはありますがその後はどうなったか。。。
出先なもので、もとのIDをつかえませんが・・・けんけん(XT15TA)と同一人物です。
ハテナダイアリーのIDでログインしました。(こんなの使えたんですね・・・)
とりあえず、何にしても早くしたほうがよさそうですね。
住民3(HR24FA)さん
日時は27日月曜日8時でいかがでしょうか？
3Fのロビーの奥のほうで待ち合わせでいかがですか？
ほかの皆さんもいかがですか？
とりあえず、築地が近くなりますねー。
自転車で行くのも5分は短縮できますね。
朝の散歩で築地なんてのもいけるかも。
スカパー光ですか、あるとなにかと便利かもしれませんね。
どうなんでしょう。
いやー道路（晴海通り）が開通したら便利と思っていましたが・・・
予想以上に騒音がひどいくないですか？
ちなみに、北東側です。夜、バイクが通ると目を覚まします。
部屋も揺れているように感じられるときがあります。
これで高速道路が出来たらもうだめかも。
さすが江東区。中央区にはある防音壁もないし、道路の測道はアスファルト（笑）
これあまりにもひどい。
あと、今日知ったのですがとなりの晴海通り、なんと深夜の駐車（22時〜6時）が可能です。マジ、ありえない。
朝8時とかには取り締まりなんてしないだろうし、実質夜は駐め放題も同然。
じきにガレリア訪問者のゲストやアイドリング中のトラックで一杯になるのは目に見えている・・・
交通量の増大でガレリア駐車場からの台場方面への右折も危険になったし、日々環境が悪化していく気がします。
了解しました。
27日月曜日8時に、3Fのロビーの奥のほうでですね。
少しでも、いろいろ情報交換が出来ればと思います。
よろしくお願いします。
深夜に駐車可能はちょっと嫌な予感がしますね。
せっかくコンビニ側の違法駐車もかなり減ってきたのに。
アイドリング禁止は都条令で取り締まれますが、駐車が合法とは・・・。
青空駐車で訴えればいいかと・・・重いし。
本日8時の集まりですが、数人ほど集まりました。
集まった皆様、ご苦労様でした。
いろいろな意見がありました。
とても勉強になりました。
まずは、
1.28日の東京都への意見書を出してない人は出しておくこと。
(これ僕ですが今週いなかったもので理事会には出していなかった・・・)
2.今後も定期的に情報交換をして行こうということになりました。
理事会も忙しいだろうし、ある程度自主的な話し合いが必要だろうということになり、
特に影響のでる*01,*02,*03の方々には呼びかけて行こうと言う話なりました。
次回は11/29日9時以降 3Fロビーの真中のエリアでということになりました。
議題は呼びかけのポスティングや理事会への提案していく方法など
ぜひ興味のある方はご参加ください。(理事会の方も歓迎です。)
会話の中ででてきた都への要望書の話・・・(足りないとこやまちがいがあったら連絡ください。)
1.高さ制限の話、世界に誇れる都市にするために100mにそろえたスカイラインにしたほうがいいのでは？
2.街ずくりガイドラインに載ってた、海が見えるレイアウトに合わないんじゃないのか？
あまりにも距離が近すぎる。
3.風のシミュレーション・・・狭いとこはもっと早くなるのでは？ 上空はもっと早くなる。
他にもあった気がしますが・・・書き損じました・・・ごめんなさい。
次回のときまでにみんなで意見を聞いていこうと思います。
早速始まりましたね。
今朝、住人と思われますが赤いオートバイと銀の自転車が新しい道路の歩道上に駐車してありました。
取り締まりできるのでしょうか？
最初が肝心ですよね。
とりあえず通報しちゃえば？
青空駐車の場合・・・夜のうちにいっとかないとダメかもしれませんね。
ちなみに、前回やった理事会の議事録はまだなかったです。
次回の開催はまだわからないそうです。
そういえば、東京都の説明会でいってた総会はあるのでしょうかね。
あるなら早く教えてほしいな！？
赤いオートバイと銀の自転車より敷地内北側に止めてるバイクのほうが問題では？別に擁護するわけではないですが敷地内に止めないだけ気を遣ってると思うが・・・ただあんまりうるさくと言うのもどうかと・・・実際このマンション駐車場とバイク置き場少ないから気持ち分からないでもない。
先ほど東京都に確認したところ、「案説明会」は予定通り12/15に行う方向とのことでした。
現在はその際の各種説明資料を準備しているとのことでしたが、どうも原案自体の見直しは無さそうな感じです。(これはあくまでも私の感覚論です)
理事会とはコンタクトを取っている(?)とのことでしたが・・・。
他のマンション反対運動とか見ると組織を作って凄い活動してますから、それに比較するとうちの動きは説明会で一部の人が吠えるだけ・・・という、計画立案者側からすると楽な案件なんですかね。
まあ、後は川の流れに身を任せて・・・。
すいません。
>理事会とはコンタクトを取っている(?)とのことでしたが・・・。
ではなく、正しくは
理事会にコンタクトを取る(?)とのことでしたが・・・。
でした。
間違ったことを書いてはいけませんね。。。
やっぱりですか・・・。こういうのって計画を都ともんでいる以上、面子もあるし、絶対に見直しなんてないんでしょうね。
まあ、検討見直すほど重要な意見がなかったのかもしれません。
(彼らの都合がいい主観によるものかもしれませんが・・・)
彼らのいたいところをつくような意見がなかったのですね。
多くの意見が集まれば、東京都も考え直すかと思いますが、
今ののりじゃーね・・
ところで臨時総会って、急いでやる必要ないものや無駄なものではないのでしょうか？
これが、隣のマンション計画や道路騒音問題をさておいて決めることなのでしょうか！？
スカパーは悪くないけど、来年の定期総会でも悪くない気はします。
もう1件のほうも効力を疑うとこですが・・・
この手の話は先ずは数で攻めるのが基本みたいですね。
おそらく投機購入者からの賃貸入居が多く、それほど関心がないのでしょう。
物件価格が安い場合の弊害が出てしまったのかな、と思います。
住友の思惑どうりなのでしょう。40メートルの間隔にして、横長で直接対面する住戸を3部屋程度と断言したところに、まんまと騙されてますね（笑）
実際01〜03号室までの住戸なら、03号室はリビングには引っかからないという点で「仕方ない」と思わせ、01・02号室は70平米の部屋で価格帯も安い部屋だったため足元みられて「この価格だったんだから仕方がない」と思わせる。
そして本当は、ベランダなんか作られた日には01〜03号室以外の住戸のほうが、かえってベランダで洗濯物を干すためにひょこひょこ出てくるであろう住友物件の人たちに部屋の中を覗かれる心配があるのにも関わらず、そういったことは一切情報が出てこないので、恐らく01〜03号室以外の住民はあまり深刻に捕らえていない。
南側の住民は他スレで道路の話とスーパーやお取り寄せ話に花が咲いているけれど、住友物件に関しては我関せず。
これ、全部住友側が読んでたシナリオだと思うんですけど。
これはどこのデベもそうでしょうが、最大限の部屋数は絶対に確保する。
その上で、とにかく高く売る。
ここでそれを実現するにはガレリアとの対面お見合い部屋を無くすしかなく、結果として西側に部屋を設置しない細長い建物が出来上がった、ということですよね。
多分、12/15の説明会では高さを低くすると、距離を離そうとすると、「建物が太って影響が出る住戸が増えますよ。いいんですか？」と来ると思います。
ただ、住友はそんな事を実行する気はさらさら無いでしょう。
建物が太ったら、坪単価を落とさざるを得ない部屋が出てきてしまうのだから・・・。
でも出きる限り抵抗はしないとね。
お察しの通りのようです。
先日、住友さんと話したときには、変更する気は全然ないような感じでした。
我々の提案が一番いいと説明をするだけのようですが・・・
12/15日→12/10ですかね。
残念ながら参加できませんが、別途説明会をしてくれるのかな？
理事会に許可をいただいて、12月6日に影響の大きい01,02,03の人々を
中心に集まって話そうという、ポスティングをする予定です。
少なくともご意見のあるひとだけでも結集しましょう。
少しでもいい条件を引き出さないと・・・
なんて言ってたら、本当にそのまんまですね。
あそこまで北東の広場と、南東のコンビニに拘っているのには思わず笑ってしまいました・・・。
12/10の休日に変更になったようなので、出席率は高くなるのかな？
建物が太くなり４０mから離れる方が、建物が近い今より、余程影響がないってことわかっててやってるのでしょうね。
実際にたとえお見合い部屋側にベランダを設けないとしても、ワイドスパンになる側に
ベランダを設けたら、01〜03号室以外の方々は確実に部屋の中を覗かれることでしょう。
逆にお見合い部屋にベランダを設けないよう確約させるのであれば、少なくとも正対する
場合は双方が視界に入るため、互いに避けようとしますが・・・正対していない場合は
まさに覗きの対象となります。ベッドルームなんて格好の覗き場でしょうね・・・。
資料見ました。
前回の説明会での各種要望はほとんどが「聞くだけ」ですね。
GGに面する部分はエレベータ室にするとかできないのでしょうか。
角部屋を作りたいのはわからなくもないけど、40MにGGがあるんだから、なかなか売れませんよね。
臨時総会、あの議題は急ぐ必要はまったくないですよね、確かに。
その場では住友の話も出るのでしょうか？
二番目の議題は確かに効力に疑問符です。
上場企業の株式を一株だけ持っていたって・・・
効力があるとしてもオリゾンさんと折半で共同購入とかできないのでしょうかね？
この条例をうまくつかって理事会で意見をまとめて
相手に立ち向かうしかなさそうですね。
http://www.linkclub.or.jp/~erisa-25/hunsou-jorei.htm
15日の都の説明会は案内が来ていないようですが・・・前回は戸別に案内があったのに。
何時からどこで開催なのでしょうか？
前回と同じですか？
平日に一回のみの設定はひどいと、前回組合からもクレームしてくれたはずなのにまたもや・・・。
しかも忘年会真っ只中の金曜日ですか。
住民無視も甚だしいですね。
住友も戸別に依頼したシミュレーションは説明会が終わった後の11日から配布とのこと。
あまりにひどすぎますよね！
なんだか資料を見れば見るほど腹立たしいです。
もちろん、今の最重要事項は住友案件ですが、ここ最近の夜間工事ってちょっと酷すぎませんかね。
ここのところ、工事の無い夜の方が無い位、電気、ガス、水道、電気・・・と立て続け。
そもそもこの辺りの道路って昼間もトラックが路駐していて実質一車線。それでも渋滞を見たのは花火大会の当日のみ。
なんでわざわざ夜中にやるのかね。
本当に東京都の嫌がらせか！？
夜間工事、確かにおっしゃるとおりですよね。
毎晩うるさくて眠れません。
時折大きな音もするし。
夜間の工事は発電代も人件費も高いし、税金等の無駄遣いですよね。
24時間やらないといけない工事なら少しは我慢しますけど、昼間は休工ですしね。
こういうときは区議に直接電話してなんとかしろっていうのが
結構効果あるみたいですよ。来年は選挙だし。
そういったものも含めてもっとスピーディに話したいことは多くありますね。
まだ、開催については何もないきはします。
ありがとうございます。
では15日開催というのは未定なのですね。
しかし、未定と言っても予定とかがあるということなんですよね、きっと。
どこに情報があるのでしょうか。
年末の多忙期なので一日も早く知らせてほしいです。
またそうやって出席者を少しでも減らそうとしているのでしょうかね。
今日の9時からの集まりには皆さん参加いただいてありがとうございました。
まずは、10日の住友説明会、15日の都の説明会にみんなで行って聞いてから
対策を考えていくということで、今日は具体的な方針とか出したわけではありません。
なるべく継続的に情報交換をしましょうという感じになりました。
次回は、来週の水曜日9時です。
参加者からもいろいろな意見が出たし、
参加できない方からもいろいろと意見をいただきました。
今日の話ででてきた中で印象深いのは
1.昼の工事がひどいらしいですね・・・
昼はいないからわからないのですが・・・音と埃とがひどかったとのこと。
散水もしないで埃が出る、音もうるさくて、なのに役所が来ると止まるとか？
2.皆さんいろいろなコネがありそうです。
いろいろなコネを使って情報収集をするということです。
3.写真で独自のシミュレーションしている人もいましたね。
頭が下がります。
今年は、窓掃除も彼らに要求すべきかも・・・折角掃除したのに汚れそう・・・
今日の説明会。ある意味感心しました。
所謂「サラリーマン」であるにも関わらず、あそこまで一般人としての良識を忘れることができるんですね・・・。
最後の方は五感をシャットダウンしているのか、あっちの世界に飛んでいってしまったようでした。
数十年間、こういう仕事をしているとああいう人が創り上げられ、そんな人達がこういう世界で「活躍」しているのか・・・と不思議な気持ちになりました。
今度の説明会には彼らのお子さんにも参加して欲しいですね。
それでも「変化無し」であれば、本当に凄いことです。
読めばわかることは読んで来てるのだから、せっかくの時間を無駄にしないよう、意見交換をもっとしたいですよね。
前回よりも役職が上の方が来ていたのは、この建設は難航すると判断したということでしょうかね？
逆に言えば前回はなめられていたと捉えることもできますが・・・。
都の港湾局が北側の空き地にかかる日影について規制をしてることは初めて知りました。
納税者である我々の既得権より、まだ用途も決まっていない土地の日照権を主張するとは困ったものですね。
15日の説明会ではそこも追求したいですね。
そりゃ利権がらみのオリンピック選手村関係用地に隣接してるから、今後どんな
うまみが発生するかわかりませんからね・・・。
石原都知事が３選したら、完全に湾岸エリアは格好の食い物でしょう。
オリンピックにカジノ構想・・・。プロパストも自社ビルを湾岸警察署横に建設する
予定でいるなら、もう少し「売ってしまった物件」に対してもあれこれやってくれても
いいと思うんですが・・・。
住友側が売り出しをかける頃は、オリンピック招致真っ只中〜決まる前くらいで
一番盛り上がってる頃でしょうし。
参加していなかったのでなんともいえませんが・・・
これは港湾局に問い合わせる必要はあるかもしれませんね。
詳しい条件（冬至なのか春秋なのか等）はわかりませんが、一日2時間以上の日照を確保することとされているような説明でした。
何に基づくのか（条令や通達等）はわかりません。
中途半端な話ですみませんが、金曜に聞いてみたいですね。
ちなみに昨日の議事録は木曜までに配布すると住友が言ってました。
因みに「議事録」については、こちらサイドの同意なしに正式版としては配布しないように要望しました。事業者実施の１〜３回の内容はちょっと酷過ぎますので・・・。
で、先方さんはテープおこしを了承してます。
因みに14日配布の内容は「ポイントまとめ」になるとのこと。よくよく考えたらテープおこしなんて+0.5〜1時間くらいでできるんだからやらせれば良かったかな・・・。
日照時間は運河に必要なのでしょうか？
今でもほとんど、日陰です。住居が無いのに？日照権？？
どんな議事録が出来るのか、参加した私は楽しみ！！
住友側はどのくらいの判断力を持っている人が参加しているのか、不思議です。皆でマイクを避けているように見えました。
はっきりしない、しゃべりの方（名前は・・・・）で、もっと、はきはき明確に話して欲しいです。今日の解体工事でアスベストが丸見え状態ですね！！
ガレリア側の壁にアスベストが入っているとの昨夜の説明でした。
シュミレーションも魚眼レンズでしていて、参考にはなりません。
住友不動産の誠意の無さを感じ、空しいです。時間ばかり過ぎています。
個別のシミュレーションは予想はしていましたが、あれ程ひどいとは...。
魚眼レンズどころかバルコニーから斜めに向いて撮った写真をつなぎ合わせているだけじゃないですか。手擦りが台形になってますよ。あれで納得するとでも思っているんでしょうか。馬鹿にするのもいい加減にしてほしい。みなさんのお部屋もそうですか？
昨日の説明会に来ていたお偉いさんは雑談時ではあったけれども、笑いながらしゃべってましたよ。こちらの住民のことなんか、知ったこっちゃないって感じですね。儲けられればそれでいいと思ってるんでしょうね。
多分お偉いさんじゃないと思います。
役職付きではないし、あの年齢で部長クラスでもないっていうレベルの人・・・。
せいぜいプロジェクトの担当になったＸＸ課〜室の室長レベルでしょう。
「ここでは判断いたしかねますので、持ち帰って・・・」と言っているあたり。
一番上は恐らくＸＸ課を束ねている、○○部の、担当取締役。このクラスで決議に
判子を押して、役所なり都なりに持っていくんだと思います。
結局、相談しあって「じゃ、この質問にはこの回答くらいでいいね」と決めてくるだけでしょう。上には適当に報告して、担当レベルで解決済み、くらいにしちゃいそうな流れ。
そして彼は難題ふっかけてくる近隣住民を封じ込めた功績でボーナスに評価加味・・・。
この間の使えないおっさんの上司を呼び出して直接言うしかないですね
下記は先日撮影した作業風景です。動画です。
http://www.flipclip.net/clips/kenkenCBE/6426f1b262a88482f0f1260c2172d9...
先日の参加者で了承いただいた方にはSNSの招待状だしました。
その中のコミュ二ティには貼ってあるものですが、
まだアッチに参加されてない人もおいのでこちらにも張ります。
現在、5人の方がSNSに参加くださってます。
そろそろ、相手に知られたくないような情報の交換にも役立つかと思います。
参加希望の方は13日の会議の時に申告ください。
http://www.janjan.jp/area/0609/0608310387/1.php
環境も違うので、同じに・・・というわけにはいかないかもしれませんが。
何にしても広がりを持たせないといけませんよね。
これは参考になりますね！！
ガレリアの中にも「アイデアウーマン」は居ますよ。
素晴らしいアイデアです。彼女の構想なので、私がここに書けなくて残念！！
茅ヶ崎の例はとても、勇気がでました。沢山の情報、アイデア。どんどん書き込みして
ください。参考になりました。
