ガレリアグランデ

区分所有者には、議事録と一緒に配信されてますので、
その中を確認してみてはいかがですか？
賃貸でお借りでしたら、大家さんにそのコピーを送ってもらうといいかと思います。

318の記事ではなく、316の記事へのレスですね。
ここでの表現の「配信」は「各戸へのポスティング」です。

資産価値、確実に落ちてますよね。計画変更が無理ならその下落分を賠償してほしい。

いつも楽しく拝見させていただいている有明ブログ（多分オリゾンの方）ですが、住友の物件について郵便受けに入っていたと情報があり、もしやと思って今日郵便受けに見に行ったら入っていました。説明会についても書かれています。
http://ariake.blog45.fc2.com/

私もこの有明ブログ楽しく拝見しています。

とてもマメな方ですよね。

特にご自分で現地まで足を運んで写真とって下さるところがすごいですね。オリンピック誘致や新しい建築情報を中心にいつも最新情報が掲載されているので、ここを覗くことが日課になってしまっています。。

GGの前でやっている工事、夜通しなのでしょうかね？
毎日のことなので、ちょっとうるさいですね。
ここに住宅があるのだから、昼間にしてくださればいいのに・・・って思ってしまうのはわがままでしょうか。

そうですね。
高速側のガス工事は通知があったようで掲示板にも周知がありましたが、サークルK前のうるさい工事は下水道工事で、特に事前通知もなかったように見受けられますね。
どうなんでしょう？

私もあまりにうるさいので、警察に連絡してみました。
見にきてくれるそうです。あまりうるさければ注意もしてくださるとか。

日経21面、プロパストの全面広告ですね。
GGも出ています。
久しぶりにマンション販売するみたいですね。
（しばらく販売していなかったように思うのは間違いでしょうか？）

私が知ってるのは、リビエマーレ(川崎)、ロッソレガーロ(町田)です。超大型というのは
まだのようですね。

今度は東京都の説明会案内が来ていますね。私は両方出ようと思います。

管理組合の言っていた眺望のシミュレーションってあの封筒の中身のことなんですか・・・。
別に住友がどう見えようか大した問題じゃなく、ＧＧ側からどうか、かと思ってました。
日に日に気分が滅入ってきます。

私もそれが気になっていました。私の認識では違うと思っています。あったのは日陰のシミュレーションと平面図だけでしたよね。ブリリアタワー有明のように立体図のシミュレーションがありませんでした。ガレリア用の説明会には、少なくともそういった物が出てきて欲しいと思っています。もう一度第４回議事録を見てみました。建築許可が下りるまでに提出依頼とあるので、今回の説明会までとは限らないのかもです。。

サークルＫの土地の売却がいつ行なわれたのか、ご存知の方いらっしゃれば教えてください。

昨日、洗濯機の排水トラップ清掃について資料が入っていました。７月末日の資料なのですが、皆さんは入っていたでしょうか。前回と同じ資料なので、どうしてだろうと思った次第です。

住友のマンションの件、提示の案は３３Fですが、他に２７Fの案もある、とのことを住友の方が説明会でおっしゃっていたような気がします。

私の聞き違いかもしれませんが、情報をお持ちの方がおられましたら教えてください。

27Fの眺望案については「事業計画の変更は容易にはありえないが、
理事会からの要請で・・・」というような、「する気はさらさら無いが
案だけは作りましょう」という感じでした。
今日の説明会の中で質疑があったので分りましたが、現サークルＫ部分の
土地売買は７月とのこと。
分譲が終わった段階で売却するとは中々あの人もやりますね・・・。
既に話はある程度ついていたんでしょうが。
そうでなければ、こんな凄いスピードの計画・審議・着工なんて線は
引けないでしょうから。

サークルKなんてマイナーなコンビニは要らないし、
小洒落たエントランスだのファサードだのも要らないから
スーパーサミットを1階部分に誘致して欲しい。

実際に重なっているスライドを見るとやっぱりショック。。。あれは無いよ。。。

重なったスライドって何処かのホームページ等で見ることができますか？

説明会参加しましたが、33階を27階にしてほしいというのはなかなか同意しかねるのですが、みなさんはどうでしょうか？6階分低くなったところで殆んどの部屋はあまり変わらないのではないですか？確かに屋上を見下ろされるのはどうかと思いますが、その分建物の面積を大きくされる方が迷惑だと思うのですが....。影響を受ける部屋がもっと増えるわけですよね。

確かにそうなんですが・・・ここら辺は意見はいろいろありますね・・・
まあ、純粋に太らすでなくて、低層階だけ増やすとかあってもいいかもね。

街として景観であれば高さ同じにあわさせるべきかとおもいます。
今後の東京オリンピック村も含めてあまりの高層建設押さえ込むために、
ここらいったいをなるべく同じ高さにあわせるのがいいきもします。

やはり40mってのは近すぎるので、計画自信を変更させる事が理想ですね。
もう少し奥へとか、ガレリアと同じ向きの建物にするとかね。
でも、これって部屋にもよりますよね・・・
でも分断されるといいように作られますね。

住友の説明では、何か釈然としないものを感じました。設計も大したものはしておらず、あたかも我々の反論を待っていたかのように感じました。対応についても何かやっつけ仕事をしているように感じたのは私だけでしょうか。灰色の立方体がこうなりますと言われても、拒絶感以外に我々の感情は抱きようがなかったと思います。。なので先方は、ベースの設計だけ見せて、我々のいい分をまず聞いてみようかという意図も感じとれました。東京都にこういわれたなど色々言っていましたよね。。ならば明日東京都の説明会で思いのたけを明らかにすればいいのでしょうかね。いづれにせよ、概観と詳細設計について、提示されると思います。我々の意見は、理事会が取りまとめされるものになろうかと思います。１２月中旬の総会で意見交換をしましょう。皆それぞれ思うところがあると思います。

初めて投稿します。私も先日説明会に足を運んだのですが、先方の態度を見ていると何だか腹が立ってきました。私はこのマンション【GG】を購入したきっかけの理由に「部屋から見た素晴らしい景観」というのが大きな割合を占めています。たったの４０M先にあんなに大きなマンションが建ち、せっかくの景観を台無しにされると思うと何とも切ない気分になりますね。何のためにこんなに高い買い物をしたのかって思ってしまいます・・・。この景観って、マンションの購入価格に反映されていると思うのですが、これって「財産」として扱われるべきものじゃないのでしょうか？だとしたら「財産権の保障」とかの話になるんじゃないかと思うのですが、どなたか詳しい方はいらっしゃらないでしょうか？

本当にがっかりですね。窓全体が覆われ、実際にかなりの圧迫感があると思います。
下の階より、階が上がる程、建物は近く感じれれるものです。

１２月の総会では他の議題もあるそうですし、マンション全体の利益をとの事でした。出来れば、この問題だけを話し合う場を作りたいですね。

実際に、多大な被害を被るのは５０部屋くらいですし。１２月では遅いと思います。
他の皆さまはどうでしょう？

やはり問題は「あの形」と「サークルＫの位置指定」ですね。
とはいえ、あれだけ広い土地なので、十分な距離は取れると思います。
菱型棟ならある程度の距離でも双方圧迫感もないですし。

しかしながらよくあんな計画を立てたものだと驚きます。
説明会の際も、意見に対して真摯に受け止める・・・という感じしませんでした。
私はこの「できすぎ」かつ「素早い」スケジュールから住友、サークルＫ部分の土地所有者、行政、そしてプロパストさえもシナリオ作りに参加して、どうにもならないのではないかと不安です。

ただ、あの計画では住友物件の北側住戸も不安要素を多分に含んでいるので、その点でも計画の変更を要望したいと思います。

タワーズ台場のように円筒形にするとか、他のマンションによくある階段畑状にするとか、容積率を保って他の形状に設計することは出来そうなものですが、関西系住友としては一番お金のかからない面倒くさくない建て方を日建設計に注文したんだろうなーと。
何を言っても多分「この予算じゃ・・・有明だと品川・豊洲ほど高値で売れないし」とか思っていそうな気がします。
はめ殺しで見えないデザインのガラス窓がせいぜいの妥協点？
それも「ガラスの値段が高い」と裏で言ってそう。

しかし、大手デベロッパーって怖いんだね。
昨日の説明会でよく分りましたよ。
東京都と見事に一体になって、自分達の思う通りに進めていく・・・。
公務員から見たら、一都民なんて耳障りな蚊と同程度なんでしょうし。

ウチの物件が三井あたりのものなら、「逆にやり返されたら・・・」となるんだうけどプロパストじゃできないしね。
多分この調子で、北東、北、北西、西、南・・・といいように囲まれるんでしょう。

近所の公団の住民にも協力してもらって署名をあつめて直接東京都にもっていくっていうのはどうですか？

南王が住友に売却したのが昨年12月（南王の親会社のHPに出てましたね）で、東京港木材倉庫が住友に売却したのが今年7月ですか。 着々と計画は進んでいるのでしょうね。 先日公開された立方体のみならず、もっと多くの情報公開をしてほしいですね。 27階建てにしてもいいけど太らせるぞ！みたいな話では、脅しにすら聞こえます。 彼らはあの土地にどれだけの収益性を見込んだのか知りませんが、その計算には我々の反対はまったく考えていないでしょう。 40Mの距離は近すぎます。 色々な案を考えて、ベターな結果がこれだと言うなら、その過程を公開してほしいです。 今後折衝できる点は何か、その折衝期限はいつか、住友案を提示していただき、我々も法的にどんな権利行使ができるのかを調査する必要がありますね。 マンション住民に弁護士さんとかがいれば良いのですが・・・

大手でも売ってしまえば一緒だと思いますよ・・・
所詮売ってしまえば、自分たちは関係ない。

知りませんでしたで押し切るでしょう。

この前、地図見ながら考えたのですが・・・
われわれのマンションに45度斜めに立ててくれれば、
各部屋の眺めがある程度緩和されるかと思いました。

少なくとも40m先に平面ではなく。
40m先に角なら、左右どちらかの景色が開けるような・・・
その分、かかるエリアは広くなりますが・・・
ELVホールと距離があるのでそれなりかと。

今のままだと。
GGの縦の絵にあの建物予定を重ねた絵、1枚印刷してもらいました。
01,02,部屋はかなりきついことになりそうですね。
03も固定窓の半分は持ってかれますね。

この時期、団地には既にGGの影がかかりかなり日照が侵害されてます。
彼らがわれわれを受け入れてくれるかはわかりません。

ですが、彼らにも高さは圧迫感はありますし、
東京都の、オリゾンからこっちは100mにそろえてとかしてもらった方がいいですね。
まずは、まとまって動くにしても、動かないにしても、
各自東京都に都市計画に対する意見を出しておくのはいいかもしれません。

とりあえず11月28日までに東京に意見を出さないといけないですね。

個人的には東京都の説明会でも出た。
「既にある2物件が100mであるのであるから、美しい町並みという意味では、
高さ制限100mにすべき。
有明北1-2のオリゾンからこっちは全部100mでそろえるのがいいのではないかと思う。
都として世界にも見せるかもしれないオリンピック村周辺に足並みのそろわない
マンションは日本の恥にもなりかねないのではないか。その責任は都は取れるのか？」
ちょっといいすぎ？

お台場の方もちょっと高いから・・
これをやると、テニスの森の向かいは120mクラスを集め。オリゾンからこっちは100mクラスをそろえ、東雲の団地は既に?mにそろっていて、なんかいい感じって気がしますがダメですかね！？

この近辺、東雲、豊洲を見ても、こんな敵対的な建築は見当たりませんよ。
やっぱりこの物件がその程度と思われているんでしょう。

更にスケジュールを見るとホント、無茶苦茶ですよね。
原案への意見の締め切りから、案の住民向け説明会の期間が約２週間・・・。
都が「何もしませんよ」って言ってるもんだよな。
これまでの説明会は茶番だったわけです。

団地を巻き込むのは無理でしょう。
彼らはウチの被害者だと思ってるでしょうから。
嘉悦あたりが「学校のまん前に高層なんて・・・」となってくれればと思いましたが既に手は打たれているようです。

うーん、やっぱりOpenな場所で話すのは気が引ける事が多いですね。
希望者で住民だけのサイトを作りませんか！？

住友がシュミレーション用の写真を撮りにきます。
ベッドルームの目の前なんですが、ヘンな住人がいたら簡単に覗かれそう。
北側全体の部屋を見渡せますからねー・・・あちらからだと。ベランダに出ちゃえば。

住友のシュミレーション写真の申し込みはもうあったのですか？

希望はどこに出せばよいのでしょう？知ってる方がいたら教えて下さい。

住友が写真を撮りにきました。私は部屋の中からとって欲しかったのに、なんだかんだ言い訳をつけて結局ベランダから撮りました。圧迫感は部屋から撮らないとリアルには感じられないと思うのに....。また頭にくることも言われました。「あそこに何も建たないと思っていたんですか。」だって。人の気持ち逆なでしてくれますよねー。

ベランダから撮った方が、明かりが・・・とかなんとか。
でも、ベランダからってことは、なんか向こうはベランダつけるつもりなんじゃないでしょうね。と思いました。。。
南砂町の駅前物件の近くを通りましたが、あちらは近接してはいますが、直角（斜め方向）になるように、建物の形を向かい合わせの部分だけ変形させてました。
やはりそれ位は後発マンション、気を使うべきかとは思います・・・＞設計デザイン

本当に予想通りの対応ですね。。。
ベランダに出たほうが開口部が広がるので、それほど圧迫感のあるシミュレーションは出てこないと思います。
もしかしたら、ベランダから斜めに撮った写真も出してきて、「きちんと抜けますよ・・・」なんてことを言い出すのでは。
ただ、就寝時を除いてマンション内にいる時間の多くはリビングのはず。
今回の眺望シミュレーションの目的が「生活環境の変化調査」であれば撮影場所は主たる生活場所のリビングであるべきです。
おそらく、リビング内から撮影するととんでもないものになることを住友不動産側も承知しているんでしょう。(多分これまでの自社物件のモデリングからシミュレーション済みでしょう)
この会社、法律にさえ抵触しなければヨシとし、「情報開示」とか「社会的責任」とかいうワードを完全に捨ててるんですよね。
このまま泣き寝入りじゃ余りに情けないので、どこまでできるかは別として、外部に頼ってみようかと思っています。
住友不動産側に少しでも「簡単には進まない」と思わせたいですからね。

何か出来ることがあれば、是非やりたいですね！
ただ建つのを黙ってみれいるだけなんて、悲しすぎます。

その場で言って来ましたよ。
当日の担当者へ電話したらどうでしょうか？

とりあえずこんな条例があるようですね。

東京都中高層建築物の建築に係る紛争の予防と調整に関する条例
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/index.html

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/hunsou_03.htm　より
１　建築主及び住民の心構え

　建築紛争は、本来、民事上（私人間）の問題であり、当事者間の話し合いによる解決が基本です。建築主と近隣関係住民は、お互いの立場を尊重し、互譲の精神をもって建築紛争を自主的に解決するよう努めなければなりません。

そんなこといったんですか？

うちが契約する前に、あなたはプロバストに通告したのですか？
と逆に聞き返すといじめられたかも！？

効果的なのは各種行動を共同歩調とるしかないと思います。
理事会も動いてくれてるようですが、もっと情報を公開してほしい。
問題と思ってる人で集まって、ひとつづつつぶしていくしかないですね。

まずは、高さ制限をつぶして・・・すんなりは行かないよって見せてあげたい。
なんで東京都への意見書の提出が重要ですね。

まず、もう少し彼らに対しての行動を起こすために結束が重要かと思います。
集まって話す方が効果的ですが、皆さん忙しいでしょうし。
個人的にはクローズなサイトを作って、そこで話すのがいいとおもうんでうすが、
賛同者はないようですね・・・

ぜひ話したいでですね！
それにやはり集まっての話し合いも必要だと思います。

高さや傾き、いろいろ案はありますよね。
今からでも本当に計画変更する気があるのなら、、、ですが。
もう変更出来ないのなら、無駄な時間になりますし。

説明会でそういうスケジュールを出して欲しいという要望も
ありました。
スケジュールに沿っての話し合いがやはり必要でしょう！

住友の物件に関してですが、確かに圧迫感のある建物になることは間違いないですね。
しかしこの有明地区は開発中の土地であり、どんどん変化していく地域だと皆さんご存知だったと思います。
駐車場の件が話題になっていたときも「車が置けない事に文句を言うのなら最初から駐車場100％の場所にすればよかったでしょう」との意見があったように、言い方は悪いですが一連の書き込みを読んでいて『周りに隣接した建物が建たないという条件がある場所にすればよかったでしょう』という気持ちになりました。

いいも悪いも含めてここまでの変貌を遂げる街は面白いと思いませんか？