エコヴィレッジ板橋本町（住民専用掲示板）

No.64 by 住民某さんへ
とっても健康になりそうですね。（笑
ラジオ体操の出席印もして欲しいなぁ。懐かしい。

日本国憲法には、「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、最大の尊重を必要とする。」とありますので、マンション管理で規制できません。

悪夢は憲法違反ですのでこんな管理規約は無効です。
外国国籍の入居不可、共働き禁止、夜間労働禁止など、以前の書込みがあったような規定は論外です。

微妙なものもありますよね。例えば、財産権を盾に、
「大切な財産は部屋で管理したい。だから自転車もそうしたい。エレベーターで大切な荷物を運ぶ権利がある。憲法で保障されている。」
こんなことを言われたら、エレベーターに自転車を載せることを禁じている管理組合は最高裁での憲法判断を待たなければなりません。訴訟費用は管理費から捻出です。
すでに判例がでているかもしれませんね。

裏の駐輪場、雨がたくさん降ると必ず中央や奥に水が溜まっていますが、排水がうまくいってないのでしょうか？

私は車を持っていないので、ちょっと停める（子供さんや荷物を運び出す等）のは別に問題ないかと思っています。ただ人によって「ちょっと」の感覚がずれていることも考えられ、もしかしたらいずれ問題になることがあるかもしれませんね。

>58さん、59さん

56の住民Ｋです。
駐車の件ですが、"いかなる理由があろうとも"という書き方が良くなかったですね。
駐車がダメという意味ではなく、みんなでマナーを守りながらあのようなスペースを有効活用できたらいいなという想いからの書き込みでした。
すいません。

大きな荷物を運ぶため、忘れ物をした、子供の具合が悪いなどは私も問題ないと思っています。
69さんも言われていますが、
私も友人が来た場合などにあのスペースに駐車できると友人も招きやすいですしうれしいです。

長時間駐車には抵抗があります。
雨の日は屋根のあるゴミ置き場前で子供たちを乗降させています。
こんな日に駐車されて誰もいないと「なんでー」と思います。
停車はOK、駐車はNGです。

NO.69です。

ゴミ置き場前の駐車についての皆様の意見ありがとうございます。

駐車を利用している方は長時間の駐車は迷惑と感じている方が多いのですね。出し入れを一旦断念している方もいるならば駐車は禁止にしないといけませんね。私も今まで通り、お客様駐車場に入らないサイズの車はコインパークに停めてもらおうと思いました。

私も皆様がおっしゃるように、あのスペースに駐車の車があると「あーあるかー」と思っています。
しかし、来客が来たと考えた時にはマンションに置けるスペースがあると気軽に招きやすいと思いますので、多少自らの駐車が困難でも置いてる方にも「仕方ないかな」と思っていました。

たまに来るお客より住民の生活を第一に考えないといけませんね。

私はコインパークこの辺りは少なく、ちょっと遠いと感じているのですが（今まで住んでいた場所が近く多かったのでしょうか？）73,74さんはたくさんと感じているようです。
皆様はどこに停めて貰っていますか？

マンション出て左に進み、一つ目の角を左に曲がる進むと左側のコインパーキング（ローソンがある通りです）に停めてもらっています。
曙商店街の中や環七方面に向かうとラーメン屋の隣にもありますが他良いところありましたら教えて下さい

うちは隣の人はもちろん、上の階の人の生活音も
ほとんど聞こえません。
気を使ってくれているのかもしれませんね。

様々な問題もあるかと思いますが私は快適に過ごしていますし
皆で話し合う機会があれば掲示板で話し合っている問題は
解決できるものと考えています。

正直、東京のマンションのイメージは隣人の顔も
知らない様な冷たい感じでしたが
このマンションはもっと温かみのあるコミュニティが
形成できそうだなと感じていますし
このマンションにして良かったなと今のところ感じています。

>>81さん
そうですかね？私がバルコニー側のリビングにいることが
多いからかもしれませんが、気になることはないですね。
ちいさなお子さんの小走りは確かに聞こえますが、特に夜中は
静かに歩くように親や住民が常識として注意してあげれば
問題はないでしょう。それが大人の責任ですし真の近所付き合いです。
ただ、廊下側の窓も結露防止の二重ガラスだから普通のマンションの
ガラス窓よりは防音効果があると思うのですが…。

別の話題。
ちなみに、>>37さんの荒らし発言って、掲示板から消えたんですね。
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html
に抵触したのかな？結構管理人さんも頻繁にチェックしているようで。

>>81さんも、特に意図がないのならできるだけsageましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/beginner.html#sage
（sageにチェックすると名前欄が緑文字になります）
まあ、ネガティブキャンペーンのつもりなら意図的にあげるんでしょう
けどね。

すいません、83です。自己レスです（汗）
廊下側の音の話しか書きませんでしたが、>>82さんが書いている
とおり、上下階の方や、左右の部屋の音ってほとんど聞こえない
（というか、私の場合聞こえたことがない）ですね。

86さん　85です。
そうですね。ウチも絨毯などをひけば、子供たちを注意する回数も
減るかな？　　ただ、せっかくの床なので裸足での感触を楽しみたい
気持ちもあって・・　自分勝手ですが・・

でも、今後考えてみようと思います。
やはり集合住宅ですものね。無用なトラブルを抱えるよりいいかなぁ皆さん色々と配慮なさっているのですね。
だからでしょうか？
先程は書き忘れましたが、私もあまり隣近所の音は気になりません。

皆さんの意見を色々聞けるので、今まで気づかなかった事など
とても参考になります。今後ともよろしくおねがいします。
みんなで気をつけて、住みよいマンションになっていけるといいですね。

87です
改行に失敗してしまったようです。
お恥ずかしい・・・

ごめんなさい、初めて書いたのでsage忘れました；；
これからは気をつけますね。

>>89さん
初老の婦人…うーん。なんか怖いですね。理事会の関係者の方では
ないのでしょうか？心当たりもあるようなないような（笑）
（でも、それなら自転車シール配布の時などお会いしているから
わかりますもんね）
あまりに不審に思ったら声かけすることが大事かもしれませんね。

今日、前に掲示板に書いてあったシカゴ（環七沿いのステーキ屋）に
初めて行って来ました。
ゴハン大盛り、ホントに超大盛りですね…。お腹いっぱいです。
ちなみに私はラーメンマニアなのですが、下記の店が近くに
なってすごい嬉しく思ってます。
↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tacky/rdb/rdb-862-maguroramen.htm
行ったことが無い方は是非一度。

入居済み住民さん①さんへ

ゴミも含め、理事会から案内されていることは理事会からの「お願い」ですよ。
張り紙にもお願いと書いてあります。

管理規約をよく読んでください。
理事会は規則などの案を作るところで、その案を総会で議決してルールが決まります。理事会だけではなにも決められませんし、強要もできません。

「ゴミ置き場使用細則」がありませんので、理事会で「既成事実」として現ルールが施行されています。現状では、みなさんも努力目標程度に捨てられていると思いますけど。

近日中に行なわれる総会で理事会提案され、議決されるのではないでしょうか？
出席者の過半数で議決されますので不便だなぁと感じている方は出席された方がよいと思います。欠席＝投票権なしとなる恐れもあります。

入居済み住民さん①さんへ
87の住民Aです。
ありがとうございます。　
絨毯の部分使用って、案の一つとして、考えようと思っています。　
子供たちのプレイスペース（って言うほどのスペースではありませんが）
だけでも対処できれば、子供も親も余計なイライラを抱えずに済みそう
です。　床の傷も減りそうですし・・（笑）

ゴミですが、お気持ちよくわかります。
私たちも共働きです。　今のところ当日出しが出来ていますが、
夫婦で協力しあって何とかなっている状況です。
旅行前等の事を考えると・・・

先日資源ごみの前日でもない夜にペットボトル等の資源ごみを
持って、エレベーターに乗っている方を見かけました。
見たところペットボトルはきれいに洗ってあったようです。
ご事情があるのだな？と思いました。
たぶん、他の皆さんも同じだと思います。
出来るだけ、当日に出し、事情によっては・・・と。
もちろん管理人さんのご苦労もあるでしょうから、
そこは考慮していきたいですね。

ずっと思っていた事なのですが、このスレの方々は
良識のある方が多いと感じましたので、
思い切って皆さんにおおたずねします。

玄関マットくらいは廊下？アールコーブ？
に敷いてもよいのでは？
特に共用部分を痛めたり、見苦しかったりしないのでは？
むしろ、保持に役立つのでは？
と思っています。

共働きで、玄関の掃除も中々・・
しかも子供たちの靴ときたら・・
という私たちには玄関マットはあったらいいなぁー
ってアイテムです。　もちろんドアの内側におけばよいのでしょうが、
それではあまり機能を果たしていないような気がします。

住民Aさんへ

私たちはマンション生活がはじめてで入居当初に玄関先に荷物を置いていました。
理事長からのメッセージで「そうか、ダメなんだ。」と気づきました。
それをきっかけに「管理規約」を１ヶ月あまりかけて熟読して、今に至っています。
みなさんがこれまでこの掲示板に綴った「なぜ」の多くは管理規約に答えがあります。

私の理解では、廊下とアルコーブは別です。ともに共用部分ですが、
廊下は避難通路を兼ねていますので「一切の障害物」は不可です。
アルコーブは専用使用権が認められて、
その使用細則には「通常のアルコーブとしての用法」とあります。
具体的には書かれていません。
（ただし、自転車は共用部分には置いてはいけないと別記しています。）

玄関マットは「通常の用法かどうか」が議論となるのでしょうか。
（身体の弱い赤ちゃんがいるから、靴底の黴菌を玄関先で取りたいと
お願いされたら、絶対にダメって言いにくい。）
三輪車は？　屋外用車椅子は？　バギーは？　宅配用ボックスは？

美観や安全等により、細かく規定するよりも「モノを置かない」と
考えているマンションが一般的に多いと思われます。
誰が住んでいるのかわからないマンションなら致し方ないように思いますが、
ある程度のコミュニティがあるなら「他人の玄関先」まで口出ししなくても
良いのではないかとも思っています。
個人を尊重しても他者が不快・不便と感じるなら直接話し合えばいいのでは？

話題が変わってしまいますが・・・。
マンションに初めて住むものです。
掲示板やこのブログを参考に、皆さんと素敵なマンションライフを送れたら・・・、と日々ゴミ出し等頑張っています。

もし、ご存知の方がいらっしゃれば伺いたいのですが、各部屋毎に3ヶ月目に不具合がないか確認すると、営業の方がおっしゃっていたはずなのですが、まだ連絡もこず・・・。皆さんの所には来ましたか？また、このような定期検査はないのでしょうか？

我が家は、特別乱暴な扱いはしていないのに、備え付けの戸棚がゆがんで閉まらなくなったりしています。
その他にも多々・・・。

皆様はどのように、伺っていますか？
ご存知でしたら、ご教授くださいませ。

次の総会にも出席して、皆さんと顔合わせしながら、良いマンションへの意見交換が出来たらと思っています。宜しくお願いします！

入居済み住民さん③さんへ

不勉強恥ずかしいです。
これから管理規約をよく読んで、総会までに少しは
理解できるようにしようと思います。

玄関マットの件ですが、最初にダスキンさんから
試用にとお借りした時に結構便利だな？と思いました。
その後、一部の住人の方からクレームがきたとの説明を
ダスキンさんから受けました。　
図面上はアールコーブである玄関前でしたので、
なぜ？とは思いましたが・・

私たちはベビーカー等は家の中に入れてほしいと
説明を受けていましたし、私物をおいてはいけない事も
同時に説明されていました。

ただ、内覧会の時にダスキンさんから、フロアモップと
玄関マットの試用を勧められた時にはリブランの推薦？でもあるし
玄関前におけるなら・・と契約しました。今は解除していますが・・

はじめは良かったのになぁ・・という思いがあって、
質問してしまいました。　特にどうしても生活に必要な物では
ありませんので、不快に思う方がいらっしゃるなら仕方ないですね。
すみませんでした。


確かに、共用部に一切物を置かないとのほうが解りやすいですね。
これは良いあれはダメ、という明確な判断基準は作り難いですね。

今後はもう少し勉強してから質問しようと思います。
自分たちのマンションですものね。
失礼しました。

アルコープの使用に関しては住民Aさんと同じ様に疑問に思っていました。

アルコープは専用面積と考えていましたので。他の家庭でもマットやベビーカー、傘立てを置いている家庭がありましたが特に気になりませんでした。我が家も以前は傘立てを置いていました。（ぬれた傘を玄関に入れるのが嫌で・・・。今は玄関内に置いています。）
でも、アルコープ内に置いてある物が廊下部分に倒れてしまったら、他の住民の方に迷惑になりますもんね。

入居済み住民さん③さんのいうように、決まりがないから禁止にしたほうが良いのも分かる気がします。少しずつOKな物も出てくる可能性もありますよね。

NO.89の住民さんHさんも別の内容での投稿ですが、専用面積の部分に傘を置いていると言っています。（おそらく、アルコープだと思います。）
アルコープの使い方も置いてはダメと思う方もいれば、専用部分だからOKと思う方も今の段階ではいらっしゃるのだと思います。

住民Aさんへ
いえいえ、私も１ヶ月前まではなにも知らなかったです。（汗
一緒に住み良いマンションにできるといいですね。


住民さん＃＃さんへ
＞入居済み住民さん③さんのいうように、決まりがないから禁止にしたほうが良いのも分かる気がします。少しずつOKな物も出てくる可能性もありますよね。

短い文章にすると説明不足になってごめんなさい。
私の基本的な考え方はすべてにおいて「禁止」なんてない方がいいです。
（ずぼらで面倒くさがりです。人の玄関先くらい、好きにさせて欲しいが本音かな）
ただ、たったひとりの住民から「○○だからやめて欲しい」とお願いされたら、お互いを尊重しつつ、対応を決めます。

誤解がないようにもう一言だけ。

住民Aさんがダスキンから説明を受けた「一部の住人の方からクレーム」の“理由”が大切だと思います。

個人的には、アルコーブ内の玄関マットは通常の用法内だと思いますし、景観も損ねるものではない。ダスキン製品が見苦しいと思うのは個人の感性（自由）だけど、それを理由にやめさせるには説得力に欠けます。どんなクレームだったのか、その一部の住民の意見って重要だと思う。やめるにもきちんと納得したいなぁ。

仮になんらかの事情で廊下まではみ出しても、気づいた人が元に戻せばいいし、頻繁に繰り返すようなら、ダスキンさんにズレない製品に交換をお願いすればいい。

すみません、sage忘れました・・・。

皆さん色々ご意見ありがとうございます。

ダスキンさんからの話ですが、確か、
〔共用部分に玄関マットを置くのはいかがなものか？〕
という内容だった気がします。

私たちも、雨の日に傘立てだけでも外に置きたいな。
と思っていますし、実際始めの頃、雨の日は置いていました。

常識の範囲内でアールコーブ使用できればベストですが、
人それぞれ常識が違うところに問題がありますよね。
必ず拡大解釈する人や、その反対の人がいますね。
たいていの人は違うと思いますが・・

細かく決めるくらいなら前面禁止！　という方向に
いってしまうのは仕方ないのでしょう。

出来れば、入居済み住民さん③さんのおっしゃる通り、
お互いを尊重しつつ暮らして行きたいです。

すみません、読み返してみたら言葉不足でしたので・・

自分で質問しておきながら、仕方ない・・との発言、すみません。

規約(ざっとしか目をとしていませんが)を読み、
色々細かく決められている事を知り、世の中良い人ばかりでは
無いからなぁ・・と思いました。

もちろん皆さんの意見にそんな印象はありません。

このスレの方々は常識のある方々ばかりなので、つい全ての住民が・・
と思ってしまいます。し、そう思いたいのが本当のところです。

管理規約の第１条（目的）に
「区分所有者の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保することを目的とする。」とあります。
管理規約の第３条（遵守義務）に
「円滑な共同生活を維持するため、管理規約および総会の決議を誠実に遵守しなければならない。」ともあります。

多くの問題は目先の細々としたルールより、この２つの条文で解決できるはず。

もろろん、さまざまなルールを賛成多数により、住民の意志で決めることも大切です。その反面、少数意見（反対）をどのように尊重（配慮）するか、そのマンション住民の人間性が問われると思います。
是非、このマンションでもすべての住民が「良好な住環境を確保」出来るといいですね。

私の意見も少数意見でしょうけどね、、、。
どのような臨時総会になるのか、楽しみです。

管理規約の第１条（目的）に
「区分所有者の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保することを目的とする。」とあります。
管理規約の第３条（遵守義務）に
「円滑な共同生活を維持するため、管理規約および総会の決議を誠実に遵守しなければならない。」ともあります。

多くの問題は目先の細々としたルールより、この２つの条文で解決できるはず。

もろろん、さまざまなルールを賛成多数により、住民の意志で決めることも大切です。
その反面、少数意見（反対）をどのように尊重（配慮）するか、そのマンション住民の人間性が問われると思います。
是非、このマンションでもすべての住民が「良好な住環境を確保」できるといいですね。

私の意見も少数意見でしょうけどね、、、。
どのような臨時総会になるのか、楽しみですね。
みなさんが同じ会場にいること、ココロつよく思います。

また下げ忘れました。ごめんなさい。

入居済み住人さんｎさんへ

それで正解です。私たちは夫婦そろって騙されかけました。
お恥ずかしい話ですが・・

夫婦そろって説明を受けてくださいと言われ、
大事な事なのかな？と思い上げてしまいました。
結局は磁気活水器？などとかいう機器の押し売りでした。

何社か似たような業者があるようです。

管理人さんにも報告しておいたのですが、
まだウロウロしているのですね。

お互い気を付けましょうね。 入居済み住民さん③　さんへ

その通りですね。住民それぞれが、良好な住環境を確保
できるようなマンションになったらいいですね。

わが家にも来ました。給湯器の説明をかたって、不要なフィルター
を売りつけるという、新築マンションを狙った点検商法にそっく
りです。ガス屋さんみたいな制服を着ていて物腰は丁寧ですが
相手にすることはないです。

この掲示板でも点検商法で検索すると引っかかります。ご注意
ください。

すみません改行に失敗したようです。

今朝もゴミ置き場の前に車が止まっていましたね。
ゴミ出すとき大変迷惑でした。
できたら辞めて頂きたい。
駐車場代惜むくらいでないとベン○なんて高級車買えないのかな？

ま、また下げ忘れてしまいました。本当にごめんなさい。

私が７時前にゴミを置きに行った時には、置き場の前に駐車してましたね。
外出のために８時３０分ごろ出庫したときにはもうなかったですね。

品川ナンバーだったかな？
仕事で朝帰り？一時帰宅？それとも夜半も駐車？
この掲示板をご覧になってない方かもしれませんね。

たびたび駐車なさるようならワイパーにメッセージでも挟みましょう。
「朝方にこの場所に駐車されるとゴミの搬入出の手間になりますのでご遠慮ください。」

二重投稿してごめんなさい。作業ミスだったので削除依頼したのですが、、、。

涼しくなってきましたね。
皆さんのハーブはお元気ですか？

ウチのハーブたちの中では、セイジが
ずっと気になっていたのですが、
いきなりタイムが枯れてびっくりです。
結構元気そうに見えていたので・・
想定外でした・・・・

植物って難しいです。

東側に住む者です。
今まで、あまり気にしないようにしていたのですが、やはり前の都営住宅が気になってしまい、この度皆様と同様シェードを購入することに致しました！

いろいろ検索したのですが、どうもサイズがつかめず、皆様がどのようなサイズを購入していらっしゃるのか、是非教えてください。

できれば、シェードの意味がなくなってしまうのも嫌なので、ぴったり前からの視線や紫外線を遮断できるサイズの物が良いなと思っています。


ちなみに、我が家のタイムも枯れて（？）いました。いきなり寒くなったので冬眠の時期かな。。。なんて思っていたのですが・・・。

＞ハーブを枯らしちゃった方
水遣りはどうなさってますか？
タイムもセージも湿気に弱いので、土が乾かないような状態で水を遣り続けると
根っこが腐って枯れますよ；；
他のハーブも蒸れにはとても弱いようです。
土が乾いてる状態と水遣り直後のプランターの重さを覚えておいて、
軽くなったと感じたら如雨露で水をたっぷり遣るといいですよ。

気温については、「寒くなったから？」というより、これからがハーブの喜ぶ季節です。
何しろ彼ら、日本よりずっとずっと気温の低いヨーロッパ原産ですから、
湿度が高くて気温が熱帯並みな日本の夏は苦手なんですね。
我が家の14年目のローズマリーは、涼しくなるのを待ち受けたかのように
新芽を伸ばしています。

それから先日配られたローズマリーですが、使うには3年ほど早いんじゃないでしょうか。
ある程度大きくなったところを刈り込んで樹形を整えるくらいにしないと、
体力がなくなって、いずれ枯れます。

＞シェード
我が家では入居前にロールアップのものをつけたので詳しいサイズはわかりません。
けれど、先日の台風のときの様子を思うに、最初は多少お金が余分にかかっても
このタイプの方がよさそうな気がします。
お隣の方とも話してたんですが、
風が強いとき、女性の力でシェードを外すのは結構大変みたいです。


お節介を申しました。ではでは。

住民さんＨさん

アドバイスありがとうございます。
その通りにやってみます。

枯れてしまったタイムですが、大丈夫でしょうか？
エコミックスの時に地上部分は枯れても根は大丈夫と
聞きました。根は大丈夫かちょっと心配です。

＞枯れてしまったタイムですが、大丈夫でしょうか？
枯れ方にもよりますが、風通しのよい半日陰においてしばらく様子を見て、
新芽が出てくるようなら大丈夫だと思います。
（「地上部が枯れても〜」というのは、根が生きている場合です）
もともと夏に弱りやすいんですよね。涼しくなると元気になる株も多いので、
希望を捨てずに世話をしてやってくださいな。
うまくいくと木質化して何年もの間生き続けることもあります。

了解です。
がんばってみます。
今後もアドバイスをお願いします。
助かります！！！

↑は私ではありません。念のため・・・

明日と言うか、今日は臨時総会ですね。
皆さん参加されますか？

私たちは行くつもりでしたが、
突発の事情があり、もしかしたら欠席するかもしれません。
出来るだけ出席したいのですが・・

やはり住民の皆さんとお会いしたいですしね。

コメント125と127です。
他の方と紛らわしいので少しだけＨＮ変えますね。

臨時総会に参加した皆様、お疲れさまでした。
私も夫と一緒に参加して参りましたが、皆さんどうお感じになりました？
なんだか理事長さんがやたらに自説を述べたがって、
総会というより「こうするから従えよ」と抑えつける目的なの？と感じました。
何人かの方も仰ってましたけど、問題はツールが整っていないことではなく、
理事会だけで物事を決めて独断に走ることにあるんじゃないかと、
私は思うのですけれども。

予算の表を見ても、お金の使い方が微妙だなあと。
特に管理人派遣にかかる金額。
平日の、しかもあんな短時間で月25万円以上って、どうなのかしら。
いっそ管理会社を替えた方がいいのでは？と思ってしまいます。

私たちも何とか都合をつけて参加出来ました。
皆様お疲れ様です。

確かに理事長さんの自説が目立ちましたね。

他の理事さんはどう思っているのでしょうね？
監事さんは返答に困っていたような印象をもちました。

ただ、初回？一期？の理事の方々なので、慣れていないのかな？
とも思いました。　理事長さんは経験があるようですが・・

感情的な意見もありましたが、
皆さん冷静で常識的な意見を述べられて
いた事、安心しました。　
これからずっと生活して行く
マンションですので、他の住民の皆さんが
そのような方々でよかったです。

皆さん、挨拶等、気持ちの良い方々だと思っていましたが、
確信いたしました。　よかった。

ただ、色々な意見を発信して、住み良い環境を持続できたら
良いですね。玄関マットくらいは許可してほしいですが（笑）

我が家は総会出席できませんでした
（土日に休むことは極めて困難な仕事をしているので、今後も
出席は難しいと思います）

どんな内容が話し合われたか、出席された方の御意見伺えれば
幸いです。（理事会から出されるであろう文章ではバイアスが
かかり、都合の悪いことは知らせて貰えなさそうなので）

住民Ｈさま
管理人派遣費用はは私は妥当な金額だと思います。
全額管理人さんに入るとは思いませんし。

住民Ａさま
私も玄関マットくらい、いいじゃん、と思っています。
ダスキンの方が最初に玄関先においたのも、普通にそうやっている
マンションがあるからでしょう。
なんでもかんでも禁止にすれば管理は楽でしょうが。
なんか、校則が意味なく厳しい学校みたいで愉快じゃないです

初めまして。この掲示板の話を総会でお会いした方に聞いてまいりました。
ＨＮ、かぶってないといいんですけど大丈夫です？
（一応この掲示板の中はざっとですが目を通しました）

うちも夫婦で総会に参加しました。
たくさん発言して少し声を荒げた方もいたけど、感情的になったというより、
理事長があまりにもワカランチンと申しますか——
その方の発言を理解しようとしない態度にイラついていたような印象を受けました。


臨時総会の内容でしたね。
まず、序盤は、欠員になった理事の承認。
意見保留・反対・賛成の順に挙手させるという方法でカウントしてました。
でもこういうとき、保留や反対では意思表示しにくいですよね。
何としても話を通すための演出とも取れ、わざとらしい感じでした。
投票にすればいいのになんて声も、まわりで聞こえてました。

その次に、マンション管理に関する報告。
裏口の屋根設置、集会室の照明スイッチ、管理用のサイトを作る等、７項目ありました。
いくらなんでもこの項目だけはあとで報告が出てくると思います。出ないと困ります。（笑）

住人側からは、集会室脇の掲示板設置について住人の賛同を得ていなかったことや、
玄関周辺・共用廊下側の窓周辺に個人でマットやプランターを置くことについて
理事会が一方的に禁止した件に対して、不満の声が多く上がっていました。
監事の人がつっこまれて困っていたのはこのときのことです。
理事長が横から遮るように自説を述べようとしてましたが、
長いばかりで何を言いたいのかよくわかりませんでした。
（私の頭が悪いのだと思います…理解できた方が補足して下さると助かります）

最後はまとめということもなく、時間を理由に尻切れトンボで終わったような感じです。
総会に関していいたいことがあれば文書で出すようにとのお達しでしたので、
住民の意見を反映して建設的な話し合いが持たれるのかと期待したんですが、
そういう部分は一切なし、でした。
理事長の小宮さんは人の話を聞かない人なんでしょうか。
もう少し柔軟な姿勢で管理を考えてくれる人にお任せしたいです。

昨日の総会に参加して思ったことは、

・住人の自治意識がすごく高い。
　まぁマンションは安い買い物ではないので当たり前といえば当たり前ですが、自分勝手な意見ではなく周囲に配慮した意見が多かった。

・理事長に日本語が通じてない。
　話が下手糞で何が言いたいのか終始わからなかった。事あるごとに「僕の考えでは」「僕の今住んでるマンションでは」「とりあえず」が連発され、非常にイライラする。「僕の考えでは」なんて言ってるから住人から「暴走している」といわれるのでは？と思います。
　また、こちらの質問に対しても終始お茶を濁すような回答であり、掲示板の設置に関する事前告知の無しは明らかに理事会のミスであるのに、絶対にそのミスを認めようとしないところに違和感を感じた。そんなに責任取りたくないの？

以上雑感を箇条書きにて失礼。

私も昨日の総会に参加しました。

総会というもの自体初めてのことでしたし、雰囲気だけでも
見てみたいという気持ちでしたが、参加してみて住民の方々の
意識の高さを知ることができ、良かったと思います。

理事会は、いま起こっている様々な問題は理事会と住民との間で
コミュニケーションが不足しているからだと主張され、コラボ？の
提案などなさっていました。
只、総会において住民側から出された意見に対して謙虚に耳を傾ける
姿勢は見られなかったですし、今のままの理事会と住民側との関係では
どんなツールを用いても円滑に事が運ぶようには思えませんでした。

いまは理事会に上から押さえつけられてるような感じがしています。
理事会の方々は様々な責務があり大変なことも多いとは思いますが、
できれば同じ目線に立って他の住民の意見を聞き、取りまとめてもらい
たいと思います。

皆様
総会の様子、お話し頂きありがとうございました。
参考になりました。
「僕の住んでるマンション」ではなく
「僕たちの住んでるマンション」という考えで
これからも情報交換よろしくお願いします。

臨時総会、お疲れ様でした。初顔合わせにしては上々なスタートで、役員のみなさま、特に理事長の考え方がはっきり理解できた総会だったと思います。
私の印象では、理事長は公務員的答弁（意味不明）が多く、庶民感覚と乖離している、監事はバランス感覚が良さそうに感じましたが、みなさまはどうでしょうか。

主観的なことはさておき。長文、乱文ご容赦ください。

後日、臨時総会の議事録が作成され、参加できなかったみなさまにも報告されます。（こちらが正式文書です）
私が気づいた“どうして？”を列記したいと思います。記憶間違いもあるでしょうから、みなさまの記憶や後日配布の議事録などと照合してください。
みなさまはどのようにお考えでしょうか。

①「ごみの朝出しはお願い。」理事長の発言でした。
②アルコーブの専用使用権は「アルコーブと廊下に境目がない（だからダメ）。」理事長の発言でした。
③初年度収支予算に関して「次年度以降はあるが初年度はない。」理事長の発言でした。
④新設された掲示板の予算に関して「３０万円（組合運営費のこと？）から出す“予定”」理事長および監事の発言でした。

まだまだありますが、あまり列記しても、、、。

私の解釈ですが、（ここからは管理規約の添付が多くなりますので、ご確認しながらお読み下さい）

①は、Ｐ３０使用細則第１３条（ごみ処理）「所定の時期（リブランサービス配布資料に８時３０まで）、区分および方法（板橋区ルール）に従って“ごみ集積所”にごみを出すこと。」
すでにルールがあるので著しい変更（時間指定）や玄関前に出す（理事会案）は、使用細則の変更に当たるため、総会の決議が必要。

②は、見た目になくても区分所有者が持っているパンフレットで分かる。幾つかの部屋では境界線もある。
　理事長発言に「ルールがない」とありましたが、Ｐ２５　使用細則別表第３　アルコーブの用法「通常のアルコーブとしての用法」とあり、各世帯に委ねている。
　重要事項説明書（契約時）　Ｐ４（３）５「物置や小屋などの構築物、避難・美観を妨げる自転車などのモノ（改変）は置かないこと」との目安もあります。

③　Ｐ２３　規約附則第４条（管理費）「初年度管理費・管理組合予算は管理委託契約書の額および予算とする。」
　総会で配布された第１期管理予算“案”は“案”でなく、すでに正式に決まっており、変更には総会決議（規約変更のため3/4の賛成）がいる。
　７項目にあったフラワーデリバリーなどの解約、コラボとの契約は予算変更のため、総会決議が必要。新たな事業計画や支出があれば、同様に総会決議が必要。
　業務委託の予算と配布予算“案”は数字が一致しているため、役員が知らないわけもなく、理事長に明白な虚偽説明がある。

④理事長の説明で組合運営費から支出“予定”。管理費（みんなの公金）の初年度予算が決まっているはず。
　監事の説明で“３０万円（組合運営費のこと？）から出す”とのこと。
　会計には質問しなかったため、不明。
　その前に、建物に釘を指して看板（掲示板）の設置を理事会だけで決定できるのか。
　Ｐ１１　規約第３２条（管理組合の業務）２「組合管理部分の修繕」１４「広報および連絡業務」およびＰ１７　規約第４８条（議決事項）１５「管理組合の業務に関する重要事項」に該当するなら、やはり総会の決議が必要となる。

　管理費はみんなの公金です。１円でも勝手に使えません。住民の意思反映（総会決議）がない限り、使えません。ゴミや玄関前のルールはともかく、お金まで勝手に使われて黙っていられません。総会未承認なら横領罪で告発される事態です。
　近い将来、修繕積立は億単位のお金がプールされます。資金管理として会計（役員）の責任感が問われます。


私の解釈で合っているのか、リブラン（リブランサービス）と監事と会計に問い合わせしています。

No.141 by 住民でない人さんへ

自転車シールは契約者が契約台数をちゃんと使っているかが本目的。
・２台借りていても３台とめている。
・住居者以外が勝手にとめている。
・転居者がそのまま放置している　など
契約者と契約台数が分かればよし。シールはどんなのでもいいです。
是非、ご自身のマンション管理組合にお尋ね下さい。
いたかん関係者さんでしょうかね。がんばってください。

141さま

私も142さまの意見と同じです。

マンション名までは管理上仕方ないとは思います。
ただ部屋番号までは必要ないと思います。入居済み住民さん③さま

規約が難しくてよく読みこなせていません。
ただご意見はよくわかります。
結果教えてください。入居済み住民さん①さま　入居済みさん②さま

コラボいってきました。
使い勝手は正直良いのか悪いのかわかりません。
あまりネット？等に詳しくないので・・・
でも私は良いのでは？と思いました。
施設予約は特によさそうですね。ただ、仰る通りネットを利用
していない方がいらっしゃる以上、運用には配慮が必要だと思いました。

ホームページ・掲示板等の管理の手間を考えると
ある程度の費用は必要かな？
と思いましたが、相場がわからないので・・・

ある程度の匿名性は維持されるのか？等の事もありますが
試してみても良いのでは？と考えます。

143です
またまた改行に失敗しました。
すみません。

そう、ツールを「試してみる」まではいいと思うんですよ。
だけど先日の総会でいちばん気になったのは、
試しもせず住人に相談もしないうちから、
理事長の頭がお花や有線の解約に頭が行っちゃってることなんです。

きっと住人の中にはネットに詳しい人も何人かいるでしょう。
どうしてそういう人たちから意見や情報を集めてからにしないんだろう。
いくら半年はお試しができるからって、
こういうことを決めるのはお金だけの問題じゃないですよね？

住民Hさま

ご意見もっともだとおもいます。
安易に判断したくないですね。
でも、試してみるのは良いと思います。

お花にしろ有線にしろ色々な方法があると思います。
それぞれに、詳しい？もしくは好きな人を集めて
コミュニティを作り任せるとか・・

いずれにしろ住み良い環境をつくっていきたいのは
みなさん同じだと思います。

> 住人に相談もしないうちから、理事長の頭がお花や有線の解約に頭が行っちゃってることなんです。

同感です。
理事長にとって都合の悪いことは管理規約すら無視して事を進めています。
（掲示板の理事長の言葉を借りるなら“教科書”程度にしか思っていない。読みたくないところは読まない、忘れる。学校に例えるなら“校則”です。絶対に遵守すべきこと、ただし、学校と違い、私たちの意志で自由に変えられますけど。）

議事録を改ざんしたり、初年度予算が決まっているのに決まってない発言をして理事長だけの判断で決めようとしている。事業計画（お花や有線の解約）は総会決議です。理事会決議では決められません。それでも行使するなら退場してもらいたいですね。

初年度、監事さんは大変ですね。監事は理事会のお目付け役。監事が責任放棄した場合の罰則は法律で厳しく定められています。監事は知っているかどうかわかりませんけど。監事が今後どのように監督できるかで、このマンションの１年が変わってくると思います。

私も総会に参加しました。
理事長の話は小学校のときの朝礼を思い出しました。
あの教頭先生、話長かったな…。

何らかのツールが使えたとして、きっと住民間の意思疎通はもっとはかれるようになるとは思うのですが、理事会と住民は果たしてツールの問題か…疑問に思います。

ごみ問題ひとつにしても、あの場でなぜどのくらい不満を持っている人がいるか挙手でもしていただいて多数なら、それでは機会を作って話しましょう…くらいのことが言えなかったのか。
ここは「僕のマンション」ではなく「みんなのマンション」なのです。

当日朝が嫌なんじゃないのです。今まで住んだところは当日だったし。でも仕事や何かで当日朝が難しい人のためにも(子供さんがいるお宅は朝忙しいでしょうし）何らかの折衷案を話し合いたいです。前日夜ならＯＫだとか。

マンション経験がどうの、って言われてましたが、一概に経験があればいいってものではないと思います。経験がないところからも柔軟なアイディアも出るのではないでしょうか？

マンション暮らしは長いですが、
あの理事長さんみたいな理事はいませんでしたね。

新築マンションも住みましたが
問題は、管理会社絡みだったように思います。
ものすごく揉めていたことだけ覚えています。
（子供だったので詳しくはわかりませんが）


経験は物をいいますが、理事長はマンション経験はあっても
もしかしたら理事会にはあまり参加型ではなかったのでは
ないでしょうか？
どちらかといえば、理事長の奥様の方がしっかりしているように
見受けられました。
結構、横からいろいろ突っ込んでましたよね。

そういう意味でいいのなら、私もマンション生まれのマンション育ちです。
自分で買ったのは初めてですが…。

間違って送信をしてしまいました。

私のところは特にもめていたような記憶がありませんでしたが、年数がたったころ修復や何かで大変だった覚えがあります。

だいぶ寒くなってきましたが、皆さんのお部屋はどうですか？
吸気口からの風が冷たいです。

提案ー。
平日の夜とかほんのちょこっと抜けられるようなときに、
（休日の方が動けない方もいるのでは？という意味です）
１Ｆ集会室あたりで「茶話会」やりません？
どうせあそこは、夜間も煌々と灯りが点いてますでしょ。
ただ点けておくのはもったいない（笑）

このマンションでの生活をどうしたらもっと快適にできるか、
実際にお顔をあわせてお話してみたいです。
ここでは書けないようなこともお話しできると思いますし。
（理事長対策とまでは考えてませんけど）

もしやるとしたら、私はおいしいお茶をポットに入れて持っていきます♪

月曜日に書き込んだ４つに質問に対してリブランサービスからの口頭回答をいただきました。数日中にはメールか書面で回答いただきます。書面が届いたらご報告します。

板橋本町の多くの住民から電話やアンケートなどで様々な問題やクレームを把握しており、問題認識はしっかりしているようでした。理事長との交渉窓口もリブラン役員が担当しているようです。

リブランも住民間で割れることを危惧しており、住民同士の軋轢を生むようなことにしたくないとのこと。私の印象では、住民のより強い意見があればリブランとしてもっと動きやすくなるように感じました。

実名しか聞かない理事会よりリブランの方が、不満や要望をぶつけやすいと思います。この掲示板をご覧の方は、自分の意見をリブランに伝えて欲しいです。
「私たちのマンションは私たちの意見で」

住民Ｈさんへ
とってもいいですね。誰かに指示されるわけでなく、自分たちで好きに集まって和気藹々とコミュニケーションできたら、マンションライフが楽しくなりそう。

でも、楽しそうに集まってたら、集会禁止…なんて掲示板に貼られたりして…なんてコワイ想像してしまいました。

間違いなく禁止ですね。（笑、、、えない）

住民Ｈさま
楽しみです。おいしいお茶期待してます。

あと、アドバイスがほしいのですが・・
ハーブです。　タイムは全滅です。
地上部は残したままが良いですか？
それとも切ってしまった方がよいですか？

ご面倒とは思いますが教えてください。

＞住民Ａさま
あらら、全滅しちゃいましたか；；
とりあえず切らずにそのまま、たまに水やってみてください。
うっかり生き返って芽が出てくることもあります。
私のところは元気なので、少し株分けしましょうか？

いちばんの問題は、ワークショップで配られた用土なのですけれども。
どうやら水捌けが悪い土質みたいで、少し気を抜いたら粒土が緑になってます。
（つまりコケが生えつつあるということです。困りました）
しかも、少しですがハダニが出てきました。
ハダニは無害な駆除剤が出ているので取り寄せ中ですが、
土に関しては、ちょっと対策を考えてみますね。


＞集会禁止
…笑えない…本気でそういう辞退になりそうで…。
今週はなぜかバタバタしていてのんびりお茶もできなかったのですが、
そろそろ何か動いてみることにします。

そういえば集会室に戸棚が増えてましたね。しかも他社より高いコクヨ製。
予算がないないと仰る割には、やけにお金を使ってらっしゃる。

誤変換にもほどが…
No.158の「そういう辞退」は「〜事態」です。大変失礼いたしました。

> そろそろ何か動いてみることにします。

もし集会室を利用されるつもりなら
動かれる前に「集会室の使用細則」を
読まれた方がいいですよ。
いろいろ手続きがありますので。

＞No.160さん
ありがとうございます。使用細則を精読しましたが、
第3条（使用目的）でいう「6.住民の憩いの場」としてなら、届出は要らないようです。
この場合は時間制限の「午後6時まで」にかかりません。
2.にあたる「自治会活動」として集まるつもりはありませんし、
いわゆる懇談会でもありません。
第6条（使用の制限）も適用外ですね。

給沸室とトイレの汚れが気になったので、ついでに掃除でもしてきましょうか。

私も使用細則読んでみましたが、気になる点がひとつ。

第３条(1)〜(5)までの目的で使用する場合は原則次のとおり。
　　集会室の使用は午前9時30分から午後6時まで

第３条の(1)に組合の理事会って書いてあるけど、以前理事会って平日の午後7時過ぎにやってませんでしたっけ。


…規約を守れ守れ言う割には自分たちにはずいぶん甘いのな、理事長って。

急ごしらえですけれども、テーマごとにスレッド分けして話し合える掲示板を設置してみました。
http://project-k.bbs.coocan.jp/
私個人のエリアを使ったためＵＲＬにエコヴィレッジとの関連はありませんが、
よろしかったらお使いください。

＞住民Hさま

アドバイスありがとうございました。
とりあえず新芽が出る事を期待したいと思います。

子供の〔うがい〕に使いたかったので、
タイムは特に気になっていました。

機会があれば株分けしてもらえれば助かります。
いつも助言ありがとうございます。

投稿はしていなくても、この掲示板を見ていらっしゃる方は
結構いると思います。
その方々にも参考になると思いますし、
もちろん私は助かりますので、色々なアドバイス今後とも
お願いしたいです。
土壌の事など、さっぱりわかりません(T T)
よろしくお願いします。

今度新しいスレにもいってみますね。