D'グラフォート清澄白河スパークリングタワー　☆購入者様向け ==＞No：01

無事、住民スレが立ちましたね。
皆様、宜しくお願いします。

南向きの部屋を購入したものです。
うちにも大和ハウスから近隣住民への説明会参加の葉書が来ました。
大和＆三井への信頼感が一気に無くなったので、直接説明会に参加したいのですが、１２日の時間・場所についてご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

>04 さん

以下の通りです。

①　8月19日（日）PM 7:00〜9:00
場所：江東区森下文化センター　/ 3F 第1.2研修室
住所：江東区森下3-12-17
TEL : 03-5600-8666

②　8月21日（火）
場所は同上、2F 多目的ホールです。

私は仕事の関係で参加出来ませんが、宜しくお願い致します。

上記説明会は大和からの説明会ではなくて、開発業者（東京都市開発）
からの近隣住民への説明会です。念の為に。
大和ハウスと三井レジも説明を受ける側です。

火曜も同じ時間ですか？

>05さん

情報ありがとうございました。

近隣在住でなくても出席できるのでしょうか。
”事前に配布してある資料を持ってきてください”とあったので資料をもらっていない人は出席できないのだと思っていました。

北西中階層契約者です。眺望的には特に影響がありませんが、私も説明会に行く予定です。

いよいよ、今日説明会ですね
近隣の方に配られた資料ないのですが、行ってみます
眺望は仕方ないのかもしれないけど、日照権が気になりますね
西側のマンションの方はイーストコモンズとあれだけ離れてても
冬至時1時間程度影になるらしいです

インテリアオプションの相談会に行ったかたいますか？
どんな感じだったのでしょうか？
行くかどうか悩んでます

大和ハウスも三井レジも今日初めて聞きましたって顔するんだろうな。

説明会行ってきました．
事業主として8月6日に標識を出し、計画を明らかにしたとのこと。（取り壊し以外に関して）周辺への説明義務もそれ以降との認識です。
8月6日以前に、ダイワさんからの問い合わせもなかったと担当は言っていました。

私も説明会に行ってきました。
　東京都市開発は昨年１８年の２月〜３月ごろ土地を取得し、同年の９月から東京都と建築計画の相談を始めていたたとのことでした。
　ただし、これまでダイワ・三井からは、計画についての何の問い合わせもなかったので、８月６日の看板設置まで説明していないとのこと。
　あまり勘ぐりたくないのですが、知ると説明義務が生じるのであえて聞かなかったのであれば非常に残念です。

わたしも説明会聞きました。
平成18年2〜3月に用地取得し、同9月に総合設計制度の相談を都担当者に入れたと言っていましたね。大和ハウスから問い合わせもなかったという方が府に落ちません。
日影図を見ると朝9時から15時前までなんらか26階からの影で覆われています。議論になっていた風もですが日照も気になってなりません・・・

15さん、16さん、17さん

情報ご提供有難うございます。お疲れ様でした。
開発業者から説明内容は東京都の建築物環境計画制度の基準は
クリアー出来そうでしょうか？
施工主は・・？　建築計画自体、地域住民に納得して進行しそうな
状況でしょうか？

質問ばかりで申し訳ございませんが、ご教授お願い致します。

このマンションの設計にあたり
大和さんは聞いていなかったみたいですが
みなさん高い買い物していてその対応はどう思いますか？
南側を購入したのですがほとんどの方がなんらかの影響でると思います。
知らなかったでいいのですかね？
普通色々なマンション計画は分かり次第連絡があったりすると思います。
本当に残念です。
２６階以下の南側の方は冬至で９時から１３時暗いまでが影になるんですよ。
大和さんはこのままDグラフォートを買った人を
悲しい思いをさせたままで行くんですかね。
購入者はお客様ですよね。

私もそう思います。
自己責任とか購入者の調べが足りないとか
そういう問題だけではないと思います。
私も含めて購入者の皆様は
色々な思いを込めて購入を決意したと思います。
今の段階で既に大和さんは何かがかけていると思います。
遺憾に思います。

２６階。住居としてはそうですが、上部の設備層含めると
＋２（３？）の２８（２９）階となる約１００ｍの建物です。

まさに壁。商業地域だから日影は問題ないとか言ってましたが
わざわざ＋αのお金を支払い南側を買った購入者の気持ちも
考えて欲しいものです。

私も不動産の売却目的で購入した訳でもなく
長く住みたいと思い南側を購入しました。
敷地内の緑地も当然影になるだろうしたぶん真っ暗。
Dグラフォートは確かデザイナーが入って
高級感のある洗練されたデザインを押していたはず。
なのに南側のあんな接近したマンションが建設されたら
何も見えないし外観デザインも関係なくなってしまうと思うんですよね。
資産価値的にも相当下がるだろうから不安は消えないです。
私以外にも南側購入の方はどうお思いになりますか？

投資目的なのか、住む目的なのか関係ありません。購入者の立場からすべて反対すべきです。

南側の契約者です。
今回の問題を考えていて、私と同じ契約者の人に確認したい事があります。

問題を整理すると、ダイワハウスが契約前に南側の物件が取り壊しになり何なりの物件が立つ計画がある事を重要事項説明書に記載しなかった事。
つまり、重要な問題があるかもしれない物件を調べもしないで売ったという事？ですよね。

重要な問題があるかもしれない物件を調べもしないで買ってしまった・・・・・

南側契約者です。そもそも大手企業である大和ハウスと我々購入者は補いきれないほどの情報の質、量、交渉力の差があるんです。それは近年消費者契約法でうたわれるようになりましたが、そこでは消費者が明らかに困惑するような契約は認められないことになっています。今回のケースはまさにそういう状況なのだと思うのですが・・。

No２７さん、それはその通りなんですが、ダイワハウスは重要事項説明書に南側に取り壊している土地がある事を記載する義務はなかったのかな？
三菱の土地については記載しているので・・・。

専門の方を探し相談してみます。何かいい情報がわかったらまたアップします。

私も一般人なのでしかも大和さんのお客側。
消費者契約法もまもられるべきものはなんなのか？
結局は企業であって欲しくないです。
重要事項に記載されていないのも大問題です。
情報量や情報の質やはり一般の購入者は守られる立場なはず。
私は本気で企業モラルを問います。
最悪のケースになるかもしれません。
本当に涙がでます。

大和に土地を買い取ってもらうしかないかな。それで駐車場にでもすればよい。

南側中層の契約者です。入居前からこの反対運動、誰が予想していたでしょう。もし、事前に企業間で何らかの謀りごとがあったとしたら、許しがたい事実。私たちが動かなければ、ダイワは沈黙なのでしょうか？都合よく　ＭＲは閉鎖だし。

重要事項説明書の特記事項3(1)2の記述はどう解釈すればよいのでしょうか。
抜けがあるとは思えないのですが。

１７ページですよね。
重要事項はあいまいになってしまいそうですが
大和さんが処分や利用に関わる感じに書いてありますよね？
なにかしら携わっていただかないといけませんね。
本当に大問題ですよね。

南側購入しました・・・。
とってもとっても楽しみにして買ったのに・・・。
高かったのに・・・。
怒ってます。
でも、一人ではどうしたらいいのか分かりません。
住人全員で抗議していきましょう。

みなさま、トイレの件は、どうなさいましたか？？

タンクレスと普通のトイレとで、迷っています。
（インテリジェンストイレは問題外）

タンクレスって、何がいいんですかね

今日久しぶりＭＲへ行きましたが、夏休み中で、今度の土日は最終開放日、来週月曜日から取り壊すらしい。
これからは如何するかまだわからないですが、とりあえず、土日にＭＲに行って、自分の気持ちを三井、ダイワ側に伝えます、対応策を聞きます。
32さんの言う通り、私たちが動かなければ、ダイワは沈黙...

北東側契約者です。今日大和から住民説明会で配られた資料が送られてきました。記載されていた地図上で見ても改めてD'グラからの近さを実感。
南側の方々より憤りの度合いは低いかもしれませんが、あれだけのものが至近距離に建つとなるとやはり戸惑いはあります。
週末にインテリアオプションの説明会でMRに行く予定なので、併せて聞きたいことは聞いてこようと思っています。
トイレも追加有償オプションの資料を貰ったまま送り返せず、、、、このまま淡々と入居まで事を進めていいものか悩んじゃってます、、。

住民説明会の資料を見ました。D'グラからの近さが恐ろしい！！！絶対許せない。全員で抗議するべきです。反対運動の組織が必要になるでしょうか？

でもどこのマンション買ったって、川に面していたりとか公園に面していない限り
いずれは何かしらの建物が建つ可能性はあるんじゃないの？
それがこの物件はタイミングとその建物の規模が最悪なパターンになってしまったというだけで。

だから、最悪なパターンに落ちないように、結束し戦うしかないじゃない？！

そうですよー。
もちろん、検討時に、高い建物が建つ可能性は考えましたが、
この近さ＆高さは、常識的に考えても、首をひねってしまいます。

しかも、今のタイミング。

テレビとかで取り上げてくれないかな。

44さん
全然おかしくありませんよ・・・
法律上、建つものは建ちます。
ここは、そおゆう立地だと言う事です。

周辺住民の権利を脅かす行為は 、仮に違法じゃなくても、非情だ。

47さん
仰るとおり非常だと思います。タイミングもひどいと思います。
せめてあと数年。。
しかしながら、今回の状況は時期の長短はあるにせよ他のマンションからしてみればこのマンションが建つときと同じ状況なのかもしれません。
他のマンションの方のご意見を聞いてみたいところです。

45さん。
南側に建物が建つ可能性が有るのと、すでに建つ計画があるというのでは購入を検討するに当たってまったく意味合いが違うのでは。
だからこそ、知っている近隣の建築計画は重要事項の説明事項に当たるのです。

私もこればっかりは許せないですね。
マスコミに話題振ってみましょうかね。
そうしたら大和さんも動かざるおえないですね。
マスコミ入れば業界どうしだから本当に知らないはずもないこの計画。
もし計画を知っていてお互いの利益の為にないないでオフレコにしてあったのも暴けるはずです。
今回の件は知っていなかったはずはないと思うので、
マスコミに文章流して見ますよ。
みなさんもテレビ局などにレポート書いてください。
【超接近タワーマンション】みたいなタイトルで。
たぶんマスコミは食いつきます。
話題を欲しがっているはずだから。
私は許せないのでマスコミに情報流します。
本当にこの情報を調べてなかった大和さんにもあきれるし
本当は企業間のオフレコなのかも知りたいので
徹底的に行きます。
みなさん一緒にマスコミやりましょう。

私もマスコミに流します。
父の友人が某民放局のかなりのお偉いさんなので。
父はマスコミが三井不動産を叩くことは出来ないんじゃない、とは言ってましたが（政治的な背景や力関係など相当複雑なので）
何とか頼んで動いてもらおうと思います。

三井とTBSはつながりが強いのでブロードキャスターは無理ですね。

うーぬ。
ちょっと攻撃する相手が違うのでは？
冷静に重説を読む限り、ダイワや三井に非は無いように思います。

我々の喧嘩の相手は隣地業者です。
究極目標は計画中止、第二目標は計画変更、最低目標は着工延期。
とりあえず着工延期に向けて我々が出来る事を考えませんか。
着工予定は来年4月なので、入居してから行動を起こしても既に手遅れです。

すでに南側にマンションが建っていた場合、またその計画が明白だった場合に、南面の部屋が同じ価格で販売されるとは思えませんし、部屋の作り自体、南側1面採光の部屋もあるので、設計段階で変更があるべきだと思います。となると設計段階で高層マンションが真南に建つことを想定していないため、ダイワさんの調査不足、または説明不足は否めないと思います。

したがって、キャンセルについては手付金全額返金および違約金の発生なしを前提に、購入に対しての最終確認が行われるべきかと思います。その上で納得した人が購入するというのがいちばん良いと思います。

反対運動については、このマンション自体、建設にあたっては少なからず反対されていたわけなので、大手を振って、近隣住民の方を差し置いて活動するのは気が引けます。すなわち、同じく影響を受けているダイワさんに企業として対応いただくべき案件だと思います。

問題を整理して考えると
重要事項に記載しなかったダイワ＆三井に契約違反はなかったかという事と反対運動はの件は別問題と考えたほうがいいのではないでしょうか？

契約違反に関してはダイワと三井が相手ですし、反対運動はダイワと三井は見方になるのではないでしょうか。

私の場合まずは、ダイワの三井に契約金全額返却の契約キャンセルを求め、契約に関しての説明会を開くことを求めます。
契約違反があるなしに関係なく、信頼をそこなった契約をしたダイワと三井には知らん顔はさせません。

契約者の皆さん黙っていたらダメですよ。黙っていたらこのままです、まずは販売の担当者にダイワを交えて説明会を開かせる事を要請です。

北側を購入した方の中には、日当たりよりも眺望を重視して北側を選んだ方は少なくないと思います。また今回の計画については、そういった懸念もふまえて北側を購入された方も中にはいらっしゃると思います。

そのため、住人全員で反対運動の一致団結というのは、未入居である事も含めてかなり難しいと思います。従って、まずはダイワ側との話の整理が先決だと思います。

購入者の目的は契約金全額返却の契約キャンセルではなく、ダイワと三井の力を合わせて、計画中止、計画変更まで実現することだと思います。

58さんに賛成。
ダイワの協力がなければ、結束する事さえできませんし。

時間的な制約を意識すると

『ダイワへの対応要求』と『反対運動の組織化』は

並行実施したいところですね。。

同業のダイワ・三井が正面切って反対の先導をするとは思えず・・

同時にマスコミなど『社会的な後押し』は、もっとも強力に両方を
動かすきっかけにも圧力にもなるかと思います。
（私自身コネも力も知識も勇気もなく歯がゆさだけでいますが・・）

眺望や日照についての色々な裁判事例をしらべてみました。最高裁判決ではないので、判例とまではいえませんが・・
以下は平成11年東京地裁判決です。
「新築マンションの内部の区分所有建物を分譲販売する業者は、宅地建物取引業法35条、45条等の趣旨や信義則等に照らし、売買契約に付随する債務として、区分所建物を購入しようとする相手方に対し、購入の意思決定に重要な意義をもつ事項について、事実を知っていながら、故意にこれを秘匿して告げない行為をしてはならないとの義務を負っており、これに違反して相手方に損害を与えたときは、重要事項告知義務の不履行として、これを賠償する責任があると解するのが相当である。そして、新築マンションに南側に隣接する緑地上に将来建物が建築されるか否かは、その区分所有建物を購入する者にとって、大きな関心事であり、売買契約締結の意思決定に重要な意義を有する事項であるというべきである。被告は、本件区分所有建物の分譲販売当時、南側隣接地の所有者であったＡ建設から、格別に文書をもって、隣接地上に将来社宅を建築する計画があるので区分所有建物の購入者らにその旨を告知し徹底して貰いたいとの要請を受けており、これを告知することが可能であって、告知するについて何ら支障がなかったにもかかわらず、あえて、これを秘匿し、右建築計画があることを告げないまま、販売代理会社を通じて、原告らに対し、本件区分所有建物の売買契約に際し重要事項を告知すべき義務を怠ったものというべきであり、売買契約に付随する債務の不履行として、これによって原告らが被った損害を賠償する責任がある。」そのため、
原告は日照、通風、観望等を享受することができる利益を失い、相当の精神的苦痛を被ったとして、これに対する慰謝料として区分所有建物購入価格の2パーセントの金額（金79万円から金10万円まで）の賠償を認めた。
・・・金額的には「んっ〜」というかんじですが。もちろん、逆の判決もあります。ただ、本例以外にも横浜地裁で平成8年同様な判決がでているみたいです。

東南側の部屋を購入したものです。
私は現在も江東区内に住んでおり、しばらく前から南側の地域にボーリング調査や建設看板が立っているのを発見していました。完売報告が来て、日もたたないうちに今回の建設発表は、非常に不信感を持ちました。
絶対、もっと前から分かっていただろうに、、、。

明日のインテリアオプションの説明会に営業担当は不在と（以前送付されてきた葉書には）ありますが、本日確認したところ、出席するとのことでした。　明日、今後の直接話を聞ける機会作っていただくつもりです。

これまでもこのページでマンション購入に関する自分の知識のなさを痛感していましたが、今回は黙っているだけでは何も変わらないと思い、まずは個人から、頑張ってみようと思います。
あと、今年、新築マンションを購入した知人のマンションでは、かなり距離がある、しかもリビングが対面しているわけでもない近隣マンションからの運動で、かならずカーテンをつけること、などなどの取り決めが発生したそうです。
今回、我が家はリビングの大きな窓が完全に相手と同じ間取りで、鏡のように対になるため、非常に生活しにくい状況になることが予想されます。相手だって購入したいと思うのか！？　
　反対することで少しでも改善を期待してみます。
　
どなたか、このページ（←何て言うのか分からなくて・・）が「Ｄグラフォート清澄白河」で検索して出てくるようにすることはできませんか？
わかればしたいのですが、コンピューターが苦手でして。
すみません。

No６２さん、画面の左上に「お気に入り」をクリックして「お気に入りに追加」をすると次回からそこをクリックするとこの画面になります。

昨日、三井の担当者に手付け金全額返却のキャンセルといままでの経緯を説明する事を要望しました。
ダイワハウスと三井不動産で検討をする事を確認し連絡頂けるという事でその場は終わりました。
担当の方は真剣に対応して頂けました。

今後、反対運動に関してダイワと三井がどう考えているかも話してみます。

私も営業担当に契約のキャンセル、及び機会損失(既にこの価格帯での物件が購入ができなくなったことに対して)に対する頭金の倍返しを要求しました。
本件、重要事項説明に記載すべきものであることは明白です。
また、こういった条件の住戸であれば、現状の価格での販売は無いはずです。
平成１８年９月頃には東京都市開発が都に建築計画の相談をしていることを考えると、ダイワ及び三井が売主としての責務を果たし、調べ、それを説明していれば、私は現条件では契約をせず、別条件での検討、又は別物件の検討に入れました。
これら売主としての怠慢、及び限りなく計画的に思われる一連の流れに対してきちんとした責任をとってもらいたいと考えています。

no65さんと同じ考えです。
この建設計画のほうが超重要事項ですよね。
売主側の責任問題ですよね。
契約金の返還を含め購入者に対しての説明義務に対して
私も担当に強く言ってみます。

公表されている建築計画が”延床面積が11,055.51m2と記載
されいるが”東京都環境局の建築物環境計画”を本当に
クリアー出来るのでしょうか？？

あくまでも現時点では”建築計画”だけですよね・・
建築計画内容変更もあるのではないかと個人的には思っているのですが、
甘い考えでしょうか？
東京都環境局のWebサイトのは、地所の物件は未だに登録されていない。


建築物環境計画書制度とは

東京都は、平成14年6月より建築物環境計画書制度をスタートしました。
対象となる建物は、延床面積１万平米を超える、新築・増築であり、環境配慮の取組を示した届出を計画時・完了時に提出することが義務づけられています。
その取組状況を都が公表することにより、建築物の環境配慮の状況を広く明らかにしていきます。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/108_koto/index.ht...

建築物環境計画書制度で問題になってくるのは、
ここだよね・・自然環境の保全の項目。
ちなみにDグラは以下通りですね。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/108_koto/050185_0...

連続した緑の形成

接道緑化延長71.02m、接道部緑化率74.19%

>デベは住民説明会ではダミー図面を出しますよ。
>そして、皆さんのために出来る限りの配慮をしましたっていって計画通り>の建物建てるところが多いのですよ。デベも馬鹿じゃありませんって！

他のスレから上記内容を引っ張ってきました。
どうなんですかね？？例えダミー図面だとしても
どこまで計画変更交渉可能なのでしょうか？

大和ハウスさん、三井レジさんご対応宜しくお願い致します。
ここ二ヶ月ぐらいが業者とのハードネゴになると思いますので。

今日、インテリアオプション説明会に行き営業担当者に会ってきました。
現時点では三井、大和ともに、「「お客様の意見」として相手に伝えます。。」とのことで、結局、自分達の立場上、相手も法律に基づいているから反対も出来ず、、というばかりです。早々に購入者の立場に立った対策を考えることなど期待するほうが馬鹿だったようです。
非常に非常に不愉快です。
購入後のメンテナンスをうたっていたくせに、契約済みになれば後はほったらかしとしか思えません。
とりあえず購入者の意見をまとめるように（文書、説明会の開催など）強く希望しました。←こちらからお願いするものというより、三井・大和が率先してやるのが当然ですよね！！
　そして、南側の予定物件の壁面（予測）までを、Ｄグラフォートの建物壁から歩いて図ると、約２０メートル弱！！！！！！！と思われます。想像以上の近接感ですよ。
　キャンセルも考慮していますが、我が家は知識も乏しく、営業の「頭金は違約金として返金できません」に対抗できませんでした、、、。
　何とか、より良い住環境を得るために、声は上げ続けます。

インテリジェンストイレの変更について着払いで返信する封筒も、自分の会社の郵便番号が違っているような会社（大和）をどこまで信用してよいのでしょうか。

別のサイトをチェックしていたら、今年の３月の時点で南側の物件予測が一般人によってされています。

三井さん、大和さん、どう考えても、知らなかったなら調査不足、知っていたなら説明義務違反ですよね？
　既に、この苦痛によって家族は心身ともに参ってしまっており、精神的危害を加えられたと、当方では認識しています。

私達もメディアに取り上げてもらう方向で、本日から動き出してみました。
デベの言うとおりに建設されるようなことがないよう、早急に、三井、大和は行動を開始すべきです。

No. 70さん：私も全く同じ回答を頂きました。まるでこの件についてはダイワと三井さんは建設業者になんにも言えない立場のようです。住民の立場になってなんとかするの姿勢は全く見せてくれませんでした。そして、実際の距離にも愕然しました。ほんとに20メートルもありませんよ!!!

どうしたらダイワ、三井さんが動いてくれますか？あるいは、全く期待せず、住民皆さんの力に頼りますか？考えれば考えるほど不安です。

三菱地所反対運動のHOMEPAGEを下記の通りです。これからの動きに参考してください。
http://homepage3.nifty.com/plaza-plaza/atochi/index.html

ダイワ、三井は購入者の意見のとりまとめをしない気がする。
かつ、結局あいてデベの予定通りの物件がたつ可能性は十分ある。
プラザ元加賀の反対運動のサイト↑↑を見ていたら、三菱ですらひどい対応してるし、、、。
説明義務違反で契約違反を前提に頭金の全額返還を含めたキャンセルをすることにしました。

説明義務違反での全額を求めたキャンセル可能ですかね？
担当者は違法性はないって言っていました。
重要事項にも近隣に、、、みたいなこと書いてあったし。
私もキャンセル考えてます。
キャンセルじゃなく売却って方法もあるのかも知れませんね。
住宅事情もありますから
もしかしたら購入値段とそれ以上になるかもしれません。
税金はかかりますがまだそのほうがましかも知れません。

そこまで購入者に考えさせるのは問題ですけど。
南側購入者として最悪ですね。

精神的にもきてますし遺憾に思うので
マスコミに訴えてみます。

暴挙ですよ。
政治のにおいぷんぷんですよ。

所詮庶民は弱い立場は変わらない気がします。
Ｄグラフォートの公園も真っ暗でしょうし
南側購入の私は三菱を考慮して購入しましたが
最悪のの結果です。
こんな精神的に問題のあるマンションもういらないし
不眠症に陥っています。
法律法律ってみんなどうかしています。
そもそも人間的にどうかを考えることができないのは
憲法の人権をまもられていないと思います。

違法じゃなければ何をやってもいい。
腐っていると思いませんか？

全住民が説明義務違反でキャンセルを求めたら
さすがに大和・三井も動くのかな？
それでも「また販売を再開するまで」って開き直るのかな？

さすがに売主の説明義務違反はないでしょう。
そんなド素人みたいなミスはしませんよ。

↑↑　ダイワ、三井の関係者でしょうね。朝早くからご苦労なことです。
何を根拠にそういえるのか。
ど素人なわけがなく、明らかに、計画的な情報非公開だと、購入者は考えているのだ！！！
その説明義務違反と思われる点が、購入者（一般人にすら）に気付かせる点、時期が問題だ。既に完売物件なのに購入予定もあったもんじゃない。

本当に違法性がどうのこうのっておかしいですよ。

第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

大和も三井も企業として違法性がないから動けないとか
言っていますけど、
憲法の」個人として尊重されるべき購入者をなんだと思っているんですかね？
今回の建設予定は公共性にかんしても反しているし
問題おおありですよ。

担当者に「法律的には手付けの返却が無理とか、違法性がない」とか言われてもそれは担当者の勝手な判断なので、そんなところでめげてはダメですよ。そんなときは「あなたが判断してどうするの？」と教えてあげたほうがいいです。

手付けの返却など契約に関して判断するのは我々が契約した、ダイワの社長村上健治であり、東京支店長大野直竹、三井の社長松本光弘、部長の夏目紀夫です。彼らに説明を受ける権利はまちがいなく我々にはあります。

契約に不満がある人は担当者に契約者の説明を受ける機会を作ってくれと要望すべきです。個人での交渉が苦手な人は合同説明会を求めるのもいいと思います。

>> 76

いや、この人は東京都市開発（開発業者）の可能性が高い
と思います。　前からチョコチョコ出没して小出しに情報を
リークしたり、購入者の反応を確認している。

大和＆三井・・相手もビビッテいるのだからガツンと
大手の意地で契約者全員が納得する対応を早急にお願い致します。

たかがのレベルでしょう！貴社（両社）にとっては！

三菱のタワーがたたないのは総合設計許可がおりていないということなのでしょうか？それとも値上げを見込んで遅らせている？ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
東京都の許可がなければタワーは建てられないと思いますので、そちらに陳情するのがよいのではないでしょうか？
あの距離でバルコニーなしというのは、都にしても検討に値する事項かと思います。

反対運動についてですが、
やはりダイワの協力無しでは不可能でしょう。
契約者の全員と連絡を取り合うということさえ個人情報保護法の関係でかなり困難ですし、そんな状況で代表者を決めようにも相当すったもんだしそうです。
もたもたしているうちに都の建設許可が下りてしまって、入居したときには計画通り建設が始まっていました、では泣くに泣けません。

ダイワさんが業界のしがらみで表立って反対できないのは理解できますが、
表に出ないにしても契約者の代理人として、契約者の意見の取りまとめや反対運動方針のアドバイス、署名の取りまとめなどの側面支援をやっていただきたいと思います。

「あなたがた契約者には近隣説明の資料をお送りしたし、相手業者の連絡先も教えました。計画通り着工してしまったのは団結して反対運動をしなかったあなた方契約者が悪いんですよ」みたいな完全傍観者的態度は絶対に許せません。

下記に相談されてはいかがですか？
東京都都市整備局住宅政策推進部不動産業課

83さん
ご存知でしたら教えてください
今日、現地を見てきましたが、大きな機械（車）が南側敷地に置かれており、この建設計画が看板になって張られている状態で、許可がまだ下りていない可能性もあるんですよね？
まだマンションや住宅に関する法律を調べ中なのですが、素人には許可が下りてるのでは？？と思われて、本当に悲しいです。

85さん
アリガトウございます。
非常に苦しく、悲しい毎日で、気がふれそうですが、↑に相談させていただくことを検討します。

東京都都市整備局住宅政策推進部不動産業課に
皆さんで手紙書きましょう。
せめてこの掲示板を見ている方でやりましょう。
法律やらプロっぽい表現はいらないと思います。
東京都の担当者も人間です。
今私達、購入者がどんな状況にあるか
事実前から予定が出ている三菱より先に建設が始まったり
あの建設予定のタイミングやら不信感を抱いていることを
私なりに素直に書いてみようと思います。

人間同士だから何か問題が出ていて注目してもらうだけでも違うのでは
ないかと思います。

建築紛争の予防と調整条例による手続

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/hunsou_03.htm

建築紛争の調整（あっせん・調停）
１　建築主及び住民の心構え
　建築紛争は、本来、民事上（私人間）の問題であり、当事者間の話合いによる解決が基本です。建築主と近隣関係住民は、お互いの立場を尊重し、互譲の精神をもって建築紛争を自主的に解決するよう努めなければなりません。

２　都の役割
　都は、当事者間の話合いによって紛争が解決しない場合、当事者からの申出によりあっせん、調停を行います。あっせんとは当事者双方の主張の要点を確かめ、適切な助言や資料を提供することにより、また、調停とは第三者である調停委員会が必要な調査審議を行い、当事者双方の合意の見込みがある場合には、調停案を双方に提示するなどにより、紛争の解決に導こうとするものです。

３　紛争の調整
　近隣関係住民と建築主との間で建築紛争が生じたときは、当事者間の話合いによる解決を支援するため、知事は当事者からの申出に基づき建築紛争の調整を行います。

（１）当事者間の話合い
　まず、当事者間でよく話し合って下さい。当事者間の話合いだけでは解決が困難な場合は、次のステップに進みます。

（２）知事宛の陳情書の提出(記載例) http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/hun_04.pdf

　当事者間で紛争が解決しないときは、知事宛に陳情書を提出します。都は陳情書を受理すると、相手方に誠意をもって話し合うよう行政指導を行います。

（３）知事宛の紛争調整申出書の提出（記載例）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/hunsou/hun_05.pdf

　都による紛争調整を希望するときは、知事宛に紛争調整申出書を提出します。
　※（２）、（３）の提出は、同時でも構いません。

（４）あっせん

（ア） あっせんの決定
　建築主と近隣関係住民の双方又は一方（他方があっせんに同意しているなど相当な理由があるときに限る。）から紛争調整申出書（第５号様式）の提出があると、知事はあっせんの開始を決定し、当事者に通知します。

（イ） あっせんの開始
　当事者は通知に記載された日時・場所に出頭し、都のあっせんを受けることが出来ます。あっせんにあたるのは都の職員です。当事者は、正当な理由なく出頭しないときは、その旨公表される場合があります。
　なお、通常、あっせんは、都庁内の建築紛争調整室において、２時間程度、非公開で行われ、終了しない場合は次回に繰り越されます。

（ウ） あっせんの成立又はあっせんの打切り
　あっせんで紛争が解決すると、あっせんは終了し、当事者は和解書等を取りかわします。知事は当事者に対して、陳情書の取下げを求めることができます。
　また、これ以上あっせんを続けても紛争解決の見込がないときは、知事はあっせんを打切ることができます。

（５）調停

（ア） 調停の決定
　あっせんを打ち切ったときでも、知事が必要と認め、かつ原則として当事者双方が調停を受諾したときは、知事は調停の開始を決定し、当事者に通知します。

（イ） 調停の開始
　当事者は通知に記載された日時・場所に出頭し、調停委員会の調停を受けることが出来ます。調停は知事が委嘱した調停委員（法律、建築、環境問題の専門家３名以上で調停委員会を構成）が行います。
　また、正当な理由がなく出頭しないとき等の扱いはあっせんと同様です。

（ウ） 調停の成立又は調停の打切り
　調停で当事者の話合いにより紛争が解決した場合又は調停委員会が作成した調停案を当事者双方が受諾した場合、調停は終了し、知事は当事者に対して陳情書の取下げを求めることができます。
　また、当事者が調停案を受諾しないとき又は調停を続けても合意の見込みがないとき、知事は調停を打切ることができます。

（６）注意事項

（ア） 都のあっせん又は調停が不調に終わっても、近隣関係住民は建築確認等に不服があれば、建築審査会に審査請求をすることが出来ます。(但し、審査請求期間に定めがあります。）また、民事訴訟による救済を申し立てることも出来ます。
　なお、あっせん又は調停中であっても、当事者はこれらの手段をとることが出来ますが、そのときにはあっせん又は調停は打ち切られます。

（イ） 都のあっせん又は調停には手数料等は一切不要です。

（ウ） 都のあっせん又は調停では、金銭解決による金額の多寡は取り扱いません。

建築確認は、建築計画が建築基準法等の取締まり法規に違反していないことを明らかにするに★★過ぎず★★、その計画が近隣住民の生活環境に及ぼす影響が民法の不法行為に該当しないことまで意味するものではありません。不法行為に該当するかどうかは、個々具体的に判断すべきものであって、最終的には裁判所が判断するものです。民法上、近隣住民の生活環境に及ぼす影響を含め、近隣紛争は相隣関係に基づき当事者間で調整することが期待されています。

南側購入者です。
８６さん、私もどうして良いのか分からず苦しんでいます。契約済みの方達と一致団結して前向きに何か起こしていきたいと思っています。
先週、現地を見てきましたが「現実」を見て悲しくなりました。
担当の人は何も言ってなかったのに、むしろ南側は夜景は特に無いにしても広く抜けていて気持ちが良いですとおっしゃっていたのに・・・悔しいです。

総合設計制度関するの相談窓口：

都市整備局　市街地建築部　建築指導課　建築計画係
（第二本庁舎3階）　電話:03-5388-3374


江東区都市計画審議会：
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7713/7714.html
都市整備部 都市計画課 都市計画担当　窓口：05-21 電話：03-3647-9454　

みんな電話をかけましょう！！！

>> 89さん　Thanks!

その通りですね。建築確認はあくまでも近隣住民の同意等を
受けて建築許可を受ける前の段階のプロセスですよね。
建築許可が申請しても通らない場合と、許可申請を受けても
途中で取り消しになる可能性もあります。

最近、三井のパークタワー錦糸町なんかその例になるかな？
広告まで出ていたのに物件販売リストから急に消えた。
なんらかの問題が発生したのでしょうね。

なぜか流れが強引に「vs東京都市開発」になってますね。
私は第一の問題はダイワ＆三井の調査・説明面での怠慢と不自然すぎる(計画的に思われる)一連の流れに対する責任回避にあると思っています。
この件は重要事項説明に記載すべきものであることは明白です。
こういった内容が事前に分かっている住戸であれば、販売時価格のような金額での販売は無かったことも容易に想像できます。
東京都市開発が都に平成１８年９月時点で建築計画の相談をしていることから、ダイワ＆三井が売主としての責務を果たし、調べ、それを説明していれば、私は現条件では契約をしていませんでした。
ダイワ＆三井には傍観者を決め込ませず、きちんと責任を取らせるべきです。
その責任対応の一環に東京都市開発への計画中止の働きかけもあるでしょうが、先ずは我々購入者に対する責任を取らせるべきです。

私も93さんに同意します。
「vs東京都市開発」の運動を起こすとしても決着まで長い期間がかかるものと予想されます。
その間にこちらのマンションの引渡しが終わってしまったら、ダイワ＆三井は結局、責任を負わずに売り逃げということになってしまうのではないでしょうか。

「vsダイワ&三井」は一石二鳥になればいいですが、最悪の事を考え、積極的に「vs東京都市開発」も進めるべきです。

95さんに同意致します。当方、北東側の部屋契約者ですが、
せっかく入手出来たのに、このゲリラ的な変な計画の
せいで資産価値を落としたくないと思います。
業者の総合計画書を見る度に・・むか〜とします。
”計画は変更される可能性があります”とフロントページに書いて
あるのを太字で書き直して欲しい！〜と思う日々です。

先日問合せ先㈱ユーエスアイ・エンジニアリングに電話してみました。計画変更は考えていないと強調しました!!!全く合理性のない、人情性のない
計画で、周りの住民は如何理解しますか？

株式会社ユーエスアイ・エンジニアリング担当　山口・森・吉川・辻本
TEL：03-3279-5858

これだけのタワーだと中小の施工主では無理だと思いますが、
どこが施工を引き受けるのですかね？？
不動産証券化して資金を上手く調達出来るのでしょうか？
＊金融庁の監視強化を強く希望致します（金商法）

と言うか・・建設・販売しても北側の部屋は販売可能なのか疑問ですね。
＊すぐにファンド転売と言うのも考えられるが・・・

すべてがチグハグな計画だから余計に腹が立ちます。

何とかしてくださいよ！大和ハウス＆三井レジさん

設計変更の必要性については、二つビルの距離は２０メートルもないよと話しましたら、担当者は「距離はどのくらいあるか把握していない」と回答しました!!!設計の重要事項なのに、把握してないまま計画を立てることはおかしいです。

北側の購入者の方も、資産価値を考えて賛同してくれており、私も三井・ダイワと平行で東京都市開発への意見を声にしていきたいと思います。
それにしても、この問題が出ているのに、建築計画を進めている三井・ダイワは卑怯です。どんどん、いろいろなオプションの申し込みや、払い込みが発生してきているのに、その期間の延長すらしない。わざと、更なるキャンセルをさせないように、どんどん払わせているのか？
　ここに書き込みしている私たちが、一番問題視しているのは、三井・ダイワの情報隠しor調査不足であり、東京都市開発の環境、新規住民に対する危害です。
ベランダもなく、15ｍ弱の場所にfix窓が向き合う新築、、、嫌がらせとしか思えません。日常生活でも、精神的にも。

そろそろ、ダイワ・三井から意見取りまとめに関する依頼や説明会の知らせが来ても良いころですよね！！
本気で購入者をまとめる気があるのか？迅速な対応をしなかったり、売り捨てのままになんてさせません。

2007年8月21日　日本経済新聞　朝刊　5面

「販売業者、故意の説明不足　幅広く契約無効に　内閣府審報告書」

内閣府国民生活審議会の消費者契約法評価検討委員会は20日、販売業者がわざと商品の説明を怠った場合には、幅広く契約取り消しの対象とすべきだとする報告書を発表した。今の法律の規定は限定的で、悪質な説明不足があっても契約を取り消しにくいことを問題視している。具体的な対象などは今後の議論で詰め、内閣府は法改正も視野に入れて検討に入る。
消費者契約法は一般の消費者が不当に結ばされた契約を取り消したり、無効にしたりできることを定めている。ただ今の法律では例えばマンション購入の際、隣の空き地に高いビルが建つ予定を告げなかった場合、契約取り消しには契約前に「ここの眺望は素晴らしいですよ」などと説明する「先行行為」をしていることが要件になる。このため実際には適用が難しく、検討委員会は要件を緩和すべきだとした。
一方で要件を広げすぎると、過度な説明責任を負わされる事業者が反発する可能性がある。検討委員会は今秋にも詰めの議論をするが、どこまで対象を広げられるかは不透明な側面もある。

９９さん

情報提供有難うございます。予想通り滅茶苦茶ですね。

近隣に高層が建つ可能性があるという事は重説に書いてあると
おもいますが・・・

↑
おっしゃる通り。

>>103
>>104
契約時点で「建つ可能性がある」ことと「建つ計画が既にある」のでは、契約条件が全く異なります。
今回の件は、我々購入者サイドから見ると、先ずはダイワ・三井に問題があると考えます。

横レスで申し訳ありません。

今ココを見ていらっしゃる方々だけでも
直接お会いになり、話し合いができないのでしょうか?

ココでの書き込み・電話のみの苦情で
解決できるレベルではないと思います。


ココの情報も、ココで書き込む限り
タレ流しなのではないのでしょうか。

いづれも、相手は「プロ」です。

中層階南側購入者です。
大和も三井はうまくごまかしながら時間切れを狙って逃げに走ると思います。やはり早いうちに契約者で団結して、一丸となってアクションするべきと思います。

私の考えですが、

三井とダイワはすべて知って売ってます。
契約者が静かにしてくれて時間をかせげば、なんとか穏便にと願っています。
契約者合同の契約経緯の説明会なんて開いたら、自分の身に降りかかり会社からの評価が落ちるので、できれば避けたいと思っていますよ。
我々契約者はまずは、ダイワと三井に「私は知りませんでした」とみんなの前で公言させることからだと思います。
そうすれば、必ずボロがでます。それがすぐでるか、1年後か、3年後か、はわかりませんが。つまり、なにかボロがでたときに「話がおかしいぞ」といえる状態にしておくべきです。
三井、ダイワも大ごとになるのを恐れているので、いくらでも（手付け返却やプライスダウンなどの）示談ということはありえます。
法律がどうとか、あまり関係ないですよ。信頼をそこねた販売をしたのは事実ですからね。

三井の担当に三井とダイワの責任者との話し合いの場を作ってもらいました。近いうちに合います。その場で説明会開催を求めますが、より多くの契約者から説明会の要求があると助かります。

108さん、適切な手順を作っていただきありがとうございます。
我が家も日曜日に、説明会開催をするように伝えたのに、まだ連絡がありません。
以前は、大手だし、もう少しかな、、、と待っていましたが、インテリジェンストイレ、オプションパンフなど、裏切られてばかりですし、再度電話してみます。
これは私の推測ですが、日曜日に、短時間でしたが周りで説明会を希望している方たちが数名おり合計はかなりいるのではと思います。明日をめどに連絡がない場合は、お互い、ダイワ、三井に経過を求める電話をしませんか？
皆さん何かしら経験されたでしょうが、この会社達は、待っていても対応しない会社です。

ところで、みんなで集まる話ですが、我が家もそのような場があれば是非集まりたいと思っています。

北側購入者です。
我家もダイワの方に説明会の開催を求めました。　現在情報収集中ですので、まとまり次第連絡をしますとのことでしたが、フォローしないと恐らく先方から連絡があると思えるような様子ではありませんでした。　皆さん電話しましょう。

森下文化センターならＤグラフォートから近いし区の施設なので
安く借りることは出来ると思います。
どうでしょうか？
皆さん大和と三井さんの賛同ももとめて集まりませんか？

一度検討しましたが購入しなかったものです。

皆さんの気持ち痛いほどわかります。もしこれが自分だったらと・・

なにもできませんが、皆さん頑張ってください。　いい加減なデベはゆるせないです。　一生に一度の大きな大きな買い物なのに。

いい方向へ進むことを祈っています。

すみません、私もここを購入しなかったものなのですが・・
ご購入者の方には頑張っていただきたいです！
私は南側を購入検討しておりました。
南側は日当り・眺望を期待して購入されてますよね。
数年後にこういう状況ならばあきらめがつきますが、
現段階でこの事態は酷すぎると思います。
ここ最近の地価上昇で、ただでさえデベは調子に乗ってる気がしてなりません。

>>106さん
確かにその方がいいかもしれませんね。
みなとみらいのオリックス物件(MMM)でも施工ミスが発覚し、当初はデベはのらりくらりとした文書による逃げの対応をしていたようですが、ある方が同士を募って個別集会を始めたあたりから本気になって対応、説明会を行なったようです。
これまでのやりとりからは、待っていても「時間が過ぎれば・・・」と思われるだのような気がしています。
個人的には仕事があるので、平日は厳しいのですが・・・。

南側契約者です。
もちろん我が家も参加します。
時間がありません、契約者一致団結して申し入れましょう。

一方、仕事がら、知人の取引先が東京都市開発にいます。
現在、知人経由で今回の物件の計画背景の情報収集中です。
どれだけの情報が聞き出せるかはお約束できませんが、
収集した情報は皆様にお伝えします。

よかったぁ〜１１５さんガンバッテください！
これで良い方向にいきますね。
もう全てあなたにお任せします。

度々の横レス　最後に致しますので、申し訳ありません。

自分は、ネット環境に詳しくないのですが　　
どなたかの簡易なブログ公開で、情報をやり取りされる事も
できるのではないでしょうか。(パスワード制もあると聞きます)

これが成り立てば、集結される際も、個々のご都合も配慮でき
より多くの方々の出席も可能になるかもしれません。

とにかくココでは、契約者側に有益な情報も、全てが「筒抜け」です。
言葉は悪いですが「裏をかかれる」事も考慮してください。
中には「成りすまし」により、情報が混乱する場合も考えられます。

前回も書きましたが、アチラ側はいづれもその道のプロです。
相手の出方を待つばかりではなく、住民サイドでの話し合いの場を持ち
知恵を出し合い、策を固め、冷静に事を運べられる事を祈ってます。

１１７さんありがとう！

私、南側購入して不安に思いこの掲示板のぞいてびっくりです。
マスコミには投稿させてもらいます。

そもそも南側に限らずこのＤグラフォートを購入の際
私を含め三菱を意識して購入判断された方は
多いと思います。
それで今回の南側のマンション建設計画が
完売御礼直後に浮上したのがそもそもの困惑のきっかけですよね。

まずそこをマスコミと公正取引委員会に調査を依頼してみようと思います。
企業間のオフレコ。
密室でのいうなれば談合ですよね。
その有無が出ればなんの心配もしなくてすみます。

このタイミングで何も無いとは言わせないつもりですし
私も色々なコネクションがあります。
徹底的に暴いていきますよ。
みなさん本当に協力していきましょうね。

南側建設のあの会社もそもそもなんかグレーな感じがしますよね。

一般人が情報やコネクションが弱いのは確かですが
マスコミの力が働けば色々なものが動きます。
マスコミは情報を欲しがっているから。

その問題が暴ければみなさんいつでもキャンセルできるし(本当は住みたいですが)精神的な不安も取り除けます。

購入者全員にしっかりした書類が回り個々の判断で決めれるところまで話がいけば皆さんにとってフェアーですよね。
マスコミやってみましょうよ！みなさんで！
どなたかマスコミに対しての有効な投稿の仕方など情報あれば教えてください。
そうすればこの掲示板見ている方も沢山さんかできますよね。

マスコミに取り上げてもらうならば、ストーリーとしては三井・大和が
被害者、東京都市開発とかいうところが非常識な計画を立ててけしからん！！としないと駄目でしょうね。
日本のマスコミなんてへたれですから、三井・大和を糾弾するなんて不可能です。そんなの揉み消されるだけです。
悲しいけど癒着だらけの世界ですからね。三井・大和という巨大組織はやはり味方につけないと戦えないですよ。

下記webアドレスは日テレへの投書案内方法が記載されております。

http://www.ntv.co.jp/tokuso/

下記は不動産紛争に関する解決処理機関の一覧情報です。

http://www.hdssc.jp/public/html/chord-org00.htm

やはり契約者の皆さんが声を上げて行かないと問題解決には
何も進まないないでしょうね。

119さんの記述されている通り、三井・大和は味方につけたい。
その義務もあると思いますしね。

"対　東京都市開発"において三井・大和に積極的に関与させるにしても、先ずは三井・大和に「自分達の怠慢」「自分達が主体的に責任をとる」を認めさせなければ、話は始まりません。
更に今の状態を続けるのであれば、「時間切れを狙った不誠実な対応をとっている」わけですから、責任問題も更に大きくなるでしょう。
本当に実行しましょう。
かなり危険な状態に入っていると思います。

南側の購入者です。
うちも日曜日に、モデルルームに行って、担当者と話しました。
説明会の開催も要求しました。

担当者からの説明は、皆さんが受けた説明とほぼ同じ内容でした。
計画については全く知らなかったと言う事と、合法なので、動けないと言う事でした。
あと、このマンション建設問題で、騒いでいるのは、南面の購入者だけですよと言われました。

住民の話し合いの機会がありましたら、参加させていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

初めて投稿します。
東南側中層階契約者です。
私達も何か団結することがありましたらもちろん参加させて頂きたいです。

124さん
　うちも前の日曜に行き、話しを聞きました。まったく同じ内容でした。きっと、どの人にも同じ事を言っているのでしょう。「騒いでいるのは南側の方だけですよ」の言葉も一緒で腹が立つ。プラス「影になるのも１〜２時間で影響ないと思います」だって。私はこの話し合いで、三井・大和の態度、方針は決まったなと思いました。売り逃げですね。契約者に対し心無い言葉に愕然とし、そして騒いでるのはあたかも少人数だど言って諦めろと言いたいのでしょう。
　専門家に相談したところ、状況からして隣のマンション計画を知らなかったことはないだろうと聞きました。
　私はこのマンションがどこよりも気に入り、勇気を持って決断したんです。できればキャンセルしたくないです。でもこのまま我々が沈黙していては上記の態度を見る限り本当に三井・大和は何もしないと思います。
　これから入居して、すぐに隣のマンションの計画が実行され、すぐ南で日に日に大きくなる建物を見続けたら、みなさんどう思いますか？耐え難い苦痛を毎日受けると思うと、どうにかなりそうです。
　私は黙っていても三井・大和が動くと思えません。そして我々が何らかの組織を作り三井・大和の説明会依頼を正式要請しないと意見交換会なんてありえないと思います。わざわざ向こうから出向くとはないと思います。
　しかし情けない事に、私は本当にこういった紛争事、法律、業界の知識はまったくありません。でも集会場所の手配や連絡係りくらいならできます。みなさん、集まってやれることからやってみますか？

今日、東京都の統合設計担当者で清澄白河3丁目マンションの担当者に
電話でどの程度進んでいるのか、建設許可がでるまでの期間を聞きました。

＊建設標識を出して、90日後に東京都に建設許可申請が可能
　(その間に近隣住民への説明を行い、賛同を得るのが条件。
　　だが、全ての住民に賛同を得るのは難しいため、
　　判断基準は反対理由によると言ってました）
＊基準を満たしていれば、1〜2ヵ月後には許可が下りる
　(今のところ問題はなさそうだと担当者は解釈してました）

ってことは、11月ぐらいまでが勝負って事でしょうかね？
私も南側中層階購入者で、近隣住民への説明会にも参加しました
都からの許可が下りてしまえば、企業を責めてもそれまでなのではないでしょうか？経緯からいって、三井も大和も都市開発も都の許可が
下りちゃうまでは、何とかかわしていこうとしているに違いないですよ

白河4丁目の計画が順調でないことを学習もしているでしょうし・・・
なので、都の人に三菱の事も今どうなっているかも聞きました
建設許可基準は満たしているが、近隣への説明が不十分という形で
一時止まっている状態なだけで、今は近隣住民への説明が
十分なされるのを待っている状況だそうです
3丁目のマンションも、反対運動を白河の町会の人たちと団結して
そこから、建設会社を責めたり、計画変更を強く訴えたりってほうが
いいのではないでしょうか？
それか、マスコミや三井・大和への抗議と平行してやっていくしかないです

インテイリアオプション会でも、担当者に聞きました
三井の人は、現段階は見合い図の提出を相手に要求していて、
期限は29日と聞きました。
その図が出来ないと分からない部分があるそうです。
でも、まだかと待っているうちに90日とかすぐに経ってしまいますよね
それも、三井の策略？
不信感もあるからどの程度信じていいのかわからないですね

とにかくできる事を、実行していきましょうよ

私も東南中層階契約者です。
「騒いでいるのは南側の方だけですよ」という言葉は本当に腹が立ちますね。東南・南西も含め、南に面する部屋が全体の半数以上あるというのに、あまりに失礼な対応だと思います。
あくまで騒いでいるのは少数だと個々に話をして、逃げようとしているだけですね。
やはり何らかの形で団結しましょう。

南西の契約者です。騒いでいるのは南側の方だけでは有りません。だけでも一生一番高い買い物をしただろうが、この結果に納得できません。是非反対運動に参加させていただきます。組織は如何作りますか？やはり、一回会って話したほうがいいですね。個人情報の事もありますが、参加する人は契約済み者に証明できる書類のコピーを持参し、確認した上、会場に入るとの方法はいかがですか？場所はNo.111さんご提案した森下文化センターはいかがですか？仕事している人は平日は難しいかもしれませんが、土日の方がよさそうです。No.111さん、場所の予約または受付お願いできますでしょうか？

no111です。
森下文化センターは予約することはやってみます。
土日に機会を設けたほうがより多くの方のご参加があるのでは
ないかと思っています。
私は土日休みではないので受付や進行はどなたかにお願いしたいんですが。
本当にまず一度会ってしまえばそれ以降はみなさん連絡取り合えますもんね。

ダイワと三井とで話し合いをしました。
何を言っても歯切れが悪いのですが、向こうから言い切ったのは「我々から反対運動を積極的にできない」という事でした。
現実問題、同じ業界での足の引っ張り合いはできなとは思っています。
反対運動に関してはダイワに期待しても無理そうです。販売代理の三井はもってのほかで、部外者みたいな顔してました。

ミクシィを作るより、まずは集まりましょう。その方が早いし確実。まだ顔の知らない予約者同士。初めは上手に話が進行しなくてもいいじゃないですか。話し合いながら、我々の組織としての方向性を考えましょうよ。
　Ｎｏ111さんが土・日でとって下されば予定を空けてでも、私は必ず行きます。司会だの進行だの代表だのは二の次にして、とにかく第一歩を踏み出しましょう。参加者もそれなりに集まると思います。
　あと集会にあたって準備する物はなんだろう？受付用紙（名前、契約部屋番号、連絡先記入できるもの）レジメ（今回の建設計画の経過、問題と考えられる事項等記載したもの）かな・・・？かなり自信ないのですが、集会集まれる日程決まったとき、何が必要になのでしょうか？やれるものはやりますよ。

No. 110です。　森下文化センターの集まり我々も参加したいと思いますので、よろしくお願い致します。

私も参加します。
私は北西購入者ですが、今回の件は許せませんので頑として戦います。
遠方に住んでいて仕事も休みが不定期なので毎回は参加できないのですが
何とか一緒になって戦いたいです。

それと問題はここを見ている人はある程度限られていると思うので
同じ境遇でいながらもここを知らない人をどう招集するかですよね。
せめて大和・三井から購入者の連絡先を教えてもらえればいいのですが
個人情報と言って絶対教えてくれないだろうからどうやるべきか。
情報公開は無理でも大和・三井からこういう集まりがある、みたいな連絡だけでも全購入者に告知してもらいたいところです。

110さんは北側契約ですよね。そのような方が参加されると心強い。

個人情報保護で連絡先までは教えてくれるのでしょうかね。とりあえず集会を行い、ある程度この集会の主旨、主張が固まればプラザ元加賀のようにホームページを立ち上げる手はどうだ？直接抗議活動だけでなく広報活動で召集を促し、また広くこの現状を伝える。私はホームページの知識はないので、偉そうなこと言ってますが、自信ないながらも手が挙がらなければ受付でも司会でも世話役でもしますよ。110さんが指定した日にち必ず行きます。

↑間違えた。111さんの指定した日にち必ず行きますよ。（110さんごめんなさい）

盛り上がってますねぇ
水を差すようで申し訳ありませんが、このような事態を想定して
当方では北側を検討してきました。
重説にて説明があった近隣にて高層が建つ可能性が
思いのほか早くに現実化してしまいましたが
遅い早いは問題ではありません。
みなさんが行動を起こされても、お門違いになることは目に見えてます。
それよりも売主の機嫌をそこねて、現在建築中の建築の質が落ちる等の
目に見えない仕返しの方が懸念されます。
１部の方々のエゴのために購入者全体が被害を蒙るような
やり方だけは避けていただきたい。
どうか大人の対応を宜しくお願い申し上げます。

No.139さん、本当に契約済みさんですか？購入者全体が既に被害を蒙っている事は認識していないですか？売主は大手ですから、機嫌より経営するわけではありません。今の状況から逃げられるかもしれませんが、見えない仕返ししたら、逃げられませんよ。こちらこそ、どうか大人の考えをお願いします。
賛成しないでしたら、集まりに出なくて構いませんが、我々の決意は変わりませんよ。

南側契約者です。111さんのお声がけの趣旨に賛同します。是非参加させていただきたいと思っています。

私も建設許可の差し止め・変更に向けた都・区当局への働きかけを継続しつつ、ダイワ・三井不Ｒさんに誠実な説明・対応を求めていく、という両方の活動が必要だと考えています。

都・区当局への働きかけについては、より多くの方から手紙なり電話なりでの要請を行っていく一方で、ダイワ・三井不Ｒさんに対しては、多くの方々が集まって会合を行うことで、一部ではなく、多くの購入者が不安を抱えている事実を示し、両社に誠意ある対応を検討してもらう、という進め方が一番良いと思っています。

139はＤ和の若い営業（配慮が無い）と思いますよ。
変に書き込みと反感を買うことがわかっていないのでしょうかね。

北東側契約者です。南側に高層が建つ可能性を想定していたかどうかは関係なく、今回のダイワ・三井の対応では様々な損失を受けていると認識しています。特に、自分たちは連絡役に過ぎない、と言っている三井の対応には問題があります。両社にはまともな対応をしてもらいたいと思います。集会にも参加します。

>>139
そういう言い方はないでしょう。同じ住民にこんな心無い人がいるとは悲しいですね。
私も北西高層階購入者です。確かに購入時には南側には既にイーストコモンズがあること、そして今後も高層マンションが幾つか立つ様な気がして、南側を避けました。
だからといって自分には関係の無い事などでは全くありません。何よりも
この嫌がらせとしか思えない建築計画は絶対許せないし、三井・大和の対応も酷すぎます。
もちろん反対運動に参加するしないは自由ですが、私は参加します。

北西の者です。
皆さんもうすうすお気づきなのだとは思いますが、
「キャンセル闘争」と「建設反対運動」は共闘できません。

キャンセル検討中の方の建設反対署名は有効にはならないと思いますし、
キャンセルを考えていない者にとっては、キャンセル闘争のお手伝いは出来ません。
戦う相手も違います。
キャンセル派の方の最大の敵はダイワ三井なのでしょうが、建設反対派にとってダイワ三井は共闘すべき強力なパートナーです。

このあたりの基本的なこと押さえずに、あーでもないこーでもないと書き込んでいても、意見が発散していくだけで、戦う目的も、戦う相手もはっきりしませんし、何をやるべきかもぼんやりしてしまっています。
集まるといっても、それはキャンセル闘争の為なのか建設反対の為の集まりなのかをはっきりさせなければ、話し合いもこの掲示板の延長であーでもないこーでもないと、ぼんやりしたまま終わってしまうような気がします。

***

また、キャンセル派の方へですが、
ダイワ三井には重説を根拠に拒否されたわけですよね。つまり相手には「重説」という錦の御旗があるわけです。
であるので、ダイワ三井とこのまま話し合いを続けても時間が経過するだけで平行線で何の進展も無いでしょう。残された道は法廷闘争しかありません。訴えられて敗訴しない限りダイワ三井は見解を変えることは無いでしょう。
そのあたりも考えた上で、あくまでキャンセル闘争なのか、それともキャンセルは諦めて建設反対なのか態度をはっきりさせてください。態度があいまいなままでは戦う相手もあいまいのままになってしまいます。

態度をはっきりさせるのは、このスレッドの上ではなくて、集まってからの方が良いと思います。ダイワ三井が敵か味方か判断することは、現時点ではできないですから。相手に手の内をみせる必要はありません。

145さんの意見はもっともですが、私は146さんを支持します。我々が動かない限り大和・三井からわざわざ説明会など開かないでしょう。キャンセル派でも建設反対派も大和・三井の今後の方針・態度は聞きたいと思いますが、現状のままですと曖昧な態度をとりつつ時が過ぎるのを待つでしょうね。ここは契約者で団体を作り、説明会の要請するか我々の集会に責任者を出席させ態度、考えを明確にさせるべきです。それから我々の方針も決まってくるのではないでしょうか。契約者の人数も多いので始めから意見が合うとは思えません。話し合いながら考えって固まると思います

↑
多分、業者関連者ですね・・
購入契約に際して本物件の”周辺住民皆様の反対運動”の状況は
確認致しましたよ。
何故なら、三菱地所の物件の建設反対のぼりが多数、反対道路側
に建っていた為です。

７０％以上公開緑地を設置してプラネさん及び小名木川向こうの
マンションに配慮して東南側の端に当マンションを建設するとの説明を
受けましたよ。　この説明自体が間違っていたのですか？？
周辺への配慮がされている事が本物件購入に一つの決め手でした。
＊まあ、実際の建築物を見ると周辺住民の方々は圧迫感を感じると
　思いますが。

今回の建築計画は建築物配置に配慮が無い・・建築計画の法律に
沿った形だとしても何かおかしいですよ。購入者が躊躇うでしょうね。

１１１です。
森下文化センターの予約を取りました。
この掲示板でごちゃごちゃやっていてもしょうがありません。
早いほうが良いと思いまして９月８日(土)１８時〜２２時までとりました。
http://www.kcf.or.jp/001sisetu/05morisita/sisetu_morisita.html
３階第一研修室になります。
団体名として予約の際『Ｄグラフォート清澄白河サークル』としました。

私は１８時からは間に合わないのでどなたか書記と名簿つくりお願いいたします。

私個人の考えですがまず
１、今回初回として皆様とあつまります。
２、方向性を決めてる(キャンセルか反対運動)
３、２の方向性にそって大和と三井と話会いになるか
　　白河３丁目町会とプラザ元加賀さん住民の方々への応援要請

次回は３連休が多いので９月２９日か３０日を予定日として
皆様で役割を決めていくのはいかがでしょうか？

なおどなたか今回の９月８日の予定を大和さんに連絡して
購入者の方々にご案内のハガキをお願いすることをしていただけませんか？

大人数だと第一会議室だと足りないと思いますが
色々気にしていると行動できないので今回はこれでいきましょう。
皆さんよろしくお願いいたします。

急に静まりましたね。

１１１さん、必ず参加します！
１５１、１５２さんはどうしてそういう事を言うのでしょうか。。

どうやったらより多くの方に周知してもらえるのか考えます。

予約までしていただき感謝しております。頑張りましょう。

111さん、ご予約頂き、ありがとうございます。参加させていただきます。是非皆さんと話し合って、方向を決めましょう。

今回の受付役をやります。

うちのタワーマンションでも竣工を待つ間に　南側に（中層ですが）建物の計画が持ち上がりました。
残念ながら150（111）さんのような方がいず、集まりは持てませんでしたが、ここの掲示板も一部活用して、個別に（出来る方は）建築主にアクションを起し、最終的に妥協出来るところまで折り合うことができました。
解決後もマンション内のまとまりが良くなりました。
ここの様に皆さんが集まることができれば　もっと大きな影響力になると思います。
頑張って下さい

実際問題としてキャンセル路線は現実的ではないでしょう。
反対運動をやって、どこまで譲歩を引き出せるかの戦いになるでしょうね。
住民ではなくて申し訳ないのですが、私も実家にいる際にマンション建設の反対運動に参加しました。経験的に計画そのものを白紙にするのは極めて難易度が高いと思いますが、アクションを起こさないことにはそのままずるずる行っちゃいますからね。管理組合が出来ていないと言うのも厳しいところではありますが、頑張ってください。

111さんありがとうございます。勇気のいる行動、感謝します。顔を合せるだけでも意義がありますよね。
　名簿作りは受付時に記入してもらう用紙のことですよね。契約の部屋番号、氏名、連絡先を書ける欄の用紙を用意すればいいんですかね。
　あと大和には案内の協力を願うための連絡してみましょうか？ただ、かなり難しい用件だと思います。でも、集まりの目的がはっきりしないことには協力要請しずらいと言うか、どうなんでしょう。

１１１さん、ご予約有難うございます。必ず参加します。どんな話し合いができ、方向性が見出せるかわかりませんが、まずは行動しましょう。

我が家も参加します。
明日、ダイワに電話してみます。
111さん、ありがとうございました。関係ない人達のヤジは気にしないで、頑張って行きましょう。日曜で連絡遅くなりすいません。

私も参加したいと思います。

みな建設に対しては 『反対』 なのは共通してると思います。

ただ現時点で、そのコトへの対応が 『キャンセル』 か 『反対運動』 か
踏み絵が求められるのは正直どうか、と。

『キャンセル』 できるものであれば・・と考えている人もいるでしょう。

まずは情報共有の場と人のつながりを大きくしたいですね。

北東側で契約しました。

１６０さんがおっしゃっているように、
＞ただ現時点で、そのコトへの対応が 『キャンセル』 か 『反対運動』 か踏み絵が求められるのは正直どうか、と。

というのも、「反対運動」として進むならマンション全体の住居者にとっても資産価値を落とさない方向なので、一致団結で進むことも可能でしょうし、「キャンセル」の方向で話が進むなら、北、西、東で直接今回の問題に直面しない人達にとっては、南側の購入者の方達の「キャンセル」続出？みたな問題で、マンション自体の資産価値の落ちる方向に話が進みます。

そのような事を考えると安易に、集まりに参加するのが躊躇されます。

↑これからはやじのない所で真剣に話し合えますね。

私も参加します。
キャンセル派ではありますが建設反対の話ももちろん参加させていただきます。

ちなみにキャンセル派として下記を根拠として考えているのですがいかがでしょう。以下不動産屋の友人から借りた資料の抜粋です。

業法第47条第１号の「重要な事項」について
①売買の場合、購入者の購入意思の決定に影響を与える事項、例えば、日照。通風・眺望等に影響がある隣地の建築計画等のデメリット情報は「重要な事項」として説明することが求められている。

②告知義務について
　★宅地建物業者として当然の注意義務を怠って調査しないで不告知または不実告知をした場合は「著しく不当な行為」として監督処分の対象とされることになるので、十分な注意を払って調査、説明を行う必要がある。★

　なお、業法第47条第１号の禁止行為をしたときは、1年以内の業務停止または免許取り消しの監督処分に処せられ（業法第65条、第66条）、罰則として違反行為をしたものに1年以下の懲役もしくは50万円以下の罰金が処せられ、さらに宅地建物業者にも罰金刑が課せられる（業法第80条）

　また、消費者契約法でも事業者または媒介業者が不利益事実の不告知を行ったことで消費者が誤認し、契約等の申し込み等をしたときは、消費者はこれを取り消すことができる（消費者契約法第5条、第6条）と規定して「重要事項」の告知義務違反にたいして消費者に取消権を認める。

この騒動の原因は、デベロッパー側が事前に隣接地の開発情報をつかんでいながら説明しなかったことにあると思いますよ。何しろ問題のお隣の土地にあった財団法人『労働衛生会館』は今年の２月には引越し先でオープンしていますから。それより相当前から動きがありキャッチしているはずです。
当事者である大和ハウスや三井不動産レジデンシャルは説明会を早急に開いて事実関係を契約者に説明すべきです。それは契約者のみならず社会的な信用と当該マンションの資産価値を維持するためには避けて通れないと思いますが。
ちなみに私の購入した江東区のマンションはＭ不動産が絡んでいますが、事前に積極的に情報を開示してくれました。

みなさん大和ハウスと三井に説明不足があるのは確実ですよね。
説明義務を満たしていないでしょ。
キャンセル考えています。
目に見えて卑劣ですよ。
情報を知っていて説明事項に逃げれるところをのせてまでして
それを隠して売った。
これ事実だと思います。

どんな形になっても購入者にはなんの非もないと思うんですが。

あともう少しで
111さんが、ご苦労されて取られた集会場があります。
そこで話し合いましょう!

111さん
ありがとうございます。
当日、私の都合が悪いので参加できません。妻を参加させて連絡先だけでもお伝えしたいと思っています。

三井とダイワの関係者が必ずチェックに来ますので、彼らが入り込まないようにしないといけませんね。
それと、三井とダイワの関係者がこのマンションを購入している可能性もありますよね。勤務先の連絡先ぐらいは確認しないといけませんね。
私は会社も現住所も伝える事はなにも問題ないです。

デベロッパは「知らなかった」と言ってるのですから
故意ではないのでは？

↑デベの故意ではない?


数千万の買い物ですよ。

ご貴殿は、ご自分の立場ならそういいきれますか?


どれだけの「精神的苦しみを負う」か
それも当事者だけででなく、ご伴侶(小さいお子様までの影響)。

コメントの考慮　以後考えていただきたい。

道路を挟んで隣接する二つのマンション計画が、実はアングラでつながっているとしたら・・・・・・・これで謎は解けてきますぞ！

東京都市開発㈱　／　三井不動産レジデンス㈱

百歩譲ってデベの故意は無かったとしても、宅地建物取引業者としての注意義務違反は問えるのでは。（165さんの★部分）
先日の住民説明会でユー・エス・アイ及び東京建物が「これまで三井＆ダイワから何の調査、問い合わせも無かった」と答えていたのに対し、せめて両者にはその場で反論もしくは説明して欲しかった。
私の後ろの席でそれらしき人たちが下を向いて黙りこくっているのを見て、情けなくなりました。

↑東京建物は東京都市開発の書き間違いでした。すいません。

わたしはこの交差点付近、三つ目沿いは高層ビルが
立ち並ぶと２年前から想像してましたよ。
購入者の方が何の落ち度もないなんて
どうして言えるのか全く理解できません。

そんな私でも、D和さんの立地にタワーを作る事は想像できませんでしたけど・・・

つまり175さんのように注意深い人であれば一般の方でも気づけたようなことを、売主はプロでありながら全く注意を払わず調査をしなかったこと。
ここに疑問を感じているわけです。

「今後高層マンションが出来る可能性」は購入者であれば、十分に考えていたと思います！！！！日照権で制約がない点もわかっていました。
が、
我が家が一番問題にしているのは、東京都市開発の設計図面で、非常に近距離でリビングが向かい合う点です。
この点は、例え何年後かにこの計画が持ち上がり、仮に大和・三井に非がなくとも、譲れない点です。
また、建設が始まってしまってからでは、とめられず、今すぐにでも設計変更を陳情したいところです。
三井・大和の故意の隠蔽は、証拠を見つけることも難しいものですが、居室が丸見えになる点などは、十二分な住環境の破壊として陳情できることです。
論点をよく理解できていない、部外者の意見で、被害者である購入者の貴重な議論の場を乱されたくないものです。

確かに、計画中のマンションには配慮の「ハ」の字もない。売れるのだろうか？それとも今後、周辺住民との紛争を予想して、一番最悪な設計図を出してきたのか？意図はどこにあるのでしょう

どうやら１７７さんのが本筋だね。
他の方のは筋違いもいい所。
この話なら大和さんも乗ってくれるんじゃないかな。

なんだか、部外者（もしくは、Ｄ和・Ｍ井の関係者）の方が相変わらず、心無い書き込みをするので、悲しくなります。
私も説明会に参加しましたが、Ｄ和・Ｍ井らしき人が一番後ろの席でシラーッと下を向いているのを見て、腹が立つというより情けなくなりましたよ。まず、彼らは、購入者の代理で参加しているにも関わらず、説明に対して何のアクションも示さない。自分たちのことが話題で出ても何のコメントもしない。そして、代理で出席しているにも関わらず、購入者に対し資料を送りつけるだけ。説明会の議事録の添付もなければ、購入者への説明の場も作ろうとしない、もう完全に売り逃げする態度が現れているじゃないですか。
彼らが本当に知らぬ存ぜずだったというなら、この計画を知った今、購入者に対して何を行うべきか、社会的な立場の企業として考えてほしいと思います。そういう態度が見えない現時点では、彼らは故意に調査をせずに説明義務を怠った、と考えざるを得ません。

三井不動産レジデンシャルは東京都市開発と一緒に
パークホームズ城東関目を販売しているパートナーですから、
言いたいことも言えないのではないでしょうか？
http://www.tokyo-tk.jp/

１１１です。
なんか色々書き込みが増えましたね。
みなさまでお会いできるのを今は楽しみにしています。
皆様で集まる機会をと思い場所を予約したまでです。
色々なコメントも読ませてもらいましたが
私が取った行動がで気分を害されている方もいらっしゃると思いました。
ちょっと複雑です。

ただ皆様と意見交換できることが趣旨なので
もちろん最後は個々の判断になると思います。
この書き込みだけだと心無い意見も沢山ありますね。
この掲示板だけでは現実的にあまり意味がないと思います。
その趣旨のところだけはご理解いただけるとうれしいです。

当日受付に名簿を準備したいと思います。個人情報保護の事を配慮し、内容を簡単にしようと思っています。契約部屋番号、名前、メールアドレス、電話番号だけで十分でしょうか？

三井不動さん達は用意周到に準備してきました。わかりますよね。

南側の建物の解体と空地化の時機、南側マンションの建設説明会の時機、マンションパビリオンの閉鎖の時機、問題沸騰の大変な時期に用意した関係社員の夏休みの期間、これらの手際のよい絶妙なタイミングの取り方、偶然だと思いますか。

ところで三井不動さんにとって、南側隣接地の事業主『東京都市開発㈱』さんは何だと思いますか。

　赤の他人（社）？　　普通のパートナー？　　それとも巧妙なダミー？

契約者はこの両者のただならぬ関係を見極めてこれから交渉しましょう。
№183 さんご指摘のとおり、それはパートナー以上の関係にあることに充分注意して！！！

183さんが言われる通り、パークホームズ城東関目では、がっぷり四つのパートナーであることは、事実です。　入居時期 2007年8月下旬と記載されているので関西地区では、三井不動産レジデンシャルさんと東京都市開発㈱さん少なくとも8月下旬まではコミュニケーションとれている筈です。　

http://www.jj-navi.com/kansai/bukken/060/010/A00/00125130.html

東京の三井不動産レジデンシャルさんは東京都市開発㈱さんの動きが察知出来なかったと言い切ることが非常に不思議です？？？

北西の者です。

キャンセル派の方で、実際に弁護士に相談された方はいらっしゃらないのでしょうか。
184さんと同意見ですが、素人同士で意見交換していても意味が無いように思います。

どこまで本気でキャンセルを考えているのでしょう？
なんとなくキャンセルであるなら、建設反対運動に集中してはいかがでしょう。
キャンセル闘争に勝ち目がありそうなら私も止めませんが、今回のこの件は正直どうかと思っています。
抱えている事情は各家庭で違うのでしょうから強くは言いませんが。。。

二兎追うものは一兎も得ず。最も被害の大きい南側の方達がキャンセル闘争に気を取られている現状は、隣地業者の目論見どおりではないでしょうか。
私は、この板でキャンセル闘争を煽る人の中には隣地業者が数人混じっているのではないかと思っています。

ネット上の見知らぬ人の意見に惑わされるのではなく、まずはプロの法律家に早急に相談することをお奨めいたします。8日の会合で相談結果を報告し合えば、キャンセル派にとって実りある会合になるでしょうし、また、ダイワとの話し合いの場に弁護士を同伴していけば、法廷闘争まで行かなくともキャンセルを勝ち取ることができるかもしれませんし。

確かなその筋のプロを見極める・依頼する
↑
依頼料「個人負担」で、どれだけ掛かるかをご存知ですか?
集会とは、その件含めての話し合いをする場でもあるのです。集会出席者であり、書き込みされてらっしゃる方。

日程的にもう少しなので「有益な情報」のレスは
我慢して頂く事が賢明だと思います。

「手の内」をわざわざ公開する必要はありません。

そうですね、185さん

色々混乱してる状況ですが
情報に左右されず、
冷静にやれる事からですね

集会参加者は、契約者であることを証明出来る資料（コピー）をご持参お願いします！！！

名簿の案　いいですね。

取りまとめてくれる人が
いるといいですが。

ところで東京都市開発株式会社は、高層マンションどころかマンション供給の実績も殆ど無いようですね。これまでに、関西で小規模マンションを３件、あとは戸建用の土地販売が主のようです。

http://www.tokyo-tk.jp/article/results_past.html

そもそも3方向を高層ビルに囲まれるであろう土地に高層マンションを建てて、本当に入居者が集まるのでしょうか。実績の無いデベロッパーだけに、どの程度採算性を考えてこの計画立をてたのか、他人事ながら心配してしまいます。今回は三井さんのアドバイスは受けなかったのでしょうか？

187です。

今朝（9月5日）まで有った、住宅情報関連のＷｅｂからパークホームズ城東関目の情報が全て消えてしいました。　残念！！！　

しかし、下記ブログの中の書き込みはまだ残っています。
http://www.m-douyo.jp/2ch/bbs/read.cgi/mansion/1141779863/

マンションの実績が殆ど無い（№194）、『東京都市開発㈱』という会社は
どういう会社？

資本金が５千万円ということは開示しているが。

その資本構成（株主）は？・・・　あくまで秘密かな？・・・。

NO196に続けて

そうそう、三井さんはもちろん知ってますよね！　教えて！

いやぁ、インテリアオプション高いですね。
リビングに木製ブラインドつけようと思って見積もってもらったら50万超えてましたよ。
その次に収納家具を見積もってもらったら・・・

あら？・・・ひょっとしてお呼びでない？ってゆうか、ここは住民版です。住民になりたくないキャンセル派が書き込む場ではありません！
キャンセルしたい人は、ここから出て行っていただけませんか。
手の内を公開したくないんでしょ。
だったらミクシーかなんかで思う存分意見交換したらどうなんです？
集会ではそのあたりのことを話し合ってください。
一ヶ月間我慢していましたが、正直な話、キャンセル話はお腹いっぱいです。うんざりです。迷惑です。
「騒いでいるのは南側の人たちだけです」というのはあながち嘘ではないんですよ。

198さん

せっかくなのでオプションの話させてください。

カーテンなら仲御徒町の多慶屋かその裏のカーテン専門店が安いです。

ニチベイのバーチカルも木製ブラインドも45%offです。

別途、設置料が出張費込みで10000円ほど。

私はそこにしようと思ってます。

続きです。

ただ、木製ブラインドだと、ブラインドを上げたときのたまりが30センチにもなるそうですよ。

私は、リビングはセンターレースのバーチカルブラインドの予定です。

食洗乾燥機は26万位でしたが、ネットで見ると11万プラス設置料他7万位なのでオプションより安いようなので、最初は付けないつもりです。

＞１９８
そうなんです。
そもそも、寄って集ってキャンセルキャンセルって
それだけで資産価値という意味で
そうとう他の契約者に迷惑かけてますよ！

オプションなら
色とか材質を統一できる点がおすすめですけどね。

北西の契約者です。ここ暫く静観してこのスレッドを拝見してました。

正直、同じ住民になる方が同じ方向に進めない状況を見て心痛く感じて
おります。
南側契約者の方々の心境を察すると・・・今回の謎の業者の
建築計画には非常に遺憾に思います。

ただし、キャンセルを望む方々への協力は致しませんが、建築計画変更
及び建築中止への運動には参加させて頂きたいと考えております。
＊ここでは詳しい記述出来ませんが、自分なりに関係者に対しての
　アクションは起こしてます。

ご苦労を頂いて設定してもらいました集会の日は海外出張の為、
残念ながら参加出来ませんが、皆様で有意義な話し合いが行われること
を希望いたします。

「天下の三井さんたちが関わるマンションだから高くても安心！」
そう信じて購入契約したのにいきなりこの騒動！

ハッキリ言って、事業者の不始末でイメージも資産価値もがっています。それを契約者どうしが足を引っ張り合って見逃してしまったら、決して元には戻りません。なんとしてでも事業者の責任で戻させよう。

まずは事業者に事の真相を明らかにするための説明会を開いてもらおう。
キャンセルするかしないか、東京都市開発にどんな計画変更を求めるかはその説明の結果を踏まえ次のステップで検討することにして。

一生の高い買い物！だまされて買ったといつまでも後悔しなくて済むようそして事業者のあの手この手の分断策に乗せられないよう、みんなでまとまってがんばろう。

「価格は高くても安心と信用」私もです。
このまま南側が私たちのマンションの「負」の部分になって空室がいくつも増えたらどうなるのでしょうか。今後の管理費、修繕費の負担を残った住人で負担するようなことになるのでしょうか。
また、価格を下げたり安く賃貸に出すようなことになったら住人の質も下がります。

大和の期末竣工物件を内覧後にキャンセルした者です。

もしキャンセルをお考えならば、ヘタに団結するよりも個別に交渉した方がイイですよ。キャンセルするならばね。
ちなみに手付(解約手付)は返してもらいました。

>207さん
手付も戻ったし違約金も免除、ってことですか？

207です。

違約金＝手付倍返しという意味では違約金免除かな？　そういう意味ではいわゆる解約ではありませんでした。入居されている方もいましたし・・・。
大和の故意・重過失は主張してもとても認められない状況でした。

我が家としては手付が全額戻ったコトは大勝利と認識しています。

>209

稲毛の物件のことですか？
ここは三井レジの販売ですけど・・
条件・状況が違いすぎるのでは？

変な奴が乱入してきましたね。
契約者としては説明会（三井レジ＆ダイワ）を開催・実現するまで
沈黙した方が良いのかもしれませんね。

211さんに賛成。集会も目的が決まった訳でないし、まず説明会実現が第一優先と考えます。キャンセルは迷惑だの、資産価値がどうのだの、騒ぎの発端を見つめ直して考えていこう。

>212さん
説明会実現へのダイワとの交渉、よろしくお願いいたします。

さあ　いよいよですね決戦の時
必ずキャンセル・慰謝料（グランドステージ掴まされた気分）勝ち取ろう！

団結が大事だよね。やっぱり。

大和からキャンセルに応じる旨の書類が送られてきました！
皆さん、届きました？

北東高層の者です。
キャンセルを考えてはいませんでしたが、この掲示板を静観してきました。
216さんの仰るように、我が家にも本日配達証明付き郵便が届きました。
キャンセル闘争なのか、近隣予定物件との闘争なのか、これで方向性は定まったのではないでしょうか？契約者の方々であれば郵便の内容はここに書かなくてもわかるかと思います。
キャンセルか否か、後は個々のご家庭で判断すれば良い問題ですし、情報共有すべき問題ではないと感じるので、キャンセル絡みの書き込みはこの辺でヤメにしませんか？
前にもどなたか書いてましたが、キャンセルを考えていない者にとっては、扇動されているような気分になってしまうので・・・・。

さりとて、近隣予定物件の動向は気になります。この類の情報共有なり、または入居後に有益な情報共有が出来ればと思うのですが、いかがでしょうか？

キャンセルの部屋は割引して
売られたりするんでしょうか？

いま地価が上がってるから
価格アップの可能性は？

217さん
冷静な対応をされ、敬服いたします。
南側２＊階の購入者ですが、購入者に届いたこの書類で明日の集まりがなくなることのないように、私は参加する意思を表明したく、書き込みました。
一番の目標は、せっかく気に入って購入したマンション、北側の方も含め、皆さんとも良い関係で生活していくことでしたので、もしもキャンセルされる方がいればその把握もしたいし、ご意見も聞きたいところです。
すでに得た情報も教えていただければと思っています。
111さんが、せっかく取ってくれた会場に集まって見ませんか？

いや〜、良かったですね。
契約者の立場では反対運動もできないらしいですし、
明日の集会は祝勝会ってことにしたらどうです。

このタイミングで送ってくるってことは大和も、明日の集まりで
住民たちに変な動きをされたくないからなんでしょうか？
まあ大和にはキャンセルされてもすぐにキャンセル待ちで埋まる勝算が
あるんでしょうね。

実際にキャンセルを考えられている方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか？選択肢ができたことは喜ばしいのですが、悩んでます。

東京都市開発の高層マンションによる直接の被害を
27階までの南面住戸と考えると64戸ですね。
この内のどのくらいの方がキャンセルするのでしょう。

上でみなさん仰るように本当の意味で「住民＝入居を決めた方々の板」にしませんか？
キャンセルする、しないの悩みを打ち明けるところにもしたくないですし、キャンセルが何戸かなんて・・・。それを知ったところで、私を含め入居を決めた者にとっては何の判断基準にもならないのですから。
まだそういう投稿はありませんが、「うちはキャンセル決めました」なんて書き込みも一切不要に思います。
今までは「キャンセル検討者の攻め口上」ばかりが目立っていましたが、デベ＆販社がああいう決断をした以上、今後は「入居を決めた方々」だけの書き込みにしていきましょうよ。

キャンセル派の方々は、今までこの住民板を本当の意味で活用できてこなかった入居予定者の気持ちも汲むべきだと思います。

>226さん

有難うございます。ご記述通りの内容ですべてに同意致します。今後、
有意義な情報交換を入居予定者で交わして行きましょう！
発展性のある素晴らしい立地のマンションだと思いますので
入居者の皆さんで資産価値を高めていきましょうよ。

でも、売主の対応は早かったですね。ある意味敬服します。
＊ロイヤルパークスに廻すのかな・・まあ、それもありで資産価値が
　上がりますね（笑

>227さん

226です。ご賛同感謝です。
誰もが閲覧できる場で、近く住む予定のマンションの「ネガティブキャンペーン」とも言える書き込みばかりが目立つのも気に障りますからね。
私も立地に惚れました。都美術館、木場公園をはじめ、近隣の住環境は魅力的ですよね。
私も今回の大和＆三井の対応には、たとえいかなる経緯があろうとも企業としての最大限の誠意を感じました。（決して関係者ではないですよ、念のため。。）逆に入居決意を確固たるものにしました。

それにしてもオプション、、高すぎ。。

東京都市開発の物件とD'グラフォートがあれだけの距離でお見合するので、マンション全体として資産価値を落とすことになりませんか？
私は北西の部屋で直接対面することはありませんが、出来れば東京都市開発に設計の再検討をしてもらいたいところです。

私も北西購入者です。
私は出席出来なかったのですが今日の集会はどうだったのでしょう？
キャンセルする方は勝手にキャンセルしてくださいと思いますが、
229さんの言うとおり建設には反対なので、引き続き計画の見直しを
求めるような活動には参加させていただきたいと思います。

なので引き続きこの話はこの場で情報共有出来ればと思います。
但しキャンセルなどのネガティブな話はもう無しで。

>引き続き計画の見直しを求めるような活動には参加させていただきたいと思います。

ダイワからの手紙をもう一度よく読んでください。

そういえば、
そろそろ上棟ですね。

こちらのマンションで一人暮らしをされる方へ質問ですが、
オプションまたは入居後でビルトインの食洗機を考えていらっしゃる方いますか？

または現在使っている方、必要度はいかがですか？

家族で住む方には、大変便利だと聞いているのですが、
一人暮らしで食先機が必要かどうか、まだ不明で迷ってます。

217です。
実際に入居し「居住者」となるまでは東京都市開発に契約者が直接要望を出しても無効、ということですよね？
それまでは大和を通じて伝えてもらうしか手立てはないので、個々に大和へ訴求し集約してもらうのか、あるいは契約者同士で自ら集約した総意を大和に託しそのまま伝えてもらうのか、そのどちらかになりますが、後者は集会などを度重ねる必要があるので難しいですよね？近隣の対三菱地所で頑張られている方々のように「実際に住んでいる」からこそ分かる論点を見出し、それを独自に調査することも現段階では不可能に近いかと思います。
なので頼るべきは現時点では売主である大和しかないのですから、このことに関する契約者を集めた会合なり、会合が無理であれば最低でも契約者へのアンケート調査なりを実施して欲しいものです。

マンション自体の資産性については、絶対評価のないものなので判断は難しいところですが、隣接する建造物に左右されるものではなく、広域での立地の利便性に拠るところが大きいと個人的には思っています。「お見合い」等の問題はマンション全体ではなく、区分所有された各居室ごとに判断されるものと思いますが、みなさんはどうお考えでしょうか？

２２３さんへ
一人暮らしくらいだったら、食洗機って、そこまで必要ではない気がします。
料理は、毎食作られるのでしょうか？
それだと、お鍋などの洗い物も増えますし、食洗機があるとラクですね。

大和さんの誠意ある対応も含めて、改めてこの物件を購入して良かった
と思います。

ところでインテリアオプションですが、私はブラインドにしようと思うのですが、やはり高くつきますね。
前の方が御徒町の多慶屋が良いと教えていただきましたが、かなり安いんですかね。詳しい情報があれば教えていただけると幸いです。

☆契約済みπです。なんとなく皆さん「契約済み」なのでπにしてみました。

ただいま洗濯機悩み中なのですが、洗濯機置き場が意外に狭くて、洗濯乾燥機が置けないかも？？と感じているのですが、乾燥機まで要らないですかねぇ？
みなさま、お得情報ありましたら是非教えてくださいませ。

233さん

食洗乾燥機は今回見送る予定です。オプションと購入予定品総額があまりに膨大で、今、優先順位付けて上位３品だけに絞っているところです。流しの周りは狭くて外付けの食洗乾燥機は置き場はなさそうだし、本当は付けたいですが。。。ちなみに、オプションは高いけど入居前に付けてくれるし、故障したらダイワラクダに電話一本！という楽さがあると思います。価格comとかで見ると、本体11万が最安値ですね。ただし、設置費他諸々最低7万位かかりますので、総額18万。オプションより8万節約して自分でがんばって手配するか。ですね。定価は18万位？なので、今すぐということでなければ、正規代理店？ナショナルに直接依頼すれば安心かもしれません。

238さん

バーチカルブラインドの概算見積りは45%offです。取付けを依頼する場合は、採寸と取付け両方で21,000円のようです。取付け料がオプションの10倍!!?と思って訊いたところ、採寸と取付けで２回家に来る出張料含むなので１回あたり１万位だそうです。両方とも自分でやるなら\0ですが。。。ちなみにダイワラクダは同じ商品で10%off+取付け料2100円です。

２３３です。
ご意見ありがとうございます。

＞２３５さん
はい、料理は大好きなので、自分でも外食しなければ、
ほとんど自宅で作りますし、友達を呼んでパーティしたりすることが多いので、大量の食器が出そうなので、悩んでます。

＞２３６さん
食器棚を置く場所が無くて・・・どうやって捻出するのかが現在悩みの種なんですよ〜。
最近の食洗は、お鍋もきれいに汚れが落ちるみたいですね。

＞２３６さん
詳しい情報ありがとうございます。オプションと後付の８万円の差はけっこう重要ですよね。その金額があれば寝室に小さいエアコン購入分でしょうか。


洗濯の頻度にも寄りますが、３Ｋｇの洗濯物で浴室乾燥で２．５時間だそうですよ。
ドラム式ってすすぎが節水すぎてイマイチきれいにならないようで、購入を躊躇しております。

東南を購入したものです。
キャンセル可能となって、実際にキャンセルの方が出た場合、管理費や修繕積み立て費、駐車場代って、購入者だけで分割するんですよね？
どのくらい高くなるか、どなたかダイワに聞けた方いらっしゃいますか？
　
また、東南のリビングは南側の物件と向き合うため、お互い中が見えないようにフィルムをつける取り決めを、ダイワに陳情しようと思うのですが、どなたか同じような考えや、別の良案で検討している方はいらっしゃいますか？建設反対運動はもちろんですが、高さの変更は厳しいかな、という気がして、現実的な設計変更の線で訴えてみようと思っています。

>241さん

管理規則集の”規則45-10-(5)-①”を読んでくださいね。
皆さん忙しくて読んでいないのかな？

うちはキャンセルすることにしました。
この立地でこれから出てこない、また探さないといけない・・・等々悩みましたが、やはり「南向き」ということで「この価格」に納得していました。
自分の価値観では、目の前数十ｍの距離に壁があるような部屋にとてもこの価格は出せません。
よく中央区等の投資用コンパクトマンションではあるみたいですが、正しく「そんな部屋」になってしまったと思いました。
自分は投資用賃貸マンションのような部屋を居住用としては購入したくないので、あきらめます。
計画そのものの見直しにも若干期待はあるのですが、それを期待するのは危険な賭けのような気もします。
本当に残念です。
でも、色々と自分で情報を探らなくちゃいけないという当たり前のことが、今回のことで勉強になりました。

241です。
242さん、ありがとうございました。勉強不足ですみません・・・。
でも、ダイワの方ですかね(笑）？？

243さん、お気持ちすごく良くわかります。
我が家も悩みに悩んでの決断、まだ揺らぐかも知れないところですが、この３日間、新たな物件を探しても、隣のプラネさん（中古、76cm2）でさえ、6000万台だったかな？という高値が付いており、清澄白河の土地のよさ、決断（切捨て？）したダイワさんが、本当の意味での購入者に対しての誠意を今度こそ見せてくれると信じて、居住したいと思っています。
ただ、キャンセル宣言は、居住を決めた方の中に、もうカキコミをしてほしくないと思ってらっしゃる方もいますから、避けていただいたほうがよいでしょう。
私個人としては、もう一度、検討していただき、反対運動に加わっていただける余地がないか、お声をかけたいところですが。
リビング丸見えという点でだけでも、要望としては大きな要素になるのでは、と期待してますがどうでしょうか？

244さん　　242です。

いいえ、どういたしまして。
本当の契約者ですよ（苦笑）色々とありましたので、
契約時にしっかり確認したつもりですが、再び、重契＆管理規則集等を
読み返しておりましたので。

以前のかきこみを確認し、今からでも出来る要望を出せるところを再度記してみます。

No88さん→知事宛の陳情書　書式あり
個人で記載し、陳情書を出しましょう。


キャンセルは１０月末まで出来る！キャンセルにゆれている契約者も、まだ決断せず、動き出そう！９月中にダイワの説明会が開かれるか微妙な今、９月は個人で動き出すしかない！

電話が苦手な人も、陳情書は出せると思う。頑張ろう！！

２３０さん、連絡が遅くなり申し訳ありません。
予定通り、９/８（土）に第１回会合開催しました。基本的には入居を前提と考え、反対運動に賛同する方々の集まりでした。
次回は９/２２（土）１８時〜開催予定ですので、ご都合よろしければ、
ご参加ください。場所は森下文化センター３階第２研修室になります。

http://www.kcf.or.jp/001sisetu/05morisita/sisetu_morisita.html

>247さん

ご連絡有難うございます。是非とも今回は参加したいと考えております。
そうですか・・反対運動に賛同する方の集まりなんですね。
（ちょっと以外でした）入居予定者全員で頑張って行きましょう！！
個人的にも246さんが書き込まれている様なアクションを起こしてます。

No.247さん、次回の会合の書き込みありがとうございました。先週土曜日お疲れ様でした。

私も先週の会合を参加させていただきました。予想より参加者は少なかったですが、全員が反対運動に賛同した事で希望を見えて来ました。入居予定者全員で同じ方向（反対運動）を向かってがんばりましょう。
9/22（土）18時〜　是非皆さんご参加ください。

私もキャンセルのつもりはなく反対運動賛同派なんですが、如何せん現在の住まいが関東圏ではなく、会合に参加することが出来ません。
今後の動向についても非常に気になるところですので、何らかの形で議事の進行に参加する手はないものでしょうか？
宜しくお願い致します。

初参加です。9月16日(日)午前11時現地モデルルームのあと地で、大和と三井の担当者に説明を求めることにしました。私一人ですが、他にもご希望の方がいましたらぜひご参加を。もうここまで来たら何を聞いてもむなしそうですが。せめて、収入印紙代と、手付けはバイ返しを要求するだけはしてみようと。

キャンセルされた住戸は一体いくらくらい値下げで販売するのだろう？

少なくとも最初は値下げしないのではないでしょうか？
日影図を見る限り夏は影響なさそうだし、冬は西向きと同じくらいの日照の感じですね。私は南側ではありませんが、眺望はともかく、仮称清澄白河マンションの南側の窓の設計は変更すべきだと思いますね。

さて、本日久々に現地に行ってまいりました。
今週中に32階まで終わるスケジュールでした。

◆北側のエレベーターホールの附室の窓は二段。
◆南側は掘り返し作業中でした。

ついでに、清澄庭園とてもきれいでしたので…☆

本日、都知事への陳情書を作成しました。
内容としては、①（居室が丸見えになる点に対し）プライバシー保護のため、具体策を講じる事、②圧迫感軽減のため、建物を南に寄せること、③日照阻害を緩和すること　としました。
さらに、紛争調整申出書も同時に提出できるとの事で、明日、郵送する予定です。

２５６です。
皆さん、決断はまだ先でも大丈夫です。
陳情書、出しましょうよ！
内容は多少異なっても、いろんな意見としてよいと思います。
ダイワからは、相変わらず、意見を聞くようなアンケートは送られてこないし、待っているより行動したほうが、後悔もないと思います。

πさん、写真ありがとうございます。
いよいよ完成といった感じですね。
私も今週末現地へ行って見てこようと思います。

もうなんだかこのスレッド見るのもうんざりです。

反対運動を煽るだけ煽って、自分は高みの見物の投資家。
一人で交渉できないから他人も巻き込もうとするキャンセル派。
キャンセル話に過剰に反応して噛み付く人。

このスレッドで唯一まともなのはπさんだけですな。

南側に新しく建つマンションの価格が気になるところ。。。

лさんは本当にまともかなぁ？
　251さんの気持ちわかります。私も本当に気に入っていた物件だけに残念です。キャンセル待ちの方は結構いるそうで、値下がりすることも期待しない方が良いようです。逆に地価上昇で上がる危険もあるかも・・・だから今回ダイワは救済措置を取れたのだと思います。売り手市場なりに誠意ある対応をしてもらえたとはおもいますが、代わりはいくらでもいる、文句のある者は去れっと言われてる気もして、正直悔しいです。　逆にこれほど人気のある物件なので資産価値は下がりずらいと思いますよ。

まずは大和の対応策が出てよかったですね。

ただ、“手早い対応”、“最大限の誠意”と言って手放しで大和＆三井に感謝している場合ではないでしょう。
まず、分譲価格はそのままでいいんですか？

なんとなれば、皆が契約した分譲価格は東京都市開発㈱の高層マンション計画を大和＆三井が不当にも伏せて設定した割高な分譲価格ですから。

大和＆三井は、平成18年2月に東京都市開発㈱が前の持ち主から土地を買収していることを把握していたのに、何も知らなかったでは済みません。

次に東京都市開発㈱に対する（大和＆三井を通じた）対応策ですが、三井と東京都市開発㈱の深—い関係に期待し、大和＆三井にしっかり動いてもらいましょう。それが隠蔽したものが取るべき責任です。

266さん
もし、購入者でないなら、それこそ見ていて不快なので書き込みをやめていただけませんか？
私は前回の集まりにも参加しましたし、設計変更希望の陳情書（居住が前提の）を出したものです。
いま、この掲示板では、いかにして良い状況で住めるか、オプションなども含め、居住予定者の意見交換の場になっています。
最近は、ほとんどの書き込みが居住前提での話になっていますし、キャンセルに揺れてる方のそう簡単に割り切れないという気持ちは、一度は気に入って契約した人間なら多かれ少なかれ分かる部分があるのではないでしょうか。

ちなみに、今週はじめにダイワのタカハタ氏と話したところ、「日曜日にモデルルーム跡地で頭金倍返しについて話す」予定などはないそうです。
見に行けばすぐ分かることですし、嘘ではないのでしょう。
書き込みした方は、煽りだったんでしょうかね・・・？
悲しい限りです。

居住の可能性が残っている方は、やはり集まりに参加していただけると、嬉しいです。何も、キャンセルにもゆれている、という方を排除するような会ではありませんでしたよ。静かに話せる機会を持ちましょうよ。

このようなスレッドは無関係な不特定多数人が閲覧でき書き込めるのですから、100パーセントのモラルを求めるのはそもそも絶対に無理ですよ！
煽り、荒らしが混じるのは当たり前です。
このようなスレッドにおいては、有益な情報だけ拾って、他は無視すれば
いいんじゃないですか。

＞２６１さん、
私はペットは飼いませんが、友人は紫外線で固めるタイプのコートをして、犬が粗相をした時に床に染みないで、水分をはじくのですぐふき取れて便利だって言ってましたよ。

私もフローリングコートをどれにするか悩んでます。

設計変更希望の陳情書を書きました。明日郵送します。

こんなの見つけたので、ご参考までに。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

夏の宵、団地の中庭に勇壮な掛け声とともに神輿が入ってきた。

「ワッショイ　ワッショイ」。町内を練り歩いてきた人々の顔は紅潮している。

　京都市伏見区の私鉄沿線に立地する「ファミール伏見」。築35年、3棟、280戸の高層マンションである。外観はごくふつうの郊外型団地なのだが、住民間に見えないセーフティネットが張られている。地道なコミュニティ活動が、夏祭りでひときわ燃え上がる。

「六甲下ろしにぃ　颯爽とぉー　蒼天かけるぅ　日輪のぉー」

　子どもたちがステージで自慢のノドを披露する。出番を待つ親父バンドの面々が、笑顔で見上げている。お好み焼きにカキ氷、生ビール、おでん、タコせん……屋台の料理は、すべて住民の手づくりだ。午前中から徹底的な衛生管理のもとで料理を仕込んだ。
団地の夏祭りは、30年以上も前、子どものために近くの寺からお地蔵さんを借りてきて「地蔵盆」として始められた。

　団地から子どもが次々と巣立ち、大人の占める割合が高まるにつれ、老若男女を対象とする現在の形が出来上がった。「ふるさと」の輝きを取り戻した団地の夏祭りを、しかし私は美談として語ろうとしているのではない。

　実は、住民の緊密なつながりが資産価値にも反映されているのである。

　ファミール伏見では、ゴルフ、ソフトボール、ボウリング、カラオケ、旅、懇談、写真、読書に防犯パトロール……と、多種多様の小集団が日常的に活動している。毎日、必ず、何かの集まりが催されている。住民どうし顔を合わせれば、あそこでもここでも立ち話。　

　そこに春夏秋冬の行事が加わり、顔と顔をつなぐ人間関係の毛細血管が張り巡らされている。何かあれば、必ず誰かが駆けつけてくれる。そんな安心感が高い資産価値を支えている。

　事実、分譲時780万円で売りに出された3LDK70平方メートルの平均的な住戸が、リフォーム済みで1300万円。街の不動産仲介業者の空き待ちリストには入居希望者がずらりと名を連ねる。年代物のワインのように熟成されたコミュニティが、安全、安心の砦として高い評価を得ているのだ。

　ファミール伏見は「資産価値とは何か」もう一度、考え直すきっかけを与えてくれる。

　そもそも良いマンション、幸せに暮らせるマンションとはどのようなものだろう。


「幸せな」マンションとは

　過去、マンションブームは、7〜8年おきに4〜5回繰り返されてきた。建築の専門家たちは「ブームのさなかに建てられたマンションは買うな」と言う。工期短縮の圧力の下、専門工事業者や職人の確保が難しくなり、施工の質が落ちるからだ。一方でマンションのコマーシャルは夢に溢れたイメージを流し続け、いま買わないと損をするかのように煽りたてる。確かに住まいの立地や建物の安全性、利便性は重要だろうが、それだけで人間は幸せに暮らせるのだろうか。

　誰もが、自分のマンションの価値を長く維持したいと願っている。しかし歳月の流れは正直だ。最初は美しく輝いているマンションも、時を経て徐々に建物が傷み、設備にも不具合が生じる。ピカピカの超高層マンションも、10年経てば、屋上防水や外壁の塗装を直す「大規模修繕」が迫ってくる。住民でつくる管理組合の腕の見せ所となる。

　住民も齢を重ねれば、高齢者の一人暮らしが増える。マンションとして医療や介護、福祉との向き合い方が問われるようにもなる。

　ファミール伏見でも高齢化は進む。地元の社会福祉協議会と提携し、高齢者住民向けの食事会を開いている。互いの安否確認は欠かせない。集会場はバリアフリー化し、車椅子が使えるスロープを設置した。高齢者住民の互助組織「寿会」のメンバーは語る。

「実は20年ほど前、孤独死が発生しました。これではいかん、と皆がお年寄りに目を向けるようになった。最近、団地にいる二十数名の独居老人を見守るチームを編成しました。若い奥さんたちが声かけしています。集会所を改築したサロンでデイケア食事会も開く。管理組合や自治会のオフィシャルな活動だけではダメなんです。日常的に住民どうしが接触する機会をたくさんつくることが大切なんですよ」

　良いマンションの隠れた第一条件は、時の流れを受けとめる「親和力」を備えていることだ。親和力とは、親しみ合って仲のよい気分になれる力。この必須条件に目覚めたマンションだけが、次の時代に残ることができる。

　では「親和力」のあるマンションをどうやって選べばいいのか？

残念ながら、新築では「親和力」の強弱を見抜けない。マンション政策は、親和力を養成することなど眼中になく、ひたすら「建てて売る」後押しをしてきた。親和力の大切さを意識して入居する人は極めて少ない。結果として、住民自身がマンションの維持管理に体当たりし、その重要さに気づいた中古マンションでしか親和力は発揮されない。

　親和力の強い中古マンションは、例えば自前のホームページを作っている。建物の維持管理や自治会活動の模様をオープンにし、社会に存在をアピールする。不動産会社の広告のようなシャレているけど無味乾燥な画面ではなく、手づくりの温もりが伝わってくる。

ごめんなさい。長かったので、２部にわけちゃいました。
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　団塊ジュニア世代の新築購入がひと段落すれば、新築マンションは売れなくなるだろう。嫌でも欧米のように中古ストックを生かさねばならない時代がやってくる。そのとき親和力がものをいう。国土交通省の「住宅の資産価値に関する研究」（2006年）は、日米の中古市場の現状をこう分析する。


その状況を作ったのは誰か

　日本——中古になった時点で住宅の価格が2割下落し、木造戸建の場合は築20年でゼロ査定となる。中古住宅市場は新築住宅市場の8分の1。

　米国——メンテナンスを適切に行うことで価値が維持されることが一般的。既存住宅市場は新築の5倍以上。住宅に関する税制優遇がある。

　と対比したうえで、それぞれの国の背景を、

　日本——見えるもの、イメージできるもののみが価格に反映している。事業者と消費者の間に「住宅の質への意識」に対するギャップがある。

　米国——立地が安全性などの代理指標となっている。インスペクション（施工検査）が普及している。消費者の住宅購入を支援する業種が発達している。物件履歴（価格、修繕）が提示されている。基本的に住宅価値は下がらないという意識がある。

　と、説明する。そして日本の中古市場が育たない要因を「住宅の質を判断できる情報が少ない。あったとしても比較検討できる形で提示されていない。消費者は住宅に対する知識、経験が豊富ではない」と、まるで他人事のように総括している。

　消費者に大切な情報を伝えてこなかったのは、いったい誰なのか。行政は、例えばマンションの管理組合の重要さをどれだけ消費者に知らせてきたのか。


カギは親和力、その根底は「自分で守る」

　マンションを売る際、販売員は「建物の管理は管理会社がすべてやります」と口にする。だが現実は違う。法律は、住民がつくる管理組合が住民総会の決議などを経て建物の維持管理を行う、と定めている。「自分の財産は自分で守る」のが資本主義の大原則だ。財産権を第三者に委ねてしまえば、マンションの所有権は根底から崩れる。

　管理会社は、あくまでも住民側の要請で管理業務に携わる営利企業。ファミール伏見が、コミュニティの親和力を保っているのも、建築の専門知識を持つ住民たちが管理会社の業務を完全に掌握しているからである。

　良いマンションとは、何か。それは、人々が末永く住み続けられるマンションだ。時の流れを受けとめる「親和力」は不可欠である。

９/２２（土）１８時〜第２回会合が開催予定ですので、ご都合よろしければ、ご参加ください。場所は森下文化センター３階第２研修室になります。

http://www.kcf.or.jp/001sisetu/05morisita/sisetu_morisita.html

今からこそコミュニティーの親和力を作りましょう。

＞272さん

良い文章ですね。確かに今後は自分たちがマンションを運用する事になるので、買って終わりではなく、今度どういうマンションにするのか、というのは住民達の考えや行動次第で変わってくるでしょう。
色んな年代の人や、価値観が違う人達が集まるので（もちろん近所付き合いが嫌なのでマンションにしたという人も居るでしょうし）入居後は、きちんと話し合い、みんなが居心地が良いと思えるような運用が出来れば良いですね。

ただ、一点気になったのは、この文章日経ビジネスからかと思われますが、文章の転載は、著作権違反とされてしまう可能性がありますので、今後ご紹介頂く際はリンクを貼る事をお勧めします。
少し気になったので。

>>277
同意です。272の文章は正直うざったいだけです。
そんなマンション絶対住みたくないですね。住民たちとのつながりは
確かに必要ですが、過剰な緊密さは息苦しいだけです。

272でございます。

＞２７６様
＞文章の転載は、著作権違反とされてしまう可能性があります
そうだったんですね。こちらは登録制でＵＲＬを貼っただけでは閲覧できないので、コピーにしてしまいました。
削除依頼させていただきます。ありがとうございます。

＞２７７，２７８様
実は私の意見を最後に入れたのですが、そちらは反映されていなかったようです。

私もここまで住民が何でもする必要は無いと思いますし、あくまでも参考程度に読んでいただければと思ってコピーさせていただきました。
というのも、現在キャンセルで揺れている中、販売時だけがマンションの資産価値を決めるものではなく、長期に渡る住民の協力なしでは資産価値が維持出来ない。という事を申し上げたかった次第です。
近隣の某マンションは賃貸が半分で、ゴミ出しなどのルールがあまり徹底されていなく、あまり魅力のあるマンションでは無くなってしまったように思いますし、入居後の管理の大切さを実感いたしました。

入居を楽しみにしている一住民として、参考程度に聞いていただければ幸いです。

親和力については同感できますが、それを振りかざして会合の出席を呼びかけるのはちょっと違うと思います。

反対運動についてですが、ダイワに一本化しませんか？
ダイワとは別に契約者の有志の方々が反対運動することは、新たなトラブルの火種になるのではないかと危惧しています。

反対運動の方向性が違うから独自に反対運動をされようとしているのだと思いますが、
マンション引渡し後、管理組合は反対運動を引き継ぐ事になります。方向性の違うどちらの反対運動を引き継ぐのかで、必ずもめることになると思います。

私としては、管理組合がダイワと有志の方の反対運動のどちらを引き継いでほしいかと言えば、
申し訳ないのですが、ダイワです。

文章は簡潔に要点を絞ろうよ。

２８０さんへ
私も反対運動しなければと考えているのですが、ダイワが何か具体的に反対運動してくれているのでしょうか？
また、ダイワと有志の方の反対運動の方向性の違いをご存知であれば教えていただけますか？　よろしくお願いいたします。

反対運動はできれば早く始めるのがベストだと思う。

>282さん
280ですが、ダイワの動きはダイワからの手紙に書いてありますよね。
有志の方々の運動については目的、方針、方法ともに不明です。

次回は１０/６（土）１８時〜第３回会合が開催予定ですので、ご都合つく方はご参加ください。場所は森下文化センター３階第２研修室になります。

http://www.kcf.or.jp/001sisetu/05morisita/sisetu_morisita.html


誤解を招いてはいけないので申し上げますが、ダイワからのお知らせ（９月５日付け文書）によると、契約者が東京都市開発と直接交渉が認められておりません。従って、入居を前提とした契約者として、窓口となるダイワに速やかに行動していただくためにはどうすべきか、意見交換をしております。

これまで顔も知らなかった契約者が集まっているだけで、決して怪しい集まりではありませんし、一人でも多くの方に参加していただいた方が力になるのではないかと思い、会合案内を連絡しております。

大和から東京都市開発に対する要望書が送られてきましたが、皆さんどうされましたか？

自分が思っている事をちゃんと先方に伝える機会ですので、もちろん要望を出しました。

自分はキャンセルしませんでした。
残念ながらキャンセルすると、もうこの値段でマンション買えないんですよね。
だから・・・

みなさんこんばんわ。
近隣住民です

再来週の20,21日に、木場公園で江東区民祭りが行なわれます。
毎年、結構な人出で、かなりにぎやかです。
この辺りの町の雰囲気を知るには絶好のチャンスだと思いますので、遊びにいらしてはいかがでしょう。

祭りの内容は、
角材乗り（水に浮かべた角材に乗るやつ）や素人バンドや得体の知れない着ぐるみなど、ほのぼのとしたイベントが木場公園のあちらこちらで行なわれます。
また周辺企業などがブースを出していて、アンケートなどに答えると粗品がもらえたりします。ブースめぐりをしていると粗品で荷物いっぱいでちょっと得した気分になれます。まぁ粗品ですが。
また、無料ゲームコーナー(勝つと粗品）などもあり、小さなお子様も楽しめることだと思います。
私のお気に入りは古本市です。図書館で不要となった古本が大量に並べられており、掘り出し物が3〜４冊くらい見つけられます。

お奨めルートは、東西線木場駅で降りて木場公園の南側から入り、イベントなどを見ながらゆっくり北上し、最後に都立美術館の2階でお茶をして、グラフォートを見てから、清澄白河駅。と言う感じでどうでしょう。

お祭り楽しそうですね。
是非行ってみたいと思います。
情報ありがとうございます。

北西を購入した物です。
何度かマンションギャラリーに足を運んでいる時に嫌な感じがしましたが、
まさかこの至近距離に高層マンションが建設されるとは思いませんでした。
私は、価格の関係で南側は諦めました。南側を購入された方は、大変な思いをしていると思います。
せめて階数を18階程度にするなど、もう少し南寄りに建設してもらうなど出来るのでしょうか？
せっかく南側を購入されたのですから、協力できることがあればさせて頂きます。

考えられない計画問題を解決にはNo.291さんのご提案のように計画変更しか考えられません。

２９１、２９２さんのご提案のように計画の変更を強く希望していきたいです。

289さん　情報提供ありがとうございます。Dグラおよび東京都地開発マンション計画地の見学を兼ねてぜひ行ってみたいと思います。

東京都市開発の計画マンションは距離が近すぎだと思います。
計画図面から判断すると、終日お互いの窓から丸見えの状態になります。
それゆえ、常にカーテンを閉めることになると日が差さないことに・・・。
とても耐えられませんので、計画変更を強く要望してきたいと思います。

こんばんは、北側を購入した者です。

10/14にユーエスアイ・エンジニアリングによる説明会があるようですが、建築主、総合企画、設計者をWEBで検索すると、他物件でも問題があがっているようです。

全て同族の会社？
http://www.hon3.jp/wordpress/
http://blog.so-net.ne.jp/chinchiko/2005-09-05

やっかいな業者に目をつけられたもんです。

291,292,293さん、私も計画または設計変更、要望します。
こういうのって、ある程度要望内容が他の方々と共通したものになった方がいい、とかあるのでしょうか・・・？

ぱっと思いついたところでは、

・建物自体を南側ぎりぎり端に寄せて、うちのマンションとの距離をもっと確保する。
・北側にリビングを作らない間取りにする。
・中が見えにくい窓ガラスにする。（車のスモークガラス程ではないにしても、素材で色々ありますよね？）
・階数を減らす。

289さん、私もお祭り行ってみたいと思います。
こういう情報を頂けるの、ありがたいです。

私も北側購入者です。
敷地内の緑地と南側の方のことを考えると
気になります。

この業者は何かおかしいし違法行為が無い日照権にかんしても
配慮が見られないし、設計も変ですよね。
本当にリビング丸見えですよね。

本当におかしい業者ですよね。
何かグレーな感じの人も関与している会社なのでしょうかね？

建てるだけ建てて外資系に売買しそうですし。

296さんへ
マンション開発にかかわった事のある者としての客観的な意見ですが（主観的な要望は296さんと全く同じですので気を悪くしないでください）、

・建物を南側に寄せるのは総合設計制度を利用する上で一般に開放した空地を設ける必要があるので、道路の面する南側・東側に空地を作るしかなく無理でしょう。
・プラン形状からして必ず北側角にリビングがくるとみて間違いないと思います。

可能性があるのは
①全体の階高を低くして建物高さを数ｍ低くする。
②北側の窓を曇りガラスにする。
ではないでしょうか。
　
難易度としては①＞＞＞②と思われます。（①は相手側も要望が出るのを見込んで図面上、階高を必要以上に高くしていると思われます。②は図面では北側が全面窓になっていることから相手は”窓を小さくして近隣に配慮しました”だけで逃げ切ろうという戦略が見て取れます。）

向かい合った住戸を購入した者としては強く②を希望します。キャンセル可能期間中に結論をもらえるようにしてほしいです。

299です。
上記書き込み、”難易度②＞＞＞①”の書き違いでした。すいません。

２９９さん

２９６です。
貴重なご意見ありがとうございます。
窓ガラスの工夫など、可能性がありそうな線を重視して要望します。

私は個室以外をお願いしました。

今まで住んでいたマンションではよく人が歩く部分の痛みが気になっていたので、
コーティングはマストで考えていました。（時々ワックスがけはしていたのですが・・・）

が、実際にコーティングをした知人から話を聞いたところ寝室などは歩く頻度が違うから必要ないのでは？
とのことだったので、コストの絡みもあり、リビングメインと決心した次第です。

うちは水回りのコーティングもお願いしました。
こちらも上記知人から普段楽だと勧められましたので。

８月のオプション会でお願いしたのですが、玄関のコーティングがサービスでついてきました。

木場公園のお祭り行って来ました。
思ったより大規模、かつ環境問題や生活に密着したイベントが多々有り、
良かったです。
マンションも見て来ました。
実際、現場に行って思った事は、自分の部屋を外から見てわくわくする
反面、南側にマンションが建つ事を想像した時の圧迫感。
やはり近いです。

実はこの問題、北側購入者の家にはあまり関係ないと思っていました。
投資目的では無いので、資産価値が多少下がっても痛くないし、
日照、プライベートの問題は関係ない。
ただ、よくよく考えてみると、緑地や南側に日が当たらない事で、
当初の予定より植栽の手入れに手がかかるのではないか、
また建物の南側にカビが発生しやすくなるのではないか。
それらの手入れ及び補修の為に余分に掛かる費用は住人持ち？
色々考えてみると、南側の方だけの問題ではないと思えてきました。

それに同じマンションの住人になろうという人達が困っているのに、
家は関係ないと知らん振りするのも如何なものかと．．．。

遅くなりましたが、要望書を出す等、自分なりにできる事は
したいと思います。

木場公園から見る私たちのマンションは中々いいものです。

No.304さん、南購入者の気持ちをご理解頂き、感謝しています。

超接近の計画はなければ、この掲示板に、皆さんはオプションなど入居までの準備で楽しみにお話し合いしているでしょう・・・・・・

来年以降お祭りの時も、木場公園から私たちのマンションが見えたらいいですね。

三菱地所計画変更説明会のご案内が届きました。皆さん行かれますか？
情報交換是非お願いします。

キャンセル受付期間に迫っています。キャンセル戸数は何件でしょうか？
管理費、積立金などには影響はあるでしょうか？

３０６さん
三菱の建設計画は日照の関係などＤグラフォートにも大きな影響があると思いますし、東京都市開発に対し、計画変更要請する際の参考になると思いますので我が家は説明会には出席するつもりです。

Ｄグラフォートのキャンセル戸数は数件と聞いていますが、万一、キャンセル発生により管理費が増えた場合は大和側が負担してくれるということではなかったですか？
一方、３０４さんが危惧されているように、南側に計画通り建設された場合の管理費増の方が問題だと思うのですが。

３０７さん、お疲れ様です。説明会の内容を是非教えてください。

南側に計画通り建設された場合の管理費増は懸念されますね。

＞３０８さん

なぜ南側に他の建物が建設されると、管理費が増えるのですか？
教えていただければ、大変助かります。

３０９さん、３０４さんの内容をご参考ください。私も入居予定住民として管理費、積立金増なしで安心して入居したいと望んでいます。

キャンセル住居の管理費に関しては、３０７さんも記載されている通り、売主が負担することになっていますね。皆さんが危惧されているのは、キャンセル住居の管理費のことではなく、南側にマンションが建設されることにより、３０４さんが懸念しているような不測の事態が起きた場合に発生するコストに対する管理費増に対する不安だと思います。
ちなみに管理規約集の”規則45-10-(5)-②”によると、管理費会計に不足が生じた場合、初年度のみ売主が負担することが記載されています。

要望書の返事が返ってきましたね。
大きな進展はありませんでしたが、
こんなやりとりをしているうちに建設許可が下りてしまうんですかね。

>312
公開空地の日照が不足すると、具体的にどういう維持管理作業が発生し、年間幾ら管理費がupするというのでしょうか。

反対運動を煽るために根拠のないデマを流すのはやめてください。

３１４さん。

もう少し全体を読まれたらどうでしょうか。
考えればある程度想像がつくと思うのですが．．．
３１４さんは植物を育ってられた事はないですか？

この内容、私には言い掛かりを付けているだけとしか思えません。

本当に契約者ですか？

>315
>ある程度想像がつくと思・・・
想像でものを言うなと言っているんです。分からないのかな。
根拠があるならば、ごまかさずに説明したらどうです。
繰り返しますが、煽り目的のために想像で物を言うのはやめてください。

ここは契約者向けの掲示板ですよ。

316

何をそんなに焦っているの。
何かこの問題に触れられると困る事でもあるのですか。

大体、素人の人間にそんな細かい計算が出来ると思います？
専門の業者ではないのですから。
それに、皆さん気になった事を書き込んでるだけだと思いますけど。
（購入者向けの掲示板なのですから）
危惧してるとか懸念してるとかの話ですよねえ。

購入した人が、そんなにめくじらを立てる問題ではないのでは。

南側の計画反対に対しては、煽る必要はありません。常識を持つ人でしたら、だれもおかしいと思うはずです。

そして、要望書の回答はまったく回答になっていません。

回答：「省略・・・　同時に分譲マンションを供給する立場での商品としての品質、機能性等も勘案し、現計画とさせて戴いております。弊社の計画建物によって生じるいろいろな影響、変化もあってご意見もおありかと思いますが、計画建物の大きい部分であります配置、階数等の変更は難しいことをご理解戴きたいと思います・・・省略」
１．業者としては、自分が提供している商品の品質、機能を考える他には、周り住民の権利も考えなくてはならないでしょうか？私たちも商品を購入した消費者です。
２．配置、階数などの変更は難しいとの理由はなんでしょう？最大の利益を得るためでしょうか？最大の利益を得るために、他人の権利を無視しても構わないでしょうか？

回答：「省略・・・冬至で約3時間のご迷惑をおかけすることとなりますが、ご理解戴けますようお願い申し上げます。」
3時間説の信憑性は別として、業者さんの方はもしD’グラフォートの住民でしたら、ご自身で理解できるでしょうか？

私も、いたずらに不安を煽るのはどうかと思います。
ネガティブな想像しか出来ない方は、キャンセルしたほうが良いのではないでしょうか。

確かに要望書の回答はお粗末でしたね。

どんな顧客層があのマンションの北側高層階を購入するのか、興味はありますが。いくら利便性が良いとはいえ北側で景観も無いとなると相対的にかなり価格は低くなりますよね、上層階に行けば行くほど。建設費用は立地と関係なくかかることを考えると、ROIの低そうな投資です。

>>320
>いたずらに不安を煽るのはどうかと思います。
という表現には納得いきません。
事実、南側は「いらずらな不安」ではなく、「確実な打撃」を受けるのですから。
目の前のマンション計画が
>ネガティブな想像
以外にどんなポジティブな想像をさせてくれるのか、逆に教えて欲しい。
この市況ですから簡単にキャンセルも決断できません。
だからより良い方策を考えているのです。
貴方こそ無神経な書き込みは止めて下さい。

>いたずらに不安を煽るのはどうかと思います。

私もこのコメントはないと思います。


北側購入者ですがマンションのエントランス付近も
南側に高層マンションができたら
シュミレーションで見てもかなりの風害もあると思います。
契約者であれば雨や低気圧がある場合、北側南側関係なく
エントランスは1つですから傘は折れると思うし
小さいお子さんがいらっしゃったら確実に問題になります。

事故が起きてもそんな保障は無いだろうし
この状態で東京都が許可を出すのですかね。
要望書の回答を見ても
目一杯に利益目的のマンション計画だと思いますし。