【白井】プリスタ Part3

先日、皆さんの管理費から納入しました白井市社会福祉協議会様の
使途(予定)が記載されていましたので、ご報告いたします。

「高齢者ふれあい食事会」
http://volunteer.yahoo.co.jp/category/health_and_welfare/588605024/ind...

白井市社会福祉協議会の自体はボランティアであり、その活動を
非難するものではないが、ここに住民の管理費を勝手に拠出するのは
おかしいだろう。

しかもそれが「募金の使途」と書かれているのも、余計に腹がたつ。

自販機って入替の予告が張られていましたが、
総会より前でした。
あれは、議題とは無関係？
それともまたもや勝手に走っている？

去年も先行して工事したことあるよね。
どうなってんの。
一部の人がおかしいのかなあ。
それにしても、監査もいるんだから制御不能なら
全員入替しかないのか。

がんばっている人もいるんだろうなあとも思うのだが。

　902さん、903さんの書き込みは別人でしょうか？
　臨時理事会前のタイミングでこの書き込みは、暗に「変な発言をするな」という雰囲気が･･･。
　500超の世帯。いろいろな人がいるのはしょうがない。

　現在の理事さんがご尽力いただいているのは大変ありがたいと思いますが、何かにつけて手順不明瞭・強行的な姿勢が否めない。
　
　監査さん・管理会社さんは、注意等してくれないものなのでしょうか。
　既に制御不能状態にまで、理事さん達は暴走中なのでしょうか･･･。
　

水道を作ればキックバックがあるから仕方ない。

909さん

臨時理事会ではなく臨時総会です。また、管理組合の理事の監査は、会計の監査であって理事会
そのものの「お目付け役」というわけではありません。

902、903の書き込みはたしかに、うさんくさいですね。

福祉協議会への年会費の支払いは、プリスタの自治会から（一世帯あたり300円）となっていますが
自治会加入は、任意のはずであり、いつのまにか全世帯加入ということになっているのでしょうか？
住民の意思も確認せず、助成金欲しさに勝手に自治会を立ち上げてしまったんですね。
本来、別組織である自治会活動を、なぜ管理組合がやるのでしょうか？
自治会長はいったい誰なのでしょうか？

本当に、現在の管理組合のやってることは「おかしい」です。

909で書き込みをした者です。
911さん、訂正ありがとうございました。
そうです、臨時総会です。失礼しました。

監査についてもありがとうございます。
そうですよね、監査は事後の確認ですよね。

「お目付け役」･･･ここプリスタには、きちんと機能してくれるものが必要だよなと思ってしまいます。

887、900の近隣住民が水道を使ったとの書き込みがありましたが、先ほど水道を確認しましたが水栓は
閉じられており、使用できませんでした。
わざわざ水栓を開けて使ったのでしょうか？
887、900は興味本位で荒らしの要素が多い書き込みですね。削除依頼します。
887、900の近隣住民へ。何か反論があるなら、事実のみを書きなさい。

ペットの足洗い場についてはもっと住民の意思を確認する必要はあったかも知れませんが
福祉協議会への寄付は額も少ないし、使用目的みると地域のお年寄りの食事会なんて
ほのぼのしてきました。
この地域の一員としてこのくらいの寄付の権限はあってもいいのではないかな。

貴方は良くてもみんながそうとは限らない。
結局ここの理事達もそんな浅い考えで決めたんだろうな。

少額高額なんて関係ないんだよ。
５０００円が高額な人もいれば端金な人間だっているんだから額の問題じゃないだろ。

何のための規約なんだか。

916さん

市の自治会助成金は、管理組合の会計には入らないはずです。あくまでも自治会の会計です。
それに担当理事が個人的に自由にはできないと思いますよ。
また毎月ではなく、年１回自治会名義の口座に振込みでしょう。以前の住まいで自治会役員の
経験がありますから、おそらく同じでしょう。

現在プリスタでは、各世帯から自治会費の徴収はしてないですよね。今回の福祉協議会の
年会費の支出は、自治会会計の市の助成金からなのか、あるいは管理組合からの支出なのか、
管理組合会計からだと大問題ですね。

自治会会計からだとしても、①自治会という組織がない（単に管理組合で担当を決めているだけ）
②そもそも住民の誰が加入しているのか不明③組織がなく、総会もしていないのに住民の意思を
確認せず支出を勝手に決めていまっている。

前の書き込みに、福祉協議会の内容から目くじら立てなくても・・という意見がありましたが
内容云々の問題ではなく、自治会、管理組合の運営そのものに大問題ありということだと思います。

ペットの足洗い場の件の説明出来ないとかはいくらなんでも、ダメだろう。

ステイタスどころか、ただの浅はかだよ。強行した理事は一生プリスタに住んで、管理費負担しろよな。

＞＞９１３

なざこのような輩が出てくるのか解かりますか？
ここでこの話題で盛り上がっていて恥を晒しているようなものですよ
９１３も書き込みに異常反応してわざわ見に行くのも煽りに釣られたようなものです
煽りはスルーすればいいのにどうもここのスレは検討板のころから
他人の書き込みにやたら反応して意見が違うと必要以上に自己主張する傾向にありますね

事実に反したことを否定したまでです。住民として水道が、外部の人間に勝手に使われたか確認するのが
悪いことですか。
興味本位、あらしを牽制しただけです。
それに「必要以上に自己主張」とありますが、必要以上かどうかは、あなたが判断する問題ではない。
そうでなければ、建設的な意見交換、議論を全部否定すろことになりますよ。

住民同士で団結するような事を避けたいのか、ここでの正当な意見を恥ずかしいとかもっともそうな理由をつけて住民同士が団結するのを抑えつけようと理事役員が必死な様子。
一番恥ずかしいのは、住民でもなく管理組合がこんなにもいい加減な運営でグダグダな事だと気付け。

９２１さんと同じ考えです。
ここの住民さんは何か勘違いしてる。
こういう板は住民にとってのものでなく、あくまでも外部に開かれた外部の購入者が検討判断するためにのぞくもので
住民板なら住民の資質雰囲気をしりたい。今回のようなことはマンション内で声をあげるべきで
個人が特定できる状態で誹謗中傷はあまりいいことではないですね

住民版が外部の人間のためにあるのなら、ここのマンション住民は、一切書き込むのをやめましょう。
925のような部外者が、住民以外の利益のみを主張するなら、あえてマンション内の検討事項を
ここでさらけ出す必要もなく、彼らの興味本位の欲求を満足させることもないでしょう。

925は、何か大きな勘違いをしているような気がする。自分はもう書き込むのは止めることにする。

理事会はさ、CS調査というか、住民満足度調査をやってみるべきだよ。

理事会は住民がよりよいマンション生活をおくれる様に、サポートするのが
役目であって、ここの理事会は勘違いしているだろ。
理事会ではなく、総会こそが最高意思決定機関であるということを
認識していないのか。

今回の足洗い場だって、住民のコンセンサスを得ないまま、というか得られないと
判断して臨時総会の前に設置に踏み切ったんだろ。
最初から作る前提での、形だけのアンケートなんていらないんだよ。

これまでタバコ、騒音、など、いろいろな不満、苦情が書き込まれてきたけど
それよりも理事会が最悪だな。
でも、理事会の作成するアンケートでは「理事会」なんて評価項目はないんだろうな。

修繕積立の見直しも大事だけど、まずは理事会を見直して、利己主義の人間を
排除しろ。

涼しくなりましたね。エントランス付近で鈴虫を見つけました。もう秋ですね。

そんな起こらないでくださいよ～話変わりますが駐輪場はずっと同じ場所ですか？

水飲み場、じゃなくて足洗い場ですけど、残念ながら近所のお子様が使ってますね。あの場所なら使うなって書いてあっても使いますよね。やっぱりなんだかヘンですね。

936さんのおっしゃる通り、事前質問も議案にあがっていれ事しか記入出来なくなっています。
まるで足洗い場の話題は微塵もさせない様に。

物凄い悪意を感じます。
ここまでくると完全に理事会の私物化と言われても否定出来ない。
弾劾すべきですね。

理事会の一部に権力主義の強行派がいるのでしょう。

他の議案にはAEDなど施設の設置には住民の4分の3決議が必要な大事な事とか書いてあるのに、足洗い場は施設の設置じゃないのか？
これはアンケートでサラっと済ませ、AEDは総会決議？
絶対におかしいと言うよりは、もはや奇行。
こんなにあからさまにやるのなら、全戸住民アンケートで住民決議案として理事会ﾒﾝﾊﾞｰの解任要求すべき。
全戸総意には逆らえないよ。

削除依頼も出てないのに940の良コメントが消されている不思議。

てより恥を晒しているのを全然解かっていない

内部ネタや管理組合批判とか･･･

このほうがこれから先やられると思いますが？

・理事会で勝手にペット洗い場設置した（形はどうあれ今期理事はみんなで承認したんでしょ？）

・設置したのが敷地外で外部に使われた（敷地内に反対しなければこの問題は出なかったのでは？）

・理事会のやり方に批判（なら自分で立候補して間違いを正せばいい）

ただでさえ窓を開ければ
♪新製品が安い○○電気～
って音楽が聞こえる様になったり、ネオンの明かりがチカチカする様になるっていうのに・・・

どうなってしまうのでしょう。

ここでのやり取りは、まるで公道に家計簿を持ち出して痴話喧嘩をしている夫婦のように見えますね。はたから見ている分にはとても面白いが、マンションの価値という観点からはどうなんだろうか？

同意見の人間が集まれば一人じゃ動かせないものが動かせるという利点があります。
そういう場が内部にないのであればここを利用する以外ないでしょう。
ここでやり取りするのが恥ずかしいと思うのであれば、「現在ある掲示板システムをそういうシステムに作り変えられないか？」とか、そういう意見をどんどん管理組合にあげていけばいいと思います。
本当はここじゃなく住民だけが使える＆匿名でもやり取りできる場所で出来るのが一番だとみんな思いながら使っているんだと思いますよ。

初めて家を買われた人も多いはずですし、生涯で初めてのマンションで管理組合の活動ってこれが当たり前なんだと思っている人に他はこんな風に運営されていて、この状況はちょっとおかしいんじゃないかという事を知る機会になるんじゃないかと思って、はじめは興味本位でロムってましたが、ちょこちょこ外部の意見を出させていただいてました。

理事会、管理組合の間違いを正せるのは住民の監視の目や意見しかないですから、まずはどんなに議題に挙がらなくても根気強く投書して行動を起こしたほうがいいと思います。
積もり積もれば「住民からこれだけ意見を出してるのに何故一度も議題にも挙げないのか」という違う方向からも突付けるようになりますし。

よそ者ですが、気になるので敢えて書き込みさせてもらいます。

区分所有法第１７条では、共用部分の変更について
「共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。」
と規定されています。
同様の規定は貴マンションの管理規約にも定められていると思います。

ペットの足洗い場の設置は「共用部分の変更」ですから、法（または規約）に基づいて、集会（総会）の決議が必要です。
理事会は集会（総会）に諮る「議案の決定」をすることしかできません。

区分所有法、規約に基づく議論がされていないので、部外者ですが敢えて書き込みさせてもらいました。

951さん
情報のご提供有難うございます。
ただ、問題は但し書きの[著しい変更を伴わないものを除く]ですね。
著しいのガイドラインがありません。
この辺が法の解釈のﾌｧｼﾞｰな部分なんですよね。
洗い場は敷地内ではあるが、セキュリティエリアの外だからアンケート。AEDは内だから総会決議。言い逃れが出来る感じがします。
まぁそこまで法の目をくぐる事を前提に決めたのなら、不動産関係、法律にかなり明るい弁護士級の人間が関与してる事になりますが。

面白半分で見てる人といつ自分達の所もそうなるかわからないので参考としてみてる人、どうにかならないかと一緒に考えている人、勿論ただ茶化して引っ掻き回す人間もいますけど、こういう場もそう悪くないと思いました。

2台目のAED設置が廃案になったらどうなるんだろ。
洗い場の様に、既に設置は決まっていて、セコムさんとの契約は済んでいるなんて
ことはないんだろうな。
AEDを廃案にしたら、膿が出てこないかな。

そもそも、このマンションにAED×2台はいらないでしょ。
お隣の印西市だって、このぐらいだよ。
http://www.city.inzai.chiba.jp/www/contents/1245114948866/index.html

外に設置されたあの犬の足洗い場でなにをそんな憤慨されているのか・・・
もとより、しっかりアンケートで意見を集めた結果なのでは？

もちろんそれで過半数が反対であるなら納得できますが。

いったい住民ならば何をいってるの？いまさら？

って気分でいっぱいですね。

956さん。違います。誰でも使用可能な場所に意見の集約も無く、設置されたからです。

AEDって自動販売機の中央に納まるタイプにはならなかったのだろうか・・・
よく駅とかで見かける。。。

ボルトであんな目立つところに固定して景観をさらに悪くしているような・・・

AED：
この辺？
http://japanservice.co.jp/aed.html

http://www.reika.co.jp/02vending/vender_aed.html

資産価値下がるスレに名指し＋リンクで登場してしまったorz

951の部外者ですが、再度書き込みます。申し訳ありません。

952さんから「問題は但し書きの[著しい変更を伴わないものを除く]ですね。」
とご指摘がありました。

この但し書きは、過半数（普通決議）か３/４以上か（特別決議）かの
判断の分かれ目についての但し書きです。
集会（総会）の決議はいずれにせよ必要であり、
共用部分の変更は理事会では決定できません。

なお一例ですが
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200504160103.html
などに、共用部分の変更についての記載がありますから
参考にしてください。

そうですね。
色々と分かって。

そういえば、夜にしばしばロータリーの反対側で軽トラで
焼き芋屋さんが来るようになりましたね。

スーパーのと商店街のとどっちが美味しいのかな?

お芋ですか！？いいですね～ コンビニが欲しいですねー

お芋ですか！？いいですね～ コンビニが欲しいですねー

コンビニが併設されている分、レィディアントシティがマシって事だな。

＞コンビニが併設されている分、レィディアントシティがマシって事だな。
変なのがわいてますね・・・

さて、皆さんシルバーウィークはいかがお過ごしですか？
私は、高速料金が安くなった＆会社で高野山ネタで盛り上がったので
車で、高野山と奈良の寺社仏閣、ついでに関ヶ原を散策してきました。

さて、家に戻ったら、管理組合から事案等に対する質問の回答が届いておりましたが・・・
洗い場設置の件は、議案外なので審議しませんとのことです。

うーん・・・管理維持費用は全体共用施設と同様にねん出されるようなので、
前の人も書いてますが、これって間違いなく総会等の決議事項ですよね・・・・

それから管理組合と自治会運営の混同も、通常はない
（やはり自治会は任意なので好ましくない）みたいで、
さらに自治会関連費用が組合費用から住民の許可なく支出されるのは、
許されないようです。これは本に書いてありました・・・

管理組合、かなりまずい状況・・・

自治会がだらしないから夏祭に参加できない件。

970へ
あなたはプリスタ住民ですか。プリスタには、ちゃんとした自治会組織はあるんですか？
前からの書き込みをきちんと読んでください。部外者なら無責任な書き込みは止めるように！

住民から預かったお金を勝手に使用して、これじゃ横領しているようなもの。

本気で弁護士に相談しようかと考え始めた今日このごろ。

　いろいろ言いたい事がある方は、こんな所に書くのではなく、臨時総会の場で、質問、議論してください。

洗い場には、みかんネットに入れた薬用石鹸も用意してもらえると助かります。

975さんは、なぜ、こんなところを見てるの？

いろいろこのマンションの情報が欲しくて見ているんじゃないの？

ここに書き込んでいる人は、ただここだけで文句とか言っているだけでなく
ちゃんと臨時総会でも意見すると思うよ。

本当こんな所にまで書き込みするだなんて、お疲れ様です。
こんなところというくらいなら見に来なきゃいいし自分も「いろいろ言いたい事がある方は、こんな所に書くのではなく、臨時総会の場で、質問、議論してください。 」なんて書かなければいいのにね(^^;)

ゴミ箱の位置なんて気付いた人が指摘すれば済む事なのに、皆さんの不満が爆発してますね。

入居当初から比べて周辺環境が激変してるからじゃない？あのまったり、のんびり感が全然無くなったよね。
この休日もホーマック行く車の騒音がひどい。道が広くないから鬱とおしい。
これでケーズできたらもっとうるさくなるよね

ホーマック前の横断歩道を舗装してましたね〜。何も、連休にやらなくても〜って思いましたが、車の通りが少ないからですかね。

歩いていると靴底が黒くなり、匂いもすごかったですね。　

ホーマックとプリスタの間にもう１つ横断歩道ができるのかと期待してしまいました(笑)

　臨時総会の情報、全く無いのでしょうか？あれだけ、不満を言っていた人達、いざとなったら沈黙ですか？
管理組合に丸め込まれたのかな？

ネットに繋がらないよ〜(｡･_･｡)ﾉ
皆さんは？

>>989

ネット使用率が高いからでは？
知り合いのマンションは世帯数倍だけど繋がらない事ないみたいですよ

うちも最近よく途切れていましたよ。
サービス会社に連絡して、簡単な方法で解決しましたが、原因は個々で違うそうなので、一度確認してもらった方が
いいと思います。
９８８さん、９８９さん、あまり途切れることが多いと不安になりますよね。
サービス会社に連絡したほうが早く解決すると思いますよ。

Ｎｏ．９８４さんは、関心があるのに臨時総会に出席しなかったの？
わたくしは、第１回の総会から参加していますけど、
今回の総会はすごく出席率が低かったので、もう少し自分たちのマンション管理に関心を
もってもいいんではないかと思いましたよ。

仕事で行けなかった人間もいるだろうから一概に無関心と括るのはどうかと。
とはいえみんな諦めちゃったんだろうか。
諦めたら相手の思う壷。そこで終わりなんだけどな。

ケーズの中何ができるの？教えて下さい

みんなニックネームがかわいいね。掲示板メンバーでオフ会したいね(笑)

終了しました。