パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part3

そうですね。プールが駄目なら、大きめの植物を置くのも駄目だと
思うし、テーブルや机も止めるべきでは？
よっぽど避難の邪魔になってしまうと思います。

そもそも、何を基準に騒がしいって言ってるんでしょう？
個人の基準を人に一方的に押しつけるのではなく、お互い譲歩すべきかと。
いい歳した社会人なんだから、相手の気持ちも考える努力くらいしたら？
ちなみに、プールの件は営業によって回答が違うみたいだから、きちんと確認すればいいじゃん。

プールＯＫですが、飛び込みは禁止ですね。
あとは、１時間遊んだら、１０分休憩を取ってください。
排水溝にも気をつけてくださいね。最近事故が多いですから。

以上。

>>132です。
いや〜、自分が聞いたプールネタでこんなに荒れるとはね。
議論百出いいんじゃないすか？
でも、最後は仲良くね。

というか、そのくらいで水があふれるなら、
ベランダの床部分の掃除とか網戸の掃除でも
水禁止になるのでは？

しばらく見ないうちに、プールネタで盛り上がってるんですね。
夏ならではの話題ですね・・・。
現在住んでいるマンションでは、数年前にプール遊びを巡り住民同士の諍いが勃発し難儀しました。（特に利用禁止というルールはなかったので）

なので私の場合は、あらかじめバルコニーの利用について定めてるこの物件なら、そのようなトラブルはないだろう、と思い購入しました。
だって購入した人は、こういう物件だと納得した上で購入してるはずですし。
でも、この板を見ると不安に感じてきました。どこのマンションでもトラブルになるネタなのですね・・・。

小さな子が暑い日の日中数十分程度遊んでいるだけで管理会社にクレームをあげるのですか？怖い怖い。

>>189さん
具体的にどんな点が問題になったのでしょうか？

ここでプールを使いたいと考えている人も、別に好んで人様に迷惑を掛けようとしているのではないように思えますが。

テーブルと椅子をおくと、そこで会話がはじまるから、そうすると
うるさくなる。よってテーブルと椅子も置くのはダメ！こんな具合
になるの？　じゃあ、あれだけ広いバルコニーって意味ないじゃん。

ちなみに７７平米のお値段は？

>189さん、多分、私（187です）に対する質問だと思うので書き込みします。違っていたらごめんなさい。

発端は年配夫婦と幼稚園のお子さんの居る家族同士のトラブルだったと思います。年配夫婦の旦那さんは寝たきりだったのですが、お隣さんは夏休みに入ってからベランダで幼稚園生のお子さん（複数）を呼んで水遊びをし、煩くて療養できないとのことでした。
本人同士で解決できないので管理組合で・・・とのことだったのですが、
それが呼び水となったのか、住民の間で反対派と賛成派に分かれてしまいました。（隣の家の水遊びの水で、ベランダに干していた布団を濡らされたなど常日頃から不満を抱えていた方も居たので）

結局、当方マンションでは、水遊びをするときは上下左右の住民に一声かけ承諾をとってからすること、となりました。参考になりましたでしょうか。

となると、プール禁止はうるさいからなのでしょうか？
そうなると、ベランダで椅子とテーブルでおしゃべりというのも
よくないってことでしょうか。。。

プールも田舎ならではの話題でいいですね。
この際、炭火焼肉もありでお願いします。

ここのバルコニーのメリットって何？
広いバルコニーを利用して楽しめるのが売りだったんじゃないんですか？プールダメ、テーブルとイスもダメ、植木もダメじゃ広いバルコニーなんかあってもしょうがないじゃないですか。

契約済みの方、また、真剣にここを検討されている方、この掲示板は匿名掲示板です。
流れを見ていると、意図的に荒らそうとしている方がいるように感じます。
絶対に、全てを鵜呑みにしない方がいいですよ。
参考程度にして、確認したいことはご自分で確認された方が良いかと思います。
荒らし目的の書き込みに過敏に反応して書き込みしては相手の思うつぼです。
もうこの話題はやめた方が良いと思います。
話を戻そうとする書き込みにつられない方がいいですよ。

さあ話題を変えて

１９１さん
７７平米は４２００〜４３００万円位がメインだったような。
でも、Ａ・Ｃ棟の７７平米タイプはもうほとんど残っていないと思うから、Ｅ棟まで待たなければいけないような気がします。

そうですね。ただ、一つだけ。
広いベランダって結構砂埃で汚れるんですよね。ガーデニングの土でも
ですが。そのときにデッキブラシと水で掃除するものだと思っていた
のですが、プールの水を流すのが問題となると、そういう掃除の仕方
もできないことになるんでしょうか？　でも、広いベランダを水を使わず
に掃除するのはなかなか大変なきもします。営業さんに確認したらいい
のかな？

契約済みの方、また、真剣にここを検討されている方、この掲示板は匿名掲示板です。
なので、利用規約を守っている限りどんな意見を書こうと自由です。
荒らし（そうは思えないが）を鵜呑みにするか、参考にするか、無視するかは、自分で判断してください。そういう場なのです。

変な仕切り屋は放っておいて、自由な意見をぶつけ合いましょう！！
（仕切り屋さん、自分の話したいことだけを話題にしたいのなら、クローズでやってください。）

あー、確かにデッキブラシで掃除したいですね

バルコニーでこんなことする奴はいやだ〜

①はと小屋を作っちゃう奴
②ごみ屋敷にしちゃう奴
③パラグライダーしちゃう奴

いろんな意見があっていいんじゃないですか？
話題を変えようと、無理に仕切る必要なし！
どこのスレも少々は荒れるし、荒らしの来ないスレはほぼないよ。
自分で判断すればよいだけの事！

結局、水が駄目なのか、うるさいのが駄目なのでしょうか。
でもどちらにしてもプールだけの話じゃないですよね？

要するに、プールが駄目な決定的な理由が見つからないんですよ。
「規則」を振りかざす以外は。

子供が嫌いなんだよ。それ以外考えられない。

201さん

私はハンググライダーをやっていてパラグライダーのこともよく知っているので申し上げますが、バルコニーでパラグライダーはどう考えても無理です。パラグライダーって機体を立ち上げて飛行状態を作るには少なくとも10ｍくらいの天井高が必要です。

そもそも車で1時間も走れば日本のスカイスポーツのメッカである筑波山系に行けますし、マンションのすぐそばの利根川河川敷でモーターパラグライダーをやることも可能なので、バルコニーでパラグライダーをやる必要性がないと思います。

個人的にはいつか筑波山系から離陸して利根川にまで飛んでみたいとは思ってますけどね。。。

ごみ屋敷は確かに勘弁してほしいですが。。。

購入者です。
私は、まだ子供がいないという事もあり、プールの事は正直どうでもいいです。ただ、あまりにもくだらない内容でここの掲示板が盛り上がってるようですので、事実を元に投稿させて頂きます。

契約時にオレンジ本のバルコニー等使用細則（案）をもらいました。
そこには、はっきりと以下の文面が記載されております。

■プール、池、水槽等、これらに類するものを設置又は構築してはならない

バルコニーにプール設置をお考えの方は、上記細則はまだ（案）ですので、
この（案）が決定となる前に管理組合と交渉する必要がありそうですね。

なお、こんな文面もございます。
■バルコニー等で使用する物品（いす、テーブル、パラソル等）については、落下・飛散等の事故を防止するため、使用時以外は室内に保管すること。

これは、いす、テーブル、パラソル等はルールを守ればばＯＫって事ですね。

ただし、以下の文面もありました。

■他の居住者等の迷惑となる行為又は物品の設置をしてはならない。

バルコニーでの会話を迷惑と感じる人が隣人上下でいらっしゃったら、
会話は慎むべきですね。

この細則はまだ（案）ですが、私はこの細則で納得しております。
もしも購入者であるのにも関わらず、納得しないのであれば、上でも述べましたが、直接管理組合？と相談したらいかがでしょうか？
ここで、プール議論をしても、何の解決にもならないですよ。

なお、この細則（案）には、事細かくバルコニーの使用細則が記載されてます。プールを設置したいって言ってる方は、細則を読んでいない購入検討者さんですよね。
そんなに、プールを設置したいなら他のマンションを検討された方がよろしいかと。
どうしても、このマンションを購入したいというのであれば、契約後、組合と粘り強く交渉をがんばってください。

プールって、水をどのくらい溜めますか？　100リットル？200リットル？
もし仮にプールを使ってもいいとなると建物の端っこに加重がかかりませんか？　
加重設計上ではベランダにそういう重い物を置くようにできていないんじゃないでしょうか？
使用上の細則もありますけど、設計で想定されていない使用方法はよくないと思います。

重要事項説明のときに細則にも目を通しているんだし、一通り了解した上で購入して入居するんですから、禁止されている事項をワザと守らないというのはルール上よくないと思います。
子供に遊ばせたいという人も、ルールを破ってまで遊ばせたいということでしょうか？
親が最低限のルールを守る姿勢を子供に見せることは全く考えていないのでしょうか？

自分ちだけ、ぬけがけしてでも楽しく遊びたいのでしょうか？
もしそんなことまだ考えていれば、世も末だと思いませんか？

>208さん

だめですよ。
100リットル、200リットルにも耐えられないバルコニーなのか？って荒らしさん達に突っ込まれてしまいますよ。
また、207さんがおっしゃるとおり、プールを設置したいって言ってる方々は、明らかに細則を読んでいない方々ですので、そもそもルールなんて知らないんですよ。
だから言いたい放題なんですよ。

もしも、契約済みの方で、細則を読んだ上でこんな事を言ってるのであれば、２０８さんのおっしゃるとおり、世も末ですね。
そんな人達と隣にはなりたくないですね。

”プール、池、水槽等、これらに類するものを設置又は構築してはならない”

規約上、固定・設置することを想定し禁止しているのであれば、やはり
簡易のビニールプールぐらいは良いのでは？と思いますが・・・
プール？って個々に想像されているものが違う？？？のでしょうか。

まぁタワーはまだ経験がないのでわかりませんが、ベランダ利用も厳しいといことで、迷惑かけないようにします。

バルコニーでプール禁止の理由は、子供の声など騒音問題などではなくて、このような建物が一般的にバルコニーは防水処理をしていないからだと思います。プールで遊んだ後の水の処理として、一気にバルコニーに流してしまう恐れがあることから、プールを禁止しているのではないでしょうか。従って、排水口から少しずつ流すことは問題ないかもしれませんが、それ以上はモラルの問題でしょうね。　　

このような建物では（たぶんコストの問題から）防水処理は浴室など、限られた場所になっているようです。洗濯機のホースがはずれて水浸しにしてしまった場合には、下の階に漏水する恐れがあります。

現在入居している社宅では、防水処理をしていないことを明確な理由として、（プールだけでなく）ベランダに水を流すことを禁止しています。エアコンの室外機の排水もホースを排水口まで引っ張るように指導されています。

参考になったでしょうか。

うちには小さい子供がいますがプールで遊ばせる気は全くありません。
ルールがどうこうというより他人に迷惑に思われそうなことは集合住宅ではすべきでないと思っているからです。
バルコニーで何をするかはある程度個人の自由。ただ、人にされて嫌なことはしない。
こういう当たり前のことが出来ない人は集合住宅に住むべきではありません。
戸建でも同じです。隣人が迷惑に思うことはしませんよね。（最近の住宅地は密集していますから）
好き勝手に生きていたら結局自分がそこで住み難くなるだけです。
広いバルコニーがあるわけですから、皆さんやりたいことも沢山あるでしょう。
でも、他人に迷惑をかけない、人にされて嫌なことはしない。
これだけは忘れないでください。
よろしくお願いします。

購入予定者です。

バルコニー使用細則には、「プール・池・水槽等これらに類するものを設置又は構築してはならない。」と、書かれている以上守って欲しい。これを無視する住民が増えると

・大型犬を買って何が悪いの。うちの犬はいい子よ。誰にも吼えません。
・バルコニーの手すりに布団を干して何が悪いの。うちは布団バンドをしているので階下に落ちる訳がない。
・バルコニー（または敷地内）でタバコを吸って何が悪いの。携帯灰皿を持っているので誰にも迷惑は掛けていない。

等と我侭な議論が噴出しそうで。
これから購入される方は、重要事項や規則を誠心誠意守れる方だけが購入して欲しい。
ソクラテスいわく、「悪法もまた法なり」。規則がある限り守って欲しい。それが悪法であっても。

私も簡易のビニールプール程度はいいと解釈できますが。
ベランダに浴槽を設置するのはＮＧだと思いますけどね。

ルール、ルールって目くじら立ててるおばさん怖すぎ。

>>212.213さんに同感です。
これから購入される方は、使用規約にしっかり目を通した上で、誓約書と契約書に押印してくださ。ちなみに私は抽選日から契約までの1週間の間にオレンジ本（重要事項説明書）全てのページを夫婦で読み込みました。

「でも、他人に迷惑をかけない、人にされて嫌なことはしない。これだけは忘れないでください。」
「これから購入される方は、使用規約にしっかり目を通した上で、誓約書と契約書に押印してください。」

何様？一契約者でしょ？
言っている内容は、間違ってないけど、言い方考えないと資産価値下がるよ。

そう。
見ていて気になるのは、アンチ・プール派の方々の中に妙に上からものを言う人がいること。多分それが荒しを呼んでいるような・・・

ここを見ているほとんどの人は、ルールは守る善良な人達だと思いますが、あまりに口うるさく言うと（そもそも、まだ誰も住んでもいないのに。。。）、入居前・契約前から変な窮屈さを感じてしまいませんかね？
（特に子供がいる方は、ビクビクしてしまう？）

いいマンションにして行きたい気持ちは伝わってくるのですが、行き過ぎは逆効果だと思いました。

>216さん
別に当たり前のことを言ってるだけで、過剰反応してるのはあなたでは？
むしろあなたのほうが荒らし行為をけしかけてるように見えます。

まあまあ。そこまで険悪にならなくても。
確かにこれを読むと、プールは水漏れがＮＧで駄目なようですね。
となると、やっぱりデッキブラシで水を使っての掃除も駄目
なのかな？　ちょっとそれは心配です。

ほんと何様？
＞＞これから購入される方は、使用規約にしっかり目を通した上で、誓約書と契約書に押印してくださ。ちなみに私は抽選日から契約までの1週間の間にオレンジ本（重要事項説明書）全てのページを夫婦で読み込みました。
だから？自分はこうしたから他人もこうするべきだ！って押し付けないで欲しいなぁ。購入者ならそれくらい言われなくても読んでるし。
こういう人はマンション等の集合住宅に住んだら他人の行動が気になってストレス溜まっちゃうんじゃない？
まだ住んでもいなくて実害もないのに目くじら立ててて○○みたい。

言葉尻を捉えるだけの書き込みはやめましょうよ。
有意義な情報交換の場にしましょう(^○^)

さて、バルコニーの掃除はどうすれば良いのかな。
うーん、悩むなぁ。入居してから詳しく取り決めるのでしょうか。
現在マンションで暮らしてる方はどのようにしてますか？

網戸はクリーナーの付いたペーパー掃除で拭く。
ベランダは掃くですかねー。

ホースで水を流して、デッキブラシですね。これが一番きれいになる。

いろいろベランダ一つでもめているみたいですが、
約千世帯が住むのですよね。ココの掲示板を見て、プールがどうのとか
問題視している人が、どれだけいるのでしょう。
　みんながみんな、同じ常識を持った人間が集まるわけもなく
問題も多々起こってくるのは予想がつきます。それはどこに住んでも一緒です。
　どうせ住むなら、あまり神経質にならず、おおらかな気持ちをもって
楽しく過ごしたいものです。せっかく大金をはたいて買う家ですから・・・
　あとは隣近所は運です。
　これもどこで住んでも一緒。嫌なら、山奥に住むしかありません。
なるべく規則は守って、みんなが気持ちよく住めることを願います。
　ちなみに私は、プールはだめとなっているので使いません。何か問題が起こっても面倒なので・・・

う〜ん、結局は洗濯物を干すとき以外はベランダに出ない方が
良いということか。あれだけ広いスペースなのに。
２０７さんが示してくれた「テーブルや椅子を使わない時は室
内にしまう」って、そんな人いる？

守るなら必ず仕舞うことになりますね。それもベランダに仕舞う
のでは、同じなので収納へ。実際無理ですね。
ベランダも生かしたホームパーティというのも避けた方がよさそう。
うるさくなるだろうし。

プールひとつにやかましく仰っている方は、当然ベランダに放置したままのテーブルや椅子があるお宅にも文句を言うのでしょうね。
「あそこの家は仕舞ってない！ルールです！規約違反です！！」って。
怖い怖い。

ウチのマンションのバルコニーは奥行２．５ｍです。
掃除は、ほうきで掃いてからモップをかけています。
共用部の定期清掃で業者の方がそうしていたので、真似をしてみました(＾＾)
汚れといってもせいぜい砂埃程度なので、水まき・デッキブラシ使用はかえって汚れます。
鳥のフンなど取りにくい物は、掃く前に古歯ブラシでササッと落としています。

布団干しですが、私も「みんなの分が一度に干せる♪」と思っていたのですが、実際に住んでみたら違いました。
上の部屋もバルコニーの広さは同じなので、バルコニー全体には日は当たらず・・・
結局、外側に並べるように干しています。
布団干し用具を購入する方は、実際のお部屋で日当たりを確認してからの方が良いですよ。
部屋の向きによっても違うと思いますので・・・

たぶん部屋にしまうのは無理なので、ベランダのテーブル、いすは
使えないかも。でも残念すぎます・・・

>>No.228さん
＞掃除は、ほうきで掃いてからモップをかけています。

あーなるほど。モップを掛ければいいのかー。参考になりました

アンチ・プール派だって、テーブルや椅子は片付けないでしょう。
細則熟読に夢中みたいだけど、自分に都合の悪い部分は無視するんでしょうね。