ワンダーベイシティ「サザン」その１０

抱っこでベビーカーは大変です！ひとりだと尚更！
でも
最近の子育てお母さんで、たまに
バス・電車に乗ってて、混んできてもベビーカーをたたまずに
涼しい顔しているお母さんがいるから、そう思われちゃうんですよね。
「気づけよ！たためよ！」って目で見られているのに。。。

そういう状況以外は、むしろベビーカー大変だなあと気遣って優先させてあげる
雰囲気・風潮ありますよね。
百貨店にもベビーカー・車椅子専用エレベーターがあるくらいですから。
かといって優先されて当然という意識を持つことは
常識に反してますが。

＞879
私も三井住友で同様の説明を受け、自分は年齢的にも３０代前半なので
２年固定をメインにしちゃいました。そっちをがんばって繰り上げ返済しようと。
日銀の表明で３月に向け金利はジワジワ上がるでしょうが、低空状態は続くと思います。
果たしてフラットや公庫を上回る金利になるのは何年後・何十年後・・・
考えてもしょうがないので利得なうちはしっかり得を得るということで。
あと公庫をメインにすると５/１０までのつなぎ融資額がけっこうバカにならないので
メイン降格させました。新生活スタートダッシュはなるべく手元に現金がほしい！

883さん・・・そうそううちは京葉銀行で同じこと言われました。

＆友達に金利が上がった何年後は、新生銀行とか？安いところに借り替えるという手もあるといわれました。

みなさん銀行からの審査結果の連絡はありましたか？ちなみにうちは千葉銀なのですが決まり次第連絡します。といったきり・・・。　仮審査は通っているので大丈夫だとは思いますが、借り入れ等変更をしたもので不安になってしまいました。

私のオフィスの最寄り駅のエレベーターには、
「混雑時はベビーカーの方を優先してください」
と張り紙がしてあります。

サザンが、女性と子供に優しいマンションになればいいなと思います。

エレベーター以外の方法のある駅とマンションは違うような気がしますが、
たたむ必要なないと思うな。いっぱいなら、次を待てばいいわけですし。
子供だってベビーカーに乗っている子だけでなく、よちよち歩きの上の子
がいたり、買い物帰りでおおきな紙おむつの袋や食料品を持っている時も
ありますよね。思いやり..が大切だと思います。
混んでいてどうしてもたたまなければいけない時は、他の方がさっと持っ
てあげられるようなマンションがいいですよね。
（子育てを終えたおばさんより）

↑人生の先輩・後輩問わず、
このような素晴らしい意見交換がされること自体が
ＳＡＺＡＮも良いマンションになると信じられます。

久しぶりにレスします。ＦＷ購入者、駐車場抽選2回戦挑戦者です。
住宅ローンに関するアドバイス(参考意見）
　考え方は人それぞれですが、民間の短期変動型の書き込みが続いき、何件かあまり勉強されていないのかと心配に思える書き込みがあったので投稿します。
　銀行の方の言うことをあまり信用しない方がよいです。あちらは商売ですから・・・。
先のことなんて誰にもわかりません。自分（家族）でしっかり勉強して、それぞれの特性に応じた
最良の行動方針を選択してください。まだ間にあいます。
　要は、何を重視するかです。本当に目先の３年間がよければそれでいいのですか。1.2％の優遇が７％に適用されて嬉しいのですか？なぜ７％なんてあり得ないと言えるのですか？また、その行動方針を採用した場合、最悪の事態に対応可能なのですか？
しっかりシミュレートすべきでしょう。ご参考までに。
①基本　http://sumai.nikkei.co.jp/know/success/index20051209a1000a1.html
②情報　http://allabout.co.jp/house/housingloan/closeup/CU20060122A/index.htm
③応用　http://www.sumailoan.com/loanko/index_kinri07.html
同じマンションに住む方へ、悲しむ人が一人でも少なくなることを
願っています。

>>875
ああ、10年固定ですね。10年と言う文字がちゃんと読めてなかったようです。失礼しました。
自分の興味から外れた商品だから目に入らなかったのかも。もう少し金利が低ければ検討対象になるのですが。まあ、10年以内で返せそうな人向けなのかもしれません。でも絶対に10年はかからない人なら2年固定で逃げ切れそうだし、なんともビミョーな商品だと思います。
>>879
実際のところ、その「銀行の人」がある程度自信を持って予測できるのはせいぜい10年後まででしょう。それ以上先のことは誰にもわかりませんよ。10年以上先にも4%台を超えることはないと断定しているのだとすれば、かなりいい加減な人と言わざるを得ません。

>>886
他人への善意の強要は良くないと思います。
>>888
全く同意。
>>889
読まずに890を書いてしまいました。最後のセンテンス、私も同感です。
今住んでいるマンション（分譲賃貸）でもローン破綻して引っ越していく方が意外なほど多いです。
あなたの真摯で必要十分なメッセージに今は付け加えることが思いつきません。

>>８７６
８６５です。真剣にお願いできませんか？　お互いに利害が一致すると思うのですが。
もし良ければ連絡先考えます。

長期が良いのか、変動が良いのか、考え方は色々ですからね。
銀行の方も相手によって進めるプランは変えているんじゃないでしょうか？

借入額が大して大きくなかったり繰上げ返済がある程度見込めるのなら、
10年後以降に7%になってもそのころには元金が減っているので大きな影響はないでしょう。
であれば低金利のメリットを享受できるプランは十分検討に値します。

30年以上掛けていっぱいいっぱいで返して行くしかない方であれば
やはり不確定要素が多いので、長期固定を織り交ぜたほうが、精神的にも良いでしょうね。

いずれにしても、入居後は金利にビクビクすることなく、
楽しい生活を皆さんと送れるように、今のうちに後悔無いよう悩んで決断しておきたいです。

工事やはり遅れてますよ。
１月からの内覧会を考えると少なくとも躯体は完成していないと…。

>>894さん
躯体は完成しているじゃないですか？
もしかしてゼッティー君の9月写真を見ているのでしょうか？
現在は躯体は完成して、中層以下は内装も進んでしまっているし、
アミティスガーデンには植栽も沢山植えられていますよ。

今日は天気が悪そうですが、晴れそうな明日辺りに現地を見るといいですよ。
網が無い中層以下はタイルやバルコニーガラスがとても綺麗です。
2週間前は上層階のガラスを付けていましたが、もう全部付いたのかな？
外観が完成して網が全部取れたころに、また見に行ってみたいです。

金利が４％行くことはない。その銀行の方はいい加減な発言ですね。
貸す側にリスクはほとんどないから言える発言です。
確かに、数年で急上昇はしないと思います（個人的予想）。
が、金利が下がることは考えずらい（私見ではなく）
だからと言って１６ヶ月前のフラットの金利から、１％上がったフラットの金利に魅力はない。
私は変動一本で行きます。

金利の話で盛り上がってますね。もうみなさんローンに関しては決断されていると思いますので、「自分で選んだローンは正しかった」と考えましょう。短期固定VS長期の話はあちらこちらで出てきますが、結果だけが、正解（最善ではない）であったかどうかを判断してくれます。恐らく「最善」のローンが組める人はいないでしょう。要はリスクをどこまで採って、利益に結びつけるかですので、元本保証の無い投資のようなものです。短期固定の方も、ミックの方も、長期固定の方もご自分の選択に自信を持ちましょう。他人とは比較しないことです。そして同意してくれる仲間も求めないことです。返済するのは「自分」ですから。

それでは身近に正解のある話を。

>>861さん
>キッチンのコンロの幅って６０ｃｍでしたか？
>７５ｃｍ幅と記憶していたのですが、間違いでしょうか。
私がＭＲで測った時の記憶では６０ｃｍだったような気がします。(測ったのはガスの方です)
間取り図の縮尺で図っても６０ｃｍのようですし。
（間取り図にそんな設備の大きさまで厳密に記載があるかどうかは？？ですけど）

>>897
そうですね。自分に心地よい意見しか耳に入らない状態は危険ですね。
3月にローン実行した後は、他人との比較はやめて自分の選択に自信を持つべきです。
リスクをどこまで取って利益に結びつけるかという考え方もあるし、元本保証ともいえる長期固定を選んで金利変動リスクを排除するという考え方もあります。
ここの皆さんは今後同じようなスケジュールでローン関係のイベントをこなしていくことになりますので、タイムリーな情報共有ができることを期待しています。また提携外ローンを使う人にとってはとりわけ貴重な情報源になると思います。どうぞよろしくお願いします。
基本的なことがわかってないけど恥ずかしくて聞きにくいという方もいらっしゃると思います。
みんな仲間なのですから遠慮なく疑問を提示していきましょう。

私は結果として、千葉興銀にしましたが、1.2％優遇と、ミックスのフラット金利の低さ、および無料のガン疾患時保険付が決め手になりました。フラットの団信は入らず、過剰気味の勤務先団体生命保険で代用する予定です。２０年ぐらいで返済予定。
本当は金利の確定していて、しかも初期金利の低いJA市川を使いたかったのですが、物件の75％まで自己資金を準備しないと保証料が高額になることと、万が一繰上返済が予定通り進まなかった事を考えると、11年後以降の金利が高めなので、こちらをリスクと考えました。
いろいろ、金利を変化させて自分で検討しましたが、私の「想定内」の金利変化においては、返済期間は延びるものの返済も耐えられると判断した次第です。

>>900
私も知らなかったです。UFJが提携なんて・・・。知っていれば検討の余地があったかも・・・。

無知な私は、回りの意見が気になる・・そして参考にしたいと思うような人はだいたい変動なんですよね。

うちも考えてみたら、子供に本格的にお金がかかる前にできるだけ返しておきたい。
築３０年のマンションを考えると、そこまで住み続けないと思う・・住むとしても大規模リフォームが必要・・修繕費もかかるかも知れない・・など考え、やはり長くても１５年くらいで返す計画で変動かな・・・。

>>903さん
不測の事態が無い限り、繰上げで15年程度で返済が出来る見込みがあるのであれば、
変動でよいと思いますよ。

不測の事態や、金利の急上昇に耐えられないかもとリスクに不安を持つ方や、
当初から一貫して30年位かけてじっくり返して行く方などは、
金利固定期間の長いプランを織り交ぜて検討していけば良いのではないでしょうか。

>>902
まあ１月まで最後の最後はローン変更できるわけですし

そうですね。最悪の場合には緊急変更というのもアリかもしれません。
ただ、銀行を変えたり、銀行ローンからフラットに変更したりすると、
審査や書類作りからやり直しになって、3月の引渡しに間に合わなくなってしまうかも。

同じ銀行で短期か長期かの変更なら、直前でも大丈夫でしょう。
来週提出する確認書にも、銀行を指定する欄はあっても固定期間を記載する欄は無いですし。

金利の話が白熱している中、話がそれて申し訳ございません。
（私は公庫です）
ゼファー物件でたびたび起こる水漏れ問題、大丈夫でしょうか。
おととい違うスレッドで見つけてしまいまして、不安になりました。
また、ゼファーって良いことがほとんど書かれてないのも心配。
すみません。

そういえばビビットスクエアにTSUTAYAに続いてスポーツクラブが入るようですね。
店舗内を通らずに直接フロントに行けるように、外に階段を新設する工事をやっていました。
(SAZANには専用のスポーツジムが敷地内にあるのであまり使う機会はないのかもしれませんが)

ビビットスクエアは経営会社が変わってから、色々頑張っていますよね。
うまく生まれ変わって、使いやすい施設になると嬉しいです。

何か論点がずれてるというか建築関係に疎いようだけど
ゼファーだろうが大京だろうが漏水がゼロということは無いよ。
工事しているのは給排水設備を請け負っている業者の下請けやら孫請けで、
デベロッパーが三井だろうが長谷工だろうが関係ありません。
数年前に某テレビ局の新社屋だって雨漏れで天井抜けたりしてるし。
1200戸もあれば10戸ぐらいは発生すると思うよ。
その時に不安にならないよう今のうちにそういうもんだと覚悟しといた方がいいかもね。
ある意味常識なので。
ちゃんと保険も入ってるから内装やり直してもらえばいいし。

>>902
「物件の75％まで自己資金を準備しないと」→これは「25％まで」の間違いですよね？
私は80％という説明を受けましたが、保証料テーブルはローン総額にも関係しているかも。
>>903
迷いが残るなら、捨てるパターンを検証することが有効かもしれませんよ。
20年固定の場合、金利が実行時に2.7%（例えば千葉銀で）と仮定すると、借入額1000万円当たりの返済額は毎月7万円弱になります。この場合、返済期間は何年になりそうか。
>>911
参考にさせていただきます。年末にかけては内覧会の話題で盛り上がりそうですね。
私は業者を雇うつもりはありませんが、いくらぐらいが相場なんでしょうかね？

>>912
すみません。自己レスです。
借入額1000万円当たりの返済額は毎月7万円弱になります　　というのは返済期間を15年間と仮定した場合です。これは返済できそうか、というような意図でした。

匿名の掲示板なので聞きますが、毎月いくら家賃として（駐車場管理費込み）いれるもんなんでしょう？
逆に知り合いには聞きにくいので・・・。

もちろん収入によって全然違うのでしょうけれど・・。

うちは、今の家賃が１５万なので、子供にお金がかかるまでは、同じくらいかプラス５万円くらいと考えています。

最終のローンを確定するのは入居手続会でいいようです。（金銭消費貸借証書締結時）
ただし同銀行で変動・短固定・長固定に限るようで、急遽フラットなどの公庫を利用（ミックス含む）する場合は審査や書類の関係もありますので、既に手続きされてないと間に合わないようです。

ローンの選択は、本当に迷いますが最終的には自分の判断を信じるしかないと思っています。
どれにしても多少のリスクは伴いますしね。

>>914さん
参考になるか分かりませんが、ウチの場合。
現在の家賃(共益費込/駐車場無)が12.5万なので、まずはそれと同等の12.5万を
ローン返済&管理費&修繕積立金(駐車場無)として考えています。
またこれ以外にボーナス返済を20万/回程度予定しています。

これだと手元資金が余るので、その分を毎年繰上返済に充てようと思っています。
余ることが分かっているなら最初から月々返済額を多くする手もありますが、
不測の事態(嫁退職や子供怪我など)に備えておこうという考えです。
毎月返しても年末に一度に返しても利子は変わりませんしね。

ただ、手元にお金があると使ってしまう人にはオススメできません(笑)

>916さん
＞余ることが分かっているなら最初から月々返済額を多くする手もありますが、
千葉銀行の返済額指定方式を使う手がありますよ。
返さないといけない額に、毎月+αを指定して、より多く返済することができます。
うちはこれで行きます。
http://www.chibabank.co.jp/kojin/loan/pdf/hensai.pdf

＞毎月返しても年末に一度に返しても利子は変わりませんしね。
これって正しいですか?

>>914
今の家賃を元に毎月の返済額を考えるという話ですか？
私は今はコミコミで14万円です。ですから、そこから管理費や駐車場代を引いた金額が毎月の返済額のベースになります。10万円ちょっとですね。
現状で毎年150万円程度貯金できていますので、その半分ほどが繰上げ返済に充てられると考えています。残りは教育費などある程度目的のある貯金です。
もしもローン開始時に1500万円ほど手元に残るのであれば、変動か短期固定を選んだと思いますが、残念ながらキャッシュはほぼ皆無です。やむなく長期固定を選びます。

＞毎月返しても年末に一度に返しても利子は変わりませんしね。
正しくないでしょう（?）

>>917
>これって正しいですか?
ちょっと違うかもしれませんね。
月割りで考えるのが一般的かも。(詳しくは分かりません)

いずれにせよ、917さんが紹介しているサービスを使ったり、
ボーナス時に繰上返済していけば、そんなに大きく利子が異なることもないでしょう。
万が一のときの為に手元資金を残しておくのは大切です。
銀行に返済してしまったら戻ってきませんからね。

>>914,915,916,917,920,その他の皆さん、
参考までにお聞きしたいのですが、皆さんはどんなローンを選ばれますか？
このスレもあと数日で終了でしょうし、せっかくまとまったローンの話題が続いたので、どんな人がどんなローンを選ぶのか知るひょっとして最後の機会かと思いまして。
私は長期固定の918です。

>>921さん
ウチは短期固定とフラットをほぼ半々の予定です。
最初はフラットを多めに、と思っていたのですが、
千葉銀でフラット金利優遇を受けるためには、銀行ローンを50%以上という条件があったのと
低金利のメリット享受という２つの理由により、こういった割合になりました。
ちなみにローン総額は３千万超です。

902です。
>>912
ご指摘の通りで、JA市川は「借り入れ総額が物件価格の75％までであると、保証料が通常並み」の間違いでした。75％を超えると保証料が高くなるようです。言われるとおり、総額によってこの数字が変わるのかもしれません。

というわけで千葉興銀にしました。短期固定+フラットのミックスで短期固定が多めになってます。

ローンの組み方・選び方は百人百式だと思います。
それぞれのご家庭でしっかり悩み抜いて選択した道は、
それぞれのご家庭にとって「正しい」のだと思います。
こればっかりは最終的に決めるのは自分自身ですから。
それが「正解」か「誤り」かは現時点では誰にも採点できません。
相談して決めたにしても全て自己責任です。
・・・当たり前なこと書いてますね・・・。すみません。
タイムマシンか、デロリアン（バックトゥザフューチャー）がほしいなあ。。。

内覧会同行依頼の多いマンションにsazanが出てました。
http://www.mansionlife.net/0607name.html
でも、内覧会が1月なのに12月の依頼が多いってどういう意味なんでしょうかね。

今日、現地周りを歩いてきました。
天気が良かったのでビバホームまで散歩してしまいました。

・SAZAN入口からビバホームまでは小中学校の横を通って徒歩で15分超でした
　自転車があれば楽々買い物エリアですね。
・今日は大掛かりな工事はやっていませんでしたが、資材の片付けとかはやっていました。
　あと、内装関係は中でやっていたかもしれません。(音がしました)
・下のほうは内装も終わっているようです。上下の同じ間取りでも、キッチンのタイプが
　階毎に異なっているが分かりました。やっぱりみなさん色々選んでいるんですね。
・12時ごろでしたが、SWの部屋の中にかなり陽が入っていました。
　とても気持ち良さそうと思う反面、家具やソファなどの日焼けが心配になりました。
・アミティスガーデンも大分出来てきましたね。
　共用棟がある場所以外も駐車場に蓋がされ、ガーデンの下地が出来てきました。
　この上にタイルをしいてワンダーアベニューになるんですよね。
・IKEAは相変わらず人が多かったですが、一時期のような渋滞は全く無かったです。

>>925さん
確かにサザンの名前が出ていますね。
やはり皆さん内覧業者をお願いしている方が多いのでしょうか。
(サザンは単純に入居数も多いですしね)

時期については、事前に内覧会をお願いした方々がとりあえず12月で依頼をしたのでしょう。
1月に決定したので、きっとみなさんこれから日程変更をするのでは？

知っている方がいましたら教えてください？

融資申込みに必要な住宅構造についての確認書は何処に問い合わせれば
貰えるのでしょうか？

>>928さん
まずは営業さんに連絡すればよいと思いますよ。

融資関係だと三井不動産Ｒの契約コンサル部が窓口ですが、
問い合わせ内容が物件の構造確認書なので、営業さんが適切かと思います。

>>>929さんへ
早速のご回答ありがとうございます、明日確認してみたいと思います！
ありがとうございました。

明日、若松小学校の入学説明会に行こうと思うのですが、小学校への行き方は、
若松団地とSAZANの間の通路を行けばいいのでしょうか？
団地の中は歩けるのでしょうか？
すみません、遠くに住んでいてまだ小学校の場所を実際に確認していないもので・・・

ご相談があります。
SW購入者です。
第一次の審査の時は通って手付け金、それからその後
オプション代などかなり支払いました（計600万程)。
しかし、亭主が最近、会社で問題を起こしてしまって現在無職です。
その為今回の審査が通りませんでした。
今まで投資したお金は戻ってこないみないです。
今は、たくわえを切り崩して暮らしてます。
頭金用にまだ800万程別途取っておいてありますが、
仕事が決まっても勤続年数等でローンの審査がとうらないかもしれません。
どうしたらよいかわからず憔悴しきってます。
SAZANで住むのが夢でした。どうにかならないでしょうか

>>931さん
若松小学校へはサザンと若松団地の間をまっすぐ進んで、
青少年会館のところを左に曲がれば、右側に順番に中学校・小学校があります。
青少年会館のところには看板もあるので迷うことは無いはず。

若松団地の中を通って行くことも出来ますが、
基本的に住民以外は進入禁止となっているようなのですが、どうなのでしょうね。
商店街もあるので、用事があれば通ってもよいのかもしれません。
(ただ、敷地内に公園などもあるので迷ってしまったりして・・・)

>>934さん
早々のご回答ありがとうございます。
青少年会館を左ですね。
おかげで迷わず行けそうです。ありがとうございました！

>>935
もしも駅からアプローチされるのなら、サザンと若松団地の間を通るのは遠回りで、むしろ駅からまっすぐ若松団地を通り抜けた方が早いですが、若松団地と小・中学校との間に塀状の段差があり通過できる箇所が限られているので、最初は934さんが示されたルートがいいでしょう。（なんか無駄な書込みになりました）
>>932
住宅金融公庫は押さえてなかったのですか？
解雇なら手付け返しで契約解除も可能だと思いますので、買うのを断念された場合には粘り強くデベと交渉した方がいいと思います。
>>922,923
お返事ありがとうございました。やはり、ミックス・短期多目が主流のようでもありますね。

>>892　さんへ

駐車場の同ブロックで、ＳＷ側、ＦＷ側の調整については、コミュニティーに電話しときました。
意見を放置しないで、全ての抽選が終わってからでも良いので、同じブロック内で場所変更したい人とかを調整してねってな具合にです。
よかったら、892さんもコミュニティーに要望入れてみてください。

９３２さん、提携銀行ではなかったのですか？提携なら手付け返してっっていうのが利点でしたよね。
交渉次第で手付け返してもらえるなんて・・・ものすごく怒りを感じます。６００万って普通の人にとってすごい額ですよね。どうにかすれば返すことができるなら、始めからやってくれてもいいのに。

だんな様はどう言っているのでしょうか？
一年半も楽しみにしていたので、今更キャンセルは辛いけど、再就職が思うようにいかないとか、お給料が下がるなど、最悪のケースも想定して無理はしない方がいいかな・・と思います。
こういうケースもあるし、なんで新築マンションってこんなに早くから契約しなければならないのかな・・・と疑問に思いますね。

そういえば、ゼッティー君のパスワードって何処に書いてあったのですか？
わからんかった。
どなたか教えて下さい。

皆様親切にご相談にのって頂きありがとうございます。
契約の事、お金の事等は主人にまかせっきりだったので
正直、よくわからないんです。
主人はプライドだけは人一倍高いので
「もう諦めろ！」
「すぐにまた稼いで新しいの買ってやる」
「オマエのでてくる幕じゃない」
と強気に言ってますが、歳もいってますし（もう37歳です。）
仕事もまだ決まってないし、
とても、そんな器量があるように思えません。
このままでは一生借家暮らしだと思います。
最近では
私がSAZANの事を言うと腹を立てて必ず喧嘩になります。

オプションは
私がインテリアデザインして私が全部チェックして決めたものなんで
SAZANにはすごい思い入れがあり
私は簡単に諦めきれないんです。
両親は高齢であり、正直お金を貸してほしいと
いえる状況ではないんです。
主人が自暴自棄なんで私がやるしかないんですが
もう無理なのでしょうか？

>>941　さんへ

世帯収入が分からないのでなんともいえません。
ご主人のみの収入ならば就職が決まっていない状況ですので、即金でなければ無理でしょう。
またご主人の就職が決まっても、収入によっては無理若しくは借入額の減少が求められると思います。

No.941 さんへ
諦めるのは大変残念なことですが無茶をして買うのは今後かなり危険だと思います。
常にお金に追われてハラハラしながら生きるより借家でも心にゆとりがあるほうが幸せなのでは？
と思います。チャンスはまたあるはずですし。
旦那さんが仕事決まって落ち着くのが一番いいですが奥様も『ダメだったら今回は諦めようね』くらい言って旦那様を安心させてあげたらどうでしょうか？プレッシャーを与えまくって焦らせてもいい方向にはいかないのでは？

駐車場のお話

私もFW購入者ですが、SW側が当選しました。
私が選んだブロックの倍率は１倍を切っていたので、納得がいかず管理元に電話して抗議を行ったところ、やはり他にも同じような問い合わせが入っていたようです。
担当者が言うには、一切変更が出来ないと言う事でした。
変更をするのであれば、引越し後に管理組合に相談してくださいとの事。
貴方たちは、「売ったらそれっきりですか？」等の文句は言いましたが、決まりらしくどうにもならないらしい・・・・
もう少し、考慮して決めてくれればいいのに（涙）

941さん・・男ってそういう感じですよね。わかるわかる・・。
プライド傷ついてるんでしょうけど、夫婦なんだから、ちゃんと現実の話したいですよね。

・・・しかし、今回は恥をしのんでしつこく手付け返してもらうことを考えた方がいいかも。
サザン２だってあるし！

手付けを返してもらうのってどうでしょうか。
本来であれば、マンションの金額で契約しているわけですので、買い手側の都合で
一方的にキャンセルするわけです。しかもオプションもつけてますよね？
キャンセルが出たら売り手は新たに販売活動をしなければならないのです。
広告を出したり、それ以外にも経費がかかるでしょう。
あまりにも買い手側の都合ばかり書かれていたのでちょっと気になりました。

自分も購入者ですので気持ちはよくわかります。自分が同じ立場だったら
同じことを考えたと思います。

なので、買い手側だけではなく売り手側の都合も考えて交渉をして下さい。
本来は全額戻ってこないものですから、少しでも戻ってきたら儲け物という
感じで臨んでみたらどうでしょうか。

少し厳しい書き方になってしまいましたががんばってください。

＃でもオプション代はきびしいかな。支払った手付けからオプション代を引いた
＃額が最大額かもしれませんね。

ローン特約の対象で、手付け戻らないのですかね？
ＯＰは違約金扱いで戻らないと思いますが。

>>947
ローンではなく、ゼファーとの契約内容によるのでは？
あとで契約書見てみます。
>>944
ほんとに多いですね。私もSW購入なのにかなりFW寄りです。倍率は1倍をだいぶ下回っています。
抽選作業をおおかた頭の悪い新人でも任せたのでしょう。で、一旦決定してしまったからには、購入者間での場所の入替えを実施するためには、再度ルールを決めた上で一斉に応募を募るという作業が必要です。デベ側はその労を惜しんでいるのでしょうね（たいした作業じゃないと思いますが）。「決まり」も何も、残業したくないだけですよ。
入替えのやり方はいくつかあると思います。公平感を保つのが難しい。ひとつの案を書きます。
1. 入替えは同じ駐車場タイプの中に限定
2. 不満がある人に一斉に意思表示してもらう。交換を希望する場所を希望順位とともに一定数まで書ける（10〜20？）。自分の場所がAとすると、「A-Z」「A-Y」「A-X」・・・という具合に。
3. すべての応募内容をマッチングする。三角関係になった場合には、交換する双方の希望順位の和が少ないものを当選とする。希望順位の和も同じ場合には抽選。

以上、あくまで一案です。1の限定条件は、今回が場所の不満だから設定しただけであり、駐車場タイプなどの交換にも応用できると思います。ただ、おかしなところがあるかもしれなし、もっと良いルールがあるかもしれない。まあ、いずれにせよ入居後にやるしかないですかね。皆さんその節にはよろしくお願いします。

ＯＰ等は逆に現状復帰費用が求められるのでは？
あっ、まだ施行してなければ別ですけど。

駐車場話。
938です。
駐車場については、
「今変えられないのは分かりました。ただし、私と同じような境遇の方がいらっしゃると思うので、やりっぱなしで後は管理組合にではなく、全ての抽選が終わった後でも良いので入居までに御社で意見集約して少しは調整してね。意見は放置しないで社内検討してね」って言っておきました。
これで何の回答もなく、放置であったら、住民（お客様）の意見も聞けない管理会社はいらない。

ゼファコミュを立てるわけではありませんが、駐車場の事は全てが決まった後に管理組合で話し合うのが一番良いと思います。抽選が全部終わった後にゼファコミュが駐車場を必要とした人に一人一人に不満ありますか？と手紙やハガキを出して聞いて回り、回収して、話し合って・・・。それだけでも時間は掛かりますし、費用も掛かります。それにSAZANだけを管理してるわけではないですから。管理組合でもんだ方が時間も短縮されるのではと思いますが。それまで我慢したら如何でしょうか？公平な抽選の結果ですし。自分も出来れば変更したいですが、今言っても混乱させるだけなので管理組合が出来てから直ぐに話をしようと思っています。

948です。
>>950
管理組合でもんだ方がやり方によってはより高い品質を得られる可能性があると思いますが、時間やコストの節約につながるとはとても思えません。ゼファーが思慮を欠いた仕事をしたために、住人が入居後に余計な仕事をさせられるという認識です。また、駐車場の場所は、我慢すれば我慢できるレベルの問題なので、管理組合の議題としては却って優先度を上げられない（きっと私自身も慣れれば遠い場所でもいいやと思うでしょう）のではないかと思うと、なおさら最初になんとかならなかったのかと感じてしまします。

と、つい思ったことを口にしてしまいましたが総論賛成です。悪気はまったくありません。

932の御家庭のような問題は
ひと事のようには思えません。
購入者全員にまだ可能性があります。
例えば団体信用保険の書類は一度審査が通っていても
最終手続き時にもう一度全員が書く事になるようです。
もし、今後手続き前に団信に引っ掛かるような病気になったら
銀行は簡単に審査を取り下げますので皆さん注意が
必要ですよ。
先日知り合いが内覧会も無事終わった後に病気になり、
物件をあきらめるはめになりました。
もし団信で嘘を書くと死んだ時に保険がおりなくなりますから
逃げ道としては、全額一括払いか、保証人を立てるか、団信のいらないフラット35に
するしかなくなりますので
くれぐれも健康には気を付けましょう。

新たに広告費とか言うけど、キャンセル待ちしてる人もいるだろうし・・いくつか直前キャンセルが出るのは、売主の想定内の話と思います。

それに比べ庶民の６００万円・・もちろんオプション代はあきらめですけど、手付金は返金して欲しい。

でもローン特約はあるって書いてますよ、それをもとに主張された方がよいのではないでしょうか？

契約書読みました。『不動産売買契約書』の第6条・第19条・第20条あたりですね。
そして、それに加えて住宅産業信用保証株式会社の『手付金等保証証書』が絡んでくるようです。
契約書の第20条に記されていますが、ローン融資の実行が出来ない場合の契約解除条件は、その理由が甲（買主）の責めに帰すべき問題かどうかがで手付金が変換されるか否かが決まります。
オプションの現状回復については第21条に書かれていますが、私の解釈では「現状」がどのような状態を指すのか曖昧です。既に支払ったオプション費用の返還は無理だと思いますが、現状回復の費用を請求されることはないと思います。
932さんのご主人が会社を辞めた理由はわかりませんが、その理由を「責めに帰すべきことができない」と主張することはできるのではないでしょうか。

私は契約書を真面目に読んだのは実は今日が初めてですが、それにしても、ここでの話題の多くが、まるで契約書を元に出題された設問のように思えました。もし読んだことがない方がいらっしゃれば是非ご一読を。読書の薦めみたいですが、むしろ買主の義務ですね・・・。字は細かいですが全部で2ページです。
>>952
でも、実行前にローンキャンセルになるのはまだ救いがありますね。
実行後に病気などになって、さらに団信等に未加入の場合は悲惨です。
団信に入らない方は少数だと思いますが。

＞９４０さん
入居手続き会案内は届きましたか？その中の引越しの案内Ａ４コピー紙
いちばん下にＩＤとパスワードが書いてあります。

955です。今も手元の書類を見ているのですが、オプション代金についての契約内容が見当たりません。と思ったら、うちはオプションを何も付けてないということに気付きました。
ですからオプション代金の返還が無理かどうかは私にはわかりません。何にせよ、お金については安易には諦めないことです。

オプション代金については、949さんの言う通り施工実施前であれば
全額返還してもらえるのではないでしょうか？
オプション手付金として払った総額の１０％分は
ひょっとすると返って来ないかもしれませんが・・・
施工後の契約解除の場合は、
現状復帰（現状＝サザンキューブシステムの「指定無し」標準仕様）に
かかる費用を差し引いた上で、残額が返ってくると記載がありました。
標準仕様以外を指定された箇所が多い場合は、
逆に復帰費用にかかった不足分を請求されてしまいます。
932さんは大変お気の毒だとは思いますが、
お部屋のオプション施工に取り掛かっているかいないかだけは
すぐにでもご確認されたほうが良いと思います。

ＳＷは内覧会が比較的早い順番で公開だったから、
急いだほうがよいよ。

着々と建物は出来上がってきてますが、
イメージしてたのより安っぽい感じがしました。
皆様いかがですか？
管理組合で、完成後大幅な外観修正をすることはできるのでしょうか？

>>960
応用問題かよ？

946へ　何か正しそうな事辺り触り無く書いてる風だけど、旦那が勝手にした事で（夫婦だからしょうがないかもしれないけど。）奥さん悩んでるんだから売り手の事フォローしたってしょがないじゃん！偽善者かい？別に売り手に迷惑だって結果お金戻ってくるならそれに越したことは無いと思うけどねぇ〜。

>960さん
可能だとは思うけど、賛成はしかねます。
何億かかるかわからないですよ。
その予算はどこから出るんですか?
まさか、入居早々修繕積立金を使うんですか?

それならばまだ、ダメもとで、イメージが違いすぎると署名集めて、
ゼファーに抗議した方がいいと思います。
どんな外観になっているんですか?　　教えて下さい。

え・・それは辞めたほうが・・なんかやりたい放題で・・駐車場の件もそうですが、売主に過剰期待しすぎじゃないですか。
なんか恥ずかしいです。

外壁と駐車場抽選は全く別物だよ。
外壁は別に安っぽく思わない。イメージに近い仕上がりでは？
それよりも、駐車場の抽選については、948さんに同意です。
コミュニティーがナンセンス過ぎますよ。配慮のかけらもありゃしない。
配慮ができない管理会社はＮＧだよ。
それこそ、コスト・管理面を考えるなら、管理組合が出来たらコミュニティー排除の方へ働くんでは？

９６０へ。パッと見確かにいまいちかも。
でもね何で出来上がって早々大幅！修正しなきゃなんないのさ。
２年後とかでいいじゃん。
おそらく費用は４億くらい必要だな。
これは、一括納入した積立金でカバーが出来そうか。
問題は５年後、１０年後のことだ。

イメージはあくまでイメージ。
自分の想像と違うのはよくあるのではないでしょうか。
イメージ画とはさして変わらないような？元々高級なイメージはなかったし。
完成後すぐに大幅な外観修正というのは、費用がかかりすぎますし、混乱を招くだけだと思いますので、自分も反対です。
最初の大規模修繕で外観も修繕すると思いますので、そのときに管理組合で案を出せばいいのではないでしょうか。

外観そんな悪くないと思うけどな〜週末たまに見に行きますが。
下品なお城風やカラフルなマンションよりとても気に入ってます。

＞963さん967さんに同意。

960さんのご意見は、理解致しかねますね。

>>960

そんなんでお金使ってどうするのですか？
今後、年数が経てば大規模修繕費が必要になってくるのですから。
そっちに廻しましょう。新築物件ですよ。

＞９６０
外観を重視したかったのなら、なぜもう少しお値段もランクも上の
デベのマンションを買わなかったのですか？
安っぽいから外観修正なんて管理組合でも理事会でも否決されますよ。
お金がいくらあっても足りゃしない。

私も960さんの意見は安直すぎるのでは？と思います。この時期に来て、妥協できる部分は妥協し、予算面とご自身のご家族のニーズに合わせて購入したはずがあれもこれも・・・という意見が多いような気がします。1211世帯の中には色々な考えをお持ちの方がいらっしゃるかと思いますが、目先の事に囚われず、長い目で気持ちよく住み続けられる物件であるように善処すべきかと思います。

駐車場の件。
私達は運よく希望通りに収まりましたが（部屋の抽選は外れて第２希望でした）他マンションの駐車場の抽選方法を聞いていると、決定権の番号を抽選し、1番の方から希望の場所を選んでいく方法等納得いく抽選ですよね。物件を決めた時には具体的な抽選方法は提示されていなかったので、正直困惑しました。入居前の精査は難しいとは思いますが、入居後早急に再検討していくべき案件かと思います。

駐車場の話はとりあえず止めにしませんか？
まだ決まってない方もいらっしゃいますし。
全てが決まってからにしましょう。

>960さん
あなたのイメージはどんなのですか？

モデルルームの玄関まわりにタイル貼ってあったはずです。
私もそれを見てダサいと思いました。
でも、それは納得の上で買っています。
今更どうこう言うのもどうかと思います。

外装も内装も完成後の内覧会をとりあえず終えてから意見しません？
今は工事中で現地もまだ雑然としていますし、
ブライトバサージュは骨組みだけですし、
現物と中身を実際に間近で見れば悪いイメージだったところが
全然変わるかもわかりませんよ。

960さんのはものの例えですよ。
961さんも書いているように、今までレスされて来た管理組合として
大きな問題にどう取組めるか、という問題提起ですね。

結論としては、変更(外装改修)も可能です。
ただ、それを実行するためには、費用面含めて多くの人に同意を得る必要があり、
同意を得られなかった人に対して説得するのは大変だと思います。

駐車場にしても、この規模の区画数を決める方法としては、ベターだったと思います。
（せめてもう少し区画を分ければ・・・という思いはありますが）
多少の入れ替えは、まずは全希望者の区画が確定した状態で入居し、
その後、管理組合主導でマッチングして、理事会承認という流れで解決できると思います。
この件は、交換したからといって誰が不利益を被るものでもないので上手くいくと思います。
(マッチングの方法は、いくらでもありますから。948さんの案も一例ですね)

ちなみに私は外観については、それほど悪くないと思っています。
今のところはカタログ通りの出来栄えだと感じてます。

自分は時々現場を見に行っていますが、
現在のところ外観は、ＭＲにあった模型にとても忠実に出来ていると思っています。
色付きのガラスもとても綺麗だと思いますよ。
あとは植栽がイメージどおりに出来れば言うことなしですね。
最近植わった木々が入居する春までにどれだけ育つか楽しみです。
(最初の年は、まだ幹の太さなどが足りないでしょうね)

話題になっているので外観の写真を見直してて思ったのですが、SWの2〜４階の真ん中にある
吹き抜けって不自然ですよね？SAZAN2への連絡通路を造ろうとして、管理上の問題で
構想倒れになったんですか？文字通り「吹き抜け」ちゃってますよね。どんなスペースに
なるんでしょうね...。

それ、以前にもこの掲示板に出ていましたよ。

あれは文字通り吹き抜けで、アミティスガーデンのメインストリートの
ワンダーアベニューの突き当たり(？)を空間にすることで、
囲まれたガーデンを広く見せたり、採光を取ったりできるんじゃないでしょうか。
ＳＷとＧＥ／ＧＷの間は、ＦＷのそれと比べると空間が無いですしね。