「目白プレイス」ってどうですか　PART4

目白プレイスという物件の名称について、
不動産の表示に関する公正競争規約の関係部分を、
少し長いのですが、引用します。

不動産の表示に関する公正競争規約
（平成１７年１１月１０日　公正取引委員会告示第２３号）
（物件の名称の使用基準）
第１９条　物件の名称として地名等を用いる場合において、当該物件が所在する市区町村内の町若しくは字の名称又は地理上の名称を用いる場合を除いては、次の各号に定めるところによるものとする。
（１）　当該物件の所在地において、慣例として用いられている地名又は歴史上の地名がある場合は、当該地名を用いることができる。
（２）　当該物件の最寄りの駅、停留場又は停留所の名称を用いることができる。
（３）　当該物件が公園、庭園、旧跡その他の施設から直線距離で３００メートル以内に所在している場合は、これらの施設の名称を用いることができる。
（４）　当該物件の面する街道その他の道路の名称（坂名を含む。）を用いることができる。
附則
１　この規約の変更は、平成１８年１月４日から施行する。
２　この規約の施行前に事業者がした行為については、なお従前の例による。

付則の2号がポイントです。
つまり、目白プレイスという物件の名称は、昨年から使われているので、
そのまま使うことができるということになります。

これまでは、この辺のマンションは軒並み「目白」ですから、
どうということはないと思います。

みんな不動産の公正表示に関して議論しているのだから、
19さんの方が議論の流れを誤解してると思いまーす。

「付則」ではなく、「附則」でした。

目白プレイスはともかくとして、今後、高田地区のマンションには"目白"というネーミングは
使えないということでファイナルアンサーでしょうか？

目白の住所、最寄り駅が目白以外の目白○○マンションは、あまりないと思います。
あっても駅から徒歩10分程度まで、目白通り沿いにはそれより遠いところも
いくつかありますが、お隣は文京区目白台です。
目白が最寄り駅で最も遠いプレイスの場合は多少無理があると思います
新目白通りを超えると、ほとんど早稲田か高田馬場を使っているようです。
マンション名で契約する人は少数派ですからいいんですけど。

歴史的に、高田界隈も目白の一部と認識されていると思われますので、
２２記載の規約のうち

（１）当該物件の所在地において、慣例として用いられている地名又は歴史上の地名がある場合は、
当該地名を用いることができる。

に該当すると思われます。１９にあるとおり、「目白」とは豊島区目白のことではありません。
豊島区目白は、比較的歴史の浅い住居表示であり、「目白」の一部に過ぎません。

豊島区目白こそ目白だと思っている方、もう少し歴史をお勉強下さい。

そうですね。
現在の豊島区目白は、ほんの少し前まで、北豊島郡高田村大字高田だった訳ですから、
むしろ、「高田」の一部です。

マンション名は歴史の勉強とは関係ないでしょう、現代の話なんだから。
現在そのマンションが、どの地区にあるかという目安なんですよ。
歴史を勉強しないと、理解できないなんて不合理だと思いますよ。
目白近衛町とか、大和郷とか、お年寄りでも知らない地名の物件も多いけどね。
ようするに売り主、販売会社の売上げを促進するためのイメージ戦略と言うことですよ、
多少無理を承知で、イメージのいい地名を命名したがりますから。

最近はマンション名に地名がないのもあるし、東京〜　TOKYO〜なんて
マンション名では所在地が判断できないのもありますから。

だから、目白＝豊島区目白　ではないのですよ。
新宿区下落合や文京区目白台・関口に代々住む人たちに、
貴方達が住んでいる場所は目白じゃない、と言えば、
呆れられてしまいますよ。

目白は明治期から連綿と続く広範なエリア名であるのに対し、
豊島区目白は昭和７年に新しく作られた一町名に過ぎません。

みなさん、目白にこだわりますが、
私が面白いと思ったのは、むしろ「プレイス」のほうです。
Mejiro Placeって「目白という場所」とか「目白地域」……
ようは目白ソノモノというよりは、少し控え目な「目白な感じ」がします。
私はまったく問題ないと思いますが、
もし「不動産の表示に関する公正競争規約」でここが「目白」という名称を使用してはいけない地域でも、
目白プレイスだったら問題ない……ような気がします。

極端な話で恐縮ですが、高田馬場徒歩1分のマンション名が「The Mejiro Next Door」とかでも、
「不動産の表示に関する公正競争規約」に違反するんでしょうか。

どーでもいいよ。
目白プレイスは
目白プレイス。

いろいろ考えたけど
みんな良かれと思い
選んだマンションじゃない。

名前の由来でやめる訳でもないし
僕らが名前つけられる訳でもない。

なんとなく縁があって
ここを選んで、住んで
それでいいんじゃない。

他人に説明するときに、「目白」の方が便利だからいいんだと思う。
だいたい、一般人は目白の田中邸は目白駅の側にあると思うんだから、
目白と目白台の区別もつかないのは、普通でしょう。

「大塚」という地名も豊島区南大塚と文京区大塚と、やっぱり隣接している。
面白いのは、大塚駅の周辺は元々は巣鴨の住居表示だった、だから巣鴨警察が
巣鴨ではなく大塚駅のすぐ側にあって、大塚警察は文京区の大塚（護国寺）にあるから、
普通の人は混乱する。

それぞれ、目白も大塚も、本家は文京区だったんだが、山手線の駅名に合わせて住居表示を
変えただけなんだよ。
元々は、現在の目白駅も、旧東京府の東京市内ではなく、戦前までは現在の都下のような
扱いだったんだから、東京の市街地が人口増加で膨張したということ。

目白が憧れの地名という人が多いんだね。
確かに見栄は張れそうだね。

私も、目白とプレイスという二つを組み合わせたこのネーミングは、とてもいいと思います。
ただ32さんとはちょっと違って、目白と組み合わせた時、プレイスには逆に、「目白のここ」「目白といえばこの場所」といった強い指示作用のニュアンスが出てくると思います。
ある意味、目白を代表するような。
(目白ガーデンヒルズは、単に目白にあるガーデンヒルズと言った感じがします)
目白はインパクトのある地名ですし、プレイスもそれと並べた時、相乗効果を出しながら釣り合いうるもので、これぞシンプルでストロングという感じです。

海外暮らしが長かったので、特にそう思いますが、居住者がアルファベットではつづりが書けないような所(しかも意味がわかっていない)や、原語で書いた時、ちょっと苦笑してしまうような名前の所だけは、絶対買いたくないと思っているので。。。

入居してからの想定として...

「プレイス」という名前は、電話で住所を伝えたときなど
「パレス？目白パレスですか？」と間違えられる可能性はあるかも。

あと、
住所は異なるものの、タワーとレジデンスがあることで
配達物の混乱を避けるために、住所にタワーならタワーと書かないといけないかも。
タワーと書くということは、目白プレイスという名称も入れなくてはならず
住所を部屋番号だけで省略するのは難しいかもしれませんね。

長くなりました、一応入居後の想定でした。

郵便屋さんは優秀だから、マンション名なんて書かなくても郵便物は届きます。
レジデンスとタワーはブロックも違うんだから、当然住居表示も違う。
いろんな名簿を見ると、マンション名が書いてある方が少数派、
やたらに長いマンション名もあるから、これでいいんだよね。
プレイスが目白を代表するなら、新駅も目白にしないといけないから
駅名変更の嘆願で住民運動でもしましょうか。

ブロックが違っても誤配達はありそうだけどなぁ、特に初期は。

駅名の変更は、われわれのように後から来た人々では無理でしょう。
雑司が谷鬼子母神の商店街にメリットがないといけないわけだし。
そういう意味では、このあたり話は地下鉄出口にもいえることで...うむ。

それよりビックカメラのネオンが困るなぁ。
タワーも、レジデンスも、夜はその光でピンク色に。

じゃあ、>>38にビックカメラのネオンを消すための住民運動もやってもらいましょう！

そうしよう、38さんにやってもらおう。
やってくれるよ、きっと。

契約者の皆さん、何人家族で何平米の部屋を契約しました？

関係ない他の地域でマンション購入を検討していて
この板を見つけて書き込ませていただきました。
私は三十代で豊島区目白３丁目で生まれ、豊島区目白で育った者です。
小さい時はおとめ山公園でザリガニ釣りなどして育ちました。
目白は東京の田舎ですよ。今でもうちにはうぐいすが来て蛙が住んでます。
駅前もだいぶ変わりましたが、昔は目白駅のホームからは学習院の緑しか見えず
友達が遊びに来ると、すごい田舎だねと言われ私もそう感じていました・・・。

目白はたしかに広範囲を言いますよ。
文京区目白台・関口
新宿区下落合
豊島区目白・高田　場合によっては西池袋の一部も目白と言う時があります。

目白に住んでいる子供は目白小学校から高田中学に通いますし。
新目白通りから向こうは目白とはいいませんが
こちらのマンションの場所なら目白ですよ。

目白にタワーマンションが出来るなんて驚きです。
緑が多い場所がけっこうあるので、眺めは良いのでしょうね。
私は実家は目白のまま他の区に引っ越しますが
みなさん目白生活、満喫してくださいね。

お邪魔しました。

>目白に住んでいる子供は目白小学校から高田中学に通いますし。

ここが少し違うところですね、昔は当たり前だったんでしょうね。
高田中学とは、現在の千登世橋中学の前身ですか？

またお邪魔します・・・（すみません）

それは失礼しました。現在の中学校事情はわかりません・・・。
私は小学校から私立に行ってしまったので、目白小学校すら通ってなかったので。
幼稚園の時の友達はみんな目白小学校→高中でした。

我が家は3人で70平米台の部屋です。

夫40代・妻30代・子供は小学生と幼稚園の4人家族で90平米台の部屋にしました。

>>42さん
うちは夫・妻とも30代、子供なしで80m3です。

鹿島建設のスレがあるんですね、意見が分かれてます

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47447/

我が家は夫・妻２０代、子供なしで７０平米台です。

夫婦とも５０台、子供一人大学生の３人家族で８０平米台です。

物件概要によると。

レジデンス
敷地面積；4,601㎡　延床面積：15,875㎡　共有部分；2,073㎡（13％）

タワー
敷地面積：3,444㎡　延床面積：18,524㎡　共有部分：4,498㎡（24％）

低層のレジデンスの方が、ゆったりしているというイメージなんだけど
タワーより、かなり共有部分の床面積割合が少ないのはなぜですか。
バルコニーの面積割合がタワーの方が大きいからでしょうか。
どなたか解説をお願いします。

皆さん結構広めに買いましたね。我が家も3人で70平米台です。狭いかな・・・。

>>54さん
ここだけ見ていると、まるで70〜90㎡台中心のファミリーマンションみたいですもんね（笑）
「皆さん」といっても、3百数十世帯のごく一部の人しか書き込んでいないわけだし
気にするのはやめましょう。

公取見解
今後高田地区の建設されるマンションにも目白って名前
つけていいそうですよ。自主規制でしかないようです。
ま、別に他のマンション名がどうでもいいけどね。

そうですよ95㎡超の部屋を買った人は、書き込みしてないんですから。
多分参加者は15人くらいではないかと思います。

57です、失礼しました100㎡でした。

>>56
だから、高田地区も、古くから目白と呼ばれているエリアの一部ですよ。
規約でも、「当該物件の所在地において、慣例として用いられている地名又は歴史上
の地名がある場合は、当該地名を用いることができる。」とあり、これに該当します。
豊島区高田、文京区目白台・関口、新宿区下落合などで「目白」の名を冠した集合
住宅が建設されても、何ら問題ありません。住友の高田タワーは、恐らく「シティ
タワー目白」っていう名前になるのでは？？？

目白界隈で最も地価が高く、お屋敷町としての歴史・伝統を色濃く残している
新宿区下落合２，３，４丁目は、「目白近衛町」や「目白御留山」と呼ばれて
いますので、この界隈のマンションにも、当然「目白近衛町」や「目白御留山」
という名前が冠されています。

不動産業界の自主規制があるんだから、大手の住友は率先して目白は使えないでしょう。
それに18階だから、タワーとは言えないんでは。
タワーとは60m以上だから。

最近は通り沿い以外でも15階建て以上は珍しくないから18階でも普通でしょう。
新駅も出来ることだし、「シティハウス雑司ヶ谷」「雑司ヶ谷ガーデンヒルズ」
「雑司ヶ谷グランドヒルズ」になるんでは？
雑司ヶ谷も古くからの由緒ある地名ですからね。

>>59
学習院下の住友のマンションJRの最寄り駅は目白ですよ、目白駅10分。
だから、「目白」を使えないこともない。
文京区関口、目白台はやり過ぎでしょう。

住宅情報マンションズのプレイスの広告は表示が少しおかしいです、
「山手線目白駅より徒歩12分　東京メトロ東西線・山手線・西武新宿線より徒歩9分」
地下鉄の入り口から山手線、西武新宿線につながっているからという
拡大解釈なんでしょうか。

>>61
住友不動産だからこそ、絶対に「目白」を使うと思いますよ。
雑司ヶ谷も古くからの伝統ある町名ですが、残念ながら、目白ほど有名でも
ブランドイメージが高くもないと思います。
あと、１８階でタワーと呼ぶには憚られるのであれば、パークスクエア目白
とかになるかも知れませんね。

この掲示板の契約者　低層階や中層階のフツーのファミリータイプの
部屋の人ばかりなんだね、ビックカメラのネオンも話題になるし。
高額所得者が地域に増えると言ってる割には、何だか矛盾している。
高層階や角住戸の契約者さんは、参加していないのでしょうか。

高層階・角部屋、参加してまーす。

ネオンは低層や中層だけの影響ではないかも。

ちなみに
「目白プレイス」から名前の変更は無しのようです。

名前の変更なんてあるわけないでしょう、あったら大ブーイングじゃ済まないよ、
解約の嵐だっつーの！

＞66
名前で買ったの？
オレは名前が変わっても解約しないよ。
気に入って買ったんだから。

そうそう、解約しない。
こんなに名前で盛り上がるなんて思わなかったね。

私は「目白」という名前が契約した理由の大きな部分を占めています。
環境も大切ですが、自分的にはマンション名が大きかったです。
少し前まで、この地区に住めるとは思っていませんでした。

駅から距離があるし交通がそれほど便利というわけでもないし、
物件的にもちっとも割安でもない。
他の地区も検討しましたが、やはりここが総合的には1番でした。
地方の親族にも説明しやすいからいいなと思いました。
目白地区で私達の手の届く、大規模マンションということで契約したというのが
本音です。

＞69
ホントの目白じゃないのに？

高田プレイス、高田馬場プレイスだったら、契約しなかった人は
少なからずいると思うぞ。
鹿島建設だから契約した人よりは多そうな気がする。