間取りも変わってますが、どうも柱が気になりますね。
間取りを見るに、良いか悪いか分かりませんが、内廊下なんですね。
シェルゼに期待して待ってはいますが、オーベルももう半分近く売れています。
限定的な情報しか出さないとか、ＭＲは当分先とかいうのは、オーベルが売れてしまって、ライバルがいなくなるのを待つという売主側の戦略なんでしょうか？
ＨＰの間取りは、すごいというか、やり過ぎですね。何を狙っているのでしょうか？
まぁ、普通の間取りの設定もあることを信じてます。
確かにオーベルが売り切るのを待って販売するような感じがしますね。
内廊下みたいですね。別スレで外廊下と内廊下議論やってますが、シェルゼの内廊下のグレードはどんな感じなんでしょうね。
ところで同じ敷地内に賃貸マンションも建つという情報もありますが、みなさんどう思われますか？
賃貸はあまり一緒にして欲しくは無いです。
しかも聞く所によると小さな部屋ばかりみたいですね。
と言うことは、居住者は単身が多いのかと思います。
賃貸の単身者と分譲のファミリー層。
なにかいざこざ起きそうな気はしますよね。
最近は一人身の男ってだらしないうえ常識無い事が多いので。昔はそうじゃなかったと思うんですけどね。
自分の個人的主観ですが、単身者にはあまりイメージは無いです。
全ての単身の方を否定する気は無いですが、個人的にはその点は歓迎出来ませんね。
しかも店舗まで入るみたいなので、溜まり場にならないかと考えると。。。
やっぱりそうですよね。
みんなが悪い訳じゃないけど単身者専用に近い賃貸と同じだと正直不安は感じます。
単身者全てを否定する気は無いですが傾向として＞＞５０さんのおっしゃる事は、実状かと思います。
その事は内廊下、外廊下以前の話では無いですか？
廊下がどうこうより住民皆が生活しやすいかどうかの方が大切だと思います。
そう考えるとせっかくの期待も。。。。。。
賃貸棟とシェルゼの境界には、壁はできるのでしょうか？壁さえあれば、全く別の建物で、自由な出入りもできないし問題ないと思います。賃貸棟には、コンビニが入るそうですが、個人的には便利かなと思います。
住まいサーフィンの掲示板に、９０㎡超が７，０００万円からスタートとの情報がありました。
２階の価格が、オーベルの最上階２０階角部屋（約８６㎡）より高いことになります。
オーベルの角部屋低層階は、５，０００万円代の前半でした。シェルゼの方が１，０００万円程度高いとは覚悟してましたが、こんなに強気で売れていくのでしょうか。
私は賃貸棟はそれほど気にしていません。おそらく相応の家賃水準でしょうから、相応のレベルの住人ではないかと思いますし、少なくとも分譲棟とは壁はあると予想します。
またあの辺りはコンビニがないので、53さんの仰る通りあったほうが便利かなと思います。
でも、賃貸棟の方が総じて窓からの景観いいんじゃないですかね。全室木場公園向きでしょうから。
なぜ、分譲にしなかったんでしょうか。そこが疑問点です。
賃貸のほうが良い条件にする。
これ常識！
そうか。
土地を高く買いすぎたので1棟を賃貸にして
ファンドにでも入れるというわけか。
中小デベの考えそうな事ですね。
しかし、あんなに駅から遠い場所の
シングル向け賃貸なんて賃料安い。
環境悪化の可能性大ですね。。。
ちなみに施工は鹿島から南海辰村に
丸投げと予測してしまいますが。
外断熱と言えば南海辰村だし。
構造設計鹿島って書いてあってわざわざ施工を南海辰村に丸投げってゆーのは普通に考えたらありえないと思うけど・・・
賃貸マンションで環境悪化するならどこに住めばいいの？
とにかく真実が早く知りたい！！
>>58
賃貸棟は割安な南海辰村で、シェルゼはブランドイメージ確立のためにわざわざスーパーゼネコン鹿島のブランドを買ってくるわけです（その分、分譲価格に乗っかります）。それで、実際には南海辰村に丸投げするなんてことは、いくら何でもやらないと思うし、もし丸投げしたら裏切り行為であり、シェルゼのブランドもずたずたになってしまうと思います。
でも、施工者は少なからず下請けに出すはずであり、丸投げしたかどうかなんて、分かる方法あるのでしょうか？
それぞれの価格UP要素がどれ位なのかは、素人なんで全く分かりませんが、対サウシアで、土地の仕込みが高くてUP、外断熱でUP、内廊下でUP、鹿島起用でUP、制震VS免震でDOWN、等々全て合算して、1000万円UPということじゃないでしょうか？
ま、結論としてサウシアとシェルゼは一千万違うって事でしょうね。
今までの情報が虚偽でなければ。
>>61-64
うわ、よくわかりました。納得です。
って、価格に納得ではないですけど。
個人的には単身者の方が昼間いないし、割り切ってるし、いやなら出て行くだろうしって感じで良いんじゃないかと思いますけど。
あの距離は夏・冬は歩きたくないと思うはず。
しかも、木場からの道のりは暗いんですよね。雑居ビル街を抜けたりして。
環境はいいけども、公園が横って言うのは、防犯的にはかなり危険なようです。
日中は泥棒さんの下見する場所になって、夜は人通りが少ないので、空き巣に入りやすいらしい。
なるほどと思いました。今度、夜に周辺チェックに行こうと思います。
うちは子供が中学生なので、暗くなってからが心配ですね。
さすがにもう公園で遊ぶ年ではないので。
皆さんはどう、お考えですか？
でもあの公園ビューと全戸南向きってやっぱり魅力・・・前に建つ心配がない南向きってやっぱ気持ち良さそう
DHCがマンションになる可能性大では？？？
しかも公園ビューは西向きだけではないですか？西は大門通りうるさいし。
上の方なら、ちょっと木場公園見えるのかな？でも距離あるしな。。。
夜は真っ暗だしな。
間取りも期待できないし、あの場所で、6000万、7000万出すのは惜しい。
南側に建っても、川をはさんで相当離れてますし、まとまった土地じゃないと同じ高さまでは建たないと思うので、あまり心配していません。現地行ってみましたけど、ＤＨＣは結構東側にずれていたような気がしましたが。西側の大門通りも、私が行ってみたときには、交通量少なめに感じましたが。時間によってはうるさいのでしょうか？
私も現地に行きましたが、うるさいとは思いませんでした。眺望も言われているほど不安には感じませんし、公園などの環境も含めてかなりシェルゼに期待しています。
木場駅から大門通りを通れば、別に暗い感じはしません。歩いてみましたが、さほど遠い感じはしませんでした。もう少し、大門通りにお店があればＢＥＳＴですが、イースト２１もあることですし、仕方ないと思っています。確かにオーベルの方が駅近でしょうが、環境を鑑みるに、シェルゼの方が良好だと思います。価格は気になりますが、私はシェルゼを前向きに検討したいと思います。
木場近辺に住んでいるものです。
駅の利便性ですが、ヨーカ堂側（日本橋方面）の出口はようやくＥＶ・エスカレータが
整備され、バリアフリーが進みました、東陽町側はエスカレータはあります。
大門通りは、平日は三ツ目と四ツ目のちょうど中間であり北側は京葉通りまで一直線なので
割と抜け道になっています。（バス通りでもあります）
平住橋の信号があるので、通り沿いの部屋は車の発進音が気になる方もいるかも知れません。
ただし、通りに面しているとはいえ、永代通り・葛西橋通りのような大通りでは無いので、
条件は良い方だと思います。
また、ＹＭＣＡ幼稚園も近いし、私立の通園バスルートでもあるので、小さなお子さんのいるお宅は
いい立地ですね。
長々と失礼しました。
73です。
京葉通り → 京葉道路の間違いです、すみません。
小さなお子さんが私立に通って電車通勤していたら、親として安心できますか？
私はその点で非常に悩みました。
だって、木場公園沿いは真っ暗ですよね！？
私も近くに住んで知って居ますけど、正直夜は真っ暗でよ。
しかも子供が学校遅くなって帰ってきた時はと思うと。
バリアフリーやイースト・エスカレーターは駅からの経路とは無関係です。
>>72さんや>>73さん、もし違ったら申し訳ないのですが、お子さんいらっしゃらないのではないですか？
普通に子供を持つ親なら通学ルートは考えますよね？
たしかに、私もシェルゼ気にしてますが,あなた方の意見には同意しかねます。
子供の事を考えれば、正直あの立地は環境面では良くても子供の通学面での安否考えれば疑問です。
すいません、突然こんな書き込みで。
あまりにお子さんの事を考えていない様に思える意見があったので思わず書いてしまいました。
木場公園沿いの道は、確かに暗いだろうけど、木場駅を利用するとして、朝は、公園沿いをすがすがしく歩き、夜は大門通り（決して明るいとは言えないけれど、許される範囲でしょう）で帰れば、何の問題もないんじゃない？
あそこが魅力的に感じる人はそれでいいんじゃない？？
オレも夜の木場公園の暗闇の恐ろしさ知ってるから
よっぽど安くないと買わんね。子供がいたらなおのこと。
みんなあそこに浮浪者が住んでるの知ってるのかな？
あと平住橋は坂になってるから車がアクセル吹かすよ。
ダンプも通れる道だし。
南側のDHC倉庫はとても広いまとまった土地だよ。
業績不振の小杉産業がDHCに貸してんのかな？
それとも売った？
確かに、橋は相当な坂になっていた。少し心配になってきました。
あそこを魅力的に感じない７７が、ここを読んでわざわざ書き込みする
理由は何？嫌なら検討をやめればいいだけの問題だと思うけど・・
「よっぽど安くないと買わない」と思っていたらしいですが、買え
なさそうなので、いじけているのかなぁ？ 業者だったらかなりウザイ
いじけてるんでしょう、多分。
子供はいますが、７６さんのおっしゃるルートで問題ないと考えています。不安を言い出したら、学校の目の前に住むか、もしくは玄関から学校まで送迎しないかぎり、事故や犯罪の可能性はゼロにはならないと思います。
>>84さま
公園の側が嫌な訳ではありません。
先ほども申し上げましたように木場公園至近と言った面で検討しており、その点は良いと思います。
でもその事が全てにおいて良い訳では無いのではないかと悩んでいるんです。
だからこそ皆様の公平なご意見頂きたく書き込みさせて頂きました。
>>85さま
昨今の児童に対する異常なまでの犯罪、多々耳にしていらっしゃるはずですよね？
そのことを貴方が全くもってご存じ無いのでればあなたがそれまでの方だと納得は出来ますが、そうではないですよね？
先ほどの方もおっしゃっていたように、木場公園沿いは確かに暗い。
大門通りも明るくは無い。
それが心配の種なんです。
学校まで全て送迎！？！？
私は社長夫人等ではないですから。
そんな事、一般家庭でありえますか？
貴方が学校まで毎日毎日送迎して上げられるご身分の方ならまだいいです。
でもそうでは無いなら、貴方の親としての感覚に疑問を持ちます。
私は別に過保護に育てている訳ではありません。
でも、最低限の子供の安全考える事は親として必要では無いですか？
>>83
一応予算は７０００までで考えてます。
旦那も長く一部上々企業勤めなので。
言う必要は全く無いのですが、あなた方のご意見に少々遺憾の意を覚えてます為、あえて申し上げます。
買えなくていじけてあの書き込みをした訳では無いのですよ。
７０㎡台であれば家族三人なら面積的には充分だと思ってますので。
将来、お隣り同士になるかもしれませんので、まず、掲示板上、仲良くやりましょう。
大門通り、確かにさびしく、決して明るい部類だとは思いませんが、塩浜のレクセルよりは遥かにましであり、サウシアも確かに駅近なんでしょうが、決して駅からのルートが良いという感じはしません。
>>86さん
70㎡台ならば、13Fでも6000そこそこに納まるはずです（サウシアなら高層階の80㎡角部屋が買える値段ですが）。
犯罪マップ（住まいサーフィンで見れます）を見ると、木場・東陽町は、周辺に比べると犯罪が少ないので、治安は良好かなと思い込んでいますが、実際にお住みの方、どう感じておられますか？
悪く無いけど良くも無い。
洲崎が無くなってからは特に。
風俗のたぐいも無いし。
4年前RV車が路上で大爆発する事件があって
ワールドカップを狙ったテロとか言われた。
数年前は中国人ピッキング強盗団が街を席巻した。
あと木場公園には浮浪者が住んでいる。
そもそも「治安が良い」ってなどういう定義なのか？
今日、現地行ってみました。確かに、西側の道は、それなりに交通量があるし、橋の部分も上っているので、大型車だと、エンジンをふかす感じがしました。低層階だと、少し気になるかもしれませんが、ペアガラスで音対策してあれば、大丈夫かなとも。
久々にＨＰ見たらラクダに変わってた。
それはまぁ、いいんだけど竣工が延びちゃったみたい。
何故かは知らないけど、金利上昇のリスクが気になっちゃうよね余計。
↓こっちはまだマンモスみたいだね。
http://www.final-ist.jp/top.html
あと、現地の南側の川（水路？）は夏ちょっと臭かった記憶があるよ。
２年ぐらい前、東陽町で仕事してた頃の記憶だけどね。
横十間川、けっこう汚かったです。
橋の上から見ただけですが。
夏場はどうなんだろう・・・？
＞９１さん
ペアガラスというだけでは遮音性は上がりませんよ。
シングルガラスでも遮音等級が高ければ音を遮る効果が高いそうです。
確かに大門通りは交通量けっこうあるので、音の問題はありそうですね。
モデルルームに行ったら要確認！
目黒のシェルゼパビリオンに行ってみました。外断熱への気合いの説明を受けましたが、耐久性、健康への配慮に加え、遮音性にも気を配っているとのことでした。パビリオンは、交通量の多い目黒通りに接してましたが、確かに音は気になりませんでした。
９７さんの意見を拝見させて頂いて思いました。
なんか聞いてる限りシェルゼは外断熱しか売りでは無い？と思えてしまいます。
外断熱は遮音性にはあんまり関係無いと思うんですけどね。。。
まぁ、それだけが購入の判断材料では無いんですけどね。
ちなみにお値段とか見せてもらったんですか？
それが一番気になります。
あと現地の近くにモデルルームとか作らないんですかね？
情報持っている方居たら教えて下さい(o*。_。)oペコッ
97です。
HPにもある通り、外断熱＋SI＋オール電化の３点セットを全面に出しています。
外断熱の効果を上げるべく、特殊なペアガラスを使っているらしく、そのため、遮音性も高いとの説明だったような。
また、パビリオン内にはモデルルームがありますが、キッチン等水回りは結構高級感のあるものを使ってました（木場公園も似たようなものになるとの説明でした）。
なるほど。
外断熱、ＳＩ、オール電化ですか。
正直私はオール電化は好きじゃないんでちょっとマイナス。
外断熱はまぁ悪くは無いかな。
ＳＩって言ってもいざリフォームするとなれば、通常の二重床と結局はさほど変わらないですからね。
聞くところによるとサウシアと比較しても現段顔だと個人的にはサウシアに惹かれますね。
値段がはっきり分からないんで何とも言えませんが。
100さん、ちょっとサウシアの営業の人っぽくないすか？
巧妙に、パンピー装っているけど。
「通常の二重床と結局はさほど変わらない」、これって、サウシアの人が展示会で懸命に主張されてました。
私は、ここは永代通りから近すぎるので止めました。
101さんみたいな投稿もどうかと思いますよ。
100さんがサウシアの営業だというのなら、
あなたがシェルゼの営業では無いという証拠も無いわけだし。
証明しようも無いことを言っても不毛でしょ？
それより投稿の中身が大事だと思います。
「SIと通常の二重床はさほど変わらない」というのは
「その部分」だけを特定すれば正解ですが、
そもそもSIとは二重床だけを指して言うものではないです。
だから二重床とSIの違いを101さんなりに投稿すればいいのでは？
全般を通して言えることですが、このような情報板に
ネガティブな情報が投稿されるのは当然ですよね？
良い話題は売主のデベが「これでもか！」と出して来るんだし。
私は極論すればライバル物件の営業担当が投稿しても
いいのではと思ってます（極論ですよ）。
但し、その情報が「真実」であるならば。
多くの人にとって住宅の購入は生涯を賭けた投資です。
出元がどこであれ、情報が真実なら、手に入れたい。
そう願うのは当然です。
物件に惚れ込み過ぎて、マイナス要因が耳に入らなく
なるのは愚の骨頂では無いでしょうか？
大切なのは、情報の真偽を見抜く目、ですよね？
オール電化って、実際に使われている方、どんな感じですか？
いろいろなＭＲで、オール電化の良さを営業マンの方に説明受けますが、どうも、今一つ納得できません。
タワーのような大きな物件ならば、近所を含めての火災回避メリットとして納得しますが。
ヒートポンプも、相当大きなやつが、ベランダ等に設置されてしまうんですよね？
>>103
「安全」「居室の空気が汚れない」というのが
一番のメリットかな。
電磁調理器は慣れれば意外と問題ないと思う。
昔は専用の調理器具が重くて大変だったけど。
デメリットは色々。
・そもそも都市の基本エネルギーインフラの一つ
である「ガス」が使えない。停電になるとお湯も沸かせない。
・エネルギーとして電気はガスより割高。
なので、コストメリットを出す為、安い深夜電力を利用する
深夜電気温水器が必要（夜中に水を沸かして貯湯タンクに貯める）。
・貯湯タンク（深夜電気温水機）が＊＊でかい。
このスペースも当然分譲価格に入ってる。
通常のマンションならいらない。
・お湯をじゃんじゃん使うと、貯湯タンクのお湯がなくなる。
・電磁調理器はフライパンに油を放置した場合、発火の危険度が
ガスよりも高い、という実験結果も過去にあった。
（放置しなきゃいいだけのこと、なんだけどね）
オール電化の技術自体は昔からあるんだけど、
オール電化の分譲マンションが一気に増えたのは
東京電力が一気に普及に力を入れ始め、
デベのマンション販売広告宣伝費を負担するという
（オール電化に限り）すごいキャンペーンを始めた為。
これに東京ガスも危機感を感じて「ピピットコンロ」などの
「フラットトップコンロ」を投入して巻き返しを図っている。
オール電化は「いいものだから普及し始めた」というのとは
ちょっと違う。個人のライフスタイルにもよるし。
私は「空気が汚れない」「室温が変化しない」のが気に入ってる。
「ガス」ｖｓ「オール電化」の優劣は難しいよね。
サウシアとシェルゼで今も迷ってます。といっても、そろそろサウシアもタイムアウトかも知れませんが・・・。１０１さんも言っていましたが、永代どおりがあれほど近いと・・・。しかし、地盤が特に弱い江東区エリア、面震は魅力的。さらに、シェルゼより駅から近い・・・。
私は、８０平米以上の４ＬＤＫが希望ですが、サウシアは比較的手頃です。
シェルゼは９０平米以上と広くなるものの、6千万台の後半だそうで、少々きつい。
でも、自然などの生活環境はシェルゼがいいし・・・。
とりとめもなく大変申し訳ありませんが、シェルゼとサウシアで悩んでいる人はいますか？
尤も時期が違って比較しにくいとは思いますが。
生活環境は圧倒的にシェルゼだと思います。価格と駅近ではサウシア。（といっても、実際の玄関までの時間を考えるとほぼ同格。日本橋からマンション入り口までよーいドンすると、シェルゼの方が木場駅なので早いかな？）
買い物などを考えると、どっちもどっち。サウシアは永代通りを渡らないとスーパーもコンビニも、小中学校もない準工業地域。駅からの人の波と、免許センター前の通りが意外とバス、トラックの交通量が多いのも難点。
シェルゼは価格を考えるとちょっと引いてしまう。やはり決め手は予算ですかね〜。
>>105
私も、シェルゼ支持派とはいえ、サウシアのＭＲにも未練がましくかよってます。
以下比較私観。
利便性： サウシアの方が駅近の表示。但し、106さんご指摘の通り、実際のエントランスまでは相当遠い。若干、サウシアに有利。
住環境： シェルゼに軍配。サウシアは、永代通りに近く、且つ、南側で気になる。
景観等： 共に全戸南向き。高層階なら同等、低層階ならシェルゼの方が良い。
耐震等： シェルゼは制震、サウシアは免震、埋め立ての時期を考えると微妙？
構造： サウシアは逆梁アウトフレーム工法で、居室内に柱、梁が一切なく、非常に理想的。シェルゼは柱が目立つ。
高級感： シェルゼの方が高級感ありそう。
価格： サウシアも発表当初、東陽町にしてはやや高めとの批評が多かったが、シェルゼは更にその上を行く高さ。
デベ： やはりサウシア（有楽土地）の方が安心感ある。
私も広めの角住戸希望なんで、サウシアは高層階がもう２、３部屋しか残っていません。確か、ルームプランの選択可能（最終7/20締切が17Ｆ以上対象）な角住戸は、あと１部屋？シェルゼの詳細が分からない中、サウシアに走るわけにも行かず、多分、時間切れで、シェルゼにします。
駐車場： サウシアは駐車場の数が圧倒的に少ない（これは相当難点）。
103です。
104さん、丁寧なご説明ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
>>109
地盤を心配されるなら、区の埋立地が大半の江東区がどうかよりも、
シェルゼの南側を流れる横十間側の存在のほうが
よっぽど影響大きいですよ。
構造が免震だろうが制震だろうが、大地震で川の護岸が割れたら
土圧で一気に敷地内の土が動くと思います。
またシェルゼの建つ場所は、もともと満々と水を湛えた
運河と貯木場を持つ「木場」だった場所を埋め立てた地域。
地盤がいいわけありません。
あなたのように「もし大地震が来たら」を心配される方は
いわゆる「ウォーターフロント」「リバーフロント」物件は
真っ先に候補から消すべきだと思いますが。
普通の人はそこまで神経質じゃないので、皆さん喜んで
買いますけどね。
同じ江東区なら、江戸時代には既に陸地だった
清澄・白河以北で探した方がいいと思いますよ。
因みにサウシアのある「新砂」も大正以降の
埋立地ですから、神経質な人にとって地盤は心配ですね。
１００です。
なんか１０１さん、私がサウシアの営業さんだと思われている様なので正直悲しいです。
私はサウシア、シェルゼ双方現居に近いんで本当に比べています。
ＳＩじゃないマンションの営業の方々の半数は、ＳＩでは無い事を指摘すると同じような意見言ってましたよ。
それだけで、サウシアの営業？？なんて思われたら今後まともに意見交換出来なくなります。
そういう書き込みがあるとこの掲示板の意味が無くなってしまうのではないですか？
確かに前回はサウシアに傾いた意見でしたが、まだ決めてないのはシェルゼの内廊下や公園至近等メリットもあるからです。
だから値段が気になりますねと書いたんですよ。
皆さんもやっぱり価格と内容を天秤に掛けますよね？
埋立地は、埋立地なんで、決して地盤が良いとは思いませんが、いわゆる「木場」は、江戸時代にはあった訳だから、シェルゼの建つ場所は、江戸時代までの埋立地なんじゃないですか？貯木場を埋めたのは戦後ですが、その場所は、木場公園であって、シェルゼとは一致しないと思います。
江戸時代の埋立なら時間がたっている分、豊洲や有明等より、少しは安全と感じるのは、全くの間違いなのでしょうか？
私もシェルゼが気になっていながら、東京にいつ来てもおかしくない
と言われる関東大震災クラスの大地震の心配をしています。
以前専門家の方に「埋立地の地盤が落ち着くまでには100〜200年かかる」
とお聞きし、大正時代に埋立が始まったとされる豊洲はヤメました。
（因みに「関東で一番地盤が堅いのは水戸」だそうです。）
シェルゼは内陸部なので豊洲よりは良いだろうと思い、
ここを覗きに来ましたが「ここは昔、貯木場だった」という
情報が気になりました。
但し、判断するのに不確定な情報を頼っていても仕方ないので、
国土地理院が試験公開してる過去の「空中写真閲覧サービス」で確認しました。
（これは土地の過去を確認するのに結構役立つサービスです。）
目的はシェルゼの建つ土地が「貯木池」であったかのか無かったのか、
いつ頃埋め立てられたかです。
いくつか写真を確認しましたが、一番ハッキリ解ったのが、
1947年（今から59年前のもの）に米軍が撮影したものです。
〔国土地理院HP内：空中写真閲覧サービス〕
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533936&...
表示された写真上辺、中央左に「空中写真索引図へ戻る」という
表記がありますが、その「図へ戻る」という字のすぐ真下辺りが
シェルゼの計画地だと思います。
（真ん中に道路：大門通、左側の黒い区画が現豊住公園、
右側の黒い区画がシェルゼ計画地かと。）
※場所が認識しずらい方は「Googleマップ」などの
サテライトマップで現在の区画を確認してから
再度見ると解りやすくなります。
縮小画像では解りにくいので、拡大してみて下さい。
黒い水面に、材木がたくさん浮かんでいる様子が解ります。
シェルゼの計画地はこの時点で、明らかに、貯木池、です。
いつ、埋め立てられたのかは今の所、解りませんが、
少なくとも59年前は、貯木池だったようです。
正直、結構真剣に購入検討していた身としては
ショックな事実でした…。
みなさんはどう思われますか？
>>115
とっても有益、だけどすごくショックな情報ありがとうございました。
貯木池の埋立って、普通の海の埋立と同等に地盤弱いんでしょうか？
シェルゼにほとんど心を決めていただけに、どうしたらよいのか悩みます。
115さん、大変貴重な情報有難うございました。
・・・ショックです。116さんと全く同じ気持ちです。
貯木池ってどれだけ深さがあるんでしょうか。
通常、池の底の地盤ってどうなのでしょうか・・・。
116です。少し立ち直りました。
HP更新されて、コンテンツが増えています。
ここは貯木場の埋立地ではありませんよ！
江戸時代からある木場の材木商で聞きましたので間違いありません！
115さんが載せてくれた写真を見ましたが、拡大するとシェルゼの計画地に明らかに材木浮いてませんか？
相当拡大して115さんの写真みましたが、材木浮いてました・・
ほんとや〜
119さん その自信はどこから？
みなさんシェルゼの場所わかってらっしゃいます？
何度も拡大写真見ましたがシェルゼの場所とは認められません！
１１５さん よーく確認してみて下さい。
分かってるつもりだけど、拡大写真の上端にある通りが、葛西橋通り、よって、そこから１本南側で、丁度、横十間川の北側。
材木、ぷかぷか浮いてます。
>>119さん >>123さん （同じ方かと思いますが）
気に入ったマンションのよくない情報を受け容れ難いという
気持ちはわからなくも有りませんが、これだけ明確な情報が
（しかも国土地理院という公的機関の情報）が有る以上、
そして、1947年の空中写真が鮮明にシェルゼ計画地に浮かぶ
無数の材木を映し出している以上、ここが貯木池であったことに
疑いの余地はありません。
江戸時代からある木場の材木商という記述がありましたが、
本当ですか？
木場の材木商のほとんどが、新木場に移ったこと、
ご存知ですよね？だから木場公園が出来たことも。
よしんばそれが本当だとしても、正確なシェルゼの位置が
わかって伝えてますか？
どちらかと言えば、間違えるほうが難しいほど、
はっきりしている場所だと思います。
大切なのは、気に入ったマンションにとって嫌な情報を
「無かったことにする」のではなく、しっかり受容すること、
その上で、購入すべき価格に値する販売価格なのか、
（極端に割安ならまた別の比較検討になるわけですし）
その場所が、終の棲家足りうるのかを考えるべき
なのではないでしょうか？
いくら好きだからと言って、客観的に見て非常に問題がある
相手と結婚を考える時は、やはり慎重になるべきでしょう。
「好きだから」「大丈夫に違いない」という思い込みで
結婚して後悔したという話に皆さん苦笑されますよね？
それと同じことではないでしょうか？
でも、まだ「人」なら、もしかしたら「心を入れ替える」「変わる」
という可能性があるかもしれません。
或いは「別れる事」も出来ます。
でも、「土地」と「建物」は、変わる可能性は「無い」に等しい。
そして、購入を決断してしまい、一旦ローンを組んでしまったら、
そう簡単に「別れられない」わけです…。
この「eマンション」という素晴らしいサイトの趣旨は
「あとで後悔しないように」「客観的な情報を交換するために」
あるのではないでしょうか…。
貯木場でも６０００万くらいなら買いたいですね！
ずっとマンション探してますが、久しぶりにいい立地のマンションです！
127>
どこがそんなに気に入ってるのですか？
まだ、モデルルームの見れないのに・・
分譲会社の人だからですか？
127>
私も貯木場でもきにしませんが、木場公園の近くってだけで、そんなに良い立地なのですかね！？
うちの家族はディンクスなので駅近とかの方を取ります！東西線で探してたので、シェルゼもかなり気になっていましたが、駅距離、賃貸と一緒ということ等で検討を躊躇してます。
モデルが出来たら見学して最終判断しますが、きっと柱の大きさとか見てやめそうです。
みなさんはあの間取りどう感じてるんですか？
柱の大きさは、耐震強度のためだと、納得させることにしました。
確かに、HP上の間取りは、今ひとつの感が拭えませんが、公開されていない部屋もたくさんあることですし、メニュープランもあるでしょうから、MRオープンを期待して待っています。
うそ〜ん！
耐震強度じゃなくって、基準でしょ。耐震なのがあたりまえなんだから。
木場公園の近くというのは相当良い立地に感じています。
確かに駅からやや距離がありますが、都心に近い木場駅ならば少々の駅距離は折り込める範囲。
都心近辺に住む＝緑を諦める、緑がほしい＝郊外に住む、と思っていたので、両方をとれるこの立地はとても魅力的です。間取りは、他にもあるんじゃないでしょうかね。
近くに住んでますが、いいように見えて良くない面も多々あります。
シェルゼ検討している方は昼・夜と２度、現地周辺を歩き回ってよく見てから決めた方が先々のためですよ。
それで納得できればいい公園が近くていい環境です。
私も多少期待はしていました。
１３２さん、他の間取りがあってもあの外観写真を見る限りどう見ても全室リビングに柱が入ってるのは分かりますよね？おそらく梁もそれなりにある気がします。あくまで推測ですけど。
ま、その点はそれぞれの価値観ですが。
個人的には。。。。。
132です。
柱はどの間取りも目立つし、梁も結構あると思います。
我々にとってもその点はマイナスではありますが、致命傷ではないです。
地盤を気になさらない人にとって、ここが埋立地である事実は
大きな問題にはならないようですね。
そもそも、どんなマンションでも、ボーリング調査に基づく
データを見ながら、杭の長さを決め、構造設計を行って、
建築確認を通すわけですから、普通はすぐ倒れるような
建物にはならないはずです（昨今の事件のような事が無ければ）。
まして大手ゼネコンが施工するのなら、それなりの手は打って来る
と考えるべきでしょう。
（結果として「割高」になる可能性は極めて高いですが）
但し、大地震を心配する人は、これ以上の心配をなさって
いるのだと思います。
建築基準法で定めている耐震基準は「最低限」の基準ですから、
「関東大震災クラス」の地震が来た時のことまでは想定されて
いません（そこまで想定するのはオーバースペックという判断）。
阪神大震災で大破した多くのマンションも、当時の建築基準法を
クリアして建てられたものばかりです。
それでも、あのような惨状が起きる訳です。
地震と言う物はいつでも人知を超えた、想定外の影響を及ぼします。
凄くシンプルに言えば「その時になってみないとわからない」わけです。
究極のリスクヘッジは困難ですが「地盤のよりよい所に住まう」という
方針は、地震リスクを回避するために、最も有効な手段と思われます。
とはいえ、地震リスクを必ずヘッジしなくてはならない、
というものでもないですし、それは個人の優先順位の差だと思います。
「そこは不安だけど、他にいいところがあるから」と判断して
地震リスクを、自分で背負い込むのも別に「いけないこと」ではないはずです。
もしかしたら「確率が高い」と言われる大地震も「来ない」かもしれませんし。
環境、価格、地盤（安全性）、デザイン、プランの良し悪しをそれぞれの基準で
判断なされば良いのでしょう。
私としては、もし70〜80㎡で6,000万円台になるのであれば、
ちょっと遠慮したい物件ですね。この予算なら他に行きます。
正直もう少し安く出てくれないと魅力を感じません。
今の時代、地盤の良し悪しは自分だけの問題ではなく、
リセールバリューにも大きく影響しますし。
関東に住むのであれば、どんなに地盤が強くても、長周期地震での被害は考えられます。
そこまで考えられた設計を選ぶべきです。
制震構造ではまだ足りないって事です。
地盤が悪くても、杭打ちがしてあるマンションであれば心配ないです
>>136
そのアバウトな「大丈夫」の根拠はどこから…。
杭だけじゃ大丈夫じゃないから、世の中には「地盤改良」や
「地中連壁」といった施工技術があるのだと思いますが？
そもそも地盤が危ない場所で杭の無いマンションなんて
建築確認自体が通りませんよ？（極めて特殊なケースを除いて）
比較論の次元が低すぎませんか？
だって、こんなところで、長々説明したって得しないし。
「地盤が悪いところ＝だめ」
それこそ単純じゃない？ってこと。
沈むわけないし。
あたりまえのこと言うなよ。
関東で地盤が強いを過信しないように。
外断熱についての本を読みましたが、柱が中に入ってしまうことは、外断熱を採用する上でやむをえないこととのことでした。
外断熱だからシェルゼを選ぶという訳ではありませんが、結構、いろいろ効果があるようなので、柱はあきらめることにします。
本によれば、外断熱によって、１割くらい価格が上がるのは仕方ないとのことです。
冗談じゃねぇよ！
あんたデベだろ！
139です。
自分で読んでみても、デベっぽい書き方になってますね。ご不快を与えて、申し訳ありません。
このスレにも多く書かれている通り、土地の仕込みが高めなのと、外断熱を中心に施工費用が高めとならざるをえないので、結局、分譲価格に跳ね返ってしまうのでしょう。
外断熱は本を読んだり、説明を聞いたりすると、良い部分がたくさんあるように感じます。しかし、価格上昇だけのメリットがあると感じるかどうかは人それぞれだと思います。
私も、このシェルゼの場所に、オーベルができれば、そこそこ安価で、免震で、逆梁アウトフレームで、文句のつけようがないと思います。でも、この場所にはシェルゼしか建ちません。この付近で、景観や日照が同条件以上の物件が、今後出てくる可能性もそんなに高くないと思ってます。
HPに載ってる周辺の樹木、でかいなぁ。これじゃ、５階くらいまで、日当たりに影響が出てしまう
