３４２さん
公共施設を例に出したとこを見ると、オーベル板に書き込んだ私に対しての意見でしょうか？？？
て言うか、いい加減にしな。
あんた方の言っている事はあくまで他物件潰しの小細工。
どうせ７０㎡６０００万でうれないのは分かっているだろうから、しばらくの間は諦めなよ。
そんなガキまがいのことやっても売れ行きは変わらないよ。
これは時代の流れ。
乗り遅れた人は待つしかない
でも次の極デフレがいつ来るかは誰にも分からないですけどね。
そんなに埋立地がどうかが気になるのなら、
このソフト買って調べてみれば？
http://www.app-beya.com/sansou/index.html
江東区は、かなり埋立地ですよ。
東京の東〜北にかけては元沼地、元池、元川の底という場所ばかり。
だから江○川区や○川区や葛○区などは海抜０で湾岸の埋め立て地より
地盤が悪いという都の発表がありますね。
江戸時代の前ころから始まった埋め立てですから色々調べると結構おもしろいです。
ちょっと荒れ気味なので横レスさせてもらいますが、
>>346さん、この流れで>>341みたいな投稿をすれば当然荒れますよ。
「営業投稿が多い」と皆が疑心暗鬼になってるんですから
不用意な投稿でしたね。
それに公共施設の工事費が分譲マンションより遥かに高いのは常識ですよ。
特に土に隠れてしまう基礎部分に関しては、その差は顕著です。
収益事業と公共事業では工事費に対する考え方が全く違うことは
皆さんの社会一般の常識としてよくご存知ではないでしょうか？
ゼネコンは公共工事で儲けてきましたから。
また一般論で考えれば埋立地を嫌悪するのも当然でしょう。
>>気にしてたら買える物件なんて無いですよ。
という発言はまさに分譲マンション販売業者の手前勝手な
理屈のように思えてしまいます。
この物件が気になる、というお気持ちは分からないでもないですが、
あまり荒れると必要な情報も得られなくなってしまいますので、
どうか自重して頂きたくお願いします。
↑
随分業界事情にお詳しい方なのですね。
そんな３５０さんから見て、シェルゼの地盤や基礎構造に関してはどうお考えなのでしょうか？
私も一般の方で詳しい方のご意見頂ければと思います。
やっぱり同じ検討者に意見聞くのが一番参考になると思いますので。
シェルゼの敷地のすぐ近くに住む者です。
昨日、子供と豊住公園〜木場公園へと散歩しに行きましたが、
暑さのせいか、川がすごく臭ってました。
もうちょっと北側の仙台堀川公園内の川はそれほど臭わないのに、
シェルゼ南側と豊住公園西側の川は、特に最近臭いですね。
なんかスレ止まってますね。。。
事前案内近いのにどうしてだろ？
そう言えば、２６日はまだ空きはあるんですかね？
新宿から荻窪あたりも元谷底で地盤もわるく低いので災害に弱く有名です
西の内陸は谷が多いですね。南も地盤悪いし、都内23区はどこも厳しいですね
明日事前行く人いますか？
詳細教えてください。
ここは都内初の三ツ星マンションらしいぞ！（値段も三ツ星）
今日事前会行ってきましたよ〜。受付から内覧までセレブな雰囲気。外断熱中心にすごーく特別なマンションです！っていうのを強調されていました。人気みたいで、余り営業営業したトークもなく、買いたくても抽選で外れると買えないんだなあというのを実感してきました。でもやっぱり高いです。８５㎡で７０００万は必至。ほーんとお金持ちになりたいです。
新価格ですから。
予想はしてたものの、やっぱり高い！魅力的だったけど手が出そうもないので諦めるかな。
住友の19階マンションは販売時期が半年も遅いみたいだけど、いくらくらいなんでしょう〜
南側の葛西橋通りはいかがなもんなんでしょう
ほんとに値段が高いんですね。
じゃあマジでやめよう。
木場ってどうかね
木場はいいよぉ〜
私も価格を今日知りました。
話になりません。私の予算では。
木場云々以前の問題ですね。
ここより販売時期を先延ばしにしている住友は、なお高いのではないかと考えてしまいます。
だって高いから今は出せないんでしょうからね。
本当の「買い時」はもう過ぎたんですね。。。。。。。
それならまだレクセルかオーベルやリクルートで考え直した方が良いかもしれない。
価格はだいたいいくら位だったんですか？
安くってびっくりすますたわw
でも、クオリティーに問題がありますわw
私も今日事前説明会に行ってきました。営業マンは外断熱や構造などの説明にとても力を入れて、
特別な物件だ、資産価値が高い、などと連呼していました。確かに天井も高く、全体的に質の高いマンションだという感じはしました。しかし！あの値段設定には気絶寸前…。いくらマーケットが上昇傾向とはいえ、あれはやりすぎです。大手デベローッパーがリードをとって価格上昇に努めているのに便乗しているのでしょうか？それともやはり「やっちゃった物件」なのでしょうか？
あとは需要と供給のバランスですので、江東区でもあの値段を出してシェルゼを買いたいという方がいらっしゃれば、お金を持ってない人はあきらめるしかありませんね。とりあえず、販売第一期の様子をみてみるつもりです。ご参考まで予定価格です。世田谷のセレブマンションと変わりありません・・・
86㎡ ２階 ６３００万
１３階 ８１００万
92㎡ ２階 ６８００万
１３階 ８８００万
残念ですが、高すぎて買えません。
でも、お金持ちはこの値段を出してここ買うんですかね？？
同じ値段で港・品川・世田谷等々買えると思うんですが。
庶民マンションにしてほしかったなあ。
あなたたち、様子を見てる暇などなくてよ。
さんざん様子見してきた甲斐があったじゃないの。
早く売っていただきなさい。
よいマンションにめぐり合えてよかったわね。
おー、これは、高いね。
これちょっとキツイんじゃないの。
まあどうなるか楽しみ。
ぜひ、近隣の新築マンションと㎡単価（または坪単価）を比較することをお勧めします。
（参考：数か月前の情報です。）
http://allabout.co.jp/house/kkgmansion23e/closeup/CU20060613D/index.ht...
かなり高いんですね。
ちなみに５０００万前後とかで買える部屋ってあるんですか？
７０㎡は４５００万円からです。
以前、５０００万円以下はないとの情報がこのスレに出てましたが、違いましたね。
みなさん、角住戸の価格を高いと指摘されていますが、中住戸の価格を抑えるために、角住戸がのせられちゃったんだと思います。
田町駅まで徒歩４分のカテリーナ三田とあんまり変わらないね。
これはやっちゃったでしょ。
角部屋じゃなくてもいいし、７０㎡くらいでいいんですが、
４５００万円であるんですか？興味湧きました。
368さんの情報は、両方とも角住戸です。
中住戸70㎡は、中層（6〜10階）が5000〜5400です。
中住戸70㎡・中層（6〜10階）で71〜77万円／㎡ですか。
やはり２割以上は高い感じですね。
二割ってでかすぎ。。。
しかも柱出まくりだったしね。
高級感を売りにしていたみたいだけど、あれは単にモデルルームやその他をそう言う雰囲気に作っただけではないのですか？
賢い消費者の方々は雰囲気にだまされる事は無いと思いますが、一応ご注意下さい。
高い事の言い訳のようなモデルルームですね。私に言わせれば。
薄っぺらい高級感出すより、少しでも価格下げろ！って思いますよね。
いくら豪華に作っても、間取りが悪いと・・・。
人に自慢するためじゃなくて、家族が住みやすくないと、意味ないもん。
７０㎡といっても、実質は、どのくらいなんでしょうか。
私は70㎡代の部屋の間取りは好感持てました。田の字でないし、両面バルコニーの部屋も多い点が評価できると思います。高級感は、確かに「売り」としていると思いますが、実際のところ高級なのかどうかは判断つきかねます。天カセは最上階のみですし。
安くはなかったけど、「予想していたほど高くなかった」というのが
正直な感想です。勿論我が家では、あまり高い階数は無理そうですが・・
一般的に両面バルコニーの部屋とワイドスパンの部屋ってどっちが
いいのでしょうか？ 今住んでいる賃貸はどちらでもないので、正直
どちらがいいのかわかりません。
両方いいけど両面バルコニーがやや勝るか？
間取りで変わります。
しかしオーベルを見私にとって柱が気になるんですよね。
ま、シェルゼは場所はいいけど柱の出方による住み心地の違いはどうなんでしょうね？
外断熱を納得できるかどうか。
いまの内断熱のマンションだって結露は全くでは無いけれどぞうきんで拭く程は出ないし
一軒家と比べると冬は非常に暖かい。
外断熱は最高！と営業はいうけれど言われるほどにますます？？？になる。
今までの実績が無いから将来に渡って今の内断熱よりプラスなのかマイナスなのか解らない。
パークコート高輪も明豊が入ってますね。将来のイメージアップを
期待しますか。
図面を見て気になっているのですが
ワイドスパンの部屋の玄関脇の洋間は
ガラスブロックとなっていますが
窓は無いのでしょうか？
内廊下付けなので窓はどうなるのか？と思っていましたが
これだと開閉は出来ないのでしょうか？
もしそうだとしたらワイドスパンと言っても
風通しの非常に悪い間取りとなってしまうと懸念しますが。
地元の者です。
東陽町近辺で新築の好条件のマンションを買おうと思ったら、
オーベルとシェルゼの両物件でやっぱり悩みますね。
両物件のＭＲを見て思ったのですが、
オーベルの仕様はシェルゼより使いやすいと思います。
駅から近いのもいいです。
ただ、過去の土壌汚染と住民反対、永代通りの騒音、
リーマンのガヤガヤとした通りがマイナスポイントですね。
あと、オーベルより南の地域は、
殺伐として特になにもないエリアなので、
打ちっぱなしゴルフ、フットサルなどのスポーツをする以外は、
あまり地元のものはほとんど行きません。
オーベルの周囲環境は、いいとは思えませんね。
シェルゼの住環境はイースト21、公園、役所などの施設が近く、
好立地にあるので非常に魅力的ですが、
いやはや、総額予算を5000万以上を見ておかないと、絶対に買えない物件ですね。
本当に静かにゆっくり暮らしたい世帯はとても良い環境だと思いますよ。
論じて言うと、お金に余裕がある人は、
過去の土壌汚染と住民反対、騒音と人の騒がしさなどの不安の要素がない
シェルゼを買いですね。
すべての生活圏は裏道を使って、
イースト、西友、区役所、木場公園、コンビニなど
自転車でスイスイと移動できるので
湾岸のマンションを買うより、いいと思います。
非常に高めの価格設定ですが、
今後、都内の国有地が売却されない限り、
こういった超好立地の無問題の物件は出てこないでしょう。
安い方の部屋はともかく、高い方の部屋は都心一等地のマンションすら視野に入ってしまうわけで、正直、厳しいよね。
近所で元々住んでた土地売って金はあるけど地元から離れたくない、といった人狙いですかね？
下町のマンションで高い部屋買う人には、こういう人多いらしいです。
外断熱なんか暑かったり、寒かったりしたらエアコン使えば解消！電気代が月2万円かかろうが柱と梁でストレスの溜まる空間に住むよりはよっぽどまし。それに結局のところ外断熱でもエアコンは使うんでしょ？
節電程度にすぎないのに外断熱を必要以上にアピールしてなんかへん。居住空間を犠牲にするのは嫌です。
それに、あの周辺環境のどこが良いのかさっぱりわからん。駅からの夜道のほうが恐怖です。
3000万円台なら納得できるが・・・。
８０００万円だせるなら、都心のタワーか山の手の小規模マンションを買う。
しまったぁ！やっぱりオーベルやった。。。。
MR個人的な感想。
内廊下 ○
水周り ○
洗面設備 ○
防犯 ○
二重床 △ 意外に低い
柱と梁 ××× 最悪です。
価格設定 ×× こりゃひどい。選択肢狭すぎ。
いくら天井高くしてもありゃ目に入るって。
検討者は間取り図みただけでそこらへんは分かるっちゅーの。
かならず営業の人は外断熱で話をそらし、天井が他より高いと言って逃げる。
豊洲のタワーを待つか。。。
オーベルは免震採用してる分、躯体に強度持たせてないから柱細くしてあるけど、こないだの地震みたいに縦揺れドスン！みたいな地震には弱いから、梁と柱が太い件については安全と思って我慢しよう。
価格はいかんともしがたいな。豊洲ＰＣＴ最上階のプレミアムルームが買えてしまう。
「ラーバンスタイルを提唱」はいいんだけど、”lural”じゃなくて正しくは”rural”、従ってそれを言いたいなら”rurban”なんだけど、ウェブページでもパンフレットでも”lurban”になってるんだよな。e-mailで指摘したのにレスポンスもないし、ウェブページも訂正されていない。
http://www.final-ist.jp/landscape/index.html
ほんと、縦ゆれなんて、まったく怖くないのに・・・。
知ったかもいいとこ。
縦揺れは従来あまり設計で考えられていなかったのですが、中越地震以来非常に問題視されています。縦揺れ怖くないというのはあまりに無知。
免震にケチがついた途端、感情的な書き込みがあるあたり、ここでネガキャン頑張ってるのって、やっぱりオーベル関係者か？
本日、MRの見学に行ってきました。
想像はしていたが、高すぎる！！
最上階辺りは億ションじゃないですか！
外断熱、立地条件、鹿島、営業の常套文句はマニュアル化され
挙句の果てには親御さんに相談されてはだと・・・
ふざけるな！世の中の皆が親から援助されるとは限らないぞ！
しかも価格も本決定ではなく、様子伺いの戦略が丸見えで消費者を
ばかにしている物件だと思う。
木場駅徒歩９分ですよね。
標準的な階の中住戸で、平米あたり60万円〜65万円
くらいである「べき」だと感じます。
>>405
同じくＭＲ見学に行ってきましたが、ほんと価格に関しては様子伺いだなあと感じました。
価格が決まるのが分譲ぎりぎりになるみたいですよ。
現在提示している価格よりも上げてくる可能性も無きにしも非ず。
立地が良いから・・・というわりには周辺はあまり綺麗な感じではないですよね。
あと200万円安ければ決めてもいいなと思ったのが正直な印象でした。
まだ上げるって？！なんだかんだここには文句も多いですが、やはり人気なんですねえ。私は数少ない外断熱で都心に近い物件ということで注目しましたが、マイナス要素の多さにげんなりしましたが。
ネガキャンやってるわけじゃなく、きっと皆さんシェルゼに期待していたんじゃないでしょうか？
中の上クラスの家庭が江東区なら・・・と思って蓋を開けたら値段が高すぎるっ！
おいおいそんなステータスの場所じゃないでしょ！！
って感じかな。
もちろん私もその一人。
買えても低層の木にかかる微妙な部屋くらいです。南向きでも意味ないじゃん。
営業は価格は上がる可能性もある、と言ってました。
下がる事は無さそうに感じました。
この辺を買うサラリーマンが出せるギリギリの値段。
これ以上値段を上げたらかなり売れ残る気がする。
それに、一度出した値段を客の顔色見てから釣り上げたら
凄く感じ悪いよ。企業としての信頼感が一気に落ちる。
ブランド力の無い新興企業としてそれは避けると思うな。
最近のマンションは、アウトフレームで柱を室外に設置しているケースが多いと思うのですが、何でシェルゼは、柱が思いきり中に食い込んでいるのでしょうか？十分に高いマンションなんで、コストが理由ではないと思います。どなたか、合理的な理由分かる方おられます？
柱で囲まれた範囲を部屋として使う場合、同じ柱の設置間隔ならアウトフレームじゃない方が、出っ張りができますが部屋を広く取れます。
>〈シェルゼ木場公園〉がゆきついたコモンスペースのコンセプトはラーバンスタイル／lurban style。田園、田舎という意を持>つluralと、都市、都会の意のurbanをミクスチャーし空間造形に反映させました。
早く直せよみっともない。
投資用に買ってもいいかなと思っています。
この先市場がどう動くかは、人それぞれの見方ですが、
私にとっては、リスクは許容範囲内にあるように思えます。
川を挟んで南は正面の建物まで４０ｍ離れているというのも売りのひとつですが、
南は準工業地域ですよね？
どのくらいの高さの建物が建てられるのでしょうか？
ご存知の方教えてくださいませ。
価格表をみたら、低層階と高層階の価格差が大きい気がした。
このままだと、ローン限界値の低層階が売れ、お金に余裕のある人が高層階を買い、
中層階は売れ残ると思う。
>>416
あんだけ敷地の広い土地だと
総合設計制度使いたくなるんじゃない？
それが可能ならタワーマンションが建つかも。
許認可事項だから絶対は無いけどね。
あそこにタワーが建ったら私はそっちを買うと思う。
モデルルームに行って、5000万円以下で買える部屋がある事に驚いた人はあまりいないので
しょうか？
私は以前電話で問合せした時に、価格に関して教えてくれなかった事に加え、この板でも「70㎡で6000万」なんて予想もあった事や、某モデルルームでも「シェルゼさんは5000万以下はありません！」と豪語されていた事もあり、かなりあきらめモードでいました。だからなのか価格表を見た時は正直拍子抜けした気持ちになりました。
別に営業の回し者でもありませんし、この物件のみを検討している信者でもありませんが、検討物件のひとつだと考えています。
416です。ご返答ありがとうございます。
実際の価格はまだわかりませんが、買えても低層だろうなと思ってます。
低層だと木が邪魔だったり、もしくは高い建物が立つと日当たりに影響がありそうだなと
思った次第です。
でも先のことはわからないですよねほんと。
ＤＨＣがどういう形で建て直しになるかは分からないけど、
敷地が結構広いからシェルゼと同程度の高さは十分考えられるね。
すると、距離が有るとはいえ太陽が低い冬場は影響が出そう。
そういうリスクも込みで低層階が割と安いのでは。
≫423さん 420です。ネガティブな事もたくさん書かれて
いますが、良いところもたくさんありました。
これからじっくり検討していこうと思います。有益な情報を
交換しましょう！
シェルゼの高さは４６ｍ。
南の建物までの距離が４０ｍ。
冬至南中時の日光の角度が３０度。
南に同じ高さの建物が建つとすると５階より下は冬至付近のお昼に全く日が当たらない計算に・・・。
仮にＤＨＣが建て替えられたとして、シェルゼと同程度の高さで且つ北面道路に接して垂直に建てられた場合、冬の午前中は５Ｆ以下は陽が当たらないということですね（午後は当たりますよ）。
それよりも、現に存在する南側の大木の方が、気になるのではないでしょうか？
424さん。
420です。こちらこそ、情報交換お願いします。
今週末、２回目のMR行ってきます。
前回は、正直いも洗い状態で、丹念には見れなかったので、いろいろと確認してきたいと思います。
>427 425です。東側の低層部屋だと、午後も日当たりも微妙です。
427さんのおっしゃるように、現在ある大木も問題です。
営業に確認したら、大木は５階までの高さまであり、冬は枯れるから問題ないと言ってました。
ちなみに夏は生い茂っているため、木漏れ日になるとのこと。
しかもベランダからすぐの位置にあるため、鳥や虫の影響がありそう。
もう少し建物から離してくれればいいのに。
結局リスクの多い部屋だけが安いのでしょうか？
なんかみなさん低層のお部屋に対してのスレ多いようですが、日当たり考えたらどうなのでしょう？
枯れ木とは言え私は日照の阻害はあるのではないかと心配してますが。。。
だって目の前の樹、結構大きいですよね？
>>420さん424さん
はじめまして。
こちらも情報交換お願いします。
420さんは今週末2回目のＭＲに行かれるとか。
私は先週末行ってきたのですが
正式な図面＆価格は16日に出る・・・という説明でしたが
同じでしょうか？
それと、うっかりして今後の日程的なことを聞いてこなかったのですが
分譲はいつ開始で、第1期の締め切り？はいつなのでしょうか？
予定では9月下旬とありましたが、
価格が正式決定してからあまり時間がないように思います。
価格によっては検討の方向性が変わってくるので心揺れております。
もし新たな情報がありましたら、教えていただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。
428です。私は420さん（＝424さん）ではなく、423でした（打ち間違えました）。
以前（先々週末）の説明では、正式図面は今週末貰えるとのことでしたが、遅れてしまったのかもしれません。
販売日程はまだ流動的という印象を受けました。9/16からMRのグランドオープンのはずですから、そこから2週後くらいから第1期登録開始ではないでしょうか（勝手な想像です）。
いずれにせよ、9/16にはいろいろ正式発表になるでしょう。
今週末、何か分かったら、書き込みます。
せっかく南向きなのに大木に邪魔されるのは痛いから
低層は東側の部屋に人気が集まりそうな気がする。
大門通りから遠くなって静かっていうメリットも有るし。
同型の部屋は東側と西側で値段に差を付けるのかな？
個人的には夏は日よけ、冬は落葉ってことで西側のほうが惹かれてます。東に人気が集まって西が安くなったらいいなと思ってるのは私だけですかね？
金額は当初の予定より下がることはないようですよ。一番狭い低層の部屋で4500万以上ってことですね。
低層なら、近所のしょぼい建物が見えるより、木が見えた方がいいんじゃないの。
低層部は目の前のドブ川が臭くて、
大門通りの橋の上り坂でフカす
トラックがうるさくて排気ガスまみれ。
おまけに夜は暗いから犯罪リスク大。
だから安いのか…。
必ず４３７みたいな書き込みする人いるよね？
利用規約よく読んでから書き込みした方がいいと思うよ。
実際に検討している身からすれば、かなり不愉快で大きなお世話だよ。
438さんの気持ちも分かりますし、利用規約ギリギリですが、
汚れた川のにおいや坂道になってトラックがふかすことは事実なのかもしれません。
大きなお世話という書き込みをしてしまえば、
自由に意見を述べることができなくなります。
良い点、悪い点、どんどん書き込みましょう。
ちなみに私は相場より高い値段にちょっと引き気味です。
今初めてヒートブリッジという言葉で検索してみて、
外断熱という言葉を軽信して、簡単に買っちゃいけないんだなということを
知りました。
私なんかがＭＲで質問したとしても、軽くあしらわれてしまいそうなので、
440さん（もし440さんが購入するつもりがないのであれば相当の知識のある方）が
ＭＲで質問したレポートが掲載されることをを強く希望します。
いずれにしても、影響が軽微であれば、
この物件について登録したいとは思ってはいるのですが．．．
前に、ヒートブリッジ対策について、軽く営業の方に聞いたことがあります。
確か、バルコニーは、上下から断熱材で挟むことで対策するということだったと記憶してます。玄関回りの対策は、内廊下なんで全く問題ありません。
康和地所の外断熱マンションは、バルコニーを躯体から切り離すことで対策をとっているはずなんで、シェルゼの対策方法自体が、本当に有効なのかどうかは、素人の私には全く分かりません。
価格は高めですが静かな環境が気に入っています。しかしペットの飼育が中型犬までOKということで
その影響が気になります。ペット飼育が許可されているマンションにお住まいの方に、状況を教えて頂きたいと思います。
