>>299さん
質問です。
”＠２６０万円”と書かれているのは、一坪の値段と解釈していいのですか？
そうであれば、素人の単純計算ですが７５㎡の部屋が６０００万円近くする事になってしまいますが、どうなのでしょう？
＠260万は無理だな だな。
ホントなんですか！？！？
６０００万なんて買えないわ。
私達には５０００万の部屋でもローン怖いのに。
どうしよう。。。。。。。
て言うか、どうすべきなのでしょうか？
良いご意見あれば教えて下さい。
買えるところで買えばいいんじゃない。
京成線とか東武線沿線は安いらしいよ。
ローンなんて、借りてしまえばこっちのもんさ！
返してもらえないで困るのは銀行、だから辛抱強く待つものさ。
家賃払わないときの大家さんの方がよっぽど怖い、あ〜怖い怖い。
「平均戸あたり6,000万円」っていう
価格の話はいつもループしますねえ。
>>176〜>>180やそれ以前の投稿でも
同じ話が出てますよ。
土地の仕込値が高過ぎるからそれくらいに
しないと採算合わないんだよ。
いわゆる「やっちゃった物件」なんだね。
だから営業さんも必死の投稿すんのね。
ぜーんぶデベの失敗が原因。
大体ここの値段が@250万円超えたら大笑いだよ。
313さん
てことは土地の仕入れ値がそんなに高かったって事なんですか？？
最近シェルゼ板・オーベル板、共々でシェルゼ営業のスレ多いのはそういう理由だったんですね。
まぁ、シェルゼの営業さんもある意味かわいそうです。
そんな値段じゃ売れないの分かっていて売らないといけないんでしょうから。
はやくおばかな営業にあってみたい、というより見てみたい、ではなく確認したい！
モデルは見なくてもいいや・・
明豊って、社員34人！？
営業営業って言ってるけど、販売は東建だよね。と、千駄木を検討中なんだけど、
あそこの営業は野村なんだよな。物件のページももろ野村だし。
そんなにあちこちにちょっかい出すほど人も時間もないんじゃないかと思いますけ
どね。
明豊って社員３４人？？
ホントなんですか？
今読み返してすげー笑ったんだけど、
当時>>115の投稿の反響が大きかったらしく、
直後に営業が必死に「埋立地なんかじゃない！」
って根拠不明な投稿してる！これは笑えました！
当時から営業は必死だなあ…。
３１５です。
「路線価の２．５倍」
スレ見直してみて驚きました。
私がどうこう言う身分ではないですが、従業員３４人の会社がそんな大胆な仕入れするってちょっとハイリスクですよね。
だからシェルゼの営業さんも必死なのでしょうね。
でも一つ思うのは、シェルゼの営業さんって知的レベルどうなの？って思う事です。
私もシェルゼ気になってオーベルと比べて待っていますが、双方のスレ見る限り信頼感は沸かない。。。
仮にシェルゼ買っても先々怖いのかなとちょっと不安です。
３２３さん
そんな事ありません！
全然 怖い事ありませんよぉ。
営業さんに対しての投稿が最近多いですが、
それはシェルゼにけん制でしょうね・・・。
私も前向きに検討しておりますが、立地や相場にあった価格設定をしていただき、
冷静に判断したいと思います。
あの辺の物件は制震構造・耐震構造を売りにしてますが、
逆にそれが地盤に対しての不安を覚えます。
地盤に対する安全と、適正価格を期待しています！
坪＠２００万円だったら買い。
〜＠２２０万円だったら積極的に検討。
〜＠２４０万円だったら他の物件の方が良いかも。
＠２４０万円〜検討外。湾岸の売れ残りの方がお得。
・杭の深さと水害が気になる
・外断熱＋制振、公園と高速入口が近いのは魅力的
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
一番安い部屋で５０００万台！？
やはり噂通り、やっちゃった物件なのか。。。
明豊３４人！？ハァ・・・ありえない。
どうりで、販売を東建とか野村とか大手に頼むわけだわ。
そして、施工も鹿島。
そうでもしなきゃ売れないでしょ。
まぁでも、いくら販売会社が大手でも売主はあくまで明豊。
そんなところにお金つぎこんでマンションの価格上げないで欲しいです。
なぜ、価格のレス消しちゃったんだろ？？
口止め料もらったとか！？！？！ｗｗｗ
がせネタによるさくらだっだんじゃない？
ガセにしては予想されている価格を、調度突いていた様な気はしますけどね。
まぁそれは置いておいて、書き込み減って来ましたね。。。
何故でしょう？
お盆だから。
ヽ(^Д^*)/おひさ〜♪
てか、お盆始まる前からスレ全然減ってるじゃん〜〜〜〜〜≧(´▽｀)≦アハハハ
単にエンドが価格を大体分かってきて引いてるだけじゃないの〜〜〜！？！？！？(;´Д`A ```
ま、そりゃそうだわね
この場所で＠２６０〜＠２７０平均なんてありえないわよね〜〜〜〜〜〜
キャッシュで考えてる私から見てもありえない。
ローン組む人なら尚更、先々の金利とか心配になるでしょうから尚更だよね。
ま、シェルゼちゃんはおとなしく他の高いマンション出るまで待つしかないのよ。
私、前に言ったじゃん。
ちなみに１００㎡以上のお部屋で南西角、築１０年以内、４ＬＤＫ、駅徒歩五分以内のお部屋情報お持ちの方いらっしゃいますか〜〜〜？？？
予算は気にしてません。
私が気に入ればＯＫですぅ〜〜〜〜〜(*‾∇‾*)エヘヘ
>>322
今月末のMR先行内覧会にオレ行けないんだけどさ
誰か当日営業に聞いてみてよ。
「ここって貯木池の埋立地なんですよね？」
「地盤大丈夫ですか？」って。
営業にすんごい嫌がられるだろうなあ…。
案外「違います！」ってト＊＊られたりして！
私もその他細かい点聞いてみたい事はたくさんありますね。
しかし、ちゃんとした回答をしてもらえるかどうかが。。。
>>341
どっちもた〜っぷり公費使って杭と基礎を固めてるけどね。
分譲マンション用地とは使える工事費の額が違うよ。
公共施設を例に出して「安全だ」と言いたい営業さん、
かえって墓穴でしたねぇ〜。
こりゃMR説明会が楽しみだわ！ウソはいかんよ！
やばいやばい、まじで騙されそうだった・・・
３４２さん
公共施設を例に出したとこを見ると、オーベル板に書き込んだ私に対しての意見でしょうか？？？
て言うか、いい加減にしな。
あんた方の言っている事はあくまで他物件潰しの小細工。
どうせ７０㎡６０００万でうれないのは分かっているだろうから、しばらくの間は諦めなよ。
そんなガキまがいのことやっても売れ行きは変わらないよ。
これは時代の流れ。
乗り遅れた人は待つしかない
でも次の極デフレがいつ来るかは誰にも分からないですけどね。
そんなに埋立地がどうかが気になるのなら、
このソフト買って調べてみれば？
http://www.app-beya.com/sansou/index.html
江東区は、かなり埋立地ですよ。
東京の東〜北にかけては元沼地、元池、元川の底という場所ばかり。
だから江○川区や○川区や葛○区などは海抜０で湾岸の埋め立て地より
地盤が悪いという都の発表がありますね。
江戸時代の前ころから始まった埋め立てですから色々調べると結構おもしろいです。
ちょっと荒れ気味なので横レスさせてもらいますが、
>>346さん、この流れで>>341みたいな投稿をすれば当然荒れますよ。
「営業投稿が多い」と皆が疑心暗鬼になってるんですから
不用意な投稿でしたね。
それに公共施設の工事費が分譲マンションより遥かに高いのは常識ですよ。
特に土に隠れてしまう基礎部分に関しては、その差は顕著です。
収益事業と公共事業では工事費に対する考え方が全く違うことは
皆さんの社会一般の常識としてよくご存知ではないでしょうか？
ゼネコンは公共工事で儲けてきましたから。
また一般論で考えれば埋立地を嫌悪するのも当然でしょう。
>>気にしてたら買える物件なんて無いですよ。
という発言はまさに分譲マンション販売業者の手前勝手な
理屈のように思えてしまいます。
この物件が気になる、というお気持ちは分からないでもないですが、
あまり荒れると必要な情報も得られなくなってしまいますので、
どうか自重して頂きたくお願いします。
↑
随分業界事情にお詳しい方なのですね。
そんな３５０さんから見て、シェルゼの地盤や基礎構造に関してはどうお考えなのでしょうか？
私も一般の方で詳しい方のご意見頂ければと思います。
やっぱり同じ検討者に意見聞くのが一番参考になると思いますので。
シェルゼの敷地のすぐ近くに住む者です。
昨日、子供と豊住公園〜木場公園へと散歩しに行きましたが、
暑さのせいか、川がすごく臭ってました。
もうちょっと北側の仙台堀川公園内の川はそれほど臭わないのに、
シェルゼ南側と豊住公園西側の川は、特に最近臭いですね。
なんかスレ止まってますね。。。
事前案内近いのにどうしてだろ？
そう言えば、２６日はまだ空きはあるんですかね？
新宿から荻窪あたりも元谷底で地盤もわるく低いので災害に弱く有名です
西の内陸は谷が多いですね。南も地盤悪いし、都内23区はどこも厳しいですね
明日事前行く人いますか？
詳細教えてください。
ここは都内初の三ツ星マンションらしいぞ！（値段も三ツ星）
今日事前会行ってきましたよ〜。受付から内覧までセレブな雰囲気。外断熱中心にすごーく特別なマンションです！っていうのを強調されていました。人気みたいで、余り営業営業したトークもなく、買いたくても抽選で外れると買えないんだなあというのを実感してきました。でもやっぱり高いです。８５㎡で７０００万は必至。ほーんとお金持ちになりたいです。
新価格ですから。
予想はしてたものの、やっぱり高い！魅力的だったけど手が出そうもないので諦めるかな。
住友の19階マンションは販売時期が半年も遅いみたいだけど、いくらくらいなんでしょう〜
南側の葛西橋通りはいかがなもんなんでしょう
ほんとに値段が高いんですね。
じゃあマジでやめよう。
木場ってどうかね
木場はいいよぉ〜
私も価格を今日知りました。
話になりません。私の予算では。
木場云々以前の問題ですね。
ここより販売時期を先延ばしにしている住友は、なお高いのではないかと考えてしまいます。
だって高いから今は出せないんでしょうからね。
本当の「買い時」はもう過ぎたんですね。。。。。。。
それならまだレクセルかオーベルやリクルートで考え直した方が良いかもしれない。
価格はだいたいいくら位だったんですか？
安くってびっくりすますたわw
でも、クオリティーに問題がありますわw
私も今日事前説明会に行ってきました。営業マンは外断熱や構造などの説明にとても力を入れて、
特別な物件だ、資産価値が高い、などと連呼していました。確かに天井も高く、全体的に質の高いマンションだという感じはしました。しかし！あの値段設定には気絶寸前…。いくらマーケットが上昇傾向とはいえ、あれはやりすぎです。大手デベローッパーがリードをとって価格上昇に努めているのに便乗しているのでしょうか？それともやはり「やっちゃった物件」なのでしょうか？
あとは需要と供給のバランスですので、江東区でもあの値段を出してシェルゼを買いたいという方がいらっしゃれば、お金を持ってない人はあきらめるしかありませんね。とりあえず、販売第一期の様子をみてみるつもりです。ご参考まで予定価格です。世田谷のセレブマンションと変わりありません・・・
86㎡ ２階 ６３００万
１３階 ８１００万
92㎡ ２階 ６８００万
１３階 ８８００万
残念ですが、高すぎて買えません。
でも、お金持ちはこの値段を出してここ買うんですかね？？
同じ値段で港・品川・世田谷等々買えると思うんですが。
庶民マンションにしてほしかったなあ。
あなたたち、様子を見てる暇などなくてよ。
さんざん様子見してきた甲斐があったじゃないの。
早く売っていただきなさい。
よいマンションにめぐり合えてよかったわね。
おー、これは、高いね。
これちょっとキツイんじゃないの。
まあどうなるか楽しみ。
ぜひ、近隣の新築マンションと㎡単価（または坪単価）を比較することをお勧めします。
（参考：数か月前の情報です。）
http://allabout.co.jp/house/kkgmansion23e/closeup/CU20060613D/index.ht...
かなり高いんですね。
ちなみに５０００万前後とかで買える部屋ってあるんですか？
７０㎡は４５００万円からです。
以前、５０００万円以下はないとの情報がこのスレに出てましたが、違いましたね。
みなさん、角住戸の価格を高いと指摘されていますが、中住戸の価格を抑えるために、角住戸がのせられちゃったんだと思います。
田町駅まで徒歩４分のカテリーナ三田とあんまり変わらないね。
これはやっちゃったでしょ。
角部屋じゃなくてもいいし、７０㎡くらいでいいんですが、
４５００万円であるんですか？興味湧きました。
368さんの情報は、両方とも角住戸です。
中住戸70㎡は、中層（6〜10階）が5000〜5400です。
中住戸70㎡・中層（6〜10階）で71〜77万円／㎡ですか。
やはり２割以上は高い感じですね。
二割ってでかすぎ。。。
しかも柱出まくりだったしね。
高級感を売りにしていたみたいだけど、あれは単にモデルルームやその他をそう言う雰囲気に作っただけではないのですか？
賢い消費者の方々は雰囲気にだまされる事は無いと思いますが、一応ご注意下さい。
高い事の言い訳のようなモデルルームですね。私に言わせれば。
薄っぺらい高級感出すより、少しでも価格下げろ！って思いますよね。
いくら豪華に作っても、間取りが悪いと・・・。
人に自慢するためじゃなくて、家族が住みやすくないと、意味ないもん。
７０㎡といっても、実質は、どのくらいなんでしょうか。
私は70㎡代の部屋の間取りは好感持てました。田の字でないし、両面バルコニーの部屋も多い点が評価できると思います。高級感は、確かに「売り」としていると思いますが、実際のところ高級なのかどうかは判断つきかねます。天カセは最上階のみですし。
安くはなかったけど、「予想していたほど高くなかった」というのが
正直な感想です。勿論我が家では、あまり高い階数は無理そうですが・・
一般的に両面バルコニーの部屋とワイドスパンの部屋ってどっちが
いいのでしょうか？ 今住んでいる賃貸はどちらでもないので、正直
どちらがいいのかわかりません。
両方いいけど両面バルコニーがやや勝るか？
間取りで変わります。
しかしオーベルを見私にとって柱が気になるんですよね。
ま、シェルゼは場所はいいけど柱の出方による住み心地の違いはどうなんでしょうね？
外断熱を納得できるかどうか。
いまの内断熱のマンションだって結露は全くでは無いけれどぞうきんで拭く程は出ないし
一軒家と比べると冬は非常に暖かい。
外断熱は最高！と営業はいうけれど言われるほどにますます？？？になる。
今までの実績が無いから将来に渡って今の内断熱よりプラスなのかマイナスなのか解らない。
パークコート高輪も明豊が入ってますね。将来のイメージアップを
期待しますか。
図面を見て気になっているのですが
ワイドスパンの部屋の玄関脇の洋間は
ガラスブロックとなっていますが
窓は無いのでしょうか？
内廊下付けなので窓はどうなるのか？と思っていましたが
これだと開閉は出来ないのでしょうか？
もしそうだとしたらワイドスパンと言っても
風通しの非常に悪い間取りとなってしまうと懸念しますが。
地元の者です。
東陽町近辺で新築の好条件のマンションを買おうと思ったら、
オーベルとシェルゼの両物件でやっぱり悩みますね。
両物件のＭＲを見て思ったのですが、
オーベルの仕様はシェルゼより使いやすいと思います。
駅から近いのもいいです。
ただ、過去の土壌汚染と住民反対、永代通りの騒音、
リーマンのガヤガヤとした通りがマイナスポイントですね。
あと、オーベルより南の地域は、
殺伐として特になにもないエリアなので、
打ちっぱなしゴルフ、フットサルなどのスポーツをする以外は、
あまり地元のものはほとんど行きません。
オーベルの周囲環境は、いいとは思えませんね。
シェルゼの住環境はイースト21、公園、役所などの施設が近く、
好立地にあるので非常に魅力的ですが、
いやはや、総額予算を5000万以上を見ておかないと、絶対に買えない物件ですね。
本当に静かにゆっくり暮らしたい世帯はとても良い環境だと思いますよ。
論じて言うと、お金に余裕がある人は、
過去の土壌汚染と住民反対、騒音と人の騒がしさなどの不安の要素がない
シェルゼを買いですね。
すべての生活圏は裏道を使って、
イースト、西友、区役所、木場公園、コンビニなど
自転車でスイスイと移動できるので
湾岸のマンションを買うより、いいと思います。
非常に高めの価格設定ですが、
今後、都内の国有地が売却されない限り、
こういった超好立地の無問題の物件は出てこないでしょう。
安い方の部屋はともかく、高い方の部屋は都心一等地のマンションすら視野に入ってしまうわけで、正直、厳しいよね。
近所で元々住んでた土地売って金はあるけど地元から離れたくない、といった人狙いですかね？
下町のマンションで高い部屋買う人には、こういう人多いらしいです。
外断熱なんか暑かったり、寒かったりしたらエアコン使えば解消！電気代が月2万円かかろうが柱と梁でストレスの溜まる空間に住むよりはよっぽどまし。それに結局のところ外断熱でもエアコンは使うんでしょ？
節電程度にすぎないのに外断熱を必要以上にアピールしてなんかへん。居住空間を犠牲にするのは嫌です。
それに、あの周辺環境のどこが良いのかさっぱりわからん。駅からの夜道のほうが恐怖です。
3000万円台なら納得できるが・・・。
８０００万円だせるなら、都心のタワーか山の手の小規模マンションを買う。
しまったぁ！やっぱりオーベルやった。。。。
MR個人的な感想。
内廊下 ○
水周り ○
洗面設備 ○
防犯 ○
二重床 △ 意外に低い
柱と梁 ××× 最悪です。
価格設定 ×× こりゃひどい。選択肢狭すぎ。
いくら天井高くしてもありゃ目に入るって。
検討者は間取り図みただけでそこらへんは分かるっちゅーの。
かならず営業の人は外断熱で話をそらし、天井が他より高いと言って逃げる。
豊洲のタワーを待つか。。。
オーベルは免震採用してる分、躯体に強度持たせてないから柱細くしてあるけど、こないだの地震みたいに縦揺れドスン！みたいな地震には弱いから、梁と柱が太い件については安全と思って我慢しよう。
価格はいかんともしがたいな。豊洲ＰＣＴ最上階のプレミアムルームが買えてしまう。
「ラーバンスタイルを提唱」はいいんだけど、”lural”じゃなくて正しくは”rural”、従ってそれを言いたいなら”rurban”なんだけど、ウェブページでもパンフレットでも”lurban”になってるんだよな。e-mailで指摘したのにレスポンスもないし、ウェブページも訂正されていない。
http://www.final-ist.jp/landscape/index.html
ほんと、縦ゆれなんて、まったく怖くないのに・・・。
知ったかもいいとこ。
縦揺れは従来あまり設計で考えられていなかったのですが、中越地震以来非常に問題視されています。縦揺れ怖くないというのはあまりに無知。
免震にケチがついた途端、感情的な書き込みがあるあたり、ここでネガキャン頑張ってるのって、やっぱりオーベル関係者か？
