ナイスシティアリーナ西日暮里（旧称：日暮里プロジェクト）

ただ免震構造ってのが売りだと多少は割高になるんでは？

現地に訪れようかなと思っていましたが、書き込みを見て行く気持ちがなくなりました。

やっぱり、駅近（数分）の中古狙いかな。

モデルルーム行きましたが、何より価格が全然高くてあきらめました。
もともと地元で探していたところで、たまたまここを見に行っただけなので
山手線徒歩圏と前面に押し出している価格設定とは噛み合いませんでした。

確かに日暮里から徒歩８分というデータに間違いはないのですが
地元住民にしてみるとあの土地柄の線路沿いでこの価格というのはちょっと・・・

でもとっても親切にご説明をいただきました、ナイスさん有難うございました。

予定価格はどれくらいでしょうか？
よろしければ、教えてください。

約70m2くらいの角部屋の間取りで、だいたい4500〜4700万円でした。
最低価格の56m2の間取りが2900万円台と聞いていてその通りでしたが
南向きの上層階は単価が全然違いました、、、まあ当然ですよね。
最高値は5500万円でした〜

予定価格ということで資料としては提供いただけなかったので
私の記憶の限りです、あくまでご参考ということで何卒ご了承ください。

他にもモデルルームへ行かれた方いらっしゃいますか？？

>４８さん
予定価格を教えていただき、ありがとうございます。

思っていた以上の金額です。
ウチは３８００万円までが上限なので、ちょっとムリです。
地価上昇の波は、ここまで来てるのを実感しました。
住まい探しの作戦やり直しです。

>>48さん
50さん同様、予定価格を教えていただき、ありがとうございます。
無駄な時間を潰さずに良かったです（まだ少し関心がありましたので）・・・
寝ていた方がまし。

やはり免震ってのが割高になっているんでしょうね？

モデルルームのグレードや営業マンの対応はどうでしたか？

なるほど。私も以前から興味はありました。
今週末に行く予定ですが、約70m2くらいの角部屋の間取りで、
だいたい4500〜4700万円てことは。。。
南向き中間の部屋なら4000万前後のレベルですかね？

今度は「墨田区」になってるね。ちょっとしたことも調べないんだね。

>>55
55さんの書き込み見たんでしょうね。
やっと、荒川区になりましたね。
<TITLE>新築分譲マンション 東京都 荒川区 ナイスシティアリーナ西日暮里</TITLE>
私は「墨田区」表示を見ていなかったんですよ！残念・・・見たかったな〜（笑
一事が万事という言葉があります。
デベさんには頑張って欲しいですね。

墨田区足立区荒川区の区別もつかないようなマンションって大丈夫なのか？

私ならやめます。
契約後、特に内覧後のトラブルにまともに対応してくれない様な予感。

今日モデルルームを見てきました！
営業マンの対応は悪くはありません。
モデルルームの内装はあまりお金をかけてはいませんが、
派手なオプションもなく、逆に現実的で判断しやすい感じの仕上がりでした。
価格は南東角部屋約73㎡の最上階4800万
単なる中部屋南向きは最上階で4300万
南西角部屋約72㎡最上階4600万
あとは3部屋くらい85㎡クラスもありましたがこれは5500万くらいですね。
あとは東向き？北東？だと最上階で4000万前後ですね。
まあ免震で住環境もよく駅近ならこれくらいの価格は妥当だなとは思いました。

ただこれは地元の住人の方に聞きたいのですが、
現場の裏を走る常磐線や貨物列車の騒音がかなり気になります。
担当者は二重サッシにしなくても良いレベルだとは言ってましたが
帰りに現場を見てたんですが、上りと下りが同時に通過したりすると
かなり響く感じがしましたが、どうなんでしょうか？

>>59
騒音問題があるマンションは、二重サッシ採用でＭＲに遮音効果のコーナーがあるんですが・・・
ここは、二重サッシを採用していないのですか？

確かに遮音効果の体験できるものをこれから作るとは言ってましたが
2重サッシとは言ってなかったような気がしました。

経験からいうと、二重サッシは戸の開け閉めが２度手間になり、
ベランダへ出るのが億劫になりがち。
確かにバックの線路の音はやかましいが、
シングル・サッシで我慢できる限度と思います。

ただし、ペアガラス（複層ガラス）は必須。
ここはどうなんでしょうか？

モデルルームでは主に地震に強い＝免震というのがセールスポイントで
あまり裏の騒音対策に力を入れている感じではありませんでした。
ペアガラスとも言ってなかったような？って事は実際に室内では
さほど気にならないレベルなのかもしれませんが、今度聞いておきます。

>>59
　>ただこれは地元の住人の方に聞きたいのですが、・・・・・
現場の裏を走る常磐線の貨物列車は深夜も通過するんですか？
0時〜4時くらいも？

このマンションの南向の住宅棟の例で言いますと、
まず住宅の裏側に駐車場スペースがあり、線路までの距離は住宅から約40ｍ以上はあります。
そして高架上を常磐線が通り、貨物列車は途中で高架下に降りてマンションの手前のトンネルを通り
田端の車庫に向かう感じになるんですかね。ですから担当者も「貨物列車に関しては昼間だけで速度も遅いし、騒音に関しては問題ないと！」と言ってましたが、常磐線の最終はかなり遅くまでありますし、
本数も多いので、特に上下線が重なったりするとかなり騒音はする予感がします。
実際に今日常磐線に乗り、現場を見ましたが微妙な距離感ではありますね。

ＪＲ三河島駅　発着時刻（ネット検索）
　上り発　23：56
　下り着　00：05
　上り発　00：09
　下り着　00：16
　上り発　00：20
　下り着　00：28
　上り発　00：31
　下り着　00：39
　上り発　00：44
　下り着　00：56

ＪＲ三河島駅　発着時刻（ネット検索）
下り着　04：35
上り発　04：49

最終電車から始発電車の間隔が約3時間40分ですか・・・
トンネルとは言え、貨物が深夜に通過するとなると・・・

>>65
　>貨物列車に関しては昼間だけで
昼間だけなんですね。すみません。
回送列車なんかないでしょうね？

この物件は常磐線の騒音さえクリアできれば
個人的にはかなり優良物件だとは思いますね。
ただ車を必要としない人も、100％駐車場確保なので
必ず駐車場のお金は払うことになるみたいです。
1000円〜らしいのですが、抽選で、車を必要としない人が
月に10000万以上も払うとなるとかなりの出費というか
＊＊＊＊しくなりますね。

今日私もモデルルームに行きました！
騒音対策で一部はエアタイト二重サッシになるようです。
床の事を聞きませんでしたが、資料にも載ってませんよね？
スラブは20〜30ｍｍと聞きましたが、二重床二重天井ですか？

スラブは250〜300とHPには書いてありますよ！
ただ構造図をみると直床ぽいですが、直床って長谷工タイプなのかね？
フワフワしているフローリングのれいのやつ

それにHPには、ボイドスラブ工法と書いてありますね。
確かに直床ぽいです。

ボイドスラブ工法?ってどういうのですか？

>>73さん
詳しい方が書き込んで下さるのを待ちましょう。
あと、HPによると、鉄筋はスパイラル筋または溶接閉鎖型併用。
木内建設って、免震の実績はどれ位あるんですかね？
免震構造にも複数の種類があるようですが。
住宅情報マンションズには、二重床・二重天井が理想的と書いてありますが・・・
ここは、直床ぽいです。

ボイドスラブ工法
床スラブに円筒状の穴を開けて中空にし、25〜27.5㎝位の厚さにする工法のこと。スラブ厚に対する重量が軽くなり、強度や防音効果は、高まる。床全体で梁の役目も果たすため、天井が平面的になって、間仕切り壁を容易に変更できるようになるのも利点。

ここって土壌汚染とかはないのでしょうか？
去年から今年にかけて常磐線で通勤していて乗車中は景色を眺めていたので覚えているのですが、
ここはものすごくボロイ工場がありました。（木造で煙突からは煙が出ていました）
一体何を作っているんだろう？と疑問に思っていましたが、じきに更地になり、こちらのマンション
になるようですね。

もともと工業地域らしいですね。ただ煙が出る工場とかではなく、
担当者も土壌汚染の事は何も言われてませんでしたよ。
荒川区の中でもこの近辺は一番区画整理され、文教エリアだとも。
ちょっと離れると焼肉エリアらしいですがね

焼肉エリア（朝○街？）、騒音、構造、デベ、施工会社・・・
買い？

確かに道がゴチャゴチャした荒川区の中では
比較的区画整理されている地域ですが、
一番ではないと思います。一番は開成近辺じゃない？
個人的には電車の騒音さえクリアできれば買い物件だと思いますね。

こことライオンズステージ西日暮里で非常に迷いましたが、結果的にライオンズにしました。
駅からの距離でいえばここですが、間取りに余裕がないこと、価格的に自分にはやや苦しいことが原因でした。
でも、ここの免震は魅力的ですね。

まあ、ただ免震の技術を木内建設がどれほど持っているか？
これが三菱地所とかならね。免震効果もどうなんだか。

あとは免震装置を作ってる会社がちゃんとしてれば、少しは安心できそうですね。
例えば、ブリジストンとか。
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

マンションの地震対策も必要ですが、
今回のような大雨による水害対策には何があるんですかね？
おちおち1階なんて買えないよね

>>83
＞おちおち1階なんて買えないよね
１階がダメなら、被害はなくてもマンション価値は上階もダメでしょう。

免震の説明会って？何？
耐震よりこっちの方が良い？って説明かな？

俺んちにも”免震の説明会”の案内状が来たよ。
免震が一番のセールスポイントだと考えたんじゃないかな？
免震と耐震等級（1〜3）は違う次元だと思うけど。

耐震なんて、最低限必要な基準ですよ。
プラスアルファで、制震構造、免震構造があるんですよ。
残念ながらマンションは少ないですがね。

免震の説明会より騒音体感コーナーみたいなのをやって欲しいよ

免震説明会どうでしたか？？

やや近くの住民です。
先日現地を見てきました。
騒音について、ややになりますね。
裏手とは言え、高層部になるほど音を拾ってくるでしょう。
ちょうど常磐線のカーブ部分でスピードはないですがが、
鉄橋（？）の通過音がかなりうるさいです。
眺望について、南面はたぶん６−７階以上だとかなり抜ける眺望
が期待できますね。ただ将来的に５００ｍ弱程離れてますが
日暮里駅前に３０−４０階建てが３本も建てばやや邪魔でしょう。

眺望は我慢できます。いつも見ているわけではありませんので。
騒音はやはり”マイナス要因”ですね。
聞きたくなくても聞こえて来ますから。
聞きたくなくても聞こえてくる音（選挙運動中の女性の声）。

今日モデルルームで騒音体感コーナーがあったので体験してきました！
内容は、常磐線の実際の騒音を録音したものをカセットテープで流すのですが
約85〜90デシベルがサッシを閉めると50デシベルくらいになるそうで、
全住戸が50デシベル以内になるように設定されているようですが、
この騒音ってどのくらいなんでしょう？生活するのに、特に睡眠の妨げになるレベルですかね？

私もモデルルームで騒音体験コーナーを体験してきました。
窓を開けている場合はあきらかに”電車が走っている”という感じです。
窓を閉めた場合は昼間生活している分にはほとんど気にならないと思いました。
（それでも意識すると電車の音と判別できます）
でも、睡眠時には周りの音が静かになる分、この音が逆に気になる場合もあるのかな。
営業マンの方は車の騒音よりは電車の音の方が慣れるとはいってましたが‥‥。
まあ、あたりまえのことですが、個人の感じ方だと思います。
でも、この騒音以外はかなり気に入っている物件なので迷います。
もうしばらく検討してみます。
この物件は平均坪単価２００万ということですが、この金額って皆さんどう思われます？

デシベルを分別すると以下のような感じです。
50デシベル以内に設定されているなら生活には問題ないのでは？

１３０ 最大可聴域
１２０ 飛行機のエンジン
１１０ 自動車の警笛（前方２ｍ）
１００ 電車が通るときのガード下
９０ 大声による独唱、騒音工場内
８０ 電車の車内
７０ 騒々しい事務所
６０ 静かな乗用車、普通の会話
５０ 静かな事務所
４０ 市内の深夜、図書館
３０ 郊外の深夜、ささやきの声
２０ 木の葉のふれ合う音
１０
０ 最小可聴音

常磐線のガードが86デシベルでサッシを閉めると56デシベルくらいでしたね。
つまり静かな事務所程度の騒音なら生活に問題ないでしょうが。。。実際どうだか
まあ部屋のタイプにもよると思いますが、南向きの中住戸タイプは
東向きタイプの部屋が線路との間にあるわけだから
かなり防音の役割を担ってくれる感じはしますね。
このマンションはこの騒音さえクリアできれば
免震、管理、住環境ともになかなか良質な物件だとは個人的には思います。
ただ自分は車を必要としないので、車を維持しない人までもが駐車場代を払うのはどうかと。
まあ抽選で月額1000円の駐車場なら年間12000円だし、売却や賃貸の時に駐車場付き物件となれば
っかなり有利だとは思いますが、これが抽選に外れ月額9000円の駐車場なら
車乗らないのに年額108000円の出費はかなり痛い。営業マンはそうならないように配慮するとは言ってましたが、マンション内の住人にまた貸しするにせよ、もし借り手がいなければ大損！
固定資産税が払える額だよ。この辺が納得いきせんんね。

この物件は地権者っていないんですかね？

地権者の意味と優先条件等はよく理解していませんが・・・
いるんじゃないの。
ここの検討は止めました。
価格、立地、仕様、騒音、眺望、チョ○・・・

ここは三興護謨工業（さんこうごむこうぎょう）跡地。
だから免震構造を取り入れたのかな？ｗ

裏手の常磐線ガード、古いのかわからないけどかなりうるさいです。
公道の為でもないし、修復してもらえばすこぶる静かにないますね。
近民住民と一緒に署名集めてJRに送るといいかも。

今日管理者説明会に行った人いますか？

いってきました。
私はなかなかいいと思いましたよ

どんなところが良かったですか？
ナイスコミュニティーの管理は評判が良いみたいですが

どうでしょうか？
興味はあるんですけど

今日明日が正式価格発表だったみたいですが、
どうでしたか？

騒音の事で営業マンから何か聞いて人はいますか？？

このマンションってどうですか？

騒音はそんなに感じないそうです。
私は申込みました。

騒音はかなり聞こえるんじゃないかな？
営業マンなら聞こえますとは言わないでしょ？
でも騒音が明らかに聞こえるのに、聞こえないと言って
マンションを売るのは、詐欺じゃないの？

まず線路がすぐ後ろ側にある事
カーブでかなりキーキーブレーキ音も聞こえる事
線路が鉄橋なのでガタガタする事
貨物の線路もある事
踏み切りもある事

これだけの条件がそろった物件もないんじゃないかな？
私はやめました

騒音は聞こえるでしょうね。
問題はそれが気になるかどうかでしょう。
このマンションは防音サッシについては十分に配慮はしているようですよ。
それでも気になる人は他を探したほうが安心だと思います。
ただ都心であればどうしても騒音からは離れられないと思います。
日暮里のもうひとつのマンションも幹線道路すぐそばですしね。

騒音が気になる方は検討除外をお勧めします。
当物件は騒音対策が充分とは言えないのでは？
>>95さんによると
>常磐線のガードが86デシベルでサッシを閉めると56デシベルくらいでしたね。
Ｔ２でしょうか？
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-14/T.htm

図面によると　こんな感じでした

・北側T-4
・東側T-3
・南側T-2

北側が線路に面しているので二重サッシみたいですよ
これが妥当なのかどうかはわかりませんが

騒音は結局入居してみないと分かりませんからね
不安がある人はお薦めできませんね

いよいよ登録開始ですね

やはり騒音がダメだ！
窓が開けれない生活はキツイ！
登録はやめました

私は登録しました。
窓の開けたときの騒音は覚悟しています。
そのうち慣れて　窓をあけても気にならなくなればよいなー。

現在道路交差点沿いに住んでますが窓を開けているときのテレビのボリュームは最大に近いです。
クラクションやお馬鹿なバイク音は気になりますが、通常の走行音には慣れました。

道路沿いよりは線路沿いのほうが慣れると聞きましたがどうなんでしょう。

今月初めまで検討してましたが、見送ることにしました。
日暮里駅の再開発には魅力を感じるんですが、
やはり騒音を含めて環境面がちょっと・・・

誰か正式登録した人いますか？

はずれました。４倍だったそうです。

どのタイプが4倍だったんですか？

申し込んだ方ですか？
他のタイプは知らないので特定されるなら答えたくありません。

登録しましたよ。来週正式契約予定です。

おめでとう御座います。

私はこの物件は更地以前の段階から知っていましたが、
騒音がどうしても気になり辞めました！

私も登録しました。線路の音は確かに気になりますが。建物が建っていない状態（現在の状態で、70〜80デシベルのはずです。）と建物が建った後では、音の伝わり方も違うらしいです。（建築関係の知人によると）それに今住んでいるところもわりと線路に近いので、もう音に慣れてしまったのかも？山手線に近いという立地を優先しました。　

確かに遮蔽物ができれば騒音も軽減されるかもしれませんが、
私は正面のマンションや専門学校、諏訪台中等、
実際に昼、夜の騒音を室内で確かめましたが
やはり気になります。気になる人にとってはこの物件は無理ですね。
窓を開けない生活でも良いなら、駅からも近いし免震だし、良いんじゃないかな？

こちが正規のスレッドですか？？

>>126
正規かどうか？
どちらも同じ物件のスレッドと思われます。
こちらが早い時期からあります。
このスレを見られたくない方がマンション名を入れたスレッドを立てたんじゃ・・・
もっとも新しいスレにもここをリンクした書き込みがあります。

こっちのスレの方が詳しいじゃん。

むこうはもともと東京フロンティアシティＰ＆Ｐｓと迷ってるってとこから
始まってるんでしょ？タイトルにも“（日暮里プロジェクト）”ってわざわざ
入れてるし。物件名でサクっと探せるようにしたかっただけでは？

結局どちらも騒音の話だけに終始してるみたいだけど…

騒音こそがこの物件のテーマなんです！

…そりゃそうですが…
でも結局のところ、みんな言うように騒音に関しては個人の感じ方如何ですし、
それぞれが感じ方をここで書き連ねても、ねぇ。（煽るつもりはないのです）
もちろん、細かいデータ等は情報として役に立ってますよ。

それよりも、近い将来、コカコーラの営業所がマンションになったらヤだなぁとか
思います。

あと、どなたか諏訪台中の評判などご存知の方いらしたら教えて下さい。（ＨＰ以外の
いわゆる口コミ）

ここのマンションは最高だね
PCTも契約したけど、こっちの方が当たったので
こっちにしたいと思います。
http://www.house.jp/nipori/index.htm

我が家はここを買いますが、皆さんそんなに騒音を気にしてらっしゃるとは思いませんでした。

＞133
それは当たり前！ここを買った人は気にしてないんだから

むしろ周辺環境がよくなることを切に望んでおります。

荒川区のサイト見てたら三河島駅前も再開発計画あるんだね。
せっかく距離的には最寄なんだから使える駅になって欲しい。

うーん三河島駅の再開発は具体性が全くないみたいですね
よくなって欲しいところですが

完売したらしいですね。
おめでとうございます。

完売おめでとう！

＞137
具体性がない？あるはずですが・・。知り合いは立ち退き決まってるし。

いいマンションっぽいよね