アーデル大塚C-Square Part3

200
地権者の意見なんかそれこそ少数意見だから関係ないって。
ガードレール設置の有無のアンケートでもやってみれば答えは明白だと思いますよ

入居を前にして最近喧嘩腰の意見が多いと言うか
読んでて気分を害するようなコメントが多くなって来ましたね…。

初めてモデルルームに行ったときに、
バルコニーの狭さに驚いて営業担当者に確認しました。
プランターも折りたたみ式の洗濯物干しも置いて良いと言われました。
喫煙については聞きませんでしたが。

洗濯物が少なくて風呂場の乾燥機で乾かしたい人はそうしたらいいでしょう。多くて朝日が昇る頃に１回目の洗濯物が干せたとしても２回目、３回目と洗濯する人はとても浴槽には干しきれません。物干しを追加しバルコニー手すりの外側でなく内側のバルコニー内であれば少しでも日光が当たるように高さを出しても良いと言われましたので、そうするのも一つの方法です。

狭いバルコニーで大してすばらしい景色が楽しめるわけではないですが、
それでも小さなテーブルとチェアをおいて夕涼みのビールをそこで楽しみたい人はそうすればいいと思います。

都内の通勤便利を優先した住居なので生活に楽しみや心地よさは求めないから緑の植物は全くいらないと言う人は殺風景なバルコニーでも十分でしょう。植物は部屋の中で育てればよいと思う人はそうすればいいですし、バルコニーでも少しは育てたい人はそうすればいいと思います。

あまり話題に出て来てませんが、ペットを飼われる方もいるのでしょうしもちろん小さな子供がいる家庭もあるのでしょう。

それぞれの住人が規則に反しない限り自由な生活をして良いと思います。その考えの違いはその人なりの近隣への配慮も考えた上で決めることで、考えの違う人が「自分とは関係ないし迷惑だから禁止という規則を作るべきだ！」とか「常識的に間違ってる！」とか「集団生活なのにそんなの断固反対！！」などと主張するのは、それこそどちらがマンション生活に向いてない人なのでしょう。

＞197
タワーマンションと、14階までの中高層マンションの区別がつかな人
管制電灯があるマンションなんて、いくつあるの？
マンションでエレベーターが止まることは10年間に何回あるの？　
それより預金残高の問題なんではないかな？

＞202
あなたも、それほどマンション生活には向いていないような気がしますけど

>>それぞれの住人が規則に反しない限り自由な生活をして良いと思います。

確かにその通りだと思います。
そもそも集団生活とはいえ、他人の集まりです。
近隣の付き合いが嫌でマンションに住む人も多いわけですから。
正直挨拶なんてしなくたって結構！
ただ最低限の生活ルールを守ってくれさえすれば良いのです。

でも実際、100世帯を超えるとなると、
必ずしも管理規約なんてあってないようなものになっていくのが現状です。

確かに管理規約には、金銭的な問題以外に罰則規定はないから
お互いに、守ろうという住民同士の気持ちが大切です。

規約違反をしても、管理組合は注意程度しか出来ず
強制力もそれほどない、だから良い住民層と個人の自主性が
大切だと思います。

ちょっと久々に覗くと、書き込みが内覧会とかのことより実生活の方に進展ですね。

ここは西巣鴨で巣鴨ですよね。
あまり大塚の南北は関係ないと思いますが。

山手線の内側の高台に住んでいますが、近くにマンションは無いです。
同じ駅利用でも、坂下ではチラシがあり近年マンション建設があります。
あまりそこら辺事情は、子供の時から無縁なので知りませんが。

プランタにゴキブリは初耳。はぁ〜そうなんですか。

洗濯物の干すのは、予め設置されているものを使うのはOKで、それ以外はNOだと単純に思っています。
マンションは集合住宅だから、戸建てと違い皆でルールを守る中、
安全や安心と便利を維持できると思っています。

地域の元来のカラーはよくわからないけど、
通勤に便利なのでここを選んだ人も多いと思います。
戸建てでないし、郊外でもないしね。
ベランダは共有の範囲になるのだから、ペットのブラッシングも禁止しているので、自分のもちもの的になんでも有りとなったら、トラブルがおきるかもしれませんね。

まぁ、そこのところは、皆さん心得て契約されたのだと思います。
ここは良識な人が多いと思います。
だから、私もご迷惑をかけないように、気持ちよく住めるマナーを心がけます。

内覧会について何か情報ありますか？？

アーデル辺りの歴史、ご存知の方お願いします。
以前、大塚については、駅前に百貨店があったことを書き込まれ、
大変参考になりました。

住む地域の歴史や文化を知れば、来客の折にお話ができるので。

最近は、飲食店とかTVで近間が報道され、興味深い店があるので、
楽しみにしています。

サカイの見積もりが今日来ましたが、結構割安なんですかね？

よくわからないけど、
サカイは、アーデルを一手に引き受けるので、
団体割引的にはなっているのでははいでしょうか？

なんか、他の引越しやさんに頼むとやりにくいかと思い、サカイさんにお願いする予定です。サカイさんは、あんまり安くないと聞きましたが、見積もりなさった皆さんは、いくらくらいでしたか？引越しって、明確な金額一覧のようなものが無いので、値切ったりするのが得意じゃないと、損をするような気がして、どきどきしてます。

サカイを頼むとすでに契約できたものと思い、営業マンは最初からお米持参です。
２回サカイに頼みましたが１１月の閑散期には５万円程度（引越幹事）、４月の繁盛期には１１万円でした。日通と同じでした。強引だったのでサカイにしてしまいましたが。

すみません。他のものですがアーデルとはまったく無関係ではないので
一言助言させて頂きます。
　うちも幹事会社よりもサ○イの方が安いと思って合い見積もりを
取りましたが、サ○イのほうが高かったですよ。いくら値切っても
幹事会社より安くなりませんでした。（今はサ○イは安くありません。）
　ハ○、日○おすすめです。みなさん頑張って下さい。

今まで何度かお世話になった引越し業者に頼みます。
サカイの半値です。

やっぱり幹事会社は高いんですね。

ちなみにうちは最終時間帯だからそういう意味でもＯＫらしいです。

まだ決めてない方も今からいろいろ検討しても遅くないのでは？！

我が家はサカイできめました。
他も見積もり頼みましたが、幹事会社が
サカイさんならうちはかないませんって
、サカイの金額をいったら帰っていかれました。

我が家も引越しの見積りをサカイとN社から取りました。
正直、N社の方が一割以上安くて驚きました。N社の方は「幹事会社が一番安くなると思いますよ」と言っていましたが。

以前の書込みで、ベランダでの洗濯物干しはNGとありましたが、景観保存区域でもないし、高層マンションでもないので問題無いと思います。
しかしベランダでの喫煙は確実に近隣の迷惑になりますし、ベランダはあくまでも「共用施設」の一部ですから禁止すべきです。
プランターは確かにゴキブリの住処になります。高層階でもいえることですので、プランターなどを置かれる方は害虫が発生しないよう配慮した上で、置いて頂きたいものです。

マンションは戸建と違い「隣家と接触した場所である」「自身の行為がマンション住民全体に迷惑がかかる」ということを意識すれば、問題も起きないように思うのですが。

大塚は文京区でないとダメだ。

＞しかしベランダでの喫煙は確実に近隣の迷惑になりますし、ベランダは
＞あくまでも「共用施設」の一部ですから禁止すべきです。

バルコニーに洗濯物干し禁止のマンションは、いくつもありますが
ベランダで喫煙禁止のマンションなんて、巣鴨と大塚では聞いたことが
ありません。
公共の場の代表の公園でも、ちゃんと灰皿は設置されています。

バルコニーの洗濯物干しは、デザインマンションであるが故に
余計に目立って、近隣から苦情が来るような気がします、
あのピンクと黄色、紫の外壁に、洗濯物と布団が多数たなびいている
姿なんて、恐くて想像したくないです。

十年以上、分譲マンションで生活していますが高層階にゴキブリが
現れることはありません。
商業地の4階以下の低層階なら飛んでくるという話しは聞きます。
高層階にゴキブリのいるマンションなんて、商業地の日当たりの悪い
ところではないのでしょうか？

＞２１８

お宅の言い分がいかに非常識かがわかりますよ。それに巣鴨と大塚の全てのマンションを調べたのですか？

http://www.nikkeibp.co.jp/news/sumai07q1/525639/

プランターについても、高層階に住んでいる友人が実際に話していたことであり、「絶対にいない」と言い切る神経が理解できませんね。
私はプランターに反対している訳ではありません。メディアなどでも取り上げられるように、受け皿にボウフラが湧くなどして害虫を発生させることもあるので、配慮してくださいと言っているだけです。

公共の場での禁煙は世界的な流れです。自分だけの価値観で決め付けるのは配慮に欠けると言わざるを得ません。
集合住宅で「自分さえ良ければ」という考えではトラブルが絶えませんね。

>>219
常識がないというか、世間知らずで頭でっかちですよ(笑)
分譲マンションに住んだことがなさそうだし、理事の経験もないんだよね
1年後にまた、ご意見を聞きたいですね。

＞公共の場での禁煙は世界的な流れです。自分だけの価値観で決め付けるの
＞は配慮に欠けると言わざるを得ません。

バルコニーはね、共有部分における専有使用権を認められた場所
お宅のバルコニーには、部外者は入れないの、わかりますか？
公共の場ではないんですよね。エントランスホールとは違います。

プランターに、ボウフラが湧くまで放置するような人は
花を育てる能力がない人なんだと思いますよ。

入居するまでに、マンション管理の本を数冊お読みになることを
お勧めします、そうしないと総会等でトンチンカンな意見で困ったちゃん
迷惑を掛ける可能性のあるのは、あなたです。

＞２２１

何故あえてベランダで喫煙するんですか？
どうして部屋で吸わないのですか？
受動喫煙や臭いの問題は近隣に対して迷惑だと思わない？
それこそ管理本読んでください！

隣のベランダでタバコを吸っても受動喫煙にはなりません。
密閉された室内での喫煙と違うよ。
そりゃエレベータで吸われりゃとんでもないけど。

>223
でも下の階でたばこ吸う人がいて、そのにおいとかがはいってくることあったけどね。
たばこ吸わない人にとっては、本当にちょっとしたにおいでもきになっちゃうんですよ。

あと、総会ではトンチンカンなこといってもいいんですよ。
気になることは言った方がよいです。

常識のない方に説明するのは難しい、自分しか利用できない
バルコニーを公共の場だと思い込んだり、室外であるにも関わらず
副流煙だと思い込んだり。

こうなると、ディーゼル車も排ガスで走行不能だと思えたりします。

分譲マンション、理事会の理事の経験もないのに想像ばかりで
呆れます、もっと冷静に考えないと。
無知なら、無知なりに管理組合の本でも読むことをお勧めしただけ、
常識が違うと、総会でも話しがかみ合わなくて困ったちゃんになりますよ！

こちらは、文京区、駒込や目白のマンションではありません、
平均価格が7000万円を超えている高級マンションでもありません
駐車場さえも、一般分譲にはほとんどないマンションですから。

＞224
タバコ以前に、大通り沿いですから排気ガスの臭いの方がきついでしょう
それが我慢できないなら、郊外のマンションにでも住むしかないよ。

大塚駅北口なんて、歩きタバコは多いし水商売系の人も多いから
タバコのマナーは、きわめて良くないですよ、
巣鴨駅周辺は、もっとマナーは悪いですね

>227
排気ガスとたばこは不思議とちがうんですよね。
環七はひどかったけど。
>室外であるにも関わらず副流煙だと思い込んだり。
そうはいってもわかるんですよね。
ああすってるなあって。
で、ベランダ出るとやはりすってる。

>無知なら、無知なりに管理組合の本でも読むことをお勧めしただけ、
>常識が違うと、総会でも話しがかみ合わなくて困ったちゃんになります>よ！
困ったチャンはたいてい変に知識がある人がなる傾向があります。
だれとはいいませんが、この掲示板にもいるみたいですね。

私は、タバコは吸いません。
しかし、絶対禁煙とは言いません。
喫煙する方は、吸わない人のために少し気を遣っていただければいいと思います。
タバコの灰の処理の仕方には気をつけてもらいたいと思います。
吸わない人にとっては迷惑かもしれませんが、集合住宅です。
お互いに少しずつ譲歩して平穏に生活したいと思いませんか。

>230
そうそう、いいたかったのはそれです。
別にベランダでは禁止しろとはいってないの。
ただ、気にする人は実際いるし、「公共の場じゃないからいいんだ」的な発言はどうかと思ったんです。
総会もそう。
マンションが長い人もいれば、初めての人もいる。
初めての人がトンチンカンなこといってもいいじゃない。
話し合っていいコミュニティーをつくっていきましょうよ。

総会での発言権はあっても、会をスムーズに進行させることを考えるのも思いやり。
そのためには何でもかんでも発言するわけではなく、事前に意見書の提出するくらいはマナーだと思うよ。
２２６はそのようなことを言いたかったんじゃないかな。

>232
おっしゃるとおりですね。
マナーは大切です。
たぶん意見書はまず吸上げる用紙をまくのが普通ですしね。
あと、総会なれしてない人でも意見をいえる雰囲気をつくるのは、マナーと同じく重要だと思います。
ようは集合住宅なんだから、「規則にないからいいんだ」や「決め付け」ではなく、お互い配慮しながら生活していきましょってこと。

＞たぶん意見書はまず吸上げる用紙をまくのが普通ですしね。

永年複数のマンションで管理組合を見ているけど、そんな対応は
見たことがありませんし、非現実的です。

管理組合の総会は、議案の議決の場であって議論する場ではないんでうね
それが証拠には、当日緊急提案があっても議決できない。
なぜなら、欠席して委任している人が内容を知らないからです。

だから、規約変更なんて最低でも1年以上はかかります。

＞「規則にないからいいんだ」や「決め付け」ではなく、お互い配慮しなが
＞ら生活していきましょってこと。

だからこそ、住民層が大切なんですね、グローリオタワー巣鴨と
最初は、多分同じような感じになると予測できそうです。
不都合なことは、あとから理事会で検討して直せばいいんです。

結局何が言いたいんだ？？

独身同士なのに？

>241
お互い結婚してます。家族もいるので同居できません。
なんていうこともなかったけど・・・。

途中で送っちゃいましたが、おっとりした姉なのでよろしくお願いします。
このマンションでの生活楽しみにしてたんで。

>>238
そうかなぁ？
221,226,234の方が、冷静で現実的な意見だと思いますが。

この立地とデザインですから、地元からの入居が多いのでしょうか
実家が大塚、池袋、巣鴨とかの方が多いのでしょうか。
全く地縁がないひとは、少ないかもしれませんね。
うちは区内に住んでいます。

今考えれば、豊成小学校の隣の上池袋で一昨年分譲された、大京の
グランフォート青淵閣は、高級感があって超お買い得でした
棟内にコンビニも併設されて、エントランスも洒落ていました
検討が遅くて買い逃して残念だった。

ここも含めて、大塚エリアでは内廊下のマンションは思い浮かびません
このエリアでは、建物にお金を掛けたマンション、プレミアム住戸の
あるような高級物件のニーズはないのでしょうか。
山手線沿線だし、都心の立地なんですけど。

南大塚だと結構あるんだけどね。

南大塚に何かありますか？
バブル崩壊で完売しなくて最後の数戸は賃貸になった、
住友の南大塚グランドヒルズしか、内廊下は思い浮かばない。
1番安い部屋でも、1億4000万円くらいだったような遠い記憶。
100ｍも歩けば、文京区ですけどね。

>ここも含めて、大塚エリアでは内廊下のマンションは思い浮かびません
>住友の南大塚グランドヒルズしか、内廊下は思い浮かばない。
思いうかんでんじゃん。
うそつき。
248=250だろ。文体一緒だし。

コスモレジア大塚も内廊下ですよ。

＞252
そうなんですか、ペンシルマンションだから内廊下にせざるおえない
のかもしれませんね。
もちろん直床のマンションですから、内廊下にエアコンなんて無いんで
しょうね。
掲示板見ているとエントランスホールも無いらしいですから。

今週、木曜日は大塚阿波踊りですね。仕事を早く終わらせて見物に行こうと思っています。楽しみです。

写真アップします。今日は工事はお休みでしたが、内覧会の準備でエントランスには椅子やテーブルが並べてありました。

写真

写真

写真

最後

内覧会で258写真のように、アーデルの表札に手垢がついてるようじゃ、いかんですな。たぶんクロスとかフローリングもこんな感じかな？

写真アップ助かります。
いつも有難うございます。

私も土曜日、夕方に現地を見てきました。
植樹されていましたが、この暑さで弱っているようにも…。
水をたっぷりあげて欲しいです。

いよいよって感じです。
内装が心配ですね、内覧会の時に、ちゃんとチェックしないと。
職人さんも猛暑という悪条件での仕事で、集中力が続かないですよ。
熱中症にならないように頑張って仕上げて欲しいです。

写真アップありがとうございました。
早い方は内覧会始まるのですね。
残念なことに私は9月入ってからなので。
内覧会済ませた方はどんな状況か教えて下さい。
此処はチェックポイントだとか気を付けて見た方が良いとか。
床にビー玉転がしたりもするのでしょうか？

床にビー玉やパチンコ玉は正直無意味ですよ。私は内覧会同行のバイトをやって5年くらい経ちますが、自分でやるなら床の傾きにはホームセンターとかで売ってる水平器（1000円くらい？）が良いですよ。っていうか、あんまり内覧会にこだわらなくても良いと思います。実際生活してみないとわからない問題点も多いだろうし、そのためのアフターケア−ですから。内覧会でのチェックは主に床や壁の傷（後からだと、それはご自分つけた傷じゃないんですか？って言われるから）あと水漏れ（下の階に迷惑だから）それから換気とか、動くものがきちんと動くか？それくらいですよ。内覧同行者が最低でも2時間くらいかかる？とかよく言いますが、ゆっくり＝丁寧じゃダメなんでね。スピーディーかつ丁寧でないと。正直いろんな道具持ち出してやってるだけで、要は効率が悪いんですよね。私が言うのもなんですが、こんなのに5万も払う人は安心料とは言え、ちょっと考えもですよ。では内覧会頑張ってください。

263
確かにあなたの言うとおりです。が、
それでも自分で勉強する時間のない人や、子育て中の人、
単純に安心したいと思う人など、有効的な手段だとは思いますよ。
ただこういう心理状態につけこんだ業者の荒らしや煽りが多いので、
不必要に依頼してしまって、結果的にこんなんだったら自分たちでできたよ！みたいな。
現場監督さんもいつも苦笑いしてますからね。そんな所調べてどうするんだよ！みたいな。

まあ、うちは内装やリフォーム関連の仕事をしているのでもちろん頼みませんが、同行を頼まれる方は、業者の選定こそが内覧の結果に反映されますからね。重要ですよ。

263さん
264さん

お二人の書き込み、参考になります。
私は設計変更をしているので、そこをしっかり見ないと。
あとは、見て、触って、歩いてわかる範囲のことで、
実際は生活してみてから、色々出てくるかもしれませんね。
先のお二方のご意見を参考に、傷やクロスの張り合わせ等の確認です！

内覧会日も真夏日になると今日の天気予報で言ってました。

＞＞業者の選定こそが内覧の結果に反映されますからね。

うん？そんな事はありえないでしょ？悪い業者にあたって、かりにチェック漏れがあったとしても、それが今後のマンションライフを左右する程の影響はないでしょ？つまり内覧会＝検品とか言われるけど、それほど重要じゃないんですよ。もしアフターケア−が全然ないってのなら、そりゃ重要なんですけどね。

個人的には業者任せもどうかと思いますよ。内覧同行なんて有名な事務所でもバイトは沢山いるからね。

自分の家で練習すれば良いじゃん。例えば床なら、歩いてみて床鳴りがするか？（特に四隅ね）とか巾木と床の間に隙間があるか？とか傷は？汚れは？歩いていて斜めになってる感じはないか？とか。実際こんなもんしかないんだから。これをチェックするのに5万払う人がいるのがちょっとね。と思う。

まあ業者を頼んで安心感を買いたい人は少なくないと思いますよ。
私もかなり悩みましたが、自分が生活するのに支障のないものに仕上がってるのが普通ではないのでしょうか。
あとは、傷や汚れ等は自分で発見できるだろうし。
住めば自分でも早々に傷を作ってしまう気もするし。
業者を頼むも頼まないも自分の判断なので、決めたときには後悔しないことにすればいいのでは？
ちなみに、内覧会の受付をしたことのある私の経験上、業者と一緒に来た方は1割未満でしたけどね。

内覧会は一番早い人はいつからなんですかね？
私は来週の水曜日なんですが。
9月に入ってからの方もいるようですし。

デベは脚立とか用意してくれるとか？
通水できるとか？言ってましたか？

友人の大手デベの社員に聞いたら、内覧業者の同行は
多くの場合ウエルカムだそうです。
大多数の一次取得者のお客さんが素人で、ネットや本の誤った理不尽な
要求をしても、内覧業者が一般論を説明してくれる
クレームの内容も専門家同士だから、話が早いからだそうです。

マンションの施工は、手作りだから小さなミスや見落としはあるのが普通だそうです。

そもそも大金払って買った家をチェックするのに、何でこっちが第三者に金払ってチェックしてもらわなければならんのかが解せないね。

デベは脚立は用意してくれません。

内覧＝内装のチェックだから（素人でもできる）
内覧＝構造のチェックではないのよ（素人には無理）

アーデル錦糸町が発表になりました。

何で、墨田区の小規模マンションの方が高級感があるのでしょう？
販売も、他社だけに任せず自前になりました。
http://www.alpresso.jp/outside/index.html

よく見ると、65㎡の3LDK、85㎡の4LDKというのは下町仕様？

主観ですが、外観は錦糸町の方が断然良いな〜

確かに落ち着いた大人の雰囲気ですね。
ちょっと高級感有りかな。
アーデルとは全く違いますね。
もう契約しちゃったし、立地場所も全然違うから・・・。
次々建つ物件気にしていたらきりがないよね。
まだ現物見てないので何とも言えないけど、アーデルで少しはあの街を明るい雰囲気にしているのではないかなぁ。

まだ住宅ローンが決まってないんですが。。
デベもマジであせってます。。
9月中旬までにダメだともう無理ぽい。
キャンセル住戸待ちもいるみたいなんで、せかされっぱなし。
まあ手付金は返金されるらしいのでまだ良いんだが。

>274
決められない理由って？

>274

金融機関を吟味しすぎでは？
実際に今、お付き合いの長い金融機関にご相談したらどうですか？

弟がフリーランスで、所得がまだ独立したてで不安定ですが、
地元の信金を両親からの長年の付き合いで、両親の保障も大きく即OKがでました。
大手金融機関もOKでした。
長年、定期やら仕事やらで使っている実績があれば貸してくれますよ。

ちょっとの金利差で、迷っていては駄目です。
お宅にしますっ！と押していくべきでしょう。

アーデル大塚は本当にお得です。
キャンセル待ちは当然いると思います。

明日から大塚の阿波踊りですね。

少し、寄ってみようかな。
来年からは地元って感じで楽しみですね。

明日は、前夜祭だけではないですか？

住宅ローンが決められないんじゃなくて、購入価格に届いてない？とか審査が通ってないんでは？もし住宅ローンが決められないだけなら、今の価格上昇の中キャンセルなんてしないだろうし、もし金利で迷ってキャンセルなら手付は返金されないでしょ？

南大塚に住む者です。
先週末頃から阿波踊りの練習が始まり、昨夜はかなり賑やかでした。
明後日は大塚駅から巣鴨信金までの通りは通行止めです。なんと８時半過ぎ頃までは自宅の駐車場にも戻れないのです。
とにかくすごい人でメイン通りは歩くのも大変。
町会・ボランティアの方々が最後は綺麗に後かたづけ頑張っています。

昨日は天候がどうなるかと思っていたら、どうにか雨も上がり午後から天候も回復し無事阿波踊り終わりました。
相変わらずすごい人でした。一人救急車で運ばれましたね。
今日はもう提灯も外されました。
見に行かれた人はいますか？

阿波踊りはもう35回もやったから飽きました、今度は高田馬場みたに
華やかなサンバにして欲しい〜。

阿波踊りを一緒に見た、北大塚のマンションの友人の奥さんが言ってたけど
幼稚園の年長くらいになると、そろそろ字が読めるから困るそうです。
大塚駅北口は、風俗店が多いから看板を見て子供にいろいろ聞かれるそうです。

「綺麗に電気が光っている○○○ってなあに？」「5000円ポッキリってなあに？」
「サングラスして、外国語を話しているきれいなお姉さんがいるの」
「何で夜になるとおじさんが、ハチマキ巻いてお兄さんに声を掛けているの」
その度に、答えに困ってしまうそうです。

「やっぱり南大塚のマンションを探せば良かった・・・」(笑)

地元の人は、それほど感じないから慣れの問題なんですけどね。

282
なんかのネタふりですか？

私は、アーデルにした理由に、地盤が大塚駅周辺の低地ではないことです。
あと、今は少なくなってきている下町風情、都電、犯罪が豊島区のなかで少ないからです。
他の高級地域の物件で犯罪マップで犯罪が少ないことをアピールされたいたのですが、アーデルの庚申塚は、それ以上に全体がまっ白で、犯罪が少ないのです。
現在も都心某所の高台に住んで住宅環境は良く、職場も港区某所の高台。

大塚駅の南北は低地ですし、茗荷谷あたりまで行っても、町はそんなに整備されていませんからどこもイメージ変わりません。
外から来る者にとって大塚は元々が花街ですから、南北に限った線引きではなく、大塚全般が風俗に関係あった地域という大きなくくりで、変わりなく見えます。

アーデルは、年寄りの原宿の近隣で庚申塚だから、豆などの乾物屋さんがあったり、レトロで、だから新鮮で、ここを選んだのです。
年寄りの町って、若者の町と比較すると、キレイにしていますよ。
ゴミだって落ちていないしね。
風情があって、いまどきは希少な街だと思います。

住み始めると、またタクサン発見があると思い楽しみ。

友人も私が選んだ場所が意外で、遊びに来るのが楽しみだとか。
畑や工場の跡地は大きな企画で街の開発があるけど、どこも変わりなくなる。
アーデルの立地は、昔から人の行き交うところだから、ちょこちょこしか変われないからこそ、昔の名残もあって面白い。
アーデルのご近所の石屋さんだって、面白い風景です。

友人がファッション関係、広告代理店、デザイナーが多いのですが、
面白がっています、この地域を。
住む人が少しづつ、人種も変わってくると思います。
ここの書き込みで、色々言われていますが、小さい規模の話で、
だから南北ってどっちも高輪ではないのですから、
さすが、下町だな〜と（笑）。
いいことです。「無機質」な感じしないので、いいんです。
「寅さん」、「浜ちゃん」も馴染める感じでね。
まっ、そんな人の息のあるところだから、かえって新鮮で、
選んで正解！と思っています。

キレイで洗練されていても、キレイな会話でも、無機質はつまりませんから。

台地と海抜はそれほど関係はないのでは？
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/toshima/P13_toshima.htm

豊島区の海抜
http://www.city.toshima.tokyo.jp/profile/t_deta1.html#01

下町でもなんでもいいんですが、やっぱり北と南は結構違う。
山手線の外と内側といってもいいかも。
山手線で外側もいいのは渋谷近辺、目白近辺と駒込くらいだと思う。
あとは差が激しすぎる。
特に鶯谷とか（内は藝大・博物館。外はラブホ）。

南北論争ですか？　都心育ちにしかわからない感覚ですね。

>>387さん
大塚駅も、駅前の雰囲気や古くからの住宅地は全くその通り。
ラブホは南北にあるけど、風俗店は南口には皆無です。（行政の認可？）
例外は、北大塚1〜巣鴨3の道がまっすぐで区画整理済の高台ところは
高級住宅地エリア。（巣鴨図書館、十文字学園の周辺）

古くから住んでいる年配の方は、北口方面には住みたがらないし
北口の人は、敷居が高い文京区は無理だけど、山手線内に住みたがる。

西巣鴨1〜4は、全域住宅が密集して、道が狭いエリアです。
夜は地元の人でも裏道にはいると、迷ってしまいそうです。
南大塚も1丁目の低地は、ゴミゴミして昔の花街で川沿いだから同じです。

いずれにせよ、駅から5分以上離れないと閑静ではないですね。

>287
庚申塚に半世紀住んでますが、
＞年寄りの町って、若者の町と比較すると、キレイにしていますよ。
ゴミだって落ちていないしね。
商人の町ですから、毎日店主が掃除をしてますから綺麗なんですよ
皆さんは自分の会社の前を掃除したことありますか？
また、北と南とが違うと思ってる人は南に住んでいる方だけだと思いますよ。沿線内というプライドじゃないんですか？
ラブホだって大塚・巣鴨・駒込の沿線内にありますよ。

＞289さん
永くご近所にお住まいのようなので、参考までに伺いたいのですが
南口とはどんなイメージなんですか？
この掲示板で論じられているような違いがあるのでしょうか？
都内で育っていないので、よくわからない。
実家では商売屋でなくて普通のしもたやの住民でも、家の前と
お隣の半分くらい毎日掃き掃除をしていますよ。

289さんではありませんが、北に住んでる北好きの者です。
関係ありませんが、そもそも大塚は下町ではなく山の手です。
電車が無い時代は、板橋という中仙道の第一宿場町の近くということもあってか、花町としてかなりの賑わいだったらしいです。
そんな花町だったせいか、イメージ的に地価も上がりづらく、近代的な発展に乗り遅れた庶民的な街です。
南はさすがに山の手線内ということもあって商業的な発展もあり、花町の比率も減少し、北と比較してイメージもアップしていったんです。
そんなわけで価値観の差はありますが、一般的なステイタスは南＞北という感じ。
でも学生時代はあまり気になりませんでしたよ。
大人になってからそんな南北の価値観を刷り込まれた気がします。
北の住人だからかもしれませんが、北の方が和気あいあいとして好きですし、犯罪も少ないし、南より住み心地がいいと思いますよ。

291さん

もっと、昔の話を聞きたいです。
でも人の集まる宿場町に隣接した花町なら、下町イメージですよね。

深川のように芸者さんとかも、いたのでしょうねぇ〜。
そのあたりの時代的に古い話を、昔から住んでいる方がいたら、
お聞きしたいです。
駒込ではないので、武家屋敷とかはなかったのでしょうかね。

うちは両祖父母4家は武家ですので（それぞれ藩は違う）、何か歴史的に、
先祖も時代を超えて関わった場所があったら、感激です。
駒込、本駒込はそういう意味で、馴染みが少々あります。

さっきTV見ていたら、巣鴨のとげ抜き地蔵通りで、
熊本の役所職員の「ヨン・半さま」が町のPRでパンフ配っていました。

なにかにつけ、TVでこの地域が映ると、親が喜び、私も笑みがでます。
友達にマンションの場所を説明するとき、簡単です。
面白いところを契約したねって言われますよ。
今住んでいるところは、本当に静かな住宅地で、商業地域ではないので、
買い物はすぐ山手線で百貨店や専門店行くの多いいです。
こんなに色々小さな商店が残っているのだから、楽しいですね。
それに、専門店の支店も出ていたり、わざわざ、浅草まで買いに行っていた大学芋屋さんもあるし。

小さなお店があるところは、活性が残っていて素晴らしいです。

木曜日、いよいよ内覧会です。
この猛暑というか恐暑が、やわらかくなることを祈る。

私は30日ですが、もっと早い人いますか？
早く内覧会済んだ人の状況を聞きたいです。
書き込みをお願いします。

＞犯罪も少ないし、南より住み心地がいいと思いますよ。

住み心地は、個人的な感性の問題、育った地域との類似性があるので
個人差が大きいと思います、確かに最近は北は南より商店も飲食店も
風俗店も多い。

南は高齢化して衰退するばかりという感じ、駅前の商店街の一等地が
99ショップと焼きとんチェーン店になった時に終わったと思いました。
その他、複数のビルオーナーの和菓子屋さんが占拠しているから見込み無し。
住宅にしても、駅から近い一等地は都営住宅とオフィスビルですから
発展の可能性は見込み無しでしょう。

治安に関しては、巣鴨警察が北にあって聞けばわかりますが
ひったくり犯以外の、ドロボーや粗暴犯は北が勝っています。
小さなアパートが多く外国人や水商売、飲食店関係の人が多く住むからかも。小学校の運動会を見物すると、北と南では雰囲気がかなり違います。

アーデルは大塚駅より、都営三田線の西巣鴨の利用が便利で、選んだ人が多いのでは。
三田線で通勤が楽だかここにしたので、大塚駅の南北は関係ないね。
地元意識が強いんでしょうけど、外からの人間には別に問題なし。
子供も学校行く頃は、私立だから、別に問題なし。

このマンションから、私立小学校？　
ないない、あり得ないでしょう(笑)

三田線なんて、沿線に職場がない限りそれほど便利じゃないし運賃も高いので利用しない。
やはり、少し歩いても便利なのはJR大塚駅か巣鴨駅でしょう。
都電で大塚駅、東池袋から有楽町線という選択肢はあるかもしれない。

あの、私も三田線利用です。
職場の最短距離ですから。

子供はいないのでわからないが、
将来、実家を建てかえて、ここは貸すことは想定。

朝の通勤時間が短いのは楽だ。
三田線で乗り換えもなしで楽だ。

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ありえない？って自分の子供の事か？