パークタワー勝どきミッド/サウス

ここに来て坪400、1億未満の予算しかない人が淡い期待からか暴れているな。江東東急と同じになるはずがない。江東有明すみふともほぼ同じだと？身の丈を弁えていただき度

どうしても高く売りたい輩が紛れ込んでるのは確か。

>>5090 マンション掲示板さん
豊洲って街が整備されてキレイで、便利だよね？

>>5084 匿名さん
その心は？

東急みたいに呆れられるような高値付けを見てみたいけど三井じゃ現実的な価格でくるだろうね

有明スミフも坪単400超えてきてるから。東急豊洲は割安
ここは駅直と三井複合開発ブランド、星野アーキテクツの界王拳３倍があるから。
ミッド４５０、サウス４２０は確実

ミッドで420くらいですよ

今どこも1億越えは売れてないですから

東急やばいですね。管理もろくすっぽできないのに、中身もごく普通で

>>5095 匿名さん

有明スミフや豊洲東急と変わらない値付けできますかねえ？それだとみなとみらい線と同じになりそうですが

豊洲は最初は呆れられるプライスに一瞬見えたけど、今では割安

>>5096 匿名さん

願望ですかね

買い漁っていた中華系投資家が去り始め、相続税対策で盛り上がった富裕層による購入もこれから下火。ブームはすでに終焉に向かっていますよ！気づいてますか？今後も、湾岸は新規物件が次々に建てられるため、供給過剰感から価格下落は必至ですね。それでも買う方ご愁傷様

>>5097 匿名さん

プラウド千駄木、ほぼ億ションでコロナでも即日完売だけど。。。
貧乏人にはどうせ買えないだろうけど。

>5103

コロナといっても緊急事態宣言前だったからね。ぎりぎりセーフ。日本人の意識が変わったのは某コメディアンがなくなってからかな。それまではどこか他人事。

>>5104 匿名さん

コロナバブルでここ買う層はむしろ金持ちになってるだろ。

バブルって株価、まだ戻してないよ。

千駄木の板ではキャンセルできないかなんて悩んでるコメントもあるよね。

>>5106 匿名さん

ヘタなんじゃない？

市ヶ谷のパークホームズは住戸専用宅配ボックス付き。コロナで通販増えてるし欲しいね。チルド対応なんてしてくれたらなおうれしい。

せめて共用の宅配ボックス増やすとかしないのかな。

>>5096 匿名さん

という事はサウスは駅直も、スーパー、カフェなどの商業もないですから350くらいですかね！

安く買いたい悲しい人間が多いね（笑
コロナ後云々言うけど最近の新築、軒並み価格上がってますが（笑

豊洲東急は兎も角。有明住友が４００超えているのに何故サウスが３５０になりますのか。あるわけがないだろう。ミッド５００サウス４５０が平均値のミニマム。フラッグ相当の検討者がコロナをいいことに２ランクくらいＵＰを期待しており実に見苦しく迷惑

高値を期待してるわけではないですが、有明、豊洲で400なんだから、距離があろうが中央区駅直結なんだからその2、3割は高いでしょ。

デベも住み替え組の含み益わかってるから、安く売る要素ないよ。

>>5112 マンション検討中さん
平均がそれ？ある訳ないだろう
ふざけた書き込みは実に見苦しく迷惑

そういや、アンケートで低くだすと値段下がると思ってる人いるけど意味ないですよ。
デベが見てるのは希望購入価格ではなく、住んでる物件含めていくら払える属性なのかを見てます。

>>5114 検討板ユーザーさん
批判には根拠を提示してみては？
お金のない人の願望も迷惑ですよ。

>>5116 通りがかりさん
まず坪500の根拠は？そもそもそこから始まったことだ

住友価格を基準にするのがそもそも、ね

>>5117 検討板ユーザーさん

根拠ねーのか。つまんね。

ここ書き込みする人アホくさ。調査してください市場を

>>5113 匿名さん
3割も高かったら坪620万　白金買えちゃうよー
供給過剰地域にこの値段出したら売れないしリセールできないし。ご愁傷様

＞住んでる物件含めていくら払える

買い替え組は売る側にとってリスクなんだよね。特に今みたいな市況が読めないときは。彼らが見るのはいくらまでローン引っ張られるかの属性。アンケートには勤務先、勤続年数の項目が無いからわからないよ。

>5122

住所だけでは持ち家か、分譲賃貸かもわからないしね。まさか、お金かけて登記簿調べてるとか。

>>5121 匿名さん
400万の三割増しが620万？まず落ち着いて計算してから書き込みなよ。

間抜けなことに営業って、モデルルーム行く前の段階だと予算で判断してるんだよね。

以前、はじめての物件検討で資料請求したら電話がかかってきて予算を聞かれて、とりあえず回答したら他の物件の資料送ってきた。その予算じゃ買えないと判断したんだろうけど、別デベの物件にいってローン査定してもらったら最初の物件も余裕で買えるみたいだった。

話はそれるけど、モデルルームに行って最初にアンケートってのはね。まだ、情報提供を一切受けてない段階で、勤務先、年収、貯金額とか普通なら人に教えないようなことを書かされる。

過去に行ったモデルルームでいいなと思ったやり方は、初めに物件の説明、モデルルーム見学、そのあとで興味があったら商談ってパターン。

モデルルーム見た段階で、これはないなって物件も結構あるんだけどね。

日銀短観、景況感11年ぶり低水準。バブルなんて煽ってる人、ちゃんと足元見ないと。

そういえば三井って以前、資料請求すると送ってくるアンケートに回答するとQUOカードプレゼントだってたけど今回なかったな。ケチってる。

夜になったらカーテン全開での生活も不可能？

>>5127 匿名さん
そう思う人と、単純にそうじゃないという見方をする人。それぞれの捉え方で5年後、10年後に差が広がるんだよね。これじゃあ益々格差が広がるよな。

>5129

いいんじゃない見られることをいとわなければ。裸族はカーテンしてほしい。

ここは永住の方のみですね。リセールはできません

>>5132 匿名さん
そうですね。過剰供給地域ですもんね。永住物件にしちゃー　内容がね

ここ買わない人が根拠のないこといろいろ言ってるだけでアホくさいです。真剣に購入考えてる人が購入意欲を失いますね。間も無く事前案内会が開始されるそうです。リスクも考慮しながらしっかり考えなきゃですね。

＞間も無く事前案内会

今週末までアンケート。それから案内、日程調整だからまだ先でしょ。

>>5135 匿名さん
何を根拠に？　電話して見たらどうですか

仮に400なら瞬間蒸発では？駅直結で400なんてあり得ないだろ。普通に450?と予想

駅直結強調するね。トンネル掘った似非直結。改札の目の前とは違う。どう評価されるか。

駅直結（1路線のみで駅構内はパンク予定）

ピーク避ければ無問題

勝どきは下車駅

環状線だから上りホームだけ混んでて下りはガラガラとかはないし、乗車駅としてもこれから何人増えるのさ

有明がやっと１万人住んでる。

勝どき界隈はみえてるだけで数万人増える。
それなのに電車が大丈夫と思うのはお花畑。

これで打ち止めなら豊海はもう開発されないことになる。
そんわけない。
倉庫がマンションになれば１万人は増える余地がある。
むしろ今のうちに出た方がいい。
人口政策が無茶苦茶。

いや、そんなに買う人いないか。
安心だな。

>>5143 匿名さん

むしろ買う気ないならあなたがこのスレから出た方がいい。残念ながら勝どきから朝乗る分には座れる報告多数。

もっと乗客多い駅ありそうだけど。東西線とか京葉線とか。そんなに勝どきやばいの？

>>5145 匿名さん
ここで書いてもネガにデベ認定されて信用できないだろうからTwitterとかで「勝どき　座れる」とかで検索してみると良いよ。

>>5145 匿名さん
買うのは勝手ですがやばいですよ。駅直結と言っても約4分歩きます。地下道か地上かの違いだけ。

>>5147 匿名さん
それを人は駅直結と言うのだ。

>>5144 匿名さん

今の話じゃないんだけど。
アホ？

>>5146 匿名さん

だから、今後数万人増えた後の話なんだけど？
ツイッターは未来なの？

>>5143 匿名さん

現時点で販売が決まってる勝どき最寄り駅のものだけでも、一万四千戸ありますね。スミフ有明が10件分です。低めに見ても三万人は増加するでしょう。サーフィン組だけでは無理ですし、売りが多すぎて中古は下落するでしょう。

いつの時代も貧乏人のネガは価格発表で焼かれるという悲しい現実を受け入れよう。
富裕層の資産は増えているのだ。

>>5149 匿名さん

あ、まだ出ていってないんだ？笑
で、何年後に何人増えるの？

>>5151 マンション検討中さん

勝ビューに住んでたことがあるけど
近隣中古の新聞折り込みチラシが大量に入ってきた

勝どきは運河沿いは良いけど、駅前の面白みが無いよね。うるさい道路だけ…

たしかに三万人増えたらパンクするよな。

>>5156 マンコミュファンさん
一応それを見越して駅工事やったんじゃないの？

>>5157 匿名さん

違うでしょ。
それに駅舎に入れるかどうかと電車の輸送量が足りるかとは別でしょ。

>>5157 匿名さん
トリトンと晴海三兄弟の時点で駅の動線が死んでたので処置したに過ぎない。
焼け石に水で全然拡張が足りてない

大江戸線、都バス、BRTの増便は対応していくだろ。しかしコロナ禍でのテレワークの進展で逆に助かった感あるな。

速報ベースで東京の新規感染者100人以上。ここは事前案内、コロナを理由に早々に延期を決めた。再開をどう判断するか注目。

>>5160 匿名さん

大江戸線が増発？そんな計画ないよ。
勝どき都合で簡単に増発もできないよ。
朝すでに3分おきでパンパンなのに増発なんてできないよ。

>>5162 マンコミュファンさん

去年増発したばっかりなのに計画ある訳ないだろ。
丸の内線とか東西線に比べたらまだ少ないから増発は普通に考えて可能だと思うぞ。

>>5163 匿名さん

全くたりてない証拠じゃんww
しかも2分に1本にするんだww地獄www

武蔵小山が1割値上がりらしいね。
ここも当初より値上がりの可能性あるな。

下がらないと買えないのに値上がりが止まらんな。

>5185

すみふでしょ。売れてないのに値上げしてもっと売れなくなるという不思議な売り方。

>>5164 マンコミュファンさん

引きニートか無知か知らんけど二分間隔は普通にあるよ。

>>5166 匿名さん

三井

１割値上げしても隣の住友の方が高い。暴利住友様流石です

デベはオフィス需要のキャッシュフローがあるから、さして儲からない新築マンションを安売りや投げ売りせずにダラダラ売りで利益追求になった。

消費者にとってはつらい。

>>5170 匿名さん
オフィスのキャッシュフローがあるのは昔から継続してなのに、最近のマンションがダラダラ売りの利益訴求型になったという理由は説明できますか？

>>5171 匿名さん
オフィスのキャッシュフローはストック型だから都内の再開発のオフィスタワーの稼働取れれば儲かるでしょ。虎ノ門、田町とか新オフィスの単価知ってるけどバカ高いですよ。その結果が最高益じゃないのかな。

投げ売りしていたのは体力の弱い中堅デベ。リーマンショック後の不動産不況の時も完成在庫を値下げしていたのは地所くらい。中堅デベがその時に破綻して残ったのが大手デベって構図。その大手もいつまで我慢できるかだね。コロナの前の消費増税から売れてない。

＞地所くらい

大手では、が抜けた。

>>5167 匿名さん

山手線、京浜東北線、中央線、東海道線、有楽町線、丸ノ内線、浅草線、東横線、田園都市線、半蔵門線、副都心線、ぜーーーんぶ間隔は3分から5分ねw

朝の銀座線、井の頭線ぐらいかな。

大江戸線が2分間隔にまであげていくってことは、激レアの激混み路線を自認してるのね。

で、どんどん墓穴掘ってるけど頭大丈夫？
死ぬほど混むから増発したけど、死ぬほど人増えるからパンパンまで増発させてくってストーリーだよ？w

勝どきの勝ち組リーマンはオフピーク通勤するので無問題

>>5175 マンコミュファンさん

時刻表みて出直してこい。

>>5175 マンコミュファンさん

日本語の読解力もないのな。増発余地あるから混んだら増発するだろってだけの話。よく分からんストーリーなんて誰も語ってない。

>>5176 匿名さん
勝どきって勝ち組なの？今住んでる人たちは以前の安い価格のマンションを買った所得がそれなりの人たちですよね。勘違いも甚だしいですよ

都心3区の、優越。

>>5180 匿名さん

それはダサい笑

夢見ててく下さい

この掲示板のコンセンサスは湾岸レコードの500やな。
勝どき500はすげーな。
もはや湾岸は金持ちしか住めんな。

いや、抜ける部屋の角部屋ならありえるけど、条件悪い部屋も多いから400からあるよ。それでも69平米8300万円だが。

恥ずかしいやつがいるな

>>5177 匿名さん

見て言ってるんだよw

>>5178 匿名さん

増発余地はないよw

皆何勝手なこと言ってるんでしょうね

>>5186 マンコミュファンさん

分かりやすい例挙げると丸の内線御茶ノ水駅は8時台1時間30本。割り算できない方でしょうか？

勝どき駅は１時間16～17本ですね。

ま、みなさん悩んでるってことですね。
ポジの意見が破綻してるのがおかしくて。

駅直結だけどテレワーク推し。
駅直結だけどBRTとバスに期待。
駅商業近いけど下駄履き商業併設。
駅直結だけど駅パンク。
六本木方面は空いてるけど増発期待。
増発期待だけどすでに朝は3分間隔。
タワマンだけど眺望なし。
メガ開発だけどほぼ地権者。
銀座近いけど銀座は自転車止める所なし。
共用は豪華だけど専有は安物。
高額だけど駐車場なし。
日本人向けなのに白人オンリー。

何となくコロナ前に想定してたより高くなるんじゃないかと言う気がしてきた
本当に、何となくなんだけど

このご時世に白人のみとは？
自分から差別してくれと頼んでいるようなもの。

三井さん勘弁してよ。

速報ベースで今日も都内の新規感染者100人以上。事前案内会開催に黄信号か。

勝どきってスタバないのが意識高い（スタバで勉強することが多い）ワイどんには致命的。
商業にスタバもしくはそれに準ずるシャレオツカフェ入ったら買うわ

>>5184 マンション検討中さん

願望は拝察しますがないでしょう。悪条件で450、69平方9410だよ

>>5183 匿名さん
そんなコンセンサスあるの？

区立小学校は制服のところがほとんどで、漢検とか遠足とか区からの補助あっていいですよ。

>>5196 マンション検討中さん

>>5184 マンション検討中さん
あの　この部屋角部屋ですけど　こんな安かったら他の部屋400ですね

オンライン予約きましたねー　モデルルームはイマイチですね。

高級マンションに安値を願う恥ずかしい輩が多いな。
有明と豊洲が400なんだから、湾岸の中央区で貴重な雨に濡れない駅直結が400なんてありえねーよ。500とはいかなくても、450は超えるでしょ。

クランクイン少ない、水栓タカギ、直接基礎じゃない…。パネマジ感パナイ（泣

間取りもかなり酷い
泣きそう

シミズのVEという名のコストカット喰らいまくってるじゃん
コロナ前のゼネコン繁忙時にプランニングしたからゼネコンのなすがままだったのか。。。
売主しっかりしてくれよ～坪単400超の仕様じゃないよ

>>5204 匿名さん

なんも知らんのか。。。

>>5204 匿名さん

この物件　世間で騒がれている過剰供給で有名な勝どきの物件ですよね　買いたくない

134のモデルルームのお見合い感が半端ないｗｗｗｗｗ

>>5203 匿名さん

角部屋、テレビ置けない部屋がありますね

行燈部屋も多いし、これでやっと坪500とか言ってた連中が黙るかな

エントリー者限定見たけど、何というか…。
設備の仕様がひどい（と感じてしまう印象）ですね。
モデルルームは魔改造していて原形とどめてないから参考にならないし。
角部屋でオープンキッチンないとか微妙…。
三井のこの変な希望者を分散させようという意図が感じられる部屋ごとの長所短所の散らし方が最近腹立つ。プラウドを見習えと言いたい。
期待していた分残念。

>>5207

ほんとだ！これは嫌すぎる・・・そして上層階になるとドゥトゥールの青い照明が近くてかなりうざそう。

エントリー限定者の内容みたけど良いじゃん！！

設備も仕様も豪華で、これなら坪400オーバーって言われても仕方ないよね。って思える。

見てみたい！エントリーしたらすぐに見れますか？えろいひと教えてください

>>5212 マンション比較中さん
へー　感覚異常

>>5212 マンション比較中さん
え、本当に？
キッチン天板とか収納扉とかトイレとか見ました？
プレミアムプランでもちょっと…これは2、3億（になるんだろうな）は出せないなという感じです。
港区のパークハウスの方が良いかも。。まあ、広いけどね。

開口部に柱がある間取りしかない
あとオプションプランで引き戸に出来ないのが致命的

>>5201 検討板ユーザーさん
これはパークタワーブランドだよ？

待ってて損した
ここ酷すぎる。この内容で450だの500だの言ってる輩の皆様異常です。デベの皆様もうすでに予定価格設定されているかと思いますが竣工後2-3年かかりますね。

>>5217 匿名さん
パークコートの下だと思いますがそれにしてもひどい。中心の70平米がこの仕様、廊下部分誰が魅力感じますか？眺望なし、なんちゃって直結　酷すぎ。悲しい

勝どき駅マンション

勝どきビュー
パークタワー勝どき
ドゥートゥール
ベイサイトタワー
TTT
勝どきザタワー

抱負ですね～

このひどいモデルルームに魅力感じる人いますかね？　三井デザインテックなんでしょうか？年数をおうごとにひどい。

>>5220 名無しさん
世間の不動産プロが言うようにここ勝どきは終わりですね。安さに負けて買ったてそのあと後悔すること200%の物件ですね。500だの450だのこの物件に出せる方どうそお好きなお部屋を

ドウートゥールかベイサイドタワーかパークタワー勝どきか。

勝どきマンション、どこ選ぶか迷いますね。。

これなら目の前の住みふの方が安くて眺望良くて豪華ですね

>>5223 マンション検討中さん
どこ買ってもリセール無理　世間のプロの意見聞いたらどうですか

>>5223 マンション検討中さん
ひえー　勝どきの状況分かって言ってます？

それでも駅直結で三井なら売れちゃうんだよねー。仕様がどうとか、単価がどうとか関係ないよ笑

そんな余裕ない人が選ぶ物件じゃあない。感覚ズレた人が集まると、住んだ後揉める可能性やギャップに苦しむ事になるから、ある程度高くして貰った方が良いな。

>>5222 匿名さん
何を根拠に値段設定を勝手にしてるかわからん輩はほっといた方がいいですよ。今時本気で勝どき欲しいか方いますかねー

>>5227 匿名さん

勝どきビューとパークタワー勝どきは、どちらが駅に近いのですか？

>>5227 匿名さん
どうぞ　最初に買って　あとから割引されてのを知り後悔してください。冷静な目を持ちましょうー

>>5227 匿名さん
ホントそれ。そんな単価重視の連中はフラッグでも行って来いよ！

>>5229 マンション検討中さん
ビューでしょ　ここはなんちゃってです

>>5231 マンション検討中さん
はーい、困るのはあんたです

>>5231 マンション検討中さん
うわー^_^自分だけ金がありここ買えるんですね。何様？中央区勝どきですけどここ？下の下の下なんちゃって土地に魅力感じるんですね。ご愁傷

>>5227 匿名さん
どっちみち此処は異常に地権者が多いから、何かしらで揉める確率高いよ。輩的なのも好きそうな雰囲気だし。

人それぞれ価値感が違うのでなんとも言えませんが、ここは条件どうなんでしょうか？建物ひどい駅直結！駅周辺んが賑やかな人気の街になったらいいですね？誰一人現時点では心からそう思ってる価値ないですよね！トーキョータワーズができたときの勝どきから少し変わっただけで生活環境はあまり変わってないですよ?住んで経験してください

早くも倍率下げ工作はじまってんのかw
欲しくて欲しくてたまらなそうなのが何人か居るな。値下げ希望厨ウザい

>>5227 匿名さん
おそらくあなた一人と100人の割合ですね揉めるの！

値下げここで何言ってもかわんないよ。天下の三井様ですよ。皆買わないだけです安くても

エントリー者限定ページ見たけど、そんなにひどい内容か？
予想されてる坪単価相応の内容に見えるけど。

>>5237 匿名さん

あなたも同じ輩

>>5240 マンション検討中さん
他見ておいでー

見ましたエントリー社限定サイト。躯体を裏切られた。70平米台は全く力入ってないですね。中心がここなのに

フラッグ購入者の怨念がここに集まって来てしまってる感が否めない。。気持ちは分かるが、どうか三井の対応を粘り強く待って欲しい。

>>5243 匿名さん
誤字脱字この物件と同じようにひどい

>>5244 匿名さん
無理でしょ！住宅は生活ですから

>>5242 匿名さん
例えばどこ？

期待裏切られた感満載ですね。価格は気にならなくなりました。ここの購買意欲0

>>5237 匿名さん
富裕層はこのレベル買いませんから夫婦で1000万の収入がターゲットですね。残念

>>5244 匿名さん
あそこの契約者からしたら、気持ち沈みきってて先行きも見通せずろくに説明も受けてない中で、こっちがこれから売り出しますよ！！って隣でやられたら怒り心頭だろうね。そりゃあ腹立つわ。

でも三井からしたら、五輪も不確定要素が高いからフラッグは取り敢えず一旦置いておいて、この辺の需要萎む前にここを何としても早く出したいっていうのがあるんだろうね。

インパクトなさすぎ！お世話になりました。もうここ興味がなくなりました。買われる方リセールできない地域ですのでご覚悟を

>>5250 匿名さん
フラッグ買うような属性がここ買える訳ないだろw

>>5250 匿名さん
個人意見ですね。フラッグ組は都心で他に移れないし、安く設定されたとしてもこの地域には手が出ないターゲットそうだから困ったもんですねここの値段?

ラクセス無し、天カセ無し、水栓グローエなし、洗面人工大理石無し、三面鏡裏コンセント無し、トイレリモコングレード低…。赤羽とか板橋の坪単300前半の新築と同程度の設備だよね。まさかの安値チャンスあるのかな。

>>5252 匿名さん
この人視野が狭すぎ

>>5237 匿名さん
いや、値下げは別に期待していない。
ただ、この仕様は少し冷めましたね。
KTTでも売らずに出口待ってたTTTの人がかわいそうに思えてきた。
これだったら、内廊下である以外は古いけどTTTの方が上だね。共用のデザインはPTKだけど見る限り狭いしね。

ここ書き込みする人皆レベル低い。千代田、港と同類に都心と括ら勘違いさせてしまう、埋め立て、液状化、過剰供給地域でしね

ここジムも世帯数の割に小さくミッド、サウス共用だとしたら一生使えませんね90平米ジム。

>>5256 マンション検討中さん

値下げ関係ないと思います。条件考えて頭使える人はここには手を出さなからです

>>5254 匿名さん
え？安かったら買うんですか？リセールできない勝どきに一生すみます？リセール時は1000件の以上の競合有りです

この内容ならまだBTTの方が・・・

共用設備もミッド・サウス相互利用可能が濃厚ですね。サウス側にはラウンジとスカイテラスしかないみたいなので…。500戸位でも混み合いそうなスペースを2500戸超でのシェア強いられるのはちょっと無いですね

>>5257 匿名さん
あんたのレベルはどれ程よ

これやばそう。売りが多すぎ。引き渡し前に売却額下がってキャンセル多発するんじゃないのかね。二件持ちももう難しいし。

>現時点で販売が決まってる勝どき最寄り駅のものだけでも、一万四千戸ありますね。スミフ有明が10件分です。低めに見ても三万人は増加するでしょう。サーフィン組だけでは無理ですし、売りが多すぎて中古は下落するでしょう。

>>5264 マンション検討中さん
サカキのやーつー？？

さすがに500は無さそうだね。420前後かなぁ。

貧乏人の安値願望は惨めだな。
価格発表前の風物詩だけど。
仕様に文句言ってる人いるが、オプションで更に高くなるだけですよ。

青田売りの大規模駅直結は新高値だからなー。

穴を掘らなければ、400前半もあり得ましたが、地下道にコストかけまくったので高値で売らないと収益残らんらしい。

売れるか知らんが、直結の売り出しは500近いとのこと。

>>5267 匿名さん
勝どきに永住するんですか？

購入意欲無くなった

>>5263 匿名さん
あなたより遥かにXX

>>5267 匿名さん安値願望なんですかね？環境、市場をしっかり勉強されての意見のように私は思えますが

>>5268 eマンションさん

収益ないらしい、500近いらしいって誰情報よ？

>>5266 匿名さん
なぜ、武蔵小山が坪500行けて、勝どきが行けないのか？？

勝どき駅のマンションといえば、ドゥトゥールにベイサイドタワー、さらに直結はたしか勝どきビューがありますよね？さらに勝どきザタワーなども。これに、さらにパークタワーが加わることですかね？

>>5273 匿名さん

名前書けば良いの？

>>5275 マンション検討中さん
さらに豊海に月島三丁目の北と南もだよ。
これだけ人増えると新たなビジネスチャンスがあるなー。

>>5277 匿名さん
ベイサイドなども販売されているようですが、これからもさらにマンションができるのですか？ハルミフラッグ も勝どき駅ですか？

勝どき駅のマンション、何戸できるのでしょう。。？

>>5278 マンション検討中さん
駅は激混みですが、人が増えると街に活気が出ますし、需要も増えるので商業施設は増えるでしょうね。土地は残されてませんので、奪い合いですかね。

今はどこの新築も高いからね。
駅直結で三井でとなると、これまでの勝どきのレコードを当然更新するだろうし、普通に考えれば分かるでしょう。

それでも価格を少しでも上げない様に、仕様や間取りなどコスト落とせるとこを、極端になり過ぎない様にバランス良く落としてきたってところに寧ろ共感出来るけど。これで内容盛り沢山じゃ、それこそこの辺じゃ誰も買えない価格になってしまうわけで。

今回は駅直結ってところに重きを置いたんでしょうね。賢明な判断だと思いますよ。

東池袋520、武蔵小山450、有明400、豊洲400ですよ。仕様のケチり感は否めないものの、それだけで、ここが一部の不相応層ご期待の400-420にはならんですって。残念感アピールしてなんとか下げようという実に見苦しい手法。共用や直結のギラツキ感みたら480ー500で来るのは確実。うちはそのくらいで予算立ててるし。

>>5274 匿名さん
行けるわけないっしょ　小山はこれから開発。勝どきはすでに過剰供給

ではなぜ関係者は豊洲と同等価格と言ってるんでしょう？

>>5281 マンション検討中さん
あなただけ買えてもね。こまちゃうでしょ

>>5284 匿名さん

これだけ選択肢もあるんだし、
然るべき仕分けはきちんとされるべきとね。

それに大丈夫だよ。

三井さん分かっているから。

４８０ー５００出して高いだなんだとディスられても、直結、商業医療あり、ミッドの共用施設やミッドサウス間の雰囲気など他勝どき始め都内タワマンとは一線を画すものだから、欲しい人は付いてくるのを理解されている。

よって、大衆迎合はしない方が良い

>>5281 マンション検討中さん

その通りですね。うちも周辺相場的にもそのくらいと考えてます。
最近のブロガーはわざと安値予想して集客する機能もあるようですね。マーケティングは進化してますね。

>>5287 通りがかりさん
この過剰供給地域に買って何かいいことあるかな？少数が欲しいだけじゃ商売上がったりですね。480-500問題ないですがデメリット考えないとですね。

>>5287 通りがかりさん
ここで何言っても変わりませんよ！希望が高かろうと低かろうと三井のマーケティングは変わらないよ

>>5281 マンション検討中さん
そう思って坪500万の価格乗せ乗せ部屋を買って頂けると、適正価格の部屋を自分含め他の方が買えるので助かります。いい部屋買ってね。

>>5287 通りがかりさん

ここは強気で出しても、結局欲しくなる（戻ってくる）物件企画ですよね。特徴がないなら確かに周辺中古とかとの乖離も許容されないでしょうけど。

>>5290 匿名さん

＞適正価格
が坪480-500と言ってるんですけど。
期待価格坪400-420は最低な部屋しかないと思うよ。

>>5292 マンション検討中さん
買い替え組が売れず、移れず、諦めるのと中華系の皆さまの購入がゼロになるなどしっかり考慮された価格になるよ。駅真上ならまだしもね。景色なしのタワーで仕様落とされて。うーん　ここはないかな

>>5293 マンション検討中さん
最低な部屋が70%しめるこの物件ですからね

ここでブーブー言ってても、何も変わりませんよ。笑

欲しくて買える人が買えば良いし、欲しくない買えない人は見送れば良いし。

結局貴方が見送っても、他の誰かが買うだけです。

>>5296 匿名さん
その通り　人は考える力がありますから

>>5296 匿名さん

本当に見苦しいです！４２０しか出せないなら他の物件を検討してくださいヨ

物件エントリーしてみたけどパスワードのメールこないんだけど？？土日はこないのかな？

１億超のローンが出る銀行ってないのかなぁ?、1.2億くらいのさ?

>>5300 匿名さん
都銀はだいたい出るよ。

ここ本当に買いたい人何人いるんだろう？世間の評価低すぎなのには目を向けず、コロナ不況にも目を向けず。その程度の人たちなんですねこのエリア

>>5302 匿名さん
世間の評価笑？単なるブロガーのポジトークだろ。
コロナ程度で収入減るレベルの人はそもそも買えないよ。

>>5303 匿名さん
ここにもいた世間のニュースを見ない方。東洋経済読め

世間て何？メディアもポジション持ってて伝えたいことしか伝えないんだよ。
不動産の評価＝取引価格です

>>5304 匿名さん
そんなの信じてるのスポーツ新聞好きなおっさんくらいだろ。
レイヤー違いすぎるよ。。。

さすがここを買う方発想レベル低い

同感。

眺望は、無いね。

ビューラウンジでも、あまり抜け感ある方角ないかも、、、

>>5262 匿名さん
2500戸もあるの？！？！
20平米代の名残りかな？？

>>5309 マンション掲示板さん
ビューラウンジは虹橋見えそうじゃない？？

>>5311 匿名さん

フラッグタワーが被る

フラッグタワー無くなるかと思ったけど、
フラッグの住民全員利用可で掲載してるからなくならないだろう

>>5311 匿名さん
向き逆です

微妙な間取り多いね。そういうところは安いのかもね？

ほぼほぼ微妙　74平米の代表間取り　リビングの幅も取れずこのままじゃ使えない作り

散々仕様面で豊洲東急ディスった三井びいきの某ブロガーどうするんだろうね。
土下座訂正記事出すのかな

なんで仕様低い部屋の文句言ってんの？
マンションに問題があるんじゃなくて、プレミアムを検討できない貧乏な財布に問題あるんじゃない？

プレミアムすら水栓タカギだよ？（笑

>>5318 匿名さん

え…

オプションすら検討できない貧乏人がいるな。
ノーマルで住むとかありえないでしょ。

普通車半分って、セダンとコンパクトしか入らないってこと？？

ハイルーフ60台は明らかにマジやばい。
ファミリー無理。

なんぞこれ。

>>5320 匿名さん
うざい

他ある？


ポジ
勝どき豊海最強立地と最強規模
三井フラッグシップ級デザイン
豪華な共用部
鉄板の商住職複合
豪華地下道作って駅直結and直結EV
近くでBRT 新設
広めの部屋はよい間取り

ネガ
コロナ前の価格&企画
半分以上は壁ドン眺望
千人単位の地権者利権
3割しかない駐車場数 ほぼロールーフ、ハイルーフは60台だけ
EV不足　トロいEV
天カセ、ロウイー、水回り天然石　　高仕様トイレリモコン、ラクセスキー　エレベーターキー、グローエ水栓、三面鏡裏コンセント全てなし、食洗機、食器棚もついてこない部屋もある専有部
トランクルームが意味不明の位置
水門防潮壁が潰れたら水没地域
近隣数万単位の人口増による駅破綻
近隣1.4万戸供給による価格下落
BRT 失敗リスク
地権者部屋と壁ドン部屋以外は超高値見込み
エセ駅直結と地下の建築費と管理費の上乗せ
狭めの部屋は酷い間取り
白人推しのポリコレリスク

すごい

>>5322 匿名さん
ムキになるなよ。恥ずかしい輩だね。

>>5325 匿名さん
400くらいなら自分の財布でもなんとか買えるかもと思ってる人って、湾岸だとアッパー層だからプライドがあるんだよ。

この仕様で450だとしても、オプションで500近くになる仕様だよ。プラス50くらい見ないとダメだね。

これあれかな。仕様下げて450くらいで出して、まともな仕様にするのに480くらいになる新しい販売手法かな？
なんも着いてない日本車みたいな商法だな。

500払っても駐車場がもらえず、suvのるのに選ばれし15%に入らないといけないなんて。

車幅すら未定だから、奇跡的にミドルになんとか当選してもハリアーも入らなかもしれないなんて。

>>5327
そうですね。限定サイトのオーナーズスタイリングの項目が気になってます。
低グレードでどノーマル299万だけど高グレードフルオプすると500万近くかかるトヨタ車みたいな販売手法を考えてるのかもしれませんね。

>>5328 マンション検討中さん
売れば良くね。

>>5327 評判気になるさん

まさにその作戦だと思うな

場所によりけりで、駐車場余ったりするけどね
うちは都心だから余っているよ

>>5328 マンション検討中さん
我が家は入る車を新しく買ってますよ。

>>5333 匿名さん

4年先なのに買い替えたの？
車幅も高さも公表されてないのに？
抽選にあたるかも不明なのに？

クスッ

>>5330 匿名さん

高額マンションかったのに、入らないから車捨てるんだww

>>5332 匿名さん

貧乏賃貸なんだね

日本語読めない人が三連投してるな。
大丈夫か？

駐車場はまず無理です。
月極事情も最悪なので車は諦めましょう。

年収次第でしょ。1.5憶まで俺は出たよ。それ以上でも出るんじゃないの

>>5323 マンション検討中さん
フラッグの例からは三井の青田買いは何かあると切り捨てられるリスク有り

見捨てられるって…。特例で解約オプション付けてくれる良心的なデベだぞ。これがSだったら容赦なく手付奪っていきそうだけど

>>5323 マンション検討中さん
めちゃ多くなってて草w

>>5323 マンション検討中さん
ネガの大半は貧乏人の財布の問題だな。
他のマンションに比べて余計に穴掘った分が価格に乗るんだから、その分高いだろ。

>>5334 マンション検討中さん

ほんとですね。墓穴掘ってるネガ部隊

ここは低層最悪条件で380 中層悪条件400普通430 上層460 高層エクゼ550 そしてプレミアムで700。車買い替えた方是非プレミアム買って三井に貢献して下さい

>>5343 匿名さん
それって無駄にお金払ってるってこと。だから仕様が下の下

>>5341 匿名さん
見捨てます現実です

>>5339 坪単価比較中さん
借金しないで買えるんじゃないの？

>>5345 匿名さん
安っ。

>>5349 名無しさん

ぐらいの価値のマンションレベルっていうことなんじゃないんですかね。安かろう悪かろうです

この安値はついても買い替えたする方　高音で売れずに残念

>>5351 匿名さん
高値の方がみんなハッピーなのですか？

>>5352 匿名さん
良いものを安くがハッピーなのでは？

>>5349 名無しさん

んなわけないですよね。特に380、400、430あたりは個人的願望を客観的風味に書いているだけだと思われます。

>>5353 匿名さん
ユニクロのスーツは買わないな。
せめてブリオーニぐらいじゃないと。

価値観の違いだな。

>>5353 匿名さん

安くすると本来は入って来ない層が混在してくるものです。運河の向こう側にはたくさん坪単４００以下も有りますから検討願いたく

低層は細切れ地権者ワンルーム多くてEV1台あたり150戸位の割り付けじゃない？
EV待ちで5分くらいかかりそう。正直言って高層一択だと思う

>>5355 名無しさん
ユニクロはスーツの形をしたスポーツウェア、軽くて動きやすく汗も吸う。洗濯機で洗えるから維持費がかからない、それでいてそこそこの耐久性もある。

>>5358 匿名さん
すまん。ダサくて無理。

>>5357 匿名さん
戸数じゃないんですよ。エレベータのシミュレーションは、間取りと想定される住民構成でピーク時間の利用者数を試算して、シミュレーションするんですよ。あとは平均待ち時間の設定がどうなってるか次第ですね。1分ぐらいにしてるとは思いますが。

>>5345 匿名さん
低層って坪単価高くなる傾向のある狭い部屋と、角部屋しかないからそうはならないとおもうぞ。

>>5344 匿名さん

いや、ポジ部隊が買い替えたとか売ったとか書いてるんだろw
4年後に向けてw

>>5361 マンション検討中さん

うまくできてますね。。。低層のファミリータイプは単価安いので狙い目と考えてましたが、そもそも無いのですか？

都心3区の、優越

☆PT勝どき vs PC小石川

エリア　都心3区 ＞ 城北区
行政区　中央区 ＞ 文京区
ブランド名　タワー ＜ コート
直結駅　大江戸線勝どき ＞ 三田線春日板橋方向
利便性　南側大江戸線 ≒ 北側大江戸線三田線丸の内南北線
地盤　直接基礎 ＞ 杭長40メートル
地歴　元は海 ≒ 元は沼地
階高　3.25m ＜ 3.28m
梁下　2.5m ＞ 2.4m
管理費　ボッタ？ ≒ ボッタ
騒音　心配なし ＞ 酷い（幹線道路脇）
民度　怪しい？ ≒ 文狂区の凍死家
人種　中国人多い ≒ 韓国人多い
収入　年収2000万 ≒ 年収2000万
予想価格　坪450 ＞ 坪600（バブル末期コロナ前の過熱イケイケ相場ボッタ旧価格）

安くすると民度が下がるって言ってるけど今回25平米もあるんだしグロスで言うとそういう層も普通にくるでしょ。

>>5363 匿名さん
角部屋は高くなるし、角じゃなければちょっとは安くなるだろうから低層中層あたりでファミリータイプ探せば良いんでないの

>>5364 匿名さん
本当に450なら1億ちょっとでファミリータイプが買えるのか。中央区の駅直結だから、それだけ見たら激安な気がする。もっと高くなるだろ

450前後のファミリータイプは買い
オプションは付けます

>>5367 匿名さん

すごい。殺到するなそりゃ。
有明の徒歩4分が400超えの時代に中央区駅直結が450とは。安すぎだろ。池袋の520くらいすると思ってた。

>>5369 匿名さん

坪単４５０にはならないですよ。
有明が坪単４００でそこそこ動いているから。
中央区直結、あのウェップサイトの雰囲気からして
最低坪単５００、標準５２０です。

>>5370 匿名さん

地権者きついなって印象しか与えないな。
煽るのやめときな。

まあ、ここで騒いでも三井は君に合わせて値付けしないからさ。

地権者軍団で相談して転売住戸を全て坪520で売り出しなよ。カス客として相手にもされなくなりますと。楽しみだな。

いつもこのスレ見てますがコメントが増えてきてワクワクしてます！

現在勝どき在住ですが駅の混雑は現状は比較的ゆとりがあります。
トリトンで働く方など降りる方は列を成すように多いですが…
これからフラッグ、PTKの影響でどうなるか。
手が届く価格があれば是非買いたいです！

数年前ならパークコートタワーが買えた値段だね
高いね

>>5373 匿名さん
数年前からアッパー層はインフレで収入増えてるからしょうがないよ。

ブクロの直結プラウドは都電至近で立地微妙だけど仕様は相当頑張ってる。
ここのスーペリアとは比較にならんくらい。

スーペリア坪単価350
エグゼクティブ坪単価400
プレミアム坪単価450

高値煽りしてる地権者とか周辺マンション民の書き込みちょっとキツイね、8000万オーバー払えるような新規層と会話が成り立たなそう。

>>5376 マンション検討中さん

トリプルタワーへ行って下さい

>>5378 通りがかりさん
プレミアムで上限坪単価450だよ。
仕様見れば明らか。

以前売りに出してた地権者の方が再販してます。
395万/坪ですよ。14Fの50平米
地権者なので安く出してるのかは不明ですがこれが相場感なんですかね？

ちなみにコロナ前に売り出してた価格
538／坪　50平米
チャレンジ価格にも程があると思いますね。

地権者さんの青田売りはサービスや手数料考えると割安で出すことが多いですね。希少性があれば別ですが、デベより高く買う人はいないでしょう。
それにしても開口部が残念な間取りですね。。。

のらえもんさんブログに依ると、有明の高速真横のの最新価格はこのような感じのようです。余裕で@４００超の部屋も多いですねー。従って、淡い期待の方々は早くに他を検討した方が良いと思います。

>>5379 マンション検討中さん

それは貴方の上限予算ではないですか。

有明トリプルだって大した仕様変わらず、
共用設備わずか、高速真横、ゆりかもめ&臨海線
で坪単価400?450ですからね。
なぜここの上限が450なのでしょうか。
天カセット、高木水栓程度にて。

坪単価修正しました

☆PT勝どき vs PC小石川

エリア　都心3区 ＞ 城北区
行政区　中央区 ＞ 文京区
ブランド名　タワー ＜ コート
直結駅　大江戸線勝どき ＞ 三田線春日板橋方向
利便性　南側大江戸線 ≒ 北側大江戸線三田線丸の内南北線
地盤　直接基礎 ＞ 杭長40メートル
地歴　元は海 ≒ 元は沼地
階高　3.25m ＜ 3.28m
梁下　2.5m ＞ 2.4m
管理費　ボッタ？ ≒ ボッタ（地権者分を一部負担？）
騒音　心配なし ＞ 酷い（幹線道路脇）
民度　怪しい？ ≒ 文狂区の凍死家
収入　年収2000万 ≒ 年収2000万
予想価格　坪500（バブル後ボッタ）≒ 坪600（バブル末期イケイケ相場ボッタ）

エントリー専用ページができたみたいだけど今更って感じ。緊急事態宣言中に検討したかったのに。

＞デベより高く買う人はいない

転売扱いだから、デベが提供するアフターサービスや瑕疵担保責任は継承されないからね。

>>5385
結局ここも40m-47ｍの杭打設するみたいですよ。
しれっと変えてるけど依然直接基礎って謡ってたよな？

直接基礎はデマだったのかな。

エントリーサイトにはモデルルームの写真も掲載されてるけどオプションバリバリって感じ。せめてモデルルーム行ったらオプション表示とオプションリストは用意しておいてほしいな。

この間行った某デベの物件、玄関ライトの人感センサーがオプションにもかかわらず表示なし、知らずに購入してたらアウトでしょ。

ウチの中国の客はコロナで尚更日本の不動産欲しがってるよ。
そもそも渡航が許されたら真っ先に日本に行きたい
そして不動産買いたいと言い続けてる。
どこの中国人が投げ売りするのか教えてほしい。

欧米からの評価は知らなんが、勝どきのお得意様な中国人は
コロナ前より日本ファンになってる。
不動産まで買えない層は渡航がOKになれば大挙して
日本に押し寄せるよ。

え。
ここ、杭40メートルって本当ですか？

パークコート小石川と同じクソ地盤なら、嫌だな…。

>5991

中国は外国の不動産取得の規制が強化されて爆買いしずらくなってるんだけどね。

浸水エリアの基礎免震については他の板でリスクが指摘されてるね。

この改札が最寄りの改札で、奥の扉がミッドに繋がる地下通路になる。
ミッドのEV降りてからこの改札まで、ざっと2～3分かな！

あほくさ

ここ玄関前はカメラないんですね。

うーん
個人的にはタワマンなら免震が必須なんだけどなぁ…
いやはや

どうせお前ら賃貸に出すんだろ？って仕様だな

>>5396 匿名さん
晴海に住んでますが今朝の様な大雨、強風の時は直結本当良いよなぁ

たしかに、梅雨の時はオラつけますよね。

ん？
梅雨が明けたらどうすんの、って？


お、おぅ…。そうだな割とイイしつもry

スーペリアの仕様が郊外のファミリーマンション並みで草

仕様が高くないと嫌な金持ちは人はオプションつけたまえ、という時代に突入しましたな。

青田売りの特権ともいえるが、そのうちスケルトンの販売価格になりそうだな。

エリアのマンションも飽和してるから、実需で欲しい金余りが買うしかないな。
もしくは賃貸仕様を安く買うか。

>>5399 匿名さん
え、耐震なの？

>>5402 匿名さん
梅雨だけでなくて真夏日とか寒い日とか花粉の季節とかオラつける日はたくさんあるよねw

まあ駅直結は全てのネガティブ要素を凌駕するからな。それなりの価格で出てくるでしょうな

コロナで安くなるとか言ってたの誰だよ。
この仕様で450とかだったら、オプションでほぼ500じゃねーかよ。

>>5408 匿名さん

アフターコロナのご時世にそんな古いこと言ってるのは、すでに契約しちゃった奴らだけだよｗ

作られたブームに上手くのっかった駅直結という仕様は、本来の実力不相応の高値でハメ込まれた物件だらけだし、おそらく今後の値下がり率は一番大きいんじゃないかな。

>>5410 匿名さん
アフターコロナで値下げした新築マンションありますか？貧乏人のあなたの願望ですか？

住友は完成在庫をさらに値上げしましたね…笑笑

>>5409 匿名さん
オプションはどんな時代も一緒　元が500と450では違うでしょ！　オプション坪50で計算したら20坪でいくらか計算してみて　そんな高額オプションつけるんですか？うざいです

あーでもないこーでもないいってる輩レベル低すぎで笑えます。15年遡ってグラフにしてみて市場を。例外なく同じパターンを歩んでることに気がつくはずです。ご苦労様。今買って損をしたと後から後悔されませんようにお祈りします

>>5412 匿名さん
それが住みふの商法です！ご存知なくって？

>>5411 匿名さん
ありますよ　3ー5%引いてるところ

>>5416 匿名さん

それコロナ関係ないやつや。

すでに3000戸以上あるこの勝どき、こんなとんでもないものができたら6000戸を超えますが皆さんリセールせずにここに一生住み続けるんですか？工業地帯に！半数以上がファミリータイプと仮定するとさあどうでしょう競合相手は1対幾つになりますか？考えられる人はそれなりの行動を取ることでしょう

>>5417 匿名さん
それはあなたの勝手な思い込み。勉強しましょう

>>5416 匿名さん
そね　第1期終了のコロナ後、残ってる部屋から値段下げてるよ俺がみにったマンション。

耐震とか言っちゃってるやつはマジなんなの。

サウスが直基礎じゃないですかねー。

下げてるのであれば、具体名出したまえ。

>>5422 マンション掲示板さん
自分で探してみてすぐ見つかるから

>>5418 匿名さん
これどこかで読んだことがあります。不動産市場の統計ですね。探してみます

>>5420 匿名さん

それムサコ山？

普通は人が増えると街は発展するじゃないの？
豊海、勝どき、月島は再開発出来そうな古い街だし。

>>5423 匿名さん
下がってねーのかよ。嘘のうえに誤魔化しとはね。
そういうおじさんのデマは迷惑です。

>>5410 匿名さん
今までの直結物件って値下がりしちゃってたっけ？CGPは安すぎたから除くとして。。

直結に関して的外れなコメントが多いね。
中古になった時、見学者に対する破壊力が段違い。
快適ではない気候（一年の大半がそう）の日なんて、そこを通ってきた検討者はその時点で評価ポイントが大幅アップする。
駅直結屋根付きデッキ3分物件でも周辺相場とは別物になる。

しかもここは三井、我々のようなオタクならあれこれ細かい仕様を指摘するけど、購入層の大半は素人だ。
素人にとってブランドは三井と野村、少し落ちて三菱、この3つだけ。
そしてここは中央区ｘ三井ｘ直結、素人にはこれ以上分かりやすいものはない。
室町の三井のサロン行ってみな、三井に漠然と憧れるそんな素人だらけだよ。
そしてあの雰囲気の中夢見心地でハンコ押して帰ってくる。
ちなみに素人は坪単価なんて知らない。気にするのは部屋の数とグロスだけ。

我々から見たらパークホームズ橘なんてくだらない物件だけど、三井というだけであの価格で売り切ってしまった。
その3倍くだらないパークホームズ月島も何だかんだで売ってしまうだろう。

あれがもし同じ価格で三流デベだったらどう思う？完成後の現地販売で3年かけて最終大幅値引きでやっと売れるレベルだよ。

>>5429 匿名さん

つまり、湾岸レコードの坪500確定でOK？

>>5430 匿名さん

そうだね。安くする理由が見当たらない。

そうなんですか？

☆PT勝どき vs PC小石川

エリア　都心3区 ＞ 城北区
行政区　中央区 ＞ 文京区
ブランド名　タワー ＜ コート
直結駅　大江戸線勝どき ＞ 三田線春日板橋方向
利便性　南側大江戸線 ≒ 北側大江戸線三田線丸の内南北線
地盤　直接基礎 ＞ 杭長40メートル
地歴　元は海 ≒ 元は沼地
階高　3.25m ＜ 3.28m
梁下　2.5m ＞ 2.4m
管理費　ボッタ？ ≒ ボッタ（地権者分を一部負担？）
騒音　心配なし ＞ 酷い（幹線道路脇）
民度　怪しい？ ≒ 文狂区の凍死家
収入　年収2000万 ≒ 年収2000万
予想価格　坪500（バブル後ボッタ）≒ 坪600（バブル末期イケイケ相場ボッタ）