〔契約者専用〕ジークレフ千里青葉丘

>>659さん

私が見逃してる可能性もあります。
もし書いてなくても置いてる事によって、もしくわマンション内に持ち込んでいる時にケガさせたり共用部分が破損されたり廊下部分にはみ出してた場合は禁止になってしまう可能性があるので何でもってわけには行かないでしょうね。

風が強い時も多いので倒れたり飛ばされないようにも気を配って欲しいです。

>>658
マナーではなく常識の話だと思いますよ。

アルコーブに置くことについては、管理規約にも記載あります。
共同生活の秩序維持に関する使用細則の第3条で禁止されています。
(5)自動車自転車バイクミニバイクを所定の駐車駐輪区画以外の場所に不法駐車、駐輪及び放置すること

見逃しではなく、想像力と理解力の問題ではないでしょうか。
廊下もエレベーターも書いてない、とこちらへ書き込みされるのは多くの方に誤解を与えます。
いかがなものでしょうか…

消防法でも私物の放置禁止、エレベーターは正しく使う、共用部を不法に占拠しない、共用部に落書きや損傷を与える行為禁止、などいくらでも当てはまりますよ。
もう一度よく読まれてくださいね。

658と659は同一人物です。マンション住人なら大半の方が不快に思われる内容です。皆さん無視してよいかと思います。もし総会でそんな発言すればマンションに住めなくなるでしょう。

>>660さん

あの道を綺麗にしてほしいですよね。ぼこぼこしてますし、
草も凄いですしね。
あと、マンション裏のコーナンに抜ける道も砂利だと自転車の時怖いのでアスファルトにしてくれないかな。
でも犬の散歩道には良いですよね。

>>664さん
間違っているなら『間違ってますよ』の一言ではダメですか？
何故わざわざそんな言い方をなさるのでしょうか？私は貴方の発言こそが不快に感じました
因みに私は658さんではありません

>>664さん

６５８です。
６５９さんは別の方です。
マンションの住人なら不快？なら何故に大勢の方がアルコーブに物を置いてるのですか？

そして全ての規約を読んで見ました。
アフコーブは共用部分ですが専用使用部分です。
マンション内の禁止されてない場所では自転車は手で押して他の歩行者に十分に注意して移動する事となってますが禁止してる場所は記載されてませんでした。
自転車の不法駐輪および放置ですが専用部分で置いてる場合は管理してるにはならないですか？

エレベーターで容積の大きい物を運ぶ時は管理人に申し入れをするってなってたので大人用の自転車は毎回管理人に申し入れが必要で折り畳み式自転車なら折り畳んだ状態なら他の方に配慮すれば良いかなって私の想像力と理解力ではなりました。

あと、緑地部分は将来にわたり縮小、撤去してはならないとも書いてたので駐輪スペースに変更も出来ないのもわかりました。
決まった事にルール違反をするつもりはありませんが決まってもない事をあたかも決まってる事にされるのは嫌です。
常識も全ての方が一致した考えではないのでダメならダメで総会などで白黒つけた方が皆さんが納得しませんか？

>>667さんの説明にどちらともとれるので納得！

また、いままで、規約を守りましょうって、言い続けてた人は、常識だマナーだって文言でいろいろ記載されるのでしょうね！

規約で、明確にモノ・場所・状況が記載されてないことは、法律と同じで、話合いでしか解決できませんので、誹謗中傷のような書き込みで返答するのは、やめましょうね！

マンションのMTG時に話し合いましょうね

総会でOKになったら廊下は自転車が行き交い、エレベーターは自転車で込み合い大変ですね。

じょう‐しき〔ジヤウ‐〕【常識】
一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。「―がない人」「―で考えればわかる」「―に欠けた振る舞い」「―外れ」

総会でOKになったら廊下は自転車が行き交い、エレベーターは自転車で込み合い大変ですね。

↑↑↑

ならないでしょ・・・・・。


>>699さん
その言い回しの突っ込みは、非常識です。
極論すぎませんか


規約の変更は難しいです
ルールは、話合いで作れます
常識は、人によりけりとらえ方が変わりますので、ルールを作る案をお願いします

駐輪場に駐輪代をお支払いし、ちゃんと停めている人もいるので
アルコープに停めることをOKにするのはおかしいかもです。
それだったら私もって停める人が増えるでしょうね。
大人用自転車停められてる方は、普通の自転車なのでしょうか？
高級自転車で傷がいくのがイヤとかなにか理由があるかもですよね。
私はどうしたらいいのかわかりませんわ。
難しいです。

>>667さん
あなたの意見に賛成です。総会での挙手をもってのアルコープへの自転車駐輪okのご提案応援します。頑張って下さいね。貴方にとって白黒はっきりさせましょう。

666と667も同じ人だね。6分後にメール入れて自作自演が見え見えで失笑しました。この方はどうしてもアルコープに駐輪したいみたい。ご自分で書かれているように白黒はっきりさせたいみたいなので、総会で提案されるのを皆で注目しましょう。もうアルコープ駐輪の件はこれくらいにしませんか。この頃この方に荒らされていたので、明るい話題を意見しあいたいです。

駐車場の出入り口のチェーンの件で気づいたのですが、地下駐車場のチェーンが１階のチェーンの開閉で反応していることに最近気づきました。
これってどうなのでしょうか？
同じキーだと言うことで反応するのでしょうが、何となく腑に落ちなくて…。
ビックリしました。

>>673さん
666です
笑 違いますよ〜〜

>>674さん

そうだったんですか！
私も地下ですが、何回かタイミング良く勝手にチェーンが下がったので、びっくりしたことがありました。
上の階のに反応していたんですね！

共有部の専有使用権部分は、災害時などに子供や高齢者、車椅子の方が避難する際の障害にならないよう配慮が必要です。

>>677さん
そうなんです。
消防法の事ですよね。
６６７です。前に書かれてますが６６６さんとは違います。
規約には消防法の事は書かれて無かったので他のサイトを見てみたら１.２メートルは例え専用使用部分であっても通れるようにしないと行けないと書いてたんです。
ただ私が見たサイトが正確な事を書かれてあるかわからないのでちゃんとした消防法を調べる方法をわかる方がいれば教えて欲しいです。

そして一応、間違ってるかも知れないけど廊下の部分も図ってみました。
溝から入れたら廊下は１.２メートルありました。
溝を外すとアルコーブのタイル１個分は空けないとダメでした。

で結論なにが言いたいと言うとマンション追い出されたくないですし違反者にも見られたくない孤立したくないマンションの方とは仲良くしたいけど私も廊下に三輪車ゆくゆくは子供用の自転車をどうどうと置けたらなぁっと思ってます。
勉強不足でマンション選んだので、まさかこんな子供用の自転車で駐輪場問題があると思いませんでした。
浅はかでした。でもここを見てて皆さんもマンションの事を全て把握して購入された方は少ないと感じました。
そして前に住んでたマンションではこうだったから、これが常識と思ってる方もいると思います。
マンションに住んだ事の無い方には常識はわからないと思います。
なので規約に載ってない事はこのマンション住人の皆さんで新たなルールを少しずつ作って行きたいと思ってます。

お子様の自転車については、保管場所がないのであれば室内に保管して、移動は子供さん自身が自転車を抱えて廊下、エレベーター、玄関内を移動させる事は不可能かと思いますので、保護者の方が抱えて移動させるしか無いのではないでしょうか？

それ以外は規約変更でしか解決出来ないですし、実際議題に挙げる方がいらっしゃるか疑問です。
また、議題に挙がったとしても、関係の無い方にはメリットが無いので賛成が多数を占めるか微妙な気がします。

>>665
確かにマンション裏側の道を舗装してくれたら良いですね。出来たら保水ブロックを敷き詰めて遊歩道のようにしてくれたら子供連れからご年配まで楽しく散歩出来そうです。もひとつ欲を言えば小さい川にもう少し水を流し、せせらぎのようにしてくれたら近隣住民の安らぎの場所になって素敵だと思います。

>>679さん
マンション内は禁止されてる場所以外は歩行者に注意すれば手で押してかまわないと記載されてます。
そして明確な禁止場所が書かれてないです。

そして家の中じゃなくてもアルコーブは専用使用部分なので置きたい人は場所さえ気を付けていれば規約を変更しなくてもいいんではないでしょうか？

なので規約の変更を申し出ないといけないのは今、置いてる方達や私みたいに今後置きたい方達ではなく置いて欲しくない方が規約変更申し入れをしないといけないと思いますが

>>681さん
もうアルコープ駐輪問題結構ですよ。だから総会で衆目の中、挙手して提案してください。これ以上スレで書き込みしても仕方ないでしょ。

私もアルコープは、置いていいものだと思っていましたが、営業マンさんに、原則何も置いてはいけないと言われました。

アルコーブには原則何も置いてはいけない。
それなら、エアコン室外機を置いている方も、自転車置いている方と変わりないですね。
全く何も置いてない方以外、皆さん平等な状態です。

684さん
同じでしょうか？
自転車は指定駐輪場以外置いたらいけないと規約に書いてますよ。
アルコープは基本は置いてはいけませんが
室外機は置いていいとジークレフの営業マンが言っていました。

「マンション内は禁止されてる場所以外は歩行者に注意すれば手で押してかまわない」

これって、「道路から駐輪場までの間は、歩行者に気をつけて手で押して移動する様に」という意味の規約を別に捉えてるのでは？と思いますが。

私も購入前と駐輪場の抽選前後に問い合わせた際(廊下に物が散乱するのが嫌な為)、アルコーブには室外機以外置かないと聞きました。
良いとされているマンションなどほとんどない、と。
管理人はそれについても見回る予定だと。

>>686
同意。
常識的に考えるとそれ以外の解釈ないですし、ほとんどの方がそうだと思います。

常識とか書くと、また反応されそうですが。

>>687
アルコープ駐輪問題で自己主張されている方がいますが、結局は自己中心的で、廊下にモノが放置されるのが 嫌な人がいても気にしないんでしょうね。そのくせに仮に同じフロアの方が皆駐輪するとそれには難癖つけるのでしょ。他人の気持ちを思いやらないことは悲しいことです。

>>684
頭悪そうな方ですが大丈夫ですか？
室外機と他のものが一緒って・・・

エアコンの室外機もダメなの？

傘立てはどうでしょう？
うちは置いてしまっています。。でもここの書き込みを見て不安になり、初めての投稿です。ダメなようなら玄関の中に置きたいと思います。

ベランダも専有部ではなく、避難経路です。

細かい部分を確認すべきですね！
私は、購入前に営業さんに聞いたところ、アルコープ部分は、室外機以外は禁止ですと言われました。
ベランダについては、ベランダプール、タバコ、布団を手すりにかけることが禁止です、との説明でした。
再確認し、みんなで共有することが大事ですね。

ベランダも専用使用部分です。

…ちょっとびっくりしました(呆)



話題変えましょう。
そういえば、今日、新聞の勧誘が来ました。
オートロック、すり抜けたんでしょうね…

696さん
がっかりしました
反応を楽しんでいるなんて・・・
気持ち悪いです
こんな人と同じマンションに住んでいると思うとぞっとします
マンション居住者でなくただの荒らしだといいのですが・・・
新聞の勧誘が来たんですね
これからもいろんな営業の方が
オートロックすり抜けてくる可能性があるので
気を付けます

>>696
頭も性格も悪いんですね！！
管理規約のこと書いてるくらいだからきっとマンション住人なんでしょうけど、こんな人が上下左右とかだったらホント嫌やわー

アルコーブでなく、アルコープですけどね。

新聞さん、わたしも玄関前だったのでびっくりしました〜！

基本的には、快適で暮らしやすく満足しています！ただ、色んな機能があるのに、頭の古い私が使いこなせていないので、勉強します！

アルコーブと書いてる方はこのマンションの規約をちゃんと読んだ方

本来どちらが正しいか知らないが７００さんが言うのが正しいなら規約事態が間違ってるのか？

684さん
自転車は所定の駐輪場区画以外は止めたらダメだと、規定に書いてるのをわかってらっしゃるんだったらアルコープに止めたらダメだということは普通に考えたらわかるのでは？

696さん

その意見は総会でお願いします。
こんなとこで意見言われて反応楽しむのはおかしいですよ。
呆れます。

今日役員会もありますし、総会の日が決まるでしょう。

こちらでは楽しく情報交換しましょう！

エレベーターに管理組合役員会が今日あると書いてあるのに先程気づいたのですが、これは役員の方だけ出るのですか？
役員はもう決まっているのですか？
特にお知らせがポストに入っていなかったので…

>>696
頭悪いとか、性格悪いとか、気持ち悪いとか、でもこれがネットの世界。
そして、隣人の得体が知れないのも集合住宅の宿命。
早く管理組合で皆が納得するようにルールが決まればいいですね。総会の時には、規約を熟読して参加して下さい。

アルコーブに物を置くことについて。その1

私自身は室外機以外の物は何も置いてませんしこれからも置くことはありません。

窃盗にあいたくないのと傷つけられたくないからが1番の理由です。
窃盗や器物破損などの犯罪を犯す人が1番悪いですが、
絶対に家の中に置けないもの(主な例として車とバイクと室外機位しか思い当たりませんが)以外を
誰にでも手に届くところに置かなければ何も起こりません。

第2の理由としてはリスク管理を考えてのことです。

アルコーブと名前がついていますが、柵も門扉もなく廊下の一部となっており吹きさらし状態ですので、
台風の日などに突風が吹いてアルコーブ部分よりはみ出ることもあるかと思います。
はみ出るくらいならまだしも外に吹き飛ばされて下にいる人に当たったり車を傷つけることも考えられます。

風に飛ばされなくとも、子供が軽いいたずらとして廊下に置いてある物を下の駐車場に落とすこともあるかもしれません。
(余談ですが、先日小学校低学年の男の子がエレベータのすべての階を押して遊んでおりました。
小さなイタズラですが、子供は思ってもいないイタズラをすることがあり小さなイタズラが大事になることだってあります。)


また、放火の危険性を考えると何も置いてない家より、何か置いてある家のほうが可能性が高くなると考えます。
放火にしても物を落とすことについてもオートロックといいましても、誰かに続いてかんたんに入ってこれますので。

以上2点のことが万が一起こった場合、物を置いている家庭が責任の一端を担う裁判が起こされないとも限りません。
裁判で賠償責任なしと出る可能性もありますが、裁判をするというのは精神的にも金銭的にも大変なことです。

アルコーブに物を置くことについて。その2

第3の理由としてはマンションの価値についてです。

管理がしっかりしてるマンションは価値が下がりにくいです。
今は皆さん考えておられないでしょうが、いずれ売ることを考えるかもしれません。
廊下に物が溢れてることでマンションの価値が変わらないかもしれませんが、
廊下がスッキリしてるマンション、物があふれているマンションを比べた時前者のマンションの方が売れやすいでしょう。

全く気にしない人も多くいらっしゃると思いますが、そういう人は周りと同じく物を置く家庭となり得る可能性が大きく、
どんどん物が溢れていきます。
窓割れ理論と似たような感じですね。


さて、長々と書いてしまいましたがここからが本題です。

アルコーブに室外機以外を置くことについて実際のところ管理規約には書いてないため、常識やモラルを説いても仕方ありません。
ですので室外機以外を置いてほしくないと考える人は管理規約を変える必要があると思います。

管理規約の改正は特別多数決議（ 区分所有者数および議決権数の各４分の３以上 ）が必要とされます。

パッと見たところフロアでアルコーブに室外機以外を置いている家庭は1フロア3,4軒です。
単純に考えて全体で30軒～40軒辺りとなり、ここの掲示板を読んでいる限り置きたいけど置いていない、
今は置いてないけどいずれ置きたいと書いている方もいらっしゃるため反対だけで4分の1は軽く超えそうな感じですね。

私個人の考えとして室外機以外を置かないと管理規約を変更したいです。

そして、反対する人にはその置いているものにより何か起こった場合(その物が転がって来てそれに躓いて怪我したとか単純なことでさえ)
必ず弁償する旨一筆書いて欲しいくらいです。
上記のことは大げさですが揉め事がないようにきちっと決め事をしたり、揉める原因となることを排除することは大事だと思います。

アルコーブに物を置くことについて。その3

常識非常識は場所は人により相違があるためどれが正解か出すのは難しいです。

ベビーカーや傘立てなど玄関やバルコニーに置ける物をアルコーブに置いている人は
自分の部屋が狭くなるから、邪魔だから、めんどくさいから、部屋が汚れるからと考えている人が多数だと推測します。

門扉がついたアルコーブならまだしも、どう考えても室外機置き場のため作られたと思われる柵も何もない廊下の延長のような所に
家の中に置ける物を置いている家庭は民度が低いと私個人は思わざる得ません。

吹田市の中では安いマンションだったのでその辺は仕方ないことと諦め半分ですが、
せっかく買ったマンションです、皆さんで買ってよかった、住んでよかったと思えるマンションにしていきたいです。

何かいい考えはないでしょうか?

自転車駐輪とアルコーブについて・・・
私はどちら派でもない（アルコーブ駐輪派は書き込みがキツイので好き嫌いは別として）のですが、今後の為に意見を聞ければと思い、今さらですが書き込み致します。

自転車に関して「共同生活の秩序維持～の3条の5項」の禁止事項に
・「自動車・自転車・バイク・ミニバイクを所定の駐車・駐輪区画以外の場所に不法駐車・駐輪および放置すること」と記載されています。
この文章を3分割して考えてみました。

①「所定の駐輪区画」とは「区画」という言葉の通りで、マンション駐輪場の事を指していると思います。

②しかしながら、「不法に・・・」とあるので、不法でなければ、駐輪区画以外（アルコーブ等）に停めてもいいのかと読み取れますが

③最後に「および放置すること」とあります。
ここが難しい所ですが、2通りの読み取り方ができると思います。

A⇒「不法に～」は「駐車・駐輪」までにしかかかってない⇒「および放置すること」自体が禁止なので、不法であろうがなかろうが、「所定の区画」以外に駐輪してはいけない。

B⇒「不法に～」は「および放置すること」にまでかかっている⇒「不法でなければ駐輪区画以外に停めてもよい」

と言う事になり、この管理規約の文面ではどちらとも読み取れる気がしました。

その他の
・「バルコニー等に緊急時の避難の妨げになる物をおいてはいけない」の文章ではどうとでも読み取れますし、
さらに
・「本マンションの敷地および建物内の通行が認められた場所では～降車し手で押して歩く」と言うのも具体性がなくマナーを守りましょうぐらいの規約に感じます。

私自信も含め大半の方が常識やマナーの範囲で暮らしやすいマンションになればと思っておられると思いますが、なかなかそうもいかないみたいなので、総会で詰めていくしかないのでしょうね。

ではみなさま今後ともよろしくお願いいたします。

規約の解釈とかでなく、自転車については決められた場所に決められた金額を支払って駐輪する。ただそれだけの事ではないでしょうか。それがてきない人は単純に規約違反を犯しているだけかと。