〔契約者専用〕ジークレフ千里青葉丘

アルコーブと書いてる方はこのマンションの規約をちゃんと読んだ方

本来どちらが正しいか知らないが７００さんが言うのが正しいなら規約事態が間違ってるのか？

684さん
自転車は所定の駐輪場区画以外は止めたらダメだと、規定に書いてるのをわかってらっしゃるんだったらアルコープに止めたらダメだということは普通に考えたらわかるのでは？

696さん

その意見は総会でお願いします。
こんなとこで意見言われて反応楽しむのはおかしいですよ。
呆れます。

今日役員会もありますし、総会の日が決まるでしょう。

こちらでは楽しく情報交換しましょう！

エレベーターに管理組合役員会が今日あると書いてあるのに先程気づいたのですが、これは役員の方だけ出るのですか？
役員はもう決まっているのですか？
特にお知らせがポストに入っていなかったので…

>>696
頭悪いとか、性格悪いとか、気持ち悪いとか、でもこれがネットの世界。
そして、隣人の得体が知れないのも集合住宅の宿命。
早く管理組合で皆が納得するようにルールが決まればいいですね。総会の時には、規約を熟読して参加して下さい。

アルコーブに物を置くことについて。その1

私自身は室外機以外の物は何も置いてませんしこれからも置くことはありません。

窃盗にあいたくないのと傷つけられたくないからが1番の理由です。
窃盗や器物破損などの犯罪を犯す人が1番悪いですが、
絶対に家の中に置けないもの(主な例として車とバイクと室外機位しか思い当たりませんが)以外を
誰にでも手に届くところに置かなければ何も起こりません。

第2の理由としてはリスク管理を考えてのことです。

アルコーブと名前がついていますが、柵も門扉もなく廊下の一部となっており吹きさらし状態ですので、
台風の日などに突風が吹いてアルコーブ部分よりはみ出ることもあるかと思います。
はみ出るくらいならまだしも外に吹き飛ばされて下にいる人に当たったり車を傷つけることも考えられます。

風に飛ばされなくとも、子供が軽いいたずらとして廊下に置いてある物を下の駐車場に落とすこともあるかもしれません。
(余談ですが、先日小学校低学年の男の子がエレベータのすべての階を押して遊んでおりました。
小さなイタズラですが、子供は思ってもいないイタズラをすることがあり小さなイタズラが大事になることだってあります。)


また、放火の危険性を考えると何も置いてない家より、何か置いてある家のほうが可能性が高くなると考えます。
放火にしても物を落とすことについてもオートロックといいましても、誰かに続いてかんたんに入ってこれますので。

以上2点のことが万が一起こった場合、物を置いている家庭が責任の一端を担う裁判が起こされないとも限りません。
裁判で賠償責任なしと出る可能性もありますが、裁判をするというのは精神的にも金銭的にも大変なことです。

アルコーブに物を置くことについて。その2

第3の理由としてはマンションの価値についてです。

管理がしっかりしてるマンションは価値が下がりにくいです。
今は皆さん考えておられないでしょうが、いずれ売ることを考えるかもしれません。
廊下に物が溢れてることでマンションの価値が変わらないかもしれませんが、
廊下がスッキリしてるマンション、物があふれているマンションを比べた時前者のマンションの方が売れやすいでしょう。

全く気にしない人も多くいらっしゃると思いますが、そういう人は周りと同じく物を置く家庭となり得る可能性が大きく、
どんどん物が溢れていきます。
窓割れ理論と似たような感じですね。


さて、長々と書いてしまいましたがここからが本題です。

アルコーブに室外機以外を置くことについて実際のところ管理規約には書いてないため、常識やモラルを説いても仕方ありません。
ですので室外機以外を置いてほしくないと考える人は管理規約を変える必要があると思います。

管理規約の改正は特別多数決議（ 区分所有者数および議決権数の各４分の３以上 ）が必要とされます。

パッと見たところフロアでアルコーブに室外機以外を置いている家庭は1フロア3,4軒です。
単純に考えて全体で30軒～40軒辺りとなり、ここの掲示板を読んでいる限り置きたいけど置いていない、
今は置いてないけどいずれ置きたいと書いている方もいらっしゃるため反対だけで4分の1は軽く超えそうな感じですね。

私個人の考えとして室外機以外を置かないと管理規約を変更したいです。

そして、反対する人にはその置いているものにより何か起こった場合(その物が転がって来てそれに躓いて怪我したとか単純なことでさえ)
必ず弁償する旨一筆書いて欲しいくらいです。
上記のことは大げさですが揉め事がないようにきちっと決め事をしたり、揉める原因となることを排除することは大事だと思います。

アルコーブに物を置くことについて。その3

常識非常識は場所は人により相違があるためどれが正解か出すのは難しいです。

ベビーカーや傘立てなど玄関やバルコニーに置ける物をアルコーブに置いている人は
自分の部屋が狭くなるから、邪魔だから、めんどくさいから、部屋が汚れるからと考えている人が多数だと推測します。

門扉がついたアルコーブならまだしも、どう考えても室外機置き場のため作られたと思われる柵も何もない廊下の延長のような所に
家の中に置ける物を置いている家庭は民度が低いと私個人は思わざる得ません。

吹田市の中では安いマンションだったのでその辺は仕方ないことと諦め半分ですが、
せっかく買ったマンションです、皆さんで買ってよかった、住んでよかったと思えるマンションにしていきたいです。

何かいい考えはないでしょうか?

自転車駐輪とアルコーブについて・・・
私はどちら派でもない（アルコーブ駐輪派は書き込みがキツイので好き嫌いは別として）のですが、今後の為に意見を聞ければと思い、今さらですが書き込み致します。

自転車に関して「共同生活の秩序維持～の3条の5項」の禁止事項に
・「自動車・自転車・バイク・ミニバイクを所定の駐車・駐輪区画以外の場所に不法駐車・駐輪および放置すること」と記載されています。
この文章を3分割して考えてみました。

①「所定の駐輪区画」とは「区画」という言葉の通りで、マンション駐輪場の事を指していると思います。

②しかしながら、「不法に・・・」とあるので、不法でなければ、駐輪区画以外（アルコーブ等）に停めてもいいのかと読み取れますが

③最後に「および放置すること」とあります。
ここが難しい所ですが、2通りの読み取り方ができると思います。

A⇒「不法に～」は「駐車・駐輪」までにしかかかってない⇒「および放置すること」自体が禁止なので、不法であろうがなかろうが、「所定の区画」以外に駐輪してはいけない。

B⇒「不法に～」は「および放置すること」にまでかかっている⇒「不法でなければ駐輪区画以外に停めてもよい」

と言う事になり、この管理規約の文面ではどちらとも読み取れる気がしました。

その他の
・「バルコニー等に緊急時の避難の妨げになる物をおいてはいけない」の文章ではどうとでも読み取れますし、
さらに
・「本マンションの敷地および建物内の通行が認められた場所では～降車し手で押して歩く」と言うのも具体性がなくマナーを守りましょうぐらいの規約に感じます。

私自信も含め大半の方が常識やマナーの範囲で暮らしやすいマンションになればと思っておられると思いますが、なかなかそうもいかないみたいなので、総会で詰めていくしかないのでしょうね。

ではみなさま今後ともよろしくお願いいたします。

規約の解釈とかでなく、自転車については決められた場所に決められた金額を支払って駐輪する。ただそれだけの事ではないでしょうか。それがてきない人は単純に規約違反を犯しているだけかと。

私はどちらでもない派です

>>710さん

規約の解釈の問題なんです。
各自特定の駐輪所は、１Fの出入り口付近に各家庭２箇所有り、当該区画の使用料は、定まった金額を払い使用可能になっております。

それをまえおき
現在の問題は、規約がどちらとも解釈できる状態に記載されているのが問題なんです。
そもそもモノを置きたい人は、規約内で置けるととらえられており、現状、おける可能性の方が、多くとらえられる記載の仕方がされております
置きたくない人は、その逆のとらえ方をされております。

モノが置けたとしても、駐輪所を解約して、アルコーブに自転車を移動する人は少ないとおもいます。

置きたくない人は、事故と見た目の低下が嫌で、置ける人は、子供の為の自転車などを起きたいのではないかなと思います。

どちらでもない派ですが、花壇や何か見た目の悪くなるようなモノは、無論いやですが、子供の為の子供の自転車ならいいのかな。
ただ、引越し前に無理だと思い処分された人もいるの・・・・・
その人の気持ちを考えると、どうなのかなと。

私もどちらでもいい派です。
燃えやすい物とか、転がりやすい物はやはり危ないので、そういう意味でやめておくべきかな、とは思いますが…子供の自転車や傘立てはいいんじゃないの？という程度に思っています。
ファミリー向けのマンションを選んだ以上、そのぐらいは想定内です(^ω^)

>>712さん
私もどちらでもよいのですが、決まったことは守りたいです。ただし、個人的意見としてでもファミリー向けマンションとして定義付けしてしまうと反論がくるので、要注意ですよ。

マンションのアルコープは各室の玄関が共用廊下よりも引っ込んでいる部分で管理規約上、専用使用権を有する場所になっています。
したがってアルコープは共用部分です。
私物を置く行為は場合によっては
他の居住者の通行や災害時の避難の妨げとなり、マンションの美観を損ねる恐れがあります。
また、古新聞や灯油缶を放置する場合には火災《放火》の危険もでてきます。
自転車であれば、緊急災害時にはその住居の避難の支障になります。
普段エレベーターなどで自転車を運搬するにおいてエレベーターに傷をつけることにもなります。
このようなちょっとした不注意が住居の平穏を害することになり、共同の利益に反する行為に当たることになります。
では、全く物を置くことができないのでしょうか？
通常の用途に従って使用できれば問題ないでしょう。
例えば、小さな植物や新聞受けなような美観を害する恐れが少なく簡単に取り除くことができるものが考えられます。
しかし、どの範囲を超えると共同の利益に反するか明確な基準があるわけでないので、できるだけ具体的な事例をマンション細則に決められたらいかがでしょうか？

ここで言っても仕方ないので総会が開催されたら、そこで是非発言お願いします。

21日の役員会で総会の日程決まったのかしら？

しょーもない事でスミマセン

駐輪場の真ん中扉の鍵穴に[￥２]のシール何が２円やったんやろー？って気になる

こちらに越して来てから本当に快適です。廻りに高い建物が無いので、風通しが良いのに加えて、24時間換気のおかげで梅雨の季節も気持ち良く過ごせ、今のところはエアコン要らずです。家族全員満足しています。また、明日3カ月点検ですが皆さんの所は何か問題ありますか？ウチは内覧会の時には気付かなかったクロスの微かな浮きを指摘にあげています。

私のところも家族一同大満足です。歩くのが速い主人はエントランスから3分で宇野辺駅着、JR茨木駅へも自転車でイオン迄行って駐輪させてもらい、イオンの中を抜けて線路沿いの歩道を歩いて10分程(勿論帰りにはイオンでたっぶりお買い物)。部屋も完全に南向きで気持ち良く、日中はカーテン全開です(向かいのマンションからも離れているので気になりません)。明日の点検では床にシミ(？)みたいなものがあるのに気付いたので一応言ってみるつもりです。

うちも点検に備えて主人と気になる点を探して見たのですが、特にありませんでした。さすが大林組です。上下左右にお子さんがいらっしゃるのですが、音も全くといっていいほど聞こえません。床、壁ともに数値以上の性能なのかとも思っております。あと車を良く使うのですが、ここは平面駐輪場で良かったです。ベランダからお向かいの機械式駐車場での出し入れを見ていると本当に大変そうです。ただひとつ気になるのは、真夜中に時々聞こえるバ イク音ですね。

JR茨木駅に来年3月のダイヤ改正で新快速が停車することが、ほぼ決定だそうです。立命館大学の開校、4万人収容の吹田スタジアムのオープンに伴うものです。車は吹田インターあるし、ますます便利にはるよ！

>>720
バイクの音、本当に気になりますね。
住宅地の近くは、爆音なしで走ってもらいたいですね。

>>721さん
便利で良いのですが、ららぽーととスタジアムがオープンしてしまったら、土日祝のインターはほぼ使い物にならないでしょうね(^_^;)
現在でさえも、Ｊリーグの試合の日は万博外周進まないですものね。
多分、吹田インターはもっと進まないはずですよね。

質問ですが、みなさん住設あんしんサポートは加入されていますか？？
入った方が良いのか我が家では検討中です。

入っていません。今になって加入できるんですか？

ポストに住設から案内が入っていたんですよ。

マンション東側の私有道、月末に開通とのことです。
不便ではありましたが、よそからの車の出入りがなく、静かで安全でしたが、少し交通量が増えそうで心配ですね。

今までとそう変わらなければ良いのですが。

>>727さん

ですよね。通り抜けに使う車が増えると思います。
あまりスピードを落とさず公園側に走行してくることが予想されるので、子供さんは飛び出さないように注意してあげないと…ですね。

開通されると便利にはなりますが、確かに通り抜けは増えますね。
どちらかと言うと橋渡って右折して公園横を通るより、左折して抜けていく車が増えるかなと思っていますが、車が増えるのは間違いないので注意が必要ですね。

地下駐車場の車チェーンを跨いで出入りするのって、どうなんでしょうね？近道にはなりますが、セキュリティ的にはどうなのか？車上荒らしもありましたし。とりあえず私は正面から出入りするようにしようかと思いますが。

あまり自分で自分の首をしめないようにしましょうね。規約やルールなどでガチガチにして、住みにくいマンションにするのでは意味がありません。
自分都合、自分のものさしだけで一方的に意見される方が多いように思います。

そうですね。細かいことを言ったらきりがないですよ。みんな窮屈になるだけです。

同感です。
もっとおおらかにいきませんか。
細かい事をいちいちここで言って気がすみますか？
どれだけ気を使わないといけないマンションなんですか？息苦しい。

意外とチェーン跨ぎOKな人が多いことに驚きました。これって関係者以外立ち入り禁止という機能を果たしてないってことなんですけどね、

良いとは言っていないんじゃないでしょうか？ただ小さいことを取り上げて行ったらしんどくなってしまうと言うだけです。

チェーンまたぎですが、別に気にしなくてもいいのではないですか？
チェーンは車の出入りを住居者に制限したもので、人の出入りを制限したものではないと思っていました。

また、チェーンをまたがなくても、フェンスにある扉に鍵がついていないので、誰でも入れますよね。

住居者のマナーに任せませんか？

>>730さん
駐車場からゴミステーションへのドアを通って行けるし、チェーンを跨いでも全く問題無いんじゃありません？本当にセキュリティが問題なら、あのドアにも錠前が必要なんでしょうね。

>>730さん

これはダメあれはダメでは、みんなが窮屈に感じると思います。
でも、道路が開通すると事故の危険性も増えて危ないのは確かですよね。730さんは、そういことも考えて正面から入ろうとされてるんだと思います。もちろんそれが正しいことですし、730さんはそうされれば良いと思います。
ただ、住民みんなにそれを求めたり、チェーン跨ぎする人を非難するのは少し行き過ぎかな…？
ごめんなさい、勝手な意見です！

>>738さん、
全面同意です。

皆が皆、同じ価値観で生きている訳ではありませんよね。
730さんはご自身の価値観で考え、正面から入るようにする。
チェーン跨ぎは別にええやんと思う人は、その価値観で行動する。
それでいいんじゃないでしょうか？
個人の価値感を他人に押し付けたり強要するのはやめましょう。

個人の価値観でセキュリティ対策を語られても、、、客観的に判断したいですね、、、

チェーン跨ぎ、客観的にみてもおかしいと思いますよ。
そもそも、跨ごうとすら思わないですよ…
行儀悪すぎませんか？

ベランダプールはオッケーでしたか？

結構されている方が多いですが…

ベランダプールは、何が問題かというと、上階から水が降ってくる可能性と子どもの歓声かと。

水が落ちないように、静かにできるのならば迷惑かけることはないので、問題はないかと思います。
うちも小さな子どもいますが、現実的にはなかなか難しいと思います。

>>741さん
結局行儀とかの問題だと、何を言っても平行線なんですよね。チェーンを跨いで出入りする行儀の悪いマンションだと割り切るしかないですね。

行儀の悪いパパさんたちには、奥様がしっかり躾をなさって下さい（笑）
ベランダプールが結構多いって、どうやったら分かるんですか？ここのマンション、最上階を除いて、ベランダの中は外から見えにくいですよね。ママさんネットワーク？それとも公園に声が響き渡るほど騒がしいとか？

ベランダプール、はしゃぎすぎなければいいのではないですか？
ただ、下の階の方への配慮は必要だと思います。
特に、非常梯子が設置されているベランダではかなり気を使うと思いますが。

チェーン跨ぎに関しては、何とも言えないですね。
男性だけではなく、女性も子どもも跨いでいますよ！
帰宅時にはついつい跨いで、早く帰宅したい気持ちもありますしね。
雨の日も、傘をさしたりたたんだり、スペースも床の濡れかたもあまり気にせずに通れますしね。

チェーンを跨ぐのは、駅から最短の通路だからまたぐ
この価値観の人は跨ぎますよ
話し合う内容じゃないですよ

ベランダプールもどこのマンションでもやってますよう
みんな下の階に　遠慮　＋　考慮　＝　迷惑かけないようにを心がけて
聞くことでも、話し合うことでもないですよ

小さい事気にしすぎですね。息が詰まります。

チェーンを跨ぐ。。
こんな事をわざわざ題材にしてくる人が居るとは、、びっくりです

きっと他の生活においても様々気になる事がお有りなのでしょう
他人の行動全て気にしていたらきりが無いですよ