第一期は完売。第二期以降入居まで、情報交換をお願いします。
大井町駅徒歩４分。
分譲開始 2007年06月 （ 竣工: 2009年01月 ）
所在地 品川区南品川５−２３５他１６筆
最寄駅 大井町駅 （ 京浜東北線 ）
アクセス 大井町駅徒歩4分
総戸数 172
間取り 2LDK〜3LDK
面積 61 〜 131 (m2)
こちらは過去スレです。
アリュール ゼームス坂の最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2007-09-27 08:32:00
第一期は完売。第二期以降入居まで、情報交換をお願いします。
大井町駅徒歩４分。
分譲開始 2007年06月 （ 竣工: 2009年01月 ）
所在地 品川区南品川５−２３５他１６筆
最寄駅 大井町駅 （ 京浜東北線 ）
アクセス 大井町駅徒歩4分
総戸数 172
間取り 2LDK〜3LDK
面積 61 〜 131 (m2)
[スレ作成日時]2007-09-27 08:32:00
曖昧さが決める資産価値ってどんなの？
>>496
それではデベ・販売サイドが紛れ込む余地があり
購入者で共同歩調をとろうにも情報が筒抜けになるので
実際の会合の際はより詳細な身元確認が必要ですね。
池尻の物件では会合の際に契約書コピーと写真つき身分証明の確認してたみたいです。
私は部外者なので音頭をとるつもりはありませんが。
>>505さん
私は販売側は敵対者だとは考えておりません。
もし、購入者を装って紛れ込むなら、それは企業倫理に悖ることで、
非難されてしかるべきだとは思いますが、そもそも今回の件は、
購入者側でいくら要求ばかりつきつけても、解決される問題ではなく、
こちらの要望するところを事前に知っておいていただいたとしても、
かまわないのではないかと思っています。
どうしても購入者同士で話し合いたいことがあれば、さらに個人情報
を明らかにして、別途場を持てばいいでしょうし。
とにかくここでは、契約者とそうでない方と入り乱れて、実質的な
議論は難しいでしょうから、505さんのような、契約者以外の方の
ご助言はありがたいとは存じますが、より具体的な話は別の場で
行うほうがいいのではないかと思っています。
そういうわけで、契約者の方は、
info@zemusu.net
あてに、契約時にもらう緑の本の「警備計画書」の3ページめ＜追補＞の4項目
の電話番号を記入して、メールしてください。
掲示板のパスワードをお教えします。
ここは、大井町周辺でＮo１物件といわれていましたが、
欠陥マンションの烙印を押されてしまいましたか。。。
残念です。
内部の監査で分かったとの報告でしたよ
＞５０５さん
掲示板はいいアイデアですね。
でも、まずは小さなグループからでもいいから
集会を開くことが大切かと思います。
池尻の方はきっちりと幹事役がいて
頑張っていただけたようなので
企業側も対応を余儀なくされたようですね。
掲示板での情報共有は非常に有効ですが
やはり情報の漏洩も考えられるので
定期的に会合し、池尻のように直接会ってのネットワークつくりが大切かと。
個別対応で売主の態度が違うはずですから
きっちり定期的な集会を行うことが大切だと思います。
後は自分にあった出来事をグループメールで送信でいいかと思います。
一生に一度の買い物ですから
１０日に１度くらいの頻度で、
会合開くくらいは決して時間の無駄じゃないと思いますので。
施工者は何を管理してたのか ききたい
どうして市川みたいに盛り上がらないんだろう。
おそらく年配の購入者層が多いため、この掲示板を見ていない。
騒ぐすべを知らないのだな・・・・
あー
地域に縁があまりなく別の物件購入しましたが、結構羨ましい良さげな物件だと思ってたのに
ショックだし残念だ
しかも、隠蔽のつもりなのか？
どこにもそれらしい記述がないのは何故？
知らない人にはそのままにするの？
せめて物件のウエブには載せるのが筋ではないもの？
自分が検討してたら時間かけて現地行くまえに知っておきたいが
市川と違うのは報道機関が情報をつかむ前に事態を公表した（手紙を出した）からだと思います．
工場などの事故調査に詳しい人から，「事故が起きたら，とにかくすぐに公表するのが得策」
事故が起きて報道機関から問い合わせがきても，「警察・消防に通報済み，HPでも公表しています」と言った途端に報道機関は興味を失うと聞いたことがあります．
（もちろん事故の規模によります）
市川の件は，デベが公表する前に新聞？が情報を掴んだからニュースになったと思われます．
あと欠陥の規模も違うのでしょうね．
この手の話はポツポツとあるみたいですね．
法律に詳しい訳ではありませんが，補強工事をして本来の耐震性を保証
出来れば法律的には問題ないみたいですね．（法律に詳しい方フォローお願いします）
市川の物件もHPで「補強工事の結果，第三者の検査をパスしたから問題ありません」みたいなことが書いてありました．
また販売中に施工ミスが発覚しても，公表せずに販売を続けるデベ側の一般的な主張は
「補強工事をすれば当初のスペックを保証出来るからあえて説明する必要な無い」
みたいです．
「施工ミス無し」でも「施工ミスを補強工事でカバー」でも当初の耐震性等を
クリアー出来れば「同じ物」という考えらしいですね．
仮にデベが「キャンセル希望者には手付金等を100%返済します」という対応をしても
キャンセルされる契約者は少ないのではないでしょうか．
その位魅力的なマンションですし，再度マンション探しをするのも大変な労力が必要です．
値下げも自ら「欠陥マンション」であることを認めることになってしまう．
そうなると現実的な解決策は「しっかりと補強工事をしてもらう」しか無いと思われます．
このマンションが「契約解除→大量の売れ残り」という事態になれば
「どんなに魅力的なマンションでも施工ミスは致命的」
といういい教訓になりデベ・ゼネコンも真剣に品質管理を行うと思われますが，
たぶんこの状況でも完売すると思われますので，
「多少施工ミスをしても補強工事ですれば良い」
「契約してしまえばこっちのもの」みたいな風潮が続くのでしょうね．
>「どんなに魅力的なマンションでも施工ミスは致命的」
>といういい教訓になりデベ・ゼネコンも真剣に品質管理を行うと思われますが，
逆でしょ？
きちんと中間検査して、不適合は、（黙でなく）きちんと購入者に報告の上対処して売れ残るんなら、
報告義務もない不適合なんか、どこのデベ・ゼネコンも報告しなくなるでしょう。
値引きはどれくらい？
2割くらいはいけそうかな？
あはらにヒビなんて、穏やかではないね
何組かキャンセルがでたようです。
このあと、どうなるかしら。。。
>何組かキャンセルがでたようです。
茨木の一件と比べたら、ココの不具合なんて有ってないようなもんだけど、
「ケチがついた」ことは事実だからね。
ココが購入できるような人は資金的には他所も購入可能なんだから、
よっぽど「この場所に住みたい」って強い意志が無い限り、
この物件にこだわる必要は無いよね。
『かたわさん』はどうしてそんなにこの物件を憎んでるの？何かあったのですか？
別に引渡し後に不具合が判明した訳じゃないじゃん。何の問題もない。
中間検査って、悪いところを見つけて、是正措置をとるためのものでしょ？
むしろ、ちゃんと検査が機能しているということで、マイナス要素じゃないと思うけどね。
不具合見つからないのが当たり前で、マイナス要素は否定できません。
検査が機能しているなんて、デベの言い訳かデベに洗ノウされている人の発言としか思えないのですが。
人それぞれいろんな考えがあるんだよ。
自分と違うからって、それを洗脳されてるって失礼な人だな。
527さん
でも、デベにそう言われたんですよね？
図星だったからと言って「いろんな考えがあるんだよ」と言い訳するのはかっこ悪いね
都内のマンションを検討中のものですが、
今回、鉄筋が予定のものより4箇所細いものを使用されたとのことがこのマンションで起こったということは、この掲示板からわかりました。
普通、不具合があったら、それ以外は本当に大丈夫なのか？、今回起こったことはどういったことなのか？事実関係を確認し、確証するものがないと危なくって住めないと思いますが。
当事者の皆様はどのようにしているのでしょうか？
今後、他のマンションでも同じようなことが起こったときに、程度の差はあれ、購入者に不利益なことが起こる事はありえないと思うので、公表できる範囲内で教えてください。
アリュールゼームス坂なんて格好つけた名前つけても、まわりは下町でしょ。このマンションの住民だけは特別な方たちなのでしょうか。
つまりここを作っている業者の建築工程管理のレベルが貧弱で、
細い鉄筋のまま、実際に施工してしまって気がつかないような水準かもしれない、
というのが一番の問題なわけでしょう。
実際に問題が判明した以上、通常の場合以上に、事後検査、
原因の究明、そしてその報告を対外的にも徹底的にやってもらわないと
マンション自体の信頼性が揺らぐのはどうしようもないことだと思いますよ。
デベの犬はスルーでお願いします。
これだけでは値切れそうにありません。
他箇所の確認については当然行いますが、はっきりいってお任せかな。
監理が地所で、施工が大林。いずれも売主になっていない体制がダメと
いったら買える物件がない。
まぁ読売巨人軍であることは、契約者だけに実感していますが。
ワンちゃん意味不明ですな
デジャヴ
鉄筋問題発覚後、販売は自制中だね。
折込チラシも入らなくなった。
>>537
えっ、最終製品は欠陥品なの？
貴方は、欠陥品とわかっていて、それを値引き程度で結局購入するの？
（私なら、欠陥品はただでもいらない。）
結局、最終製品は欠陥品じゃないと思ってるから購入するんでしょ？
それなのに値引きを当然と言っているその精神が”さもしい”と言ってるんだが。
私は購入していませんが…
一般的な意見を行ったまでです。
いったい誰と間違えているんですか？
アウトレットなど、難アリ商品を安くしてうるのはよくあることでしょう？
手当たり次第噛みついて始末に負えませんね、このデベ犬さんは。
日本人の品性、品格も落ちたものだな〜。精神が貧しい。
>アウトレットなど、難アリ商品を安くしてうるのはよくあることでしょう？
それは、売主が決めること。
買主が、「おら！やすくしろ！」というのは違います。
とほほ、最後はそれですか。
>>548
思い込みと言うか、妄想が激しい人ですね。
肩を持つとかじゃなく、値引きの事由にあたらないことを持ち出して、値引きを要求する
最近の日本の風潮、モンスター消費者を憂いているだけですよ。
契約者の一意見ですが、
現時点で欠陥だ、値引きだ、と匿名掲示板で言い放つのではなく
安全上本当に問題なく補修できるのか、
それがどう証明できるのか、
問題箇所以外の安全性はきちんと担保され得るのか、
といったことが大事なのではないでしょうか？
本当に契約者や検討している人なら、
値引きとかをどうこう言う前に、
もっと議論すべき論点があるのではないでしょうか？
今朝の朝日新聞１５面に、「未来につなぐ品質へ。」＜I-linkタウンいちかわザタワーズウェスト＞の
是正工事が完了し、当初計画の性能が確保されていることが確認されました。
この度、私どもが市川駅南口で建設中の ・・・におきまして是正工事が完了し、
第三者機関による検査の結果、当初計画の性能が確保されていることが確認されました。・・・
といった、全面広告がでていました。
アリュールも第三者機関を使った性能面の検査報告を、購入者には行うことに
なるでしょう。
業界全体の体質が改善されないとね。
風評被害で確実に資産価値が落ちるのに
寛容な人が多いんだねぇ
契約者でも検討中でもありません。
かつてこの物件を検討しましたが縁が無く、近隣物件を契約したものです。
投稿お許し願います。
> 安全上本当に問題なく補修できるのか、
> それがどう証明できるのか、
> 問題箇所以外の安全性はきちんと担保され得るのか、
補修って実際どんなことするんですかね。
取り壊して作り直すっていうのならわかりやすいんですけど。
追加工によって面積、あるいは容積が減るようでは困ったものです。
噂では、本来の鉄筋より3mm細いものが使われていたとのことですが、
実際、強度にどのくらい影響のあるものなのでしょう。
素人考えですが、
・元々の構造計算で、強度についてある値が算出されていた。
・その値は法定値よりかなりマージンを持っていた。
・細い鉄筋が使用されたことによりマージンは削られたが、基準値は満たしている。
結果：だから何にもしない。
なんて話になったら、私なんかデベに言いくるめられちゃいそうです。
落としどころはやっぱり売価減額しかないんでしょうねぇ．．．
>>557
あなたこそなんですか？
別に瑕疵物件が好きなんて言ってない。
どこをどう解釈すれば、そういう結論に至るのか訳わからん。
事の本質は、ちゃんと瑕疵のない物件を引き渡してもらうことだろ？
550さんのように、きちんと直しもらうことを求めるのが真っ当な姿と言ってるだけ。
それ以上にあなたは何を要求してるのか？
> 取り壊して作り直すっていうのならわかりやすいんですけど。
だから、そうするって最初から言ってるのに・・・。
知らないんだったら黙ってれば。
検査で施工ミスが見つかりました。
→契約者に連絡しました。
→適切に直します。
何の問題もないと思うけど、何騒いでるの？
>>557
本当に切実に悩んでいるんだったら、ここは参考にしないことをお勧めします。
ここで書き込まれている内容は結構いい加減なことが多いですから。
当たり前のことですが誰でも参加出来る場所ですからね。
ただ今回の件について、まだキャンセルは出ていないようです。
もし、あなたが本当に契約しているのであればギャラリーに電話して確認してみて下さい。
最後に、もう少し皆さん冷静に意見を交換できませんか？
また、人を中傷するようなことだけは止めて下さい。
どうぞ、よろしくお願いします。
ほんとだよね。
そのうち営業妨害とか風説の流布で訴えられるよ。
さっきのニュースでＪＴフーズの苦境を報じていた
ＪＴフーズは被害者的な側面もあるが
消費者はやはりまだ不透明さを感じ
なかなか手を出さない
同じことがここにも言える
失った信用は疑心暗鬼を呼び
なかなかとりもどせないものだよ
一生に一度買うかどうかという高額ですから
購入者としては、疑問は徹底的に売主に問い詰めるのは当たり前だと思います。
ただ、個別対応で購入者に必要以上に自分たちの情報を与えないことが
売り主側の行動になりがちですから、
やはりここは池尻物件のように購入者同士が実際に会って
グループを作って対応してくことが現実的じゃないでしょうか？
物件をキャンセルするのか、補修で納得するのか、
はたまた値下げ交渉をしていくか等々、それらは購入者の権利として
相手側に求めていくのもごくごく当然だと思います。
ただ、それにも情報をきっちり持つことが大事ですから、
まずは購入者による団結。
欠陥が明らかになった以上
売り主としても、購入者の団結は嫌だろうけど
表だって反対はできないので、ここからは購入者たちの頑張りが大切だと思います。
契約者は、496の掲示板で情報交換しています。
あらしかどうかは、すぐ分かります。
全員ではないことを知った方がいい。
それに、他掲示板への誘導はルール違反。
あらし君は496の掲示板とやらに帰りなさい。
（デベの洗脳板なのか？）
掲示板での情報交換は本当に購入者なのか
デベなのかの判断がつかないのでは？
面倒でも一度顔を合わせたほうがいいと思います。
情報掲示板は書き込みをしなくても
どんな情報をやりとりしているのかを
簡単に知られてしまいますから。
基本は会合してのネットワークつくり
毎回全員参加は不可能でしょうから
グループメールによる情報の共有化。
現在掲示板で進めているなら、
掲示板はあくまでも会合場所への連絡網程度につかい
実際の交渉情報はお互い顔を見せてからのほうが
万が一、デベによるミスリードも防げるかと思います。
単に途中で施工ミスが見つかっただけで、直すなら欠陥じゃないでしょ！
はっきり言って、それをあたかも欠陥の如く吹聴されるのは、真の購入者としては迷惑です！
こういうことを言うとすぐデベ扱いされますが、欠陥でもないものを、「私の住んでる住宅
は欠陥住宅なんですよ」なんて宣伝しまくる人の方が、契約者らしいのですか？
はっきり言って貴方方はおかしいです。私には、嬉々として欠陥住宅とか書き込んでる人の方が、
契約者ではなく他のデベに見えます。
構造計算書を偽造し、建築基準法に定められた耐震基準を満たさない物件を建てるのが耐震偽装。
釣りにしてもお粗末過ぎる。
どちらにしても似たよーな印象を受けるので同じですよ。
残念ですがハズレくじを引いたみたいです。
こないだの地震でひび割れとか無いことを祈ります。
関係無い赤の他人なのに祈ってくれてありがとう！
どういたしまして！！
しばらく見ない間に思わぬ展開になっていたんですね。
高値掴みの上に欠陥とは、ここの契約者は泣きっ面にハチですね…
板が荒れるのも無理はないかな。
（何かコトを起こされるより掲示板でガス抜きしてもらった方がましですし…）
ググれば何年後になってもこの掲示板のログはヒットするでしょうし、一度ついたレッテルを剥がすのは並大抵のことではありませんが住民の皆さんが納得いく結果になるといいですね。
年間、日本中で何千何万棟のマンションが建設されるのでしょうが、このような欠陥で騒がれる建物は稀です。
当然ながら、実際は手抜きや偽造はいくらでもあるのでしょう。
ただ、見つかっていないだけです。
しかしこの物件のように、欠陥が公表され騒がれてしまっては、マンション価値が大幅に下がることは否めません。
地元住民、不動産業界、マンション業界では、残念ながらその建物があり続ける限り、語り継がれます。
そのあたりも含め、しっかりとした対応を販売側にはして頂きたいと思います。
何回同じ様な話をするのでしょうか…契約者さん達は違うところに行ってしまったみたいですが。
売れ残り物件の販売は再開されたのかしら？
キズモノにいくらの値がつくのか興味あります。
特にかわらんでしょ。
結局、値下がり待ちなわけね…
こちらは、億越えの住戸も結構ありましたが、
鉄筋不足とは、ショックです。
南東角部屋の最上階は、東芝の役員が買っていた様ですが。
値下げしても欠陥住宅は買いませんが、いくらまで下げるのか興味あります。
大井町はお世辞にも環境よくないし、資産価値も危ういので。
（数年前ならまだしも、去年の物件は…）
大井町もこの物件も嫌いなのになぜ興味がわくのでしょうかねぇ。
普通そんなトコ覗かないよねぇ。んふふ
欠陥住宅だからでしょう？
はいはい。
はいはい
いよいよ終わりみたいですね？
やはり資産価値に影響出ますよね？
偽装する人ってお金のために人の命や資産のこと無視してるのに刑事罰にならないんでしょうか？
偽装マンションおわた
やっぱり偽装だったんですか？
全然問題なかったみたいね。
