オール電化マンションどう思う？

>>4000
やはり根拠もなく茶番劇と決めつけているだけてすね。
自分に都合の悪い書込み＝茶番劇
では誰からも相手にしてもらえないんじゃないでしょうか。

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「匿名」で書いた最初の>3881が大失敗だったね。（笑）

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匿名掲示板で匿名
それが根拠とは、自分でも笑うしかないみたいだな。

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あとは管理人さんに頼んでください。いつまでも駄々捏ねてくだらない話を続けるのは他の人の迷惑になりますので。以上です。

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>>4004
やはり根拠もなく茶番と決めつけていたとはね。
呆れるというか、それこそ茶番の一人芝居だったのかな？

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まぁ、オール電化か否かにかかわらず、太陽光発電は有効ですよ。
ソーラーパネルが２０年の保証期間、補助金等でおよそ１００万円の初期費用を、
FIT買取期間１０年間で毎月１万程度の売電でおよそ９年で回収して、１年分が利息といった感じです。

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どうも書込みしたはいいが、後で自爆だと気が付いて茶番だ、茶番だと騒ぎ立ててなかった事にしようと画策したが、根拠も示せず再自爆ということなんではないでしょうか。

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>>3997
都心にもっとも近い原発といえば、東海村にあって、臨界事故とかいろいろ物騒みたいだけど大丈夫？
いろいろあったから、近隣の人たちは、きっと福島の方達と同じようにオール電化には反対してる気がしますね。

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＞＞＞３９８０
へ～、マンション用の太陽光って１１５万円ぐらいで付くんですね。
毎月４千円得するなら、２４年で元がとれる計算なんでしょうか？

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>>4009
それ以外の匿名はあなたの書き込みなんだ。
マンコミュ依存症だね。他に趣味ないのかね。さみしい人生だな。

ガラケーなら匿名となるのだから、企みというのは意味不明。自分のハンネ変えたらどう？

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大失敗？なにが？実際に太陽光発電のモニターで発電量が出てるから半分しか賄えていないと書いたのみ。失敗とか成功とかの話ではない。君の立位置が分からない。

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太陽光発電のモニターの写真を貼っときます。ご参考まで。

>実際に太陽光発電のモニターで発電量が出てるから半分しか賄えていない

半分？賄う？はてな？

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太陽光発電をつけた物件は１％あるのかな？そんな程度でしょう。
災害に強い、とかなんとか、人寄せパンダのレベルですよ。

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９月の請求書が来ました

九州電力ですが・・・
５０８kwh　９８８０円
(デイ５９　リビング８９　ナイト３６０)

単に使用日数が２９日なのでこの料金になったみたいです

昨年同月は４５６kwh １１３５６円(３０日)　ガス１６㎥ ４８４６円でした

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（（（（考察））））

２０１４年/オール電化
５０８kwh　９８８０円
(デイ５９　リビング８９　ナイト３６０)

２０１３年/ガス電気併用
昨年同月は４５６kwh １１３５６円(３０日)　ガス１６㎥ ４８４６円・・・・・（都市ガスとします。）

条件
電気熱量　８６０Kcal/Kwh 　　　　都市ガス熱量１０.７５０Kcal/m3

ガス使用量を電気換算（個々の効率は無視する）
１６ｍ３X10,750Kcal/m3＝１７２，０００Kcal
１７２，０００Kcal÷８６０Kcal/Kwh=２００Kw

エコキュート効率＝３
２００Kw÷３＝６７Kw・・・・・・・①ガス給湯器使用量から、計算上の相当電気量

５０８ｋｗ－４５６ｋｗ＝５２ｋｗ・・・②オール電化による電気増加分

①６７ｋｗ、②５２ｋｗ計算上の誤差（実際には使用条件は相違）は１５kwとほぼ同じと見れます。

即ちエコキュート効率の（（３））は計算上推測、確認出来ます。

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IHヒータは無視していいの？

東京だと、
電化上手で12200円ぐらい

ガス併用なら
ガス代3200円
電気代10000円
（深夜が多いようなので朝得・夜得・半日お得プラン）

なので、オール電化が1000円ぐらい安くなるようです。

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>4019 さん
ケチをつけるつもりはないですが
昨年　456kwh(30日)
今年　508kWh(29日)
とのことなので、今年も計測期間が30日だった場合は525kWhと推測されます。

そうすると、昨年との差は
508kWh－456kWh＝52kWh
ではなくて
525kWh－456kWh＝69kWh
という計算になるので

200kWh÷３＝67kWh・・・・・・・①ガス給湯器使用量から、計算上の相当電気量

とほぼ等しい数値になります。

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この例では、オール電化（エコキュート）の方が家庭におけるエネルギー消費量も少ないということですかね？

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シェアが低いということは良くない証です。

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４０１９の投稿者です。

４０１８は別人の方です。

勝手に４０１８さんのデータを流用して、エコキュートの検証をしました。

①－IHヒーター、ガスコンロは加味していません。実使用量が不明、給湯の負荷が圧倒的に大である。

②－エコキュートの効率も使用月が８月なので、推測３．５から４近くと考えられますが、敢えて（（３））としています。

③－エネルギー効率は、料金に関係なくエコキュートは高いですが、ガス生炊きも１次エネルギー面から見れば、効率は良いと思います。

予断ですが、私見では、原発が１番エネルギーを消費していると思います。
・ウラン鉱採掘、精錬、加工（膨大な工場）、輸送
・原子力発電所建築、周辺整備費、周辺対策費、周辺交付金(継続）
・発電費・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これは安価
・使用済み燃料棒再処理費
・使用済み燃料棒処理費・保管費・・・・・数万年？まだ未解決
・原子力発電所解体費・処理費・・・・・・費用不明
・

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>>4017
初期費用にかかるコストの半分しか賄えてないということかなぁ

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4017に説明しても無駄だね。オール電化マンションに住んでないんだろうね。むだむだ

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売電メーターの検針票（東京電力、太陽光発電）の写真を貼っときます。ご参考まで。

太陽光発電モニターに出る発電量だと、実際の売電量とズレがある（全量買取でも）し、売電価格も分からないですね。

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ちなみに、>4027はマンション向け戸別太陽光発電システム（1.2kWパワコン）の実際です。マンションの標準設備なので初期費用はありません。特に保守費用もありません。

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メーカーからの無償提供？

常識的に考えると、建築費、設備費用として購入価格に含まれてると考えるのが普通と思いますよ。

あと、固定買取終了の10年後、
パワコンと売電メーターが計量法で交換が必要なんだけれど、考慮しておかないと

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>パワコンと売電メーターが計量法で交換が必要

法的に交換が必要なのは売電メーターのみですが、わざわざ「パワコンと売電メーター」と並べて書くのは騙そうとする悪意があるからでしょうか？

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北海道電力のオール電化新料金プランが楽しみです

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>4027と同じ日に検針があった電気使用量の方もあわせて貼っときます。ご参考まで。

写真の5月分の電気代は6587円でしたが、それとは別に売電が5754円ありましたので、実質的な光熱費は833円でした。

後から太陽光発電の設備を追加する価値があるかどうかは疑問ですが、はじめからマンションの標準設備で付いているオマケとしては十分な効果じゃないかと思ってます。個人的には、使わない床暖房を標準にされるよりは、はるかにありがたいです。

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こちらの製品でしょうか？
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2010/20101026_01_0940108.htm...
３．標準販売価格　　１戸あたり１１５.５万円（税込・３６戸モデルケース）（※４）
４．特長　　　　　　　　（１）マンションでも１０年固定価格買取制度に対応
　　　　　　　　　　　　（２）新築･既築、規模を問わず、幅広い物件に対応可能
　　　　　　　　　　　　（３）モニターによる発電量やＣＯ２削減量の「見える化」を実現
５．導入メリット　　　 １戸あたり約４,０００円／月（試算値（※５））

＞＞４０２７
＞＞４０２８
なんだか、ソーラー発電についての知識が無いようですが、
無償でもらえるような代物でないのは、わかりますよね？

普通は、販売店から発電量のシミュレーションと何年で回収できるか、
保険等のリスク対応、定期点検スケジュールや、10年後以降の維持費等説明があるものですが、
その上で、メーカ提供のWebモニタリングか、エコめがねで、
シミュレーション値と実績をネットで記録して、回収状況や発電量に問題が無いか監視サービスしたりするのだけど

年間でもっとも発電する５月で売電５７００円だと、買取期間１０年で５～６０万円にしかならないから
設置費用と、周辺機器の保証期間が過ぎたあとのメンテ費用が回収できるとは思えないのですが・・・
量産されている一般的なパワコンでなくて、特殊なもののようですし、
収支計算もできていないようですが大丈夫なんでしょうか？

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それは本当の検針票です？
画像に違和感があるのですが。

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マンションなら、管理組合とかで、一括して、全量買取２０年が良いとおもうけど

例えば、５０ｋＷ全量買取４０円なら、年間６０ＭＷ（２４０万円）×２０年＝４８００万円
設置後の維持経費費としてパワコン・メンテで３００万かかったとしても、１戸あたり９０万ぐらいにはなるから

コスト６０万で設置したのなら、年率２％、５０万で設置したのなら、年率３％
多いと見るか、少ないと見るかですが

余剰買取１０年だと・・・最低３ｋＷ～でないと・・・厳しい

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床暖と比較していますが、

ソーラーパネルは、耐久消費財ではなく、投資商品なんですよ。
つまり途中売却できない投資信託みたいなもの

うち、１００万円の投資信託付きの家かったから、快適なんです
とはならないのです。

そこにあるのは、補助金やら固定買取などの制度を利用して、いかに期限内にどれだけ回収できるか、それだけなんです。
もしも、フラット３５等の１％以上の住宅ローンで支払いであれば、金利負担分も考慮しないと、やはり、元本割れです
（１％未満の住宅ローンでも、ローン減税が生かせない状況ならＯＵＴ）

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4032にも書いたように『後から太陽光発電の設備を追加する価値があるかどうかは疑問』だけど、設置したいならご自由にどうぞ。

はじめから付いている標準設備なら回収とか考えなくていいから楽で良かった。（笑）

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>>4032
あんた独身かDINKSね。
昼間9kwhなんて参考にならん。休日も電気我慢して外出か。
時間気にする生活は大変ですね。

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>>4037
馬鹿丸出しじゃん…
始めから費用上乗せされてるんだってば。

安い価格は立地や設備でカバーしてるだけだって

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床暖房とか使わない設備なら無駄だし要らないから問題ないよ。（笑）

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＞＞４０３７
国や県、市町村からの補助金、いくらありました？

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マンション買うのに補助金あるの？

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まあ、>3973の8月分の電気使用量を見ても分かるけど、標準設備のオマケで子供騙しのショボい太陽光発電があるだけで、真夏の電力需要ピークのときでも1ヶ月の日中の電力消費量が10kWhにしかならないから驚きですよね。エアコンとか使ってても、1.2kWでそれなりにカバーできてしまうみたいです。

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>>4032
昼間9 朝晩61 夜間241
完全に真夜中生活ですね。
管理組合に苦情が寄せられてそうな生活スタイルですな。

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太陽光発電は日中しか発電できないから、夜間は電気を買わないとね。9kWhは雨とかで発電量が少なかったときの分かな？

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毎月の光熱費のことだけを考えれば太陽光付きのオール電化マンションがもっとも安くすむ。
但しマンションで最も大事な立地や設備グレードは諦めるしかない。
それが証拠に、都内では今のところ好立地の太陽光付きオール電化マンションは1棟もない。

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>>4040
使わない✖️
使えない○

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先ほど撮影した太陽光発電モニターの写真ですが、この時期の朝8時の時点でも0.6kWの発電量があることが分かります。天候にもよりますが、昼間の時間帯になる10時には1kWを超えますから、それでだいたいカバーできてしまうようです。

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>>4042
数年前なら、最低でも国からkW当たり７万円は補助金もらえたはず
普通なら、販売店が代行して申請してくれて、後日振り込まれたのに

県、市町村からとあわせて、100万円以上もらえた人も多いみたいだよ

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>>4046
今時のどこの新築マンションでもやってる、20年固定全量買取で管理費への還元ならメリットあるけど、
戸別余剰買取だと、買取期間も短く、自家消費ばかりで、設置コストが回収できないのが現実

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標準設備のオマケには、写真のような非常用電源もあります。停電時にブレイカーを切り替えて電力系統から切り離すと、太陽光発電の電力をそのまま利用することができるものです。まあ、おそらく使うことは無いと思いますが、あると気分的に安心ですね。戸別太陽光発電なら各戸に、全量買取なら共用スペース1箇所に非常用電源口が用意されています。ご参考まで。

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>>4049
補助金は、kW当たりのシステム価格が70万円以下でないと、もらえないんですよ。

>>4033見ると、1.2kWで、115万円だから
1kW当たり96万円だから、デベからの補助金案内も無かったのでしょう。
70万円以下であれば、物件広告の売り文句に絶対のせますからね。

恐らく、専用開発の1.2kWの特殊なパワコンが高いのでしょう。50万円とかしてたのかな？

ざっと10年間の収支計算すると（ローン金利無視して）
1ヶ月あたり115万円÷10年間÷12ヶ月＝9583円
売電▲4000円で
差し引いたら、月額5500円ぐらいが、持ち出しになってる計算になります。

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原発が再稼働しないとだめですね>>1
マンションの太陽光発電なんてエマージェンシー用にしかならない。

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過去に別スレッドに書いたデータですが、2013/04〜2014/03の発電量（発電モニタの表示）の実績は以下でした。御参考まで。

2013/04：196.2kWh 6.54kWh/日
2013/05：237.5kWh 7.66kWh/日
2013/06：190.0kWh 6.33kWh/日
2013/07：190.2kWh 6.14kWh/日
2013/08：210.6kWh 6.79kWh/日
2013/09：171.0kWh 5.70kWh/日
2013/10：117.4kWh 3.79kWh/日
2013/11：110.7kWh 3.69kWh/日
2013/12：104.6kWh 3.37kWh/日
2014/01：121.0kWh 3.90kWh/日
2014/02：112.3kWh 4.01kWh/日
2014/03：169.5kWh 5.47kWh/日

合計：1931.0kWh 5.29kWh/日

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いつの間にか購入価格が115万円というような話になっているみたいだけど

ENEOSの1.2kW太陽光発電
標準販売価格 １戸あたり１１５.５万円（税込・３６戸モデルケース）

です。世の中この価格のままで売れたらパネルメーカともども万々歳だね。

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まあ、はじめから付いている標準設備であれば、区分所有者は共用部分の太陽光パネルを専用で使わせて貰ってるだけですから直接購入することはありません。

デベ購入なら、いろいろメーカーとの繋がりもあるでしょうから、ディスカウントも大きそうです。少なくとも代理店の販売価格と同じというのはあり得ないでしょうね。

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当然ゼネコンには50掛け、デベには65掛けとかで設定されているだろうけど、エンドユーザーに対しては90掛けなんて設定なんじゃないかな。
エンドユーザーは個別の価格までわかるわけじゃないから、デベにとってはおいしい設備なんだろうね。

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イニシャルコストを加味せず目先の金しか見ないのね。
幸せ者だな〜

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画像の加工痕がありますね。
画像調整するとハッキリとバレます。

このような偽画像で惑わすのは止めましょう。

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メーカーのディスカウントに加えて補助金なども上手に利用すれば、マンション価格に上乗せしなくても設備を提供できるということですね。他のマンションと特に価格差を感じなかったのも納得です。

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さも導入したかのように偽るのは止めませんか？　バレバレですよ。

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ところが実際には補助金もなく、値引もデベ止まりなので、価格差がないのは他の設備が低スペックになってしまったということです。

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テプラのラベルテープが貼ってあるだけでイチャモン。（笑）

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テプラのラベルテープで捏造ということですか？

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北海道電力は、タイム３の時間をずらしたプランを提案？夕食の支度は今のところ午後６時から電気代が安いので午後６時からにしているのに、それより遅い時間に設定できるようにしてもありがたくない。夕食の支度が午後７時と午後８時のプランを想定しているみたいだけど、そんなに遅い時間に家族で暮らしている人は食べないでしょう。
北海道電力の傲慢さがまた露呈した

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オール電化でしかも戸別太陽光を付けても価格差がないなんていうと、相当他でスペックを落としていることがはっきりしましたね。
もしくは立地で劣っているかですかね。

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立地については過去に>3827にも書いています。ご参考まで。

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>>4060
シミュレーションやコスト計算ができず、損しているのか得しているのか、わからないのは痛いね。
パネルの出力保証は無いのかな？
（10%低下したらパネル交換保証とか）

もしかして、ここのログインIDとか教えてもらえて無い？
http://www.fit.go.jp/
認定番号とか、戸別にもらってると思うけど

補助金って、設置業者に委任するけど、ネコババできないように、直接振り込まれるし、
混みあってて、設置後、何ヵ月もかかるのに。
納入時に相殺できないよ。

少なくとも、補助金を受け取れない価格（kW70万円以上）なのは確かと思う。

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>>4066
マンション価格と比べたら100万円なんて、
差がわからないレベル

7300万円と7400万円比べて床暖房が無いとか気になる程度、
無駄なプールやジムがあるよりはマシ

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価格差がないと納得してた人が、いつの間にか価格差なんでわからないだって。

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いつもの茶番劇か？（笑）

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ユーザーが気が付かなくても、テベはしっかりと設備のスペックを落として辻褄あわせてますよ。
慈善事業じゃないから当然ですが。

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まあ、普通の人は信用できないデベからマンション買ったりしませんので。

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>>4073
デベは どこでも利益重視だよ。
悔しい気持ちはわかるが意味不明な負け惜しみ発言やめましょうね。

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マンション用のエコキュートやパワコンって特殊なんでしょ

いずれ、保証期間がすぎて、耐用年数がきて交換するわけだけど、製造しているのかな？

してても、受注生産で、割高になると思うけど

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>>4073
信用できるデベってどこ？

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本日、9月分の検針があったようです。燃料費調整もちょっとずつですが下がってきてますね。

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>4044
> 昼間9 朝晩61 夜間241
> 完全に真夜中生活ですね。
> 管理組合に苦情が寄せられてそうな生活スタイルですな。

わかっちゃいないね。
太陽光発電した分を自家消費しているから、電力会社からの購入分はそれだけってこと。夜間は発電しないから普通の家庭と同等。

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>4033
> 年間でもっとも発電する５月で売電５７００円だと、買取期間１０年で５～６０万円にしかならない

自家消費して余った分を売電していることを忘れていませんか？
自家消費した分は、買電していないからその分も上乗せして試算しなければなりません。

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捏造の検針票を貼ったところで・・・
改竄画像で失われた信頼は取り戻せませんね。

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昼間が11kwhですか、昼は誰もいない共働きですね。子供もいない共働きということなら分かりますが、それにしても冷蔵庫一ヶ月分にもみたないと思いますがどうなんでしょうか？

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>それにしても冷蔵庫一ヶ月分にもみたないと思いますがどうなんでしょうか？

どうなんでしょうって・・・4078の説明どおりなんじゃねえの。

簡単な話で、むしろ分からない理由が分からないレベルなんだが、
ここ数十レスを読んだだけではわからない裏の事情でもあるの？

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8月の後半から天気が良くない日が多いので、売電量も昨年9月分より30kWh以上減ってます。やはり太陽光発電は天候に左右されますね。ウチは回収とか考えなくていいので気が楽ですが、投資を回収する必要がある人は大変そうです。（笑）

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「捏造だ」「完全に真夜中生活」と書かれている方。
よく読んで考えて、ちょっと調べれば、何も矛盾していないことがわかりますよ。もう少し理解力を高めましょう。

ここに書かれている情報は
5月
買電　昼間9＋朝晩61＋夜間241　の計311kWh
売電137kWh
発電量2013/05：237.5kWh 7.66kWh/日
便宜的に今年も同等の発電量とみなすと、自家消費が約100kWhと推測される。

ある太陽光発電の無いオール電化住宅の5月の電力消費量が概ね
昼間90＋朝晩130＋夜間250＝470kWh
といったところだそうなので、太陽光発電で昼間および朝晩に発電した分が自家消費されて、昼間と朝晩の買電量が下がっていることが分かる。
もし、太陽光発電が無ければ
買電　昼間9＋朝晩61＋夜間241　の計311kWh
は
買電　昼間70＋朝晩100＋夜間241　の計411kWh あたりになる見込み。
この数値であれば、普通の生活パターンであることをだれも疑わない。

売電ばかりに囚われていないで、自家消費のことを忘れずに。


あと
JX日鉱日石エネルギー、独自開発の1.2ｋWのパワコンでマンション向け戸別太陽光発電システムを販売
http://greenpost.way-nifty.com/softenergy/2010/11/jx12w-7ae2.html
さらに、このシステムは、0.8ｋVA最大の自立運転が可能だということです。停電時に自立運転モードに切りかえ、パワコンに付属しているコンセントから太陽電池の発電電力をそのままに、使うことができます。

とあるので、非常用コンセントがあることも何もおかしくない。

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>>4083
あんたの気持ちなど、どうでもいいし聞いてもいない。
要するに回収が出来ない又は難しいというのが現実みたいですね。

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既に>4032に『後から太陽光発電の設備を追加する価値があるかどうかは疑問』だと書いている。

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自家消費分が推測って、発電量－売電量＝自家消費分で正確な量がわかるのに・・・

↓サービス利用したら時間帯別もわかるよ
http://eco-megane.jp/

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目安の数値を見える化するだけで月額390円とは、実に無駄なサービスですね。

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>4085
> 要するに回収が出来ない又は難しいというのが現実
ここでは、速やかに否定しないと肯定したとみなす輩がいるから否定しておく。
マンションの購入価格に上乗せされている実売価格、売電分、自家消費分もきっちり考慮すれば、回収は十分可能。
ただし、4kWクラスに比べると回収までの期間は長くなる。

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ぐぐったら
「1戸あたり100万円以上の費用がかかっています」
ってなってますよ。

どういった収支で回収できるの？

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>4054 にあるように直近の一年間で
1931.0kWh
の発電量が得られたのが実績。

売電価格は、42円/kWh
夏季昼間料金は燃料費調整額等を含めると、約42円/kWh
その他季昼間料金は燃料費調整額等を含めると、約35円/kWh
朝晩料金は燃料費調整額等を含めると、約29円/kWh

自家消費するよりも売電したほうが高いが、さほどの差ではないので自家消費しても極端なデメリットは生じない。

総発電量の50％を売電、残りを3つの料金帯でほぼ同等に消費したとすると
年間約74,000円のコストメリットが生じる計算。
もし、初期投資が希望小売価格通りの115万円だとしても15年半で回収できる。
実際の購入はもう少し安価だが、諸経費や発電量低下がある。そのあたりを考えても回収に必要な期間はパネル寿命とされる20～30年よりは少ないことが分かる。
パワーコンディショナーは10～15年と言われているが、それを過ぎると故障が発生しやすくなるので修理代金が掛かるが丸ごと使えなくなるということではない。

よって、実績から見て回収可能。

個人的には、トントンあるいは若干マイナスだったとして、原発停止を補うとかCO2の排出削減等の環境に貢献していることになるので、ついていることは評価されて良いと考えている。

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＞４０９１
太陽光発電のせいで、
付けてない家庭は、高い電気を買わされて、とても迷惑しています。

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>>4092
そうなんですよね。太陽光発電プラントは現代の植民地と言われています。
出資者（外国人）へお金が流れるシステムになっていて大問題です。
　

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>>4091
投資効率の観点が漏れてますね。

100万円設備投資しなければ、住宅ローン残高が100万円分、少なくできる計算になります。

100万円を20年国債に投資すると利回り1.4%です、税引き後月1000円分程度です。

国債と大きく異なるのは、途中換金ができないところです。

つまり、初期費用を回収し、少なくとも、20年間で年率3%程度の利回りが得られないようであれば、設置せずに、国債を購入したほうが得になります。

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借金まみれの日本の国債はリスクが伴うから、無理。

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そもそも、太陽光発電は金儲けの道具じゃないんだけど、金の亡者しかいないのかな？


>4091
>個人的には、トントンあるいは若干マイナスだったとして、原発停止を補うとかCO2の排出削減等の環境に貢献していることになるので、ついていることは評価されて良いと考えている。

あ、良かった。エネルギー問題をちゃんと考えてるまっとうな人がいた。

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>>4096
あなたが一番お金の亡者だと思うのだが…
都合が悪くなると今度はエネルギーに逃げるんだ

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それは言いすぎですよ
謝りなさいな

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また茶番劇か。（笑）

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4098は別人です。

ちなみに、>4043とか見ればエネルギー問題に対する太陽光発電の効果について話をしていることが分かるんじゃないかな？

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