オール電化マンションどう思う？

原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

＞＞３７７４
マンションでこんな面白い物件あったんですね。知りませんでした。

太陽光システム積立金 : 2,000円（月額）
１０年分で24万円なので、１０年後以降のパワコン交換費用分でしょうね
あと、パネル設置費用が産業用でいくら安いといっても２年以上前なら
1kWあたり５０万程度、２０年で償却として月2,000円
自家消費でほぼ消えるでしょうから、売電は雀の涙

＞＞３６３２
＞[2014-05-13 16:09:47]
＞ここ1年間の電気代と電気使用量です。ご参考まで。

4月 12016円 426kWh+自家消費
3月 13178円 501kWh+自家消費
2月 15313円 628kWh+自家消費
1月 15240円 625kWh+自家消費
12月 11963円 413kWh+自家消費
11月 10502円 328kWh+自家消費
10月 10022円 291kWh+自家消費
9月 9340円 246kWh+自家消費
8月 10063円 289kWh+自家消費
7月 8956円 233kWh+自家消費
6月 8693円 228kWh+自家消費
5月 9694円 306kWh+自家消費

年間合計：134,980円

といったところでしょう。
これが消費税５％、再エネ賦課金０．４円、燃料調整費１．５円の頃なので
今の消費税８％、再エネ賦課金０．８円、燃料調整費２．５円だと、年間１４万円
ざんねんながら、設置費用回収とはいかないようです。

「電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源の設備利用率の向上が図られる。」

とても良いことだと思います。

>3802

毎度毎度、ひどいデタラメだね。実際の数値を細工してデータを捏造しても、現実は何も変わらないぞ。（笑）

＞＞３７４７
リストレジデンスはオール電化じゃないよ。

http://sutekicookan.com/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B8%...

東急目黒線　徒歩１０分なら、ロケーション良いが、太陽光はおまけだろう

そうすると首都圏で戸別太陽光をつけたオール電化マンションはバス便のマンション１棟しかないのかな？
そういう場所だと何かと売りを作らないと難しいんだろうな。

IHヒーターの欠点

・火の危険性を子供に伝えるチャンスを失う

・猫が使用後の余熱にビックリする。

ガスコンロで火の危険性が分かるのであれば、ガスコンロ火災事故の件数はもっと少なくてもよさそうなもんですけどね。素朴な疑問です。

>>3806
ロケーション等に問題がある物件で、
客寄せパンダの域をでないね。

実利を求めるなら、最低3kW以上必要
30万円程度するパワコン費用がネック

マンション用の特殊な仕様なら、入手不可能になるリスク

うちのは、キッチンIHだから、関係ないよ

安い都市ガス地域なので
オール電化はデメリットしかないです。

たいていのマンションはIHかガスコンロは自分で選べるしね。

IHが良いと自分で判断して選んだわけですね。

必ずカセットコンロは用意してあるので火に普通に触れる。まさかIHのみに頼っている家はないでしょう。停電対策はどの家もするので。火の危険性のくだりは死語ですけど

太陽光の売電は悪。

>>3812
選んでガスコンロにしたけど何か？

マンションにおいて、ガスかＩＨか選べる事はメリットであるが、危険性に関しては自室のみ有効でマンション火災のリスクは残るよね。

>>3813
使いもしないカセットボンベを家においとくほうが危険だろう。

センサーも無くて破裂したり漏れたら、床に留まるし

>>3816
ガスってだけで、そこまでリスト感じる？
車を持ってたり、生活道路を歩いてるほうが断然リスト高いじゃん。

リストだって。間違えた。リスクね

身の廻りのリスクは多々有ります。

ガスコンロ事故、交通事故（乗用時、歩行時）、天災等リスクは存在しますが、ガスコンロ事故はゼロに出来ます。

答えは、IHヒーターに切り替えれば、対応出来ます。

その他のリスクは、生活上代替、又避ける事は困難です。

身の回りに潜んでいるリスク度を１００と仮定した時、IHヒーターにすればリスク度は、９９以下に出来ます。

積極的に採り入れる事は、誤りでは無いと思います。

オール電化だと更にリスクは減りますね。

＞その他のリスクは、生活上代替、又避ける事は困難です。
そんなことはありません。
例えば自動車事故と電車の事故を比較すれば明らかに電車の事故のリスクが大幅に低くなります。
だからといって自動車には乗らないなんてことないですよね。

一般的には、自動車を使用する事は、大変ハイリスクですが、代替えが困難故です。
勿論都会では、ケースバイケースで、色々な対応可能です。

IHヒーターは電車レベル以下の低リスクを、有しています。

例えば、それなりにリスク管理されている会社であれば、通勤や出張の移動には自動車を使わずに電車等の公共機関を利用するように指導されていると思う。要は、リスク管理できない人間は何も考えずに自動車を使う。

＞一般的には、自動車を使用する事は、大変ハイリスクですが、代替えが困難故です。
自動車以外の代替手段がない（駅までとても歩けるような距離じゃない？）ような立地のオール電化マンション限定の話しですか。
それじゃしょうがないですね。

＞勿論都会では、ケースバイケースで、色々な対応可能です。
都会のオール電化住人も電車という代替手段があるからって、自動車には乗らないなんて考えてもいないと思いますよ。

それなりにリスク管理されている会社の社員であっても、休日のお出かけに自動車は危険だから電車しか使わないなんて思わないでしょう。
要はリスク管理をはき違えてただ大騒ぎしているだけってことです。

当たり前に、電車で済む用事なら電車を使う。そういう意味でも、駅に近くてスーパーマーケットも歩いて行ける物件を選んでいる。ちなみに、70歳になったら自動車免許証は返納して自動車には乗らないつもり。

普通じゃないの？

ちなみに、今年の給油回数を確認したら6回だった。あまり乗ってないかな。

＞電車で済む用事なら電車を使う。
でも電車で行ける場所だからって車は危険だから使わないってわけじゃない。
それが普通だろうね。

ちなみに、東京に住んでて電車では行けない所なんて殆どない。
島とか電車も通ってない所は別ね。

>でも電車で行ける場所だからって車は危険だから使わないってわけじゃない。

何も考えずに自動車を使う人がたくさんいるから、自動車事故もたくさん発生するわけですね。

ちなみに、電車で行ける所は自動車は危険だから乗らないなんて皆が実践していたら、都内の道路なんていつもガラガラだろうね。

＞自動車事故もたくさん発生するわけですね。
それなのに、オール電化の人も普通に自動車に乗っている。

ガスの危険性を回避する方法なら簡単で効果的だからね。

自動車事故の危険を回避するなら自動車を使わず電車を利用。
簡単で効果的だね。
それなのに、オール電化の人も普通に自動車に乗っている。

ほんの少し前に「電車で済む用事なら電車を使う」と書いてあるんだけど。（笑）

電車で行ける場所だからといって車で行かないわけじゃないでしょ。
オール電化の人にとってもこれが普通でしょ。

まあ、自動車を使う人でも使わない人でも関係無く、オール電化でガスを使うのをヤメればガス漏洩事故とガス爆発事故とガスコンロ火災事故に自宅で遭う確率をほぼ0にできますね。

でもオール電化の人は、電車で行ける所でも普通に自動車に乗って行くみたいだし。
自動車事故のことになるとなぜか無頓着。

>>3838
ガスコンロ火災はガスコンロを使っている家庭の何%が火災にあってる？
ほぼ0じゃね？

「電車で済む用事なら電車を使う」と書いてあることが理解できないのは馬鹿だから？

>>3841
一日中張り付いて何もかも屁理屈つけるお前も馬鹿だと思うよ。

『電車で行ける場所だからといって車で行かないわけじゃない』が理解できないのはほんとのバ　カだろうね。

ああ、そういえば少し前にウチの車の実燃費を書いたときに異様に良すぎるみたいな反応で不思議だったけど、たぶん無駄な運転をしていないから無駄なガソリン消費が少ないってことかもしれません。

安全なＩＨを使うから危険なガスは使いません。
安全な電車が使えるのにガスよりもっと危険な車を普通に使います。
これがオール電化の人の変な言い分。

そもそも危険性の例えにたびたび車持ち出す奴が一番馬、鹿、だけどね。

車は荷物運んだり、電車の利便性の悪い場所に行く時、電車より楽で早い時などに、便利だから危険は承知で乗る訳で、他に安全性の高い便利な移動手段があれば使ってるよ。

ガスよりもオール電化の方が、安全で快適なのに、わざわざガス選ぶ必要無いでしょ？

まあ、ガスの危険性とは全く関係無い自動車の危険性をわざわざ持ち出さないと、ガスの危険性を誤魔化す方法が無いってことで。

より危険な自動車を持ち出すと、ガスの危険性を騒いでいることの愚かさを誤魔化さないといけなくなるってことで。

余談ですけど、車を考えて使うようになったのはたぶんオール電化に引っ越した後です。駅が近くなったこともありますけど、ガスが無くなって安心感を得られたことで、防犯とかも含めていろいろ考えるようになった気がします。

マンションの話してるのに、在宅時の危険性を外出時の危険性で例えるなんて馬、鹿、ですね。

百歩譲って、飛行機が危険だから乗らないって人に、自動車の方がもっと危険なのにってなら、まだしも、

子供がベランダで遊ぶのは危険って事に、外に出た方がもっと危険だから外出ないの？って言ってるレベルのアホっぽさ。

今年の夏は、IHクッキングヒーターにして快適でした。ほんとオススメです。

>>3850
マンションの話をしていて話をそらす為に車の話を持ち出すのはオール電化の『匿名』君の十八番だからね。
馬、鹿、なんだろうね。

車？オール電化？変な言い分？えっ？一体何が起こっているんですか？

遡って確認すると、車の話を始めた馬鹿はこの人（↓）ですね。

=====
3818：匿名さん
[2014-09-12 12:37:52]
>>3816
ガスってだけで、そこまでリスト感じる？
車を持ってたり、生活道路を歩いてるほうが断然リスト高いじゃん。
=====

>>3855
その前だよ。
ワーゲンやら燃費やら

ああ、これ（↓）か。

自動車の実燃費がカタログとかけ離れ数値になるとかいいかげんなことが書かれていたから、それに対してウチの車の実燃費はそんなことないよって話をしたね、確かに。

『話をそらす為に車の話を持ち出す』なの？

=====
3533：匿名さん
[2014-09-05 21:15:17]
>>3530
なぜ、放熱ロスを無視するのですか？

僅かだからと言って、都合の悪い数値を全て無視すると、よくある広告のように、
まるで、光熱費が1/8になるかのような、誤った数値になります。

熱効率のみを考慮すると、自動設定で昼間も炊き上げたほうが効率良いのに、
深夜のみ高温炊き上げ設定にすると、当然ながら、放熱ロスが多くなるし、外気が寒いので効率が落ちて、
メーカーが計測したカタログ通り（JIS規格）の効率になりません。

けれども、机上の計算ではカタログ通りの効率で計算するから、実態とかけ離れた数値になります。

自動車の実燃費と似てると思います。

因みに、エコキュートの放熱ロスを無視した効率表記（COP）があまりにも、実態とかけ離れてたため、表記しなくなりました
=====

あ、燃費の話を始めた>3533は自分ではありません。念のため。

そして結局、ガスも電気も光熱費に差はそれほど無いと言う結果で終わる。

>3859
ガスさんがそういうことにしたいのはよくわかった。

２０１２年のデータ


①－エコキュート　　　　　　４０万台　　５６０億円

②－ガス給湯器　　　　　　１１０万台　　８７０億円

③－石油給湯器　　　　　　　４０万台　　３５０億円

④－IHヒーター　　　　　　　７０万台　　５５０億円

⑤－ビルトインガスコンロ 　１３０万台　 ６００億円

⑥－据置ガスコンロ　　　　　　　？　　　　　？
　

とりあえず、建物や電気製品の性能を差し引いても年間3万円、上手く使えばそれ以上の光熱費削減ってことでしたね。あと、ガスの危険性が無くなることについては誰も異論ないでしょう。

>>3853

見事なブーメランw

>>3859
東京都区内の場合

熱効率、熱量換算による同じ快適さで比較すると、この1年間の実績として、

床暖房を利用しないエアコン暖房のみの場合、オール電化のほうが、年間2万円程度は安いです。

電気式床暖房を同じ熱量分、利用するとほぼ同じです。

比較する場合、快適さ（消費量）を合わせないと比較にならないです。
快適さを損なうような我慢による節電をすれば、快適さ（消費量）を減らした分、安くなります。


東京電力と東京ガスの場合ですので、
LPG等の異なる地方では当てはまりませんので、極端に安くなる場合もあるようです。

一番最初に自動車持ち出したのは盗電君だけどね。その後ウマシカのガスパンチョが乗っかった笑っ

＞3857
は、事実を述べているだけと読み取れるが
どこが、おかしいの？

http://e-nenpi.com/enenpi/jc08achieve?defact=carname_best

カタログ燃費を越えてる車は、もともと、カタログ燃費が悪い2車種しかない

カタログ低燃費の車種なんて全然ランクインしてない

>3866

燃費の話を始めた馬鹿は誰か？という話。

彼の車はカタログ燃費の150%走るらしいよ

木をみて森を見ない方が、多いような気がします。
割高な設備費捻出と引き換えに、バス便や駅遠の徒歩１６分以上かかるようなマンション
光熱費が少々下がっても、快適さを犠牲にしているようでは、なんのメリットも無いです。
トータルコストで考えましょう

火力発電は夜中は止めるでしょ。原子力にしないと深夜電力は損だね。

まあ、実際はみんな立地で選んでるから何の問題も無いわけです。

立地で選ぶと、電気代の安くなるオール電化物件が存在しないのも事実

立地で選んで安くてすいません。
ガス屋さんの希望を壊してしまいすいません。

シェア1割のレア物件でしょ、オール電化マンションなんて。
原発再稼働しないと使えないですよ。

＞３８７３
都内に物件ないのに、立地を語るのもどうかと思いますが・・・
駅徒歩何分ですか？

書けないですよね

希望の立地にオール電化とガス併用があれば、オール電化を選ぶって結論でＯＫ？

床暖も無いようなオール電化なら対象外。
設備にもよるんじゃない？

まぁ結局は立地設備重視で熱源は二の次って事だね。ただどちらかと言えばオール電化って事だね。

原発止まって激減するとか、オール電化の劣化わかりやすい。

現状(電気代高騰、発電の先行き不透明)は、不人気立地で売る為の手段として、デベが身銭を削ってオール電化を建ててる状態で、電力供給の安定する時が来たら、オール電化が溢れるかもね。
一戸建てでは、オール電化が急速に伸びてる事を考えれば、有り得るかも？

現状は立地でガス併用だが、将来は不人気立地のガス併用は誰も見向きもしないかも？

立地が良いと認めてるんだけど。（笑）

=====
3747：匿名さん
[2014-09-11 13:00:58]

以前、検討してたとき、ここの物件でソーラー発電で電気代安くなるオール電化物件があったと思う。これなら、安くなってるんじゃないかな？
http://www.list.co.jp/brand/

都区内や、都心通勤圏のまともな立地では、これぐらいしか心当たりないけど・・・
=====

>>3880
×不人気立地
○不人気物件（割高）

新川崎では三菱ガス併用と野村オール電化が同時期販売で良い勝負してるみたいです。
しかも野村の方が安いみたいです。施工の違いか？土地購入価格の違いか？
戸数に差があるから三菱の方が先に完売するだろうが、スレでは熱源の違いなんてほぼ上がらない。価格・施工・構造・設備・間取り等が論争のほとんどです。

両スレを見てるとアンチオール電化さん達の言う、オール電化故の不人気は妄想のようだ。

因みに野村はオール電化を大々的に打ち出しています。
アンチ長谷工、アンチオール電化が少なからずいます。
>3877の言う床暖は大きな検討要素にはなってるみたいです。(オプションで床暖つけると低炭素住宅の認定受けられないとかなんとか)

>3881

他人のスタイルを真似しているのは何か意味があるの？

新川崎の野村は高圧一括受電してるよね。
電気料金どうなんだろうね？

床暖がなければ電気料金は疑いようもなく安くなるよ。

南武線沿線なんて、立地悪い典型的な、郊外物件
いくら、ブランドデベでも、こんな立地では検討対象外だよ

設備仕様もオール電化で不評だし、ソーラー発電で電気代安くなるわけでもなく、まったくメリットなし

まぁ、ブランドと営業力で売り切るだろうけど、
まともな立地を検討したこと無いから、こんな立地の物件を引き合いに出すのかな？

だから、シティなんだよ・・・本流にはなりえない

>>3876
希望の立地条件を大幅に妥協するとオール電化が出てくるけど、結局立地条件にこだわってガス併用を選択するか、妥協したままオール電化を選ぶかってことだな。
で、オール電化を選んだ人は立地で選んだと自分を納得させる。

まあ、都心にもオール電化マンションがつくられるのが現実だけどね。光熱費もガス関連事故もすべて現実逃避みたいだから、いまさらです。

（（（２０１２年のデータ）））


　商品　　　　　　　　　　　販売台数　　市場金額

★①－エコキュート　　　　　　４０万台　　５６０億円

◎②－ガス給湯器　　　　　　１１０万台　　８７０億円

　③－石油給湯器　　　　　　　４０万台　　３５０億円

★④－IHヒーター　　　　　　　７０万台　　５５０億円

◎⑤－ビルトインガスコンロ 　１３０万台　 ６００億円

　⑥－据置ガスコンロ　　　　　　　？　　　　　？
　

>>3891
光熱費は深夜電力をうまく利用できればかなり安くできると思う。
しかし、そこまでして生活リズムを崩したくないし、マンションで深夜電力活用できる事なんてたかがしれてる。
イニシャルコストも違うしね。
ましてや原発再稼働しない限り、電気料金が上がることはあっても下がることは考えられない。

マンションのガス関連事故って、どんだけあるんだよ…
危険って程の確率じゃないでしょ。確率が低いほうが良いに決まっているが、生活レベルを落としてまでってのもどうかと思う。

↓快適さが劣り、グレードが下と認識されるのが事実ですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441689/res/163-169

何千倍も危険な自動車事故には目を瞑って普通に運転、ガスの危険性だけ大騒ぎ。
こう指摘すると関係ないと逃げまくる。
これこそ本当の現実逃避。

車に代わる物ないからじゃない？
ガス併給はオール電化で代替できるかね。

>>3893
平成24年の都市ガスの事故が原因での死亡者は2人で、ガスが原因による火災や爆発事故での死亡者は0。
この程度なんですよ。

>>3896
あぁ失礼。
車に代わる電車もないような立地のオール電化マンションの場合は、その通りです。

＞3898

電車で代替できると思ってるってことは、
車、所有されていないんですね？

マンションの最大のメリットは立地。
住み替えする時に立地悪くちゃ買い叩かれるからね。

立地を抜きにしてもオール電化マンションというのは資産としてどうなんでしょうか？