オール電化マンションどう思う？

>>4000
やはり根拠もなく茶番劇と決めつけているだけてすね。
自分に都合の悪い書込み＝茶番劇
では誰からも相手にしてもらえないんじゃないでしょうか。

「匿名」で書いた最初の>3881が大失敗だったね。（笑）

匿名掲示板で匿名
それが根拠とは、自分でも笑うしかないみたいだな。

あとは管理人さんに頼んでください。いつまでも駄々捏ねてくだらない話を続けるのは他の人の迷惑になりますので。以上です。

>>4004
やはり根拠もなく茶番と決めつけていたとはね。
呆れるというか、それこそ茶番の一人芝居だったのかな？

まぁ、オール電化か否かにかかわらず、太陽光発電は有効ですよ。
ソーラーパネルが２０年の保証期間、補助金等でおよそ１００万円の初期費用を、
FIT買取期間１０年間で毎月１万程度の売電でおよそ９年で回収して、１年分が利息といった感じです。

どうも書込みしたはいいが、後で自爆だと気が付いて茶番だ、茶番だと騒ぎ立ててなかった事にしようと画策したが、根拠も示せず再自爆ということなんではないでしょうか。

>>3997
都心にもっとも近い原発といえば、東海村にあって、臨界事故とかいろいろ物騒みたいだけど大丈夫？
いろいろあったから、近隣の人たちは、きっと福島の方達と同じようにオール電化には反対してる気がしますね。

＞＞＞３９８０
へ～、マンション用の太陽光って１１５万円ぐらいで付くんですね。
毎月４千円得するなら、２４年で元がとれる計算なんでしょうか？

>>4009
それ以外の匿名はあなたの書き込みなんだ。
マンコミュ依存症だね。他に趣味ないのかね。さみしい人生だな。

ガラケーなら匿名となるのだから、企みというのは意味不明。自分のハンネ変えたらどう？

大失敗？なにが？実際に太陽光発電のモニターで発電量が出てるから半分しか賄えていないと書いたのみ。失敗とか成功とかの話ではない。君の立位置が分からない。

太陽光発電のモニターの写真を貼っときます。ご参考まで。

>実際に太陽光発電のモニターで発電量が出てるから半分しか賄えていない

半分？賄う？はてな？

太陽光発電をつけた物件は１％あるのかな？そんな程度でしょう。
災害に強い、とかなんとか、人寄せパンダのレベルですよ。

９月の請求書が来ました

九州電力ですが・・・
５０８kwh　９８８０円
(デイ５９　リビング８９　ナイト３６０)

単に使用日数が２９日なのでこの料金になったみたいです

昨年同月は４５６kwh １１３５６円(３０日)　ガス１６㎥ ４８４６円でした

（（（（考察））））

２０１４年/オール電化
５０８kwh　９８８０円
(デイ５９　リビング８９　ナイト３６０)

２０１３年/ガス電気併用
昨年同月は４５６kwh １１３５６円(３０日)　ガス１６㎥ ４８４６円・・・・・（都市ガスとします。）

条件
電気熱量　８６０Kcal/Kwh 　　　　都市ガス熱量１０.７５０Kcal/m3

ガス使用量を電気換算（個々の効率は無視する）
１６ｍ３X10,750Kcal/m3＝１７２，０００Kcal
１７２，０００Kcal÷８６０Kcal/Kwh=２００Kw

エコキュート効率＝３
２００Kw÷３＝６７Kw・・・・・・・①ガス給湯器使用量から、計算上の相当電気量

５０８ｋｗ－４５６ｋｗ＝５２ｋｗ・・・②オール電化による電気増加分

①６７ｋｗ、②５２ｋｗ計算上の誤差（実際には使用条件は相違）は１５kwとほぼ同じと見れます。

即ちエコキュート効率の（（３））は計算上推測、確認出来ます。

IHヒータは無視していいの？

東京だと、
電化上手で12200円ぐらい

ガス併用なら
ガス代3200円
電気代10000円
（深夜が多いようなので朝得・夜得・半日お得プラン）

なので、オール電化が1000円ぐらい安くなるようです。

>4019 さん
ケチをつけるつもりはないですが
昨年　456kwh(30日)
今年　508kWh(29日)
とのことなので、今年も計測期間が30日だった場合は525kWhと推測されます。

そうすると、昨年との差は
508kWh－456kWh＝52kWh
ではなくて
525kWh－456kWh＝69kWh
という計算になるので

200kWh÷３＝67kWh・・・・・・・①ガス給湯器使用量から、計算上の相当電気量

とほぼ等しい数値になります。

この例では、オール電化（エコキュート）の方が家庭におけるエネルギー消費量も少ないということですかね？

シェアが低いということは良くない証です。

４０１９の投稿者です。

４０１８は別人の方です。

勝手に４０１８さんのデータを流用して、エコキュートの検証をしました。

①－IHヒーター、ガスコンロは加味していません。実使用量が不明、給湯の負荷が圧倒的に大である。

②－エコキュートの効率も使用月が８月なので、推測３．５から４近くと考えられますが、敢えて（（３））としています。

③－エネルギー効率は、料金に関係なくエコキュートは高いですが、ガス生炊きも１次エネルギー面から見れば、効率は良いと思います。

予断ですが、私見では、原発が１番エネルギーを消費していると思います。
・ウラン鉱採掘、精錬、加工（膨大な工場）、輸送
・原子力発電所建築、周辺整備費、周辺対策費、周辺交付金(継続）
・発電費・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これは安価
・使用済み燃料棒再処理費
・使用済み燃料棒処理費・保管費・・・・・数万年？まだ未解決
・原子力発電所解体費・処理費・・・・・・費用不明
・

>>4017
初期費用にかかるコストの半分しか賄えてないということかなぁ

4017に説明しても無駄だね。オール電化マンションに住んでないんだろうね。むだむだ

売電メーターの検針票（東京電力、太陽光発電）の写真を貼っときます。ご参考まで。

太陽光発電モニターに出る発電量だと、実際の売電量とズレがある（全量買取でも）し、売電価格も分からないですね。

ちなみに、>4027はマンション向け戸別太陽光発電システム（1.2kWパワコン）の実際です。マンションの標準設備なので初期費用はありません。特に保守費用もありません。

メーカーからの無償提供？

常識的に考えると、建築費、設備費用として購入価格に含まれてると考えるのが普通と思いますよ。

あと、固定買取終了の10年後、
パワコンと売電メーターが計量法で交換が必要なんだけれど、考慮しておかないと

>パワコンと売電メーターが計量法で交換が必要

法的に交換が必要なのは売電メーターのみですが、わざわざ「パワコンと売電メーター」と並べて書くのは騙そうとする悪意があるからでしょうか？

北海道電力のオール電化新料金プランが楽しみです

>4027と同じ日に検針があった電気使用量の方もあわせて貼っときます。ご参考まで。

写真の5月分の電気代は6587円でしたが、それとは別に売電が5754円ありましたので、実質的な光熱費は833円でした。

後から太陽光発電の設備を追加する価値があるかどうかは疑問ですが、はじめからマンションの標準設備で付いているオマケとしては十分な効果じゃないかと思ってます。個人的には、使わない床暖房を標準にされるよりは、はるかにありがたいです。

こちらの製品でしょうか？
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2010/20101026_01_0940108.htm...
３．標準販売価格　　１戸あたり１１５.５万円（税込・３６戸モデルケース）（※４）
４．特長　　　　　　　　（１）マンションでも１０年固定価格買取制度に対応
　　　　　　　　　　　　（２）新築･既築、規模を問わず、幅広い物件に対応可能
　　　　　　　　　　　　（３）モニターによる発電量やＣＯ２削減量の「見える化」を実現
５．導入メリット　　　 １戸あたり約４,０００円／月（試算値（※５））

＞＞４０２７
＞＞４０２８
なんだか、ソーラー発電についての知識が無いようですが、
無償でもらえるような代物でないのは、わかりますよね？

普通は、販売店から発電量のシミュレーションと何年で回収できるか、
保険等のリスク対応、定期点検スケジュールや、10年後以降の維持費等説明があるものですが、
その上で、メーカ提供のWebモニタリングか、エコめがねで、
シミュレーション値と実績をネットで記録して、回収状況や発電量に問題が無いか監視サービスしたりするのだけど

年間でもっとも発電する５月で売電５７００円だと、買取期間１０年で５～６０万円にしかならないから
設置費用と、周辺機器の保証期間が過ぎたあとのメンテ費用が回収できるとは思えないのですが・・・
量産されている一般的なパワコンでなくて、特殊なもののようですし、
収支計算もできていないようですが大丈夫なんでしょうか？

それは本当の検針票です？
画像に違和感があるのですが。

マンションなら、管理組合とかで、一括して、全量買取２０年が良いとおもうけど

例えば、５０ｋＷ全量買取４０円なら、年間６０ＭＷ（２４０万円）×２０年＝４８００万円
設置後の維持経費費としてパワコン・メンテで３００万かかったとしても、１戸あたり９０万ぐらいにはなるから

コスト６０万で設置したのなら、年率２％、５０万で設置したのなら、年率３％
多いと見るか、少ないと見るかですが

余剰買取１０年だと・・・最低３ｋＷ～でないと・・・厳しい

床暖と比較していますが、

ソーラーパネルは、耐久消費財ではなく、投資商品なんですよ。
つまり途中売却できない投資信託みたいなもの

うち、１００万円の投資信託付きの家かったから、快適なんです
とはならないのです。

そこにあるのは、補助金やら固定買取などの制度を利用して、いかに期限内にどれだけ回収できるか、それだけなんです。
もしも、フラット３５等の１％以上の住宅ローンで支払いであれば、金利負担分も考慮しないと、やはり、元本割れです
（１％未満の住宅ローンでも、ローン減税が生かせない状況ならＯＵＴ）

4032にも書いたように『後から太陽光発電の設備を追加する価値があるかどうかは疑問』だけど、設置したいならご自由にどうぞ。

はじめから付いている標準設備なら回収とか考えなくていいから楽で良かった。（笑）

>>4032
あんた独身かDINKSね。
昼間9kwhなんて参考にならん。休日も電気我慢して外出か。
時間気にする生活は大変ですね。

>>4037
馬鹿丸出しじゃん…
始めから費用上乗せされてるんだってば。

安い価格は立地や設備でカバーしてるだけだって

床暖房とか使わない設備なら無駄だし要らないから問題ないよ。（笑）

＞＞４０３７
国や県、市町村からの補助金、いくらありました？

マンション買うのに補助金あるの？

まあ、>3973の8月分の電気使用量を見ても分かるけど、標準設備のオマケで子供騙しのショボい太陽光発電があるだけで、真夏の電力需要ピークのときでも1ヶ月の日中の電力消費量が10kWhにしかならないから驚きですよね。エアコンとか使ってても、1.2kWでそれなりにカバーできてしまうみたいです。

>>4032
昼間9 朝晩61 夜間241
完全に真夜中生活ですね。
管理組合に苦情が寄せられてそうな生活スタイルですな。

太陽光発電は日中しか発電できないから、夜間は電気を買わないとね。9kWhは雨とかで発電量が少なかったときの分かな？

毎月の光熱費のことだけを考えれば太陽光付きのオール電化マンションがもっとも安くすむ。
但しマンションで最も大事な立地や設備グレードは諦めるしかない。
それが証拠に、都内では今のところ好立地の太陽光付きオール電化マンションは1棟もない。

>>4040
使わない✖️
使えない○

先ほど撮影した太陽光発電モニターの写真ですが、この時期の朝8時の時点でも0.6kWの発電量があることが分かります。天候にもよりますが、昼間の時間帯になる10時には1kWを超えますから、それでだいたいカバーできてしまうようです。

>>4042
数年前なら、最低でも国からkW当たり７万円は補助金もらえたはず
普通なら、販売店が代行して申請してくれて、後日振り込まれたのに

県、市町村からとあわせて、100万円以上もらえた人も多いみたいだよ

>>4046
今時のどこの新築マンションでもやってる、20年固定全量買取で管理費への還元ならメリットあるけど、
戸別余剰買取だと、買取期間も短く、自家消費ばかりで、設置コストが回収できないのが現実