シティテラス目白 Part４

＞８８９

ズバリ申し上げると、
「このマンションは販売価格は値引きしないが、中古で売りに出すと相当値下がりするんだろうなぁ」です。

＞８９３

はっ？目白で築２年。駅から徒歩２分と書いています。椎名町と下落合に近いとは？
可憐な方も階数も面積も間違っていますよ。

断定的な物言いをされる割には、いい加減ですね。

億ション物件でないとも書いたんですが・・・
このマンションとは「格」を比較しているのではありませんよ。

ここが売れない原因は資産として捉えた場合の価値と価格のアンマッチ。
立地と建物のグレードがアンマッチなのでしょう。
せめて安価なファミリー向けを建てるべきだったと思います。

２年経って値上がりするマンションと売れない億ション。
その本質的な差は建物のグレードではなく、立地だと思います。

>>903
この時勢にうらやましい話です。どちらの物件かやはり興味わきます。

わずか数パーセント値上がりしたことだけが自慢の、投資用ワンルームマンション。

いいんじゃないですか。

在庫の山抱える、自称高級マンションよりましでしょ。
にっちもさっちも逝かない。

さーどーする？

>>888=903
売り出し価格と成約価格の区別がついてないみたい。
駅前の騒音か北向きか西向きかしかない駅前雑居ビルご購入、お金が余っている方はさすがです。

>>907
都内でも有数の急坂下の高級マンションと比べたら、どこのマンションも勝負になりませんものね。

＞９０４
私のマンションは私のコメントと、それに対するやっかみのコメントの中から察して
戴けると思うのですが、どうしてもお知りになりたいのでしたら、広告主の大京リアルドに
お問い合わせ下さい。
今朝の新聞にもチラシの折り込みが有りました。

＞９０５
コメントは自由ですが、投資用マンションじゃありませんよ。
私のマンションは投資用の購入者は少数派です。
立地が良いのと品質が高く、管理会社もしっかりしているので、自宅として購入され、
自身が住まわれている方が多いんですがね。
何より山手線駅から徒歩２分と利便性が良いですから。
昨今は投資用といわれるマンションほど、値上がりし難い状況なのでは？
自宅用として買える物件だからこそ、価値が有って値上がりするのではないでしょうか。
このマンションは苦戦しそうですが。

＞９０７
売り出し価格と成約価格が異なる事は知ってますし、最初にその様に書きましたが。
ちなみにここは「北向きか西向きかしかない駅前雑居ビル」じゃないですよ。
半数以上が南向き住戸ですし。
今時のマンションなので、防音サッシで室内は快適ですよ。
まぁ、所詮は目白通り、このマンションが面している明治通りとは交通量が違いますがね。

しかし、この板には他人の上げ足を取るのが好きな方が多いですね。

＞まぁ、所詮は目白通り、このマンションが面している明治通りとは交通量が違いますがね。

目白通り坂下と明治通りの上り坂＋都電のひなびた音色
でも、どこにも負けない豪華ロビーがあります。

あのロビーは確かに大したものですし、中身は立派ですよね。

中身以外で良いのは目白通りを挟んだ向かい側の、学習院の緑の借景くらいかな。

↑

目白通り＝誤

明治通りですね。

＞９０９

ほっとけばいいんじゃないんですか？
挙げ足をとって喜ぶくらいしかできない連中なんだから。
マンションの情報を得ようとしていろいろなスレを見ましたが、このスレだけじゃなく、ほとんどが物件や購入者に対するネガ情報にあふれています。
人間としての品格の問題でしょう。
それと、少数のひとが手を変え品を変え書き込んでいるようで、まともな情報は残念ながらあまりないようです。
いいも悪いも、安くはない買い物なのだから、自分で見て、考えて納得すればよいのであって、値段が上がるの、下がるのと金の亡者みたいな議論につきあう必要はないと思いますけど。

＞９１３

そうですね。仰るとおりですね。

こちらもちょっとムキになってましたかね。

今後はくだらない発言は無視します。

値上がりのマンションいいですね。
しかし実際には購入価格より売却価格が高いと税金が発生します。
１０年以上たって購入価格マイナス数万円で売却できれば最高ですが・・・
購入後数年では税金分考えればやはり購入価格位での売却になるので微妙です。
ひとつ気になるのは踏切のところに備えられているお花です。
以前からありますがみなさんご存知ですか？
事故だとは思いますが都電のスピードなのでどんな事故なのか気になります。

贈与所得控除って知ってる？　　それより数％だと手数料でほとんど利益無いから、税金も大したことないよ。

きっと今年に入ってから勘違いして強気を取り戻したのでしょう。
昨年はしっかり買う気を見せれば天％引きがスタートでしたけどね…
引かなくても買える客に引くワケないので頭金の調整で頑張れば買える位の設定で交渉に望みましたが、自分の設定した希望額と300万程の開きがあったのではっきり希望額を伝えて見送りました。
数ヶ月に連絡はありましたが他の物件を契約したあとだったのでどんな連絡かはわかりません。
ちなみに8000万～9000万近辺の部屋です。

あの垂れ幕の区画を希望したらどうなるんだろう。
「あちらはまだ販売されてません」
とか言われるのだろうか。
とりあえず室内の日焼けは免れて良い状態がキープされてそうだ。

目白、三茶、大崎、豊洲すべて苦戦してますがおすすめならどこ？全て場所、特徴違いますが。

比較が？ですね。２つに分けるなら三茶、目白・大崎、豊洲。この比較ならそりゃー三茶に豊洲だがスミフは皆たいして値引きがないからググット魅力的ではないわな。

>>922
目白でしょう。
住友の高田馬場再開発（オフィスタワー１６０ｍ、レジデンスタワー１６０ｍと１００ｍ、会議施設など）でこのエリアの地位が浮上しますから。


・・・と担当者なら言うでしょうね。

最上階の窓に「分譲中」って掲げられてますね。
価格も未定とかにしないで「MRに来てくれたら教えちゃう」とか「相談」とかにすれば、みんな気軽に行くと思うけどな。

どのくらい下がってるの？

>926
本当に買う気を見せれば３割程度いけます。
２割引きは普通に提示してる。

これは４か月くらい前
今は逆に引かないか同じくらいか。
まだ残ってたんですね。
値引きしても高いからか。

3割引なら完売できますね。スミフで3割は凄過ぎ。三茶、代田、豊洲などは今だに売れ残っても1割もいかないくらいだけど（最近いってきました）。目白いってみよう。でもこれだけ安く買うと先住民とうまくいくか不安もありますね。

久しぶりに来たけど、やっぱり値引きすることになったんだね。
明らかな高値で、売れ残って値引きすることになると忠告したのに、
「スミフはじっくり富裕層に売っていくから値引きはぜったいしない」
と元気に言い張ってた人たち、今、元気かな・・・

ときき私もMR行きましたが三割引とは寝耳に水といったかんじでしたよ。９２９さん本当かな？人を見るのかな？買う気はあるし資金も１億以下ならいける計算でしたがあきらめました。確かに100m2、1億三千万が9千万強で買えるとっくに完売してますもんね。以前いった時と担当は代わってましたが値段と担当の強気はあまり変わっていなかった。まだたくさんあまってるのにね。

単なる釣りでしょ。
少なくとも、927,929はそれで買ってないもんね。
実際に割引（３割引も１割引でもいいから）で買ったという人の話が欲しいよね。でないと、参考にならない。

このあたりで、朝比較的早めから空いている、おいしいパン屋さんを探しています。

お住まいの方、お勧めあったら教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

ほぼ同様の売れ方。三茶とならどちらを選ぶ？（どっちもなしは抜きで）

by sumitomo というのがソソリマすね。

駅から遠いのは同じ。
坂の上または下なのも同じ。
建物は良さそうに見えるが醜悪な立地をカバーするためだけで、価値があるからではなくて、値段が高い事が価値があるんだと勘違いする人の為に値段が高いのも同じ。
小児病院の跡地を選ぶか、空気と騒音が酷いところを選ぶかですね。

私は病院の跡地には住めません、見えるんで。

結論は以上です。

約1年前に8000万前後の部屋を検討していました。
10％＋諸経費が限界のようでしたよ。
その時点で20％だったら確実に買ってたな。
立地条件を差し引いても大規模で良い人なら20％引けばもうそんなに残ってはいないでしょ。

>>932
目白通り沿い、鬼子母神入口よりちょっと先右側の「bebe（ベベ）」はどうですか？
上質な小麦を使った優しい味です。

それと、もう少し先を左に入った商店街の中に「赤丸ベーカリー」があります。
昔懐かしい店構えとこれまた懐かしいコッペパンや食パン。

にならんでしょう。募集戸数、駅距離だけは似てるけどね。そもそも三茶物件は免震構造からして建物の質、ブランドは一枚上だし、敷地面積の規模が違いすぎるうえ値段も若干三茶の方を単価を高くしているようです。さらに病院跡地を逆にうりにするくらいむこうは閑静な場所ですがやはりこちらは環境の問題もあるしね。だから同じ売れ残りでもこっちは３割引き（真偽は不明）なんて住友らしくない値下げをしているのでは。後は山手線利用か世田谷好きかの好みでしょう。

検討者でなく約九か月前に8000万台の部屋を購入しました。この時点で10％＋諸経費分値引きがあるならば頭金今日にも用意して即決しますといってもそれは厳しいと断られ約一か月連絡もこずこちらか折れちゃいました。最終的には諸経費、照明など込みで約８～９％であったのが事実です。今夏にMRいった友人もあんなに残っているのにあそこは一割以上は引かんといっていたことを考えると１憶以下の物件では現時点でも１０％引き程度ではないんじゃないでしょうか。勿論１００ｍ２越えの物件は当然１０％以上はあると思いますが２０％越えるなら私が買ってますからね。ちなみに三茶物件もHPなどで見たりしてましたがどちらがよいかは抜きにしてあちらは随分敷地が広いんですね。

まあスミフの高級物件で３割なんてつりに決まってますからそんなに熱くならんでもね。それでも最近のスミフが高級物件でも１割程度は軽く値引きはしてるのも事実ですが。三茶も目白もそりゃー良い物件でしょうがスミフにこだわらず目白なんて他にも一億だせばよい物件ありそうですがね。

私も１割弱値引き後の端数の○十万円ですら最後までＯＫしておらえなかった。。。

どっちの街にも住んだが、
三茶と山手線内を比べること自体が・・・

坂下とは言え、どこでも行ける利便性は高田。
今後の街の発展性は、以外や三茶かも。

中野ビルなどがある坂上なら文句なしに高田。

坂上なら江戸時代中期から旗本屋敷があり、昭和38年当時は鬱蒼とした森。
音羽から明治通り、学習院までの坂上はほとんど中屋敷、下屋敷、旗本。
雑司が谷などにも旗本屋敷が多くあった。

坂下は江戸時代は田畑で以後町人、農民などが住んでいた。
江戸時代の「馬場」にも近い。

目白エリアでいうと文京区の目白台と同じく高田は朱引きの範囲内で、
下落合などは「村」で江戸範囲以外。基本的には田畑。
近くの学習院下沿いガーヒルも谷地に近い。

シティテラス目白が坂上にあったなら、下落合村の目白より数段良い地歴。
ましてや旧15区に属していた三茶とは比較にならず。


しかし、今は、魅力に乏しい・・・と言わざるをえない。

どんな市況になっても絶対値下げしないという言葉を聞いた私からしたら、10%値引きでも単なるウソつき会社だけどね。

>942
この画像は随分と鮮明ですがどこのですか？
現代とかと重ねられるようですが。

目白と三茶の比較というが高田に太子堂（三茶は駅も太子堂だけど）の比較だから。どちらのMRにもいったが目白の方が上の材料はないよ。立地環境、ブランド、建物、住居人レベルどれをとっても三茶の方が一枚上でした。しかしそんな三茶でも売れていない。ですからここはもう少し柔軟な価格交渉が必要。

モデルルームに行くと居住者のレベルがわかるなんて、どんだけ個人情報を垂れ流しにしているデべなんですか？

三茶物件みてくればどちらが上かはねー。ここも名前だけでもグランドヒルズにしていればと思いますが。個人的には山手線内は魅力的ですが。

山手線内でも立地が悪いね！
それに比べると価格は高い！
20％引いて値ごろ感が出てくる。

>>936さん

どうも有難うございました。bebe行ってみましたよ！
仰るとおり、おいしかったです。

次は「赤丸ベーカリー」を目指します。笑

何年か前のミニバブルの頃でさえ高すぎとの声のここが、不景気になって20%程度ひいても割高感はぬぐえないでしょう。
建って二年もたてば、設計当時に選んだ設備機器っていったい何年落ちになるの？
それも大事に倉庫にしまっておいたわけでもなく、取り付けて店ざらし。

>>944
昭和38年当時のもので重ねてないよ。
坂上は江戸切絵図までのものもあり。ただしgooでは掲載なし。

>>945
三茶でも太子堂・・・あの場所は悪すぎでしょ。
山手線内の物件を考える場合、私鉄沿線は眼中外だから関係なし。

高田でも坂下はいまいち良くないが。

渋谷、三軒茶屋＝朱引大外で旧１５区なんて滅相もない土田舎→＊＊＊的屋など場末地区ポルノ映画館まであり→東急再開発中

豊島区目白高台＝朱引き内側でも田舎旧郡部。学習院と尾張徳川が、かなりあとに移転。分譲地でもないので農地だらけ。

文京区目白台＝朱引き内側でも明治期までは山林一応旧１５区で山県、黒田、細川が明治天皇より土地を拝領。→邸宅そのまま転売

新宿区下落合＝朱引き内側旧郡部で明治期まで山林、近衛、相馬が明治天皇より土地を拝領→分譲地に。

>>995
そんなこと気にする人、いないよ。

大事なのは目先のことだけ。
でも、「坂下・川沿い」より、「地盤がしっかりしている高台」が良いのは確か、、、

↑
>>955の間違い

前にタワマンか？と噂になった白十字、
結局１３階建てですね。
建築主・設計施工は鹿島。
「目白プレイス」のパート２にするにはキツい立地でしょうか。。。

>>961
豊洲は耐震で、超高層ではの免震批判。
そしてその後、近くの有明では免震超高層。

>>961
グレード最上級のグランドヒルズがこの近所にありますよ。
「グランドヒルズ目白御留山」。
エントランスを見るだけでも勉強になるかと。

もうすぐ南側の個人邸と隣の公務員住宅が御留山公園に吸収されて、公園の中に建つ超高級マンションになります。

「公園の中に建つ」だって？
そんな自慢話なんかしてると戸山公園からみんなで移動しますよ。

おとめ山公園は、今の季節だと夕方5時に閉門です。
それと、起伏があって緑も鬱蒼としているせいか、ホームレスの好みの公園じゃないようで、入り口のベンチにたまに一人いるくらいです。


グランドヒルズだけど、あのエントランスがいい？外観も石張ってあるから高級に見えるでしょ？みたいで・・

躯体構造だけ見ても、ここのグレードは最上級ではないでしょう。
ラウンジとか、目に付くところはきれいなんだけどね。

＞９６２さんサンキューです。
けど、川沿いのあの狭い道では、消防車も入れません。
１３階建てにするには、周辺の道も整備しなくてはいけませんね。

道路が綺麗に整備されるのは、いいことです。

ここは、どうしても買いたいわけではないのですが、
価格にお買い得感があれば購入しても良いかな？との位置づけです。
公表されている価格で購入希望者がいるはずもないとないと思うのですが、
どのくらいまで下がると思いますか？
住友さんは認めないと思いますが、坪２３０以下が適正とかんがえているのですが、、。

こちらの物件ではありませんが、すみふの竣工済み物件を過去購入したものです。
他の板でも言われている通り、それほどの値引きはしてくれませんよ、すみふは。
ただ、自分がこの値段だったら買いたいという値段があるのでしたら、
思い切ってチャレンジしてみるといいと思います。
私もチャレンジしたのですが、玉砕しました。
ただ、なんとか購入できる範疇での値引き条件だったので、思い切って購入しました。
こちらは、高級物件ですので、坪２３０はとても無理だと思いますが、
頑張ってみてください。

坪２３０以下ですか？
３３０以下でも無理でしょうね？

最近この近所に用事があって朝晩毎日通ってるけど、
ホントに入居率低いね。
まだ引っ越してない購入者もいるだろうけど、人の気配がなさすぎ。

実態として何戸残っているのやら・・・。

間取り、立地、周辺環境の悪さを考えたら、少なくとも低層階にそんな値段の部屋がありそうに私も見えますけどね。売り手と住民は納得いかないのもわかりますが、それが客の印象だし、売れ行きが物語ってるでしょ。

まあ、あんたの予算ならそうみえるだろっていわれそうだけど、大量の売れ残りと長期の販売期間で何の反論もできないだろうし。

私のとこは平均坪410でほぼ売り切れの物件ですけどね。

２３０は無理でしょー
定借マンションじゃあるまいし。
ちなみに、うちは大手デベの物件で、３９０です。

>私のとこは平均坪410でほぼ売り切れの物件

それで完売をめざして他でネガ？
早く完売するといいですね。

やっぱ230は無理ですか。。？
不況とデフレと来年３月（？）の期限切れを全部考えると
その値段くらいじゃないと、後々後悔しそうな気が勝手にしてます。

ところで、来年も再来年もこのままのスタイルで売り続けるのでしょうか？
印象としては、最後に購入した方は、2009 5月くらいの印象なのですが、、（根拠はありません）。

すみふスタイルは変わりません。何年経っても市況より安く売ることはしません。絶対しません。

すでに買ってしまって売りに出したい人は、本当にご愁傷様です。
株でいうと塩漬けって事ですね。

幾らなんでも坪230なんかあり得る訳ないでしょ。
余程条件の悪い部屋でもない限り、坪300は下らないと思いますよ。
住不にとっては、ここでの「心配」など余計なお世話でしょう。

その通り。

すみふが建てたんですから。

３００は下らない。

２３０しか出せない人は、郊外で中小ブランドのマンションがお似合いです。

いまなら、新築で300はありと思うけど、
ここは、実質中古で、人気なしだから、
30%引いて270はありと思います。

上は、10%でしょ（どうでもいいことですが。。。）

購入検討中です。
西向きという点がやはり気になります。
西向き部屋、実際にご覧になった方の感想を伺いたいです。

別に問題なかったですよ。
向きより、階数ではないでしょうか？
何階を検討されているんですか？
加えて、参考までに価格と値引き率を教えて下さい。

>>984
本気で検討しているなら、販売事務所へ出向いて直接販売員に聞いてくるべきでは？

ここは、中古マンションスレでしたっけ？

下げときますね。

230？？？
一生賃貸がお似合いですよ！
無理して家は買わないほうが良いですよ
いつの時代に230で買えるのですか？

坂下で都電と明治通りと学校に囲まれた地下鉄１路線以外は遠いという山手線の内側には珍しい低レベルの立地ですからね。

いつの時代ってあなた2003年（ほん6年前には）その程度の相場でしたけど？、今も順調にこの辺の地価は下落中ですよ。

ドバイショックは根深い物がある。来年の３月に向かって２番底に向かう事を露呈してしまった。住不をはじめとする日本の不動産会社は売れ残っている不良資産をさっさと処分すべきだ。融資している銀行も不良資産として計上すべきだろう。さもなければ銀行株がどんどん下がって（みずほはもうリーマンショック時並みになっている）、合併を余儀なくされるだろう。

目白ガーデンヒルズ（2004年販売）は坪380万でしたね。

立地の悪いここは坪430万。。

西側に実際住んでますが、不便さは感じませんよ。
地下鉄メインで利用しており、新宿・渋谷・池袋に1出やすく
とても便利です。

価格が高いとは思いますが、お会いする住民の方々は、
皆さん感じのいい方ばかりです。

他のマンションを訪れると、ここのマンションの品質の高さ（特に内装）
を実感します。

230か270はわかりませんが、1-2年後に中古で売りだす際には250レベルではないでしょうか。

資産価値を上げるための秘策としては、
大規模住宅の住民パワーで住所名の変更が必要でしょう。
豊島区高田ではどうしようもありません。
できれば文京区、最低でも新宿区への編入。住所に目白の文字も必要でしょう。
文京区元目白なんかがお勧めです。

シティテラスというのもプレミアム感のない名前ですので、
グランドXXXにする必要があるでしょう。グランド　ヒルズを使いたいところですが、
立地条件とあまりに乖離してしまうので、
おもいきってグランド　ヴァレー　ではどうでしょうか。

マンション名、ガーデンヒルズ２とかにしてくれれば良かったのにね。

やっぱ目白ガーデンヒルズを唯一無二の特別の位置づけにしたかったのかな。

大幅な値下げの始まり
金利も下がってきたし
今からがチャンスかな

２５０でも甘い期待のようですね。

宝島　よみました？
ここらは下落率ワーストランキング入りで、坪２０５だそうです。

↑この物件のことですか？このエリアですか？

>>995

＞ここらは下落率ワーストランキング入りで、坪２０５だそうです。

詳しく教えてください！！！

月刊宝島ですね。いまネットで目次だけ見てきました。明日買いに走ります！

目白プレイスタワーの相場でしょ。

ただ、中古市場では、プレイスタワーとここが違うとも思えませんが。。

この投稿で1000レス目となります。

次スレ（Part.5）を立てましたので移動願います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58885/


以下、このスレッドへの書き込みはご遠慮ください。

＞目白プレイスタワーの相場でしょ。

目白プレイスのタワーは、元々投書の売値が坪300万円位でしたが
ガーデンヒルズの発売と時期が重なり条件が悪かったので
お隣の低層のレジデンスに、鞘寄せして260～280万円位だったような。
だから２割強の値下がり率で、中古としては順当な価格でしょう。

ここは、それより少し高いくらいからな。