:グレイディア　／　GRADEA　【【８】】

管理人さんがこの掲示板を参考にしていただくことは、大変にありがたい
ことだと思います。ただ、前スレ469さんの「一閲覧者として」という
意見に賛成です。この掲示板を見ることは管理人さんの業務ではありません
し、この掲示板が住民総意の場というわけでもありません。グレイディアに
興味のある人達が自由に意見交換しているだけですね。
住民を含めて多くの方が掲示板に参加するのはいいことと思いますが。。。

匿名掲示板に、それ以上求めるのは違う気がします。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

私もそう思う！匿名の掲示板ですから・・・

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管理人に行動してもらいたいならば、ちゃんと顔と名前出して、意見なり苦情なり述べましょうよ。
荒らしもたまにくる、住人以外も自由に書き込める掲示板ですよ。
この掲示板に書いてあることが事実だという証拠はないんですから。
〔今日エレベーターで不審者を見ました。〕
と、誰かが嘘を書き込んだら、それに管理人さんが踊らされるってことですよ。
ここの住人にそんなことをする人はたぶんいないでしょうが、外部にはいるんです、、、いろんな人間が。

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私は０６さんの考え方に賛成です。
確かめて分かることならいいのですが、子供がこうだったとか、こんな事をしてたという過去のことはすべて確認することはできないと思います。
この掲示板の皆さんは私も含め本当にグレイディアを住みやすい良いマンションにしたいと願っているから書き込む。本当に良くしたいと思うのならはっきり管理人さんに苦情を述べることはできるはずですよね。私はこれからはちゃんと管理人室に行くようにしたいと思います。
確かに、この掲示板をすべて信用するのは怖いかも・・・・。
言いに行くことができないのなら、マンションの掲示板を使えばいいのでは・・・。
そこなら外部からの荒しもなく事実を伝えることもできますし・・・。

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０６です。
０７さん、苦情はみんなの前でいう必要はないですよ。
管理人に言えばいいのです。
管理人は相手に苦情を伝えるとき、言ってきた方の名前を出して相手方に伝えることはしないでしょう。
今までのことを見ても個人を特定するような注意の仕方もしていませんよね。
管理人にすら顔を出して述べられないというのは、ちょっとおかしいと思います。
誰が書いたかもわからない掲示板の書き込みを事実かどうか確認するなんて容易ではないし。
誰が見てもわかる、植木が枯れているとか、そういうことなら、参考にしてもらってもいいでしょうが、掲示板の情報を鵜呑みにするのは怖いことではないでしょうか？

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０７さんは０６さんの文章をもう一度読み直してみると
０６さんの言われていることが少しは見えてくるのではないでしょうか。

一時この掲示板が一部のサーバーからは接続できないように
なっていたことからもわかると思いますが、アラシを判別するのは簡単なコトではないですよ。

むしろ私はグレイディアの専用掲示板を匿名可能で書き込みもできるようにした方がいいと思います。
勿論管理者は誰が書き込んだかわかるような形で。

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私も０６さんに賛成ですよ。

掲示板の意見は参考になりますが、〇〇があったりなかったりいう噂があったりなかったり・・って全然意味分からなくなってきますので、掲示板をみて更に自分の目で見て確かめたことが真実ですよ。

情報社会はおそろしいですから。

ところでメールボックスにあるリアル掲示板ですが、習い事系多くないです？
貼るのＯＫだったらどんどん増えそうな気がするんですけど、てか今もいっぱいいっぱいですよね。

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私も０６さんに賛成したいです。確かにこの掲示板は参考にはなりますが、すべてが真実とは限らないと思いますし、必要以上に苦情を騒ぎ立てるのではなく、気が付いた方が管理人さんに言うのが一番いいと思います。この先私自身、いつ苦情を言う立場から言われる立場にならないとも限らないし。

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オープンな掲示板なら「言いだしっぺの法則」を適用するって
ことでいいんじゃないんですか？
誰かがやってくれるって思うのは、主体性なさすぎ。

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事実かどうか確認というのはある意味振り回されてるってことなんだけどね。

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匿名掲示板のカキコを事実かどうか確認して下さいなんて、自分が言われたらぞっとするなあ。
困ったことがあったら自分で言いに行くのが当然だと思いますよ。
この掲示板を管理人が見るも見ないも管理人の自由。

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なんか、もうどうでも良くない？
漠然としたことに対してここで議論してもポイントが微妙・・・。
管理人さんも掲示板を見る「べき」という発言から反応した議論だったね〜ってことで。
みんなこのマンションを良くしたい気持ちは一緒だし、個々人の方法でより住みやすくしていきましょう★

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ここまでくるとどうでもいい。。
おそらく管理人さんもうっとうしくてこの掲示板を見なくなるでしょう。

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まぁ、きちんとした議論にはならなかったと思いますが、
漠然としつつもここの掲示板やマンションの管理につ
いての考えや期待みたいなものが多少は見えたんで
いいんじゃないですか？
今後機会があれば、具体的な話もできるかもしれないし。

総会まで後少しですね。
どのくらいの人が出席するのかわかりませんが、
この掲示板の参加者もいると思って期待しています。

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メールボックスのリアル掲示板。習い事とかは、どんな基準で誰が張ってるんでしょうね。だんだん雑然としてきて、管理人さんの大事なお知らせが埋もれていくような・・・。

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おまけにあそこだと奥のボックスの利用者が
いたらじっくり見られないから 習い事とかので
埋め尽くされてると ちょっと困っちゃいますよね

当たり前かもしれないけど 習い事のビラの方が
目立つように出来てるし

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専用サイトのお知らせページも活用されてないですしね。
前みたいにお知らせは張り紙＋サイトにアップしてもらいたいです。

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総会ですが、みなさんは参加するのでしょうか？
うちは事情で参加できないのですが、今度の総会では規則を決めたりしないですよね？
案内から考えて役員の決定と管理会社の締結の2点だと思っていたのですが、ここを見てると規則も決める？？ようなことも書いてあったので。。私の読み違いかもしれませんが。

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話題をかえても良いですか？
この近辺でおすすめのバーベキュー場知りませんか？HPを見ると数が多すぎて選べません。できれば持ち込みで行えるところを探しています。ご存知の方教えて下さい

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24さん。道具・材料等全て持って行くなら…南公園横の多摩川の川原はどうですか？
トイレと水道は南公園のを使えば良いので、便利です。
ただ、ＧＷ中はかなり混むので、朝早く行かないと駐車場の確保が難しいかも。

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規則を作ったりする時は総会などでいきなりやることは
できなかったはずです。

アジェンダに含まれていないものは決をとっても
決定権がないと読んだことがあります。
アジェンダを読んで委任したりするわけですから。

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25さん、ありがとうございます。ちなみに南公園の場所ってどのあたりですか？このへんの地理はわからなくって。

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多分ここじゃないかな?
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/42/35.277&e...

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ありがとうございます。下に降りていくとこですね。なんとなく場所わかりました。

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28さんの地図で正解です。
内出の交差点から下に下りて睦橋の手前に入り口があります。
車なら、一番奥の駐車場が便利ですよ。

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ベランダ掃除どうしてますか？
入居してからまだ一度も掃除してないんですけど、なんか真っ黒なのでなんとかしたいなと。
ホースつなげる蛇口ないから（洗濯機のところは取り外ししたくない）
バケツに水汲んで流すしかないかな。

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ベランダって水を流してよかったですっけ？
そのような仕様になってるのでしょうかね？
下に水漏れとかしないですよね・・？

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みなさんバーベキュー情報ありがとうございました。さっそく行ってみます♪

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ベランダは大量の水を流してはいけないはず。
ホースつなげて、とかバケツでじゃんじゃん水を流すのは
完全にアウトです。
水を流さなくても掃除はできますよ。

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じゃあ雑巾がけですかねえ。
掃いて埃を落とすことはできても、元通りに白いベランダにはならないし。
気が遠くなりますね。

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玄関前の廊下を掃除している清掃の人は、ホースでガンガン水流してたけど、
それはよくてベランダは駄目なの？

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子供のプールは良くて、掃除のお水はダメ？ おかしくないですか…

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横とか水があふれてきて濡れたら嫌かも。
下や隣の洗濯物その他に水がかかる可能性も。手がつるっと、とか、ホースの向きが思いがけなく、とか。
下に漏れたりしないのかな？

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ベランダでプールはダメでしょう。
もしかしていいかげんな営業さんのセールストーク？
使用後の水はそのまま流すのですか？

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えー！私も営業さんに言われましたよ。 ルーフならOKですか？

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>>40
ルーフはプールOKです。
使用細則にちゃんと書いてありますよ。

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ルーフバルコニーは幼児用プールOKなんですよね。
でも、入居前バルコニーでも使用していいと言われたような気が・・・。
はっきりと覚えていないのですけどね。

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４１さん、すみません。うちはルーフないので読んでませんでした。
営業さんにルーフは良いって言われたのかな？と思って書きました。でも確かに、ベランダでも良いと聞いたような…

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ベランダにお水流してご近所に迷惑かかる(漏れるとか溢れるとか)なんて。。。
だったら台風とか大雨の時に洗っちゃいましょうよ！
これなら何処の水か分からないから文句も出ないでしょう
って言いたくなる程規則規則でなんだかウンザリ
もう少し穏やかに受け入れられないもんですかね
賃貸だったら全然OKでやってる事ですのに

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まぁ賃貸だったら被害にあっても諦めつきますからね。
まずは皆さん規約を読みましょうよ。
規約を了承して契約したはずなんですから。

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賃貸だったら諦めついて、分譲だったら許せない
っていう心の広さがどうも理解できないんですけど
確かに規約って大切だけど世の中そんな事ばかり言ってたら
籠の中みたいな生活で窮屈！
昔ながらの《向こう三件両隣》みたいなあったかい暮らしって
分譲、いや今の時代では味わえないものですかね(寂)
例えば今回の場合、騒音など故意に近い被害ではなし
我家を(我マンション)をキレイに使おうっていうんじゃありませんか
とても良い心掛けですもの許容範囲だと思うけどなー

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４４さん、逆の立場だったらどうですか？
例えば隣から水があふれて自分のベランダに薬品混ざった水で浸されたり
避難はしごのある場所でしたら上から水がもれてきてせっかく干した洗濯物にかかったり。

自然でなるものと故意でやるものは別かと。気持ちの上でも。
賃貸と違って簡単に引っ越せないですから。
集合住宅を選んだからには、管理規約は守るか、おかしいと思ったら提案して変えていけばよいと思います。

管理規約を見てみました。
専用庭とルーフバルコニーは幼児用プールOKは許可されています。
ベランダとルーフバルコニーは大量の水を流すことはダメです。
ルーフでプールをしたときの水に困ると思うのですが、少しずつ流すという解釈ですかね。
スロップシンクっていうんですか？ベランダで水が出せるところ。
あれがないのを承知で買ったのですよ。あれば便利だったんですけどね。

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では、少量の水を流しながら掃除しましょう！
もちろんお隣や下には入らないように気をつけて。
それなら誰にも迷惑かけないし。
みんな、ベランダにプランター置いて植物にじょうろで水あげてるでしょ。
自然に雨でベランダぬれたりするでしょ。
その程度ならいいってことですよ。

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いっその事モップなんてどうでしょうか？
モップならバケツに水汲んでおいて浸してゴシゴシできるし。
しかも今時代モップも進化してキュッと絞れるやつがあるじゃないですか♪
これなら隣に水がはみ出すなんて事なんてないし、あふれて下に被害が!何てことも
なさそうじゃないですか？使用後のバケツの水はやはり少しづつベランダの溝にある
パイプラインのところで流すというのはどうでしょうかね。
少々の手間が掛かりますがそんな事は人に迷惑に思われる事に比べたら
断然いいかと思いますけどね。
なかなかいいアイディアだと思うけど・・・（笑。）

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ベランダ掃除、私はブラシでこすって、バケツで少しづつ水を流しながら洗っていますよ。
常識的に考えても、下に漏れるまで、ガンガン流す方はいないと思いますが・・・
幼児用プールもいいと思っていました。
もちろん、親が必ず付き添っていることが前提ですが。
やはりダメなんでしょうか？

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一口に幼児用プールと言っても…サイズも遊び方もいろいろですからねぇ。
下やお隣に迷惑がかからないよう、小さなプールで部屋の方に寄せてちょっと水遊び程度なら問題ないのでは？
もちろんバシャバシャ水を飛ばすのはナシです。親が付き添って沐浴プラスアルファくらいで(^^)
終わった水は掃除の時と同様、少しずつ静かに流せば問題ないんじゃないですか？
規約に「ＮＧ」と書かれている事を考慮に入れた上で静かに遊び、他のお宅に迷惑がかからなければ問題ないと思いますが…

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ぶっちゃけてしまうと規則でうんざりという人にうんざりです。。。

他の人のことを考えれば規則って大事ですよ。
自分は気にしないからどうでもいいというのではなくて
それで迷惑している人もいるかもしれないんです。

もっと他の住人のことも思いやって欲しいです。

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モップいいかも！
カインズで色々室内外のお掃除道具みるのですが、色々ありすぎて迷います。

ところで、生協（パルシステムでない方）に加入された方、2000円割引があったと思いますが、使える日程が微妙だったので、そのまま忘れて先週思い出して発見しました。
で、見てみると期限切れてた・・・。
毎週会ってるのにどうして一言言ってくれないんだ！やめてやる！と一瞬思ったのですが、聞いてみたら「期限切れてても使えますよー。」と言っていただいたので、やめるのはやめました（笑）

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「規則にうんざり」の気持ちも少しだけわかるような気もします。
仕事で忙しく外では気を使い、やっとゆっくりできる住まいを持ったのに仕事から帰ってまで規則、規則はちょっと疲れるかな〜。誤解しないでほしいのは、けして規則を破っていいという意味ではありませんよ。常識的にまわりの人に迷惑をかけなければ・・と思います。
あまり掲示板で規則のことを厳しく言われると、気が小さいひとはこのマンションでなんの行動もできなくなってしまいそう。なにかするごとにすぐに掲示板で騒がれてしまうようで怖いです。

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ポストルームにある本物の掲示板にあった習い事関係とかの貼り出しがなくなって、
すっきりしてましたね。そういうのはやめたのかな？

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規則規則って・・・・ここでの規則って常識範囲の事を言っているので
別にガンジガラメにはなってないのでは?だって日本にだってどこの国にも
法律っていう「規則」があって私達はそれにしたがって行動していますよね?
あんなにたくさんの法律があって規則にしたがっているのにガンジガラメだ〜〜・・
なんて思ってないですよね。それと同じ事でただ普通に生活していれば何の
うんざり感もないなと思いますね。ただそういう常識的なことが分からない人がいるので
規則を作って伝えなければいけないんですよね。

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確かに！
私は自由の好きなヒトですが、管理規約や規則で嫌な思いをしたことはないですね。
疲れて仕事から帰るけど、おうちでゆったりリラックスしてますよ〜。
もう４ヶ月以上入居してから経ってるけど、未だにおうちが楽しいです。
常識すぎる範囲のことは管理規約に書いてないかも。
グレーラインについての取り決めって感じかな。

リアル掲示板すっきりしましたね。
習い事は出すとキリがなくなりそうだったので、良かったです。

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明日の総会は夫婦で出席してよいのでしょうか？

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うちは夫婦で出席する予定です。

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久々住宅ローンの話なんですが、完済時の抵当権の抹消を
過去ご自分でされた方いらっしゃいますか？
コツとかあったら教えて下さいm(__)m

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我が家は今日の総会には出席できなかったのですが
どれくらいの世帯が参加されたのですか？

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>>64さん
百数十世帯位でした。時間も予定の半分位で終わりましたよ。
>>65さん
布団は竿に干す分には良いんですよね？うちも手摺には干していませんが竿には布団を干してしまっているので少し不安になってしまって・・・

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竿ならＯＫです。私は竿だけだと他の洗濯物が干せなくなるのでカインズで布団が干せる
物を購入しましたよ。かさばらないで便利です。

総会は始めての事だから、たくさんくるだろうと思ったら１０８世帯しか
参加していなかったんですよね。皆さん自分のマンションの事なのに
全く感心がないんでしょうかね・・。少し寂しい感じがします。
でもあそこで質問がある方いらっしゃいますか？なんて聞いても
恥ずかしくて手をあげるなんてできないですよね。
そう思うとここはやっぱり良い発言の場だと思いました。

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なんか、投書箱（意見箱）とか欲しいですね。
投書するときはもちろん名前入りで。
名前とか書かないとただの悪口か乱暴な意見とかが出てきそうですからね。

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>>70
＞こんな意見で具体的な行動とれますかァ・・
この掲示板の方々（一部）は具体的な行動をとって欲しいと
思っているように見えますけど。

変質者っぽい人がいたとして、ここの住人が管理室に飛び込む
とは思えません。一部の人だけですよ。
「変質者のような人がいて、怖かったけど気が弱いので管理人
には言えませんでした」なんて人が続出しそうです。
その一方で「この掲示板に書き込みしたのに、管理人は見ています
よね」という意見がでてくるような気がします。

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投書箱（意見箱）に賛成です。
管理組合で設置しているところも多いようですね。
紙の手紙よりはネットが使えるといいのですが。

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すみません何度読んでも７０さんの言いたいことがよくわかりません。
この掲示板を有効に？って例えばどんな風に？
私はもしこの掲示板に「ＥＶに変な人がいた」っていう書き込みを見たら、
暫くは一人で乗るのは控えると思います。
そんな書き込みで振り回される人はいないでしょ、というのは何故ですか？

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いろいろな情報を得るためにこちらの掲示板を利用しています。
１度の書き込みでそれを信じるか信じないかは自由だと思うのですが…

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>>70 さん
今のこの匿名掲示板の仕組のままで有効活用ができるのでしょうか？
70さんが考えている有効活用というのは、どのようなものですか？

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７０さんは前述の目安箱に反対されているわけではないんですよね？
私は目安箱設置するとしたら名前記入で、この板は匿名で良いのではないかなぁ、と思います。

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＞80さん
うちも電気機器がリセットされていました。
グレイディアだけだったんですかね…？
どうしたんでしょうか…

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>>80 >>82
朝５時前くらいのようです＜停電
昭島以外にも福生でも停電していたようですよ。
まちBBSの情報です。

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朝方変な感じがして目が覚めたら停電のため真っ暗でした。
朝方４時２９分に停電復活していました。
でも、いろんな意味でオール電化のマンションの停電は怖いと考えさせられました。

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24時間換気の時計がリセットされていたのはそれが原因ですか………

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朝は２４時間換気がおかしいことにしか気付きませんでした。
帰宅したらチェックしなくては！

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だからですね。洗濯機が乾燥できてませんでした。 まだ出先なのでほかは確認してないんですが…お湯は沸いていたのかしら？

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水道水ってなんか臭くないですか?
そのまま飲むとすごく不味く感じます。
１回沸かさないと飲めないですよね？
引っ越す前はそのまま直に飲んでも変な味もなく
美味しく飲めたのに何でなんだろう。

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お水ですが、両親がきたときお茶がまずいと言われました。確かに実家と同じお茶でも味は違う気がします。
昭島の水は美味しいと聞いていたのでショックです

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水道水、私も日曜日に臭いと感じました。
定期的に薬を飲むのでその時に『ん？なんか雑巾臭い？？』
って本気で思いました。
昭島に引越して来て何年か経ちますけど、
そんな昭島の水はおいしいとは感じません。
だけどこんな臭いと思ったのは初めてです。

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それにしても 停電の理由はなんなんでしょうね

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毎日３回薬を飲むために水道水を直で利用しています。
以前に住んでいた某市ではとても直には飲めず、浄水器を使っていました。
そんな我が家では昭島の水に大満足していますf^_^;
水が美味しくて昭島に引っ越してきて良かったねーって言うぐらい…

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水道水というか、エコキュートのお湯って変な味がしませんか？
洗面所でお湯をつかった後、口をゆすぐために水を出した時に最初に
出てくるぬるま湯がなんともいえない味。湯冷ましのような、薬の
溶けたような…。
水だけ使っているときにはあまり感じないんですけど。

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内覧会の時に水のことを確認したら、１００％地下水だけど、
タンクに貯めるので、大型連休とかでマンション内の住人が少なくなって、
あまり使われないと水質が悪くなるとの説明を受けましたよ。

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水ほんとにまずいです！実家（一戸建て）も昭島にありますが、全然違います！気温の高い日などは
蛇口に水滴がつきます。ショックです。お茶を飲むとよくわかりますよね。
我が家は浄水器を購入するか検討中です。

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水道水のにおい、私も気になっていました。ここ最近の話ではないです。
特に朝、最初に水を出すとかなり変なにおいがします。
なので、ある程度水を流してから使用してるのですが・・・。
我が家だけかと思っていましたが、そうではないみたいですね。

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>>100さん
私も市内での引越ですが、水は一戸建ては全然違いますね。
本当に夏冷たくていい水なのに。。。

>>99さんが言われるように、大型連休の影響でしょうか？
12月の入居当初は口をつけるのをためらうほどだったので。
配管に貯まっている水というのは特に駄目みたいです。
ネットで調べたら、新築で気温が上がってくると特に駄目みたいです。

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>>104
このマンションで地下水を組み上げているわけではないので、
水質検査の前に、まず水道局に聞いてみればよい話です。

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昭島の一戸建ての水はそんなに美味しいんだ。
飲んでみたいな。
マンションはどうしても配管に貯まった水になっちゃうよね。
それでも２３区内の水よりは美味しいと思う。
あれはとても浄水器ナシでは飲めないから。

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>>102さん
ウェブページでの情報提供でしたら、身近にいい例がありますよ。
http://www.tutuji.net/
つつじヶ丘団地のサイトです。

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>>102さん
>>108さん
どちらも素敵なホームページですね。住民の手作り感が出ていて良いです。
こういうホームページが作れればいいですね。
でも最初は知識のある人で作れても、運営していくのは大変じゃないですか？
長年、同じ人が面倒見るってことになるかもしれない。
始めるにしても、まずは運営ルールを決めないと、うまくまわらないと思う。

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最近毎日深夜になるとリビングで配管を水が流れるような音が聞こえます。
水かどうかわかりませんが、ずっと音がしていてかなり耳障りです。
ベランダへ出てみましたがベランダでは聞こえません。うちだけでしょうか？

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>>１０４
このマンションは貯水式ですよ。マンションの西側に貯水タンクがあります。いったんそこに貯水して各家庭に供給されています。昔と違って送水のポンプ圧力があるので、タンクを屋上に置いていないだけで、貯水式には違いありません。

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ほんとうに、ここ１週間ほど前から、水がまずくなりました。
浄水器を使っていますが、それでも、よくわかります。
２０年以上まえから、昭島に住んでいます。
しかも、ずっと高層マンションで、一戸建てではありません。
１日も早く原因がわかるといいですね。

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うちは1階の住人ですが、水がかなりまずいことは気になっていました。
庭の水だと臭くないようです。お茶、コーヒーなどは庭の水道水をき汲んで使っています。

キッチンの水道から直接使える日が早くきてほしいと思います。

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一階の方はお庭に水道があるのですね。今知りました。お庭のお水と室内のお水は供給先が違うのでしょうか？
早く水道屋さんに点検してもらいたいものですね。

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水道水、我が家は全く問題ないように思います。
南棟・東棟、もしくは階数によっては問題なかったりするのですかね。
我が家が味音痴なだけ？１日３回生水で毎日薬を飲んでいるだけに心配です。

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最近急に暑いから、配水管内の水温が上昇してまずく感じるのでは？
水ってぬるいとまずく感じますよね。
うちはビルトイン浄水器使ってますが、私が感じる限り、水質がどうこうという問題ではない気がします。
私転勤でいろんな地域の水のんでますが、ほんと薬くさくて飲めなくて、ミネラルウォーター買って飲んでましたから。
ま、点検してもらえるのなら安心ですけどね。

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話は変りますが サンドラックにジャイアントコーンが入りました！
サンドラックの管理人さんもここを見てるのかな？

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庭に煙草の吸殻が落ちていました。
前に書き込みがあった気がしますが、うちも1度目ではないので、見ている人だけでも煙草の灰皿の位置を確認して落ちないようにしていただきたい！！
うちは乳児がいるので。

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ベランダは禁煙なのではないですか？

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禁煙のはずですね

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タバコの話は荒れる原因になるので問題のない方 つまり禁煙としておくのが無難でしょうね。

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うちにも煙草の吸殻が昨日落ちていたので管理人さんにお伝えしました。
近いうちに張り紙を出していただけると思います。
ベランダは管理規約的に一応禁煙ですかね？
私個人としてはベランダ喫煙の気持ちが分からなくもないので、周りに迷惑をかけなければそっと喫煙はいいかなとは思いますが（個人の意見ですから、念のため）
当たり前のマナーが守れなければ、「禁煙ですよッ！！」といいたい気持ちにもなります。

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ベランダ禁煙なんですか？知らずに吸っていました。
ただ、当然ながらフタ付の灰皿で吸殻や灰は飛ばないように十分に注意しています。

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ベランダは禁煙？？
高いお金を出して購入したのにベランダでタバコも吸えないのでしょうか？
「エレベーターならびに共用廊下等での喫煙は絶対にしないこと」とありますが、
バルコニー等での規則には見当たりませんでした。
吸殻が飛んでしまうことは問題ですが、喫煙自体は問題ないのでは？
規約を久しぶりに見直しましたのでご報告まで・・。
ちなみに私は喫煙しません。

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我が家では主人がたばこを吸いますが、部屋を汚したくないのでベランダで吸ってと言ってます。ベランダでも吸えないというのは吸う人に酷ではないですか。たばこの吸殻をきちんと管理できれば良いと思います。

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喫煙者ですが、煙は上に＆横に行くので、集合住宅では喫煙マナーに気をつけなくてはと思ってます。
部屋が汚れるし匂いがつくから家族に嫌がられるので、外で吸うのはうちも同じですが、
隣や下の人がそれを聞いたら嫌がるかも。
タバコは嫌な人には少しの匂いでも嫌なものなので・・・。

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133さん、

>隣や下の人がそれを聞いたら嫌がるかも。
>タバコは嫌な人には少しの匂いでも嫌なものなので・・・。

それでもあなたはベランダで吸うのですか？

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>>131さん
マンション購入時に、ベランダの喫煙の話を営業担当にしたところ、
規約で不可になっていると説明受けてます。

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吸殻の管理ができればいいのであれば家の中で吸わしてあげてください。

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>>135さん
営業担当の話ではなく、規約がすべてでは？
私も規約確認してみます。

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>>137さん
書き方が悪かったですね。失礼しました。
購入時に、住戸の位置によっては、タバコの灰が落ちて
きたり、洗濯物に煙の匂いがついたりするのではという
質問を営業担当にしました。その回答として、
規約に「ベランダ等では火気厳禁」の記載があり、
この規約によって、ベランダでは喫煙そのものが不可
と言われました。

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営業の人ってちょっといいかげんでしたよね。
今更言ってもしようがないですが、個人的な意見としては共用とはいえ自分の部屋のバルコニーで喫煙するのは問題ないかと。
鯉のぼりを出しているお宅がありましたが、これもだめだと言うのでしょうか？
タイルを貼ってテーブルを置いてコーヒー飲むのもだめ？
隣の人はコーヒーアレルギーかもしれません。
喫煙がだめだという人には、何がだめで何が良いのかの根拠を明確にして欲しいです。
ただタバコはだめというのではお話になりません。
131さんが規約のチェック結果を書かれているのでその通りなのでしょう。

136さんの意見は意味不明。

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139さん

132さんへのレスでした。

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迷惑喫煙の話で盛り上がっていますが, この流れで
閉鎖になってしまったと見られる掲示板もいくつかあります.

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40399/

流れ的にはほとんど同じです.

なんか ひょっとしてこの手の話になると扇ってくる輩もいるのでは…
と勘繰っています.
少し冷静になりませんか?

場合によっては ecocoroにうつるなり 住民専用掲示板を作るなり
考えてみることも必要かもしれません.

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規約を確認しましたのでご報告いたします。
見落としがありましたらご指摘頂ければと思います。

まず、「ルーフバルコニー等使用細則」の「第2条（禁止事項）」には喫煙は禁止と
いう記載はありません。（８）に「ゴミ、枯葉等の焼却、たき火、その他の過度の
煤煙・臭気等を発生させる行為」とありますが、喫煙はこの範囲ではないと思われ
ます。
全体使用規則の第７条（注意事項）（４）に「エレベーター内ならびに共用廊下等
での喫煙は絶対にしないこと」とありますが、バルコニーはこの範囲には含まれな
いと思われます。

138さん(135さん)が、営業の方に

>規約に「ベランダ等では火気厳禁」の記載があり、
>この規約によって、ベランダでは喫煙そのものが不可
>と言われました。

との発言がありましたが、規約上にそのような記載は見当たりませんでした。
営業の方が別のマンションの規約と混同していたのではないかと推測します。
住民でさえ規約なんて覚えていないのですから。

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142です。
以上のことから、規約上はバルコニーでの喫煙は禁止していないというのが
私の見解です。

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139です。
136さん、了解しました。

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142さん、ご苦労様です。
ちょっと安心しました。
私もベランダで吸っているもので。

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「エレベーター内ならびに共用廊下等での喫煙は絶対にしないこと」の「等」の部分でいろんな解釈はできると思いますが、ここで解釈をいったところで吸う人は吸うし、自粛してる人は自粛してるし・・・。
ちなみに、私はベランダ喫煙はその文面を見たときに不可だと捉えていました。
喫煙問題しかり、人の常識ライン？許容範囲はそれぞれなので難しいですね。
ただ、一部のマナーの悪い人によって全面×にされるのはどうかと思いますが、
実際私の身近な経験で、親友宅がタバコで全焼してるので、ほんとうに気をつけてもらいたいです。（中で吸っていても外で吸っていても）

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火災という点では、ベランダの喫煙より室内で石油を使用する方が怖いと思います。
煙草もベランダよりも室内で喫煙したほうが危険だと思います。
規約的には明確にベランダ（規約ではバルコニー）で喫煙は禁止とない以上、シロですね。
グレーと言い張る人もいるとは思いますが、規約とはそのようなものです。
明確に明記していない以上、シロです。

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規約とは、暮らしていくうちに問題が生じたら随時提案して賛同が得られたら変えていくものです。と思いますよ。

中でタバコで火災が起こる危険も、1階に落ちて火災はあるかどうかわかりませんが怪我や子どもが誤飲するとタイヘンなことになりますから、十分注意して、
クロかシロかをはっきりさせることよりも、お互い思いやりの心をもって暮らしましょう。

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148さんのおっしゃるとおりです。
ベランダで喫煙する方は気をつけてくださいね。

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”ゴミ、枯葉等の焼却、たき火、その他の過度の煤煙・臭気等を発生させる行為”
過度の煤煙・臭気に喫煙って含まれるというのが最近のトレンドですよね。

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タバコの議論になると必ず他のはもっと危険とか他のはもっと健康に悪いってスケープゴートを作って話をそらす人が出てくるのはなんでだろう。

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たばこの議論。
喫煙者は吸い殻を絶対に下に落とさないよう、各自工夫する。(喫煙者)
隣人のたばこの煙、臭いが気になるなら直接、話しに行く。(禁煙者)
それがお互いやるべき事でしょう。いくら掲示板でなんだかんだ言ったって
解決策はないと思いますが…。グレイディアというマンションを皆で良く
していこうという気持ちがあるなら何事も「禁止」では入居している方も
住み心地が悪くなっていく一方ですよ。書き込みだけではなく、少しは行動に出ないと。

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ベランダ喫煙ってマンション住民の良識できめろってことで
規約に書くときは濁してどちらにもとれるように書くんだよ。

だから管理会社でもきちんとしたところは “ベランダ喫煙
をする時は気をつけましょう”とは書かずに濁して注意を
促すところが多かったりするって知ってる?

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ベランダで禁煙と謳っていない以上、ベランダで喫煙を禁止したいのなら規約を改定する方向に動くべきです。ここでとやかく言ってもどうしようもない。

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152さん
それが結構相手がわからないものなんですよ。
洗濯物干してるときにあの臭い匂いが付くのがいやなので言ってやめてもらえるならそうしてもらいたいのですが。

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このマンションに来る前もマンションに住んでいました。
ちょうど引越す１ヶ月程前に隣の奥さんに呼び止められて、
何を言われると思ったら、
『お宅の旦那さんがベランダで吸うタバコの臭いがくさいので、
うちは空気清浄機まで買いました』と言われました。
言われた時は言い方にちょっとムッとしまして、
『あと１ヶ月で引越しますので…』とその場では特に謝りませんでした。
確かにそのマンションに住んで８年と少し、部屋で吸われるのが嫌で
ベランダで吸ってもらってました。１回に１本しか吸わないし、
そんなに臭ってないと思ってましたが、お隣の方も８年も言わずに我慢されて
いたと思うと申し訳ないと思いました。引越しの挨拶の時に謝りました。
今は主人には換気扇下で吸ってもらっています。
でも換気扇を回すと廊下に臭いが行くみたいですけど…。
とにかくベランダで吸うと臭いがお隣にもいきます。
吸殻を灰皿に残しておくだけでも臭います。
その事を知ってもらって吸っていただけたらと思います。
今はお隣の方がベランダで吸っているようです。とても臭います…。

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155さんって読解力がないっていわれるでしょ？

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じゃぁ禁煙したら？ってことになってしまいますね。
皆さんこれじゃ文句だけ言っているだけになってしまいますから
どんな方法があるか？とか付け加えて議論するといいかもしれませんね。

でもベランダで吸っちゃいけないとなると一体どこで？が一番いい方法なんでしょうかね？
１階の喫煙場所は最近人が増えてきましたよね。
あそこに匂いを吸い取るような物を置いて・・・
ちょっとしたベンチとかも置いちゃって、う〜んイメージ的には
病院の喫煙所みたいなイメージなんですけどね。なんて思ったけど
無理っすよね・・・(^_^;)

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臭いが嫌だというのならば、窓際で窓開けて吸うのもダメでしょう？
ベランダで吸うのと大して変わりませんから。
換気扇も廊下にかなり臭い流れるしね。
少しの煙でも、非喫煙者には敏感に感じるものです。
でもそうなると禁煙マンションになってしまう。
それはありえないので、喫煙者がマナーを守って他人に迷惑をかけているということを忘れずに、吸殻や灰をご近所に飛ばさないように注意してもらうしかないんじゃないかな。

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ベランダ喫煙と外に向かって喫煙はかわらないけど 部屋内での喫煙だと全然ちがいますよー
洗濯をやりなおす立場になって考えてもらえるとわかりますが個人的には廊下とベランダなら廊下の方が臭いの我慢できるので換気扇の下ならいいかなー
他の人はどうかな？？

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お隣からくるタバコの臭いなんて気になったことない。
吸わない方なのかもしれないけど。。。
排気ガスの臭いの方がよっぽど気になりますう（泣）

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昨日のアド街で昭島少しだけ出てましたね

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１６１さん
ベランダに流れてくるタバコの臭い、嫌だなって思うけど、しようがないかな。
私は我慢できますよー。
自分の家のベランダでタバコくらい吸わせてあげましょ。
働くお父さんはストレスたまってますからね。
廊下を流れるの肉や魚の臭いは、おいしそうっていつも思ってます。

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165さん
正しくは
自分の家の中でタバコくらい吸わせてあげましょ。
ですよ。

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166さんって読解力がないっていわれるでしょ？

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167さんよりかはありますよ。

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我慢できると言う人が主人をベランダに追い遣るのは変だよね。
俺だって家の中で吸いたいよ。

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私も165さんの意見と同じです。
ベランダで煙草くらい許してあげましょうよ。

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うちは誰もタバコすいません。
よその人がベランダでタバコ吸ってもがまんできるよ、って意味。
自分ちの人がタバコ吸うなら、別に家の中で吸ってもいいよ。

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ＧＷが終わるね。
ツライね。

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我が家はだれも喫煙しませんが、喫煙する客が来たときは家の中に
臭いが残るのが嫌なのでベランダで吸ってもらってます。
みなさんどうされていますか？

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私は喫煙者ですけど、なんだか喫煙者に優しい禁煙者の方が多い気が・・・。
タバコは他の匂いと違って受動喫煙というものがありますから、迷惑行為ではあると思います。
妊婦さんにも悪いしね。子どもにも。

迷惑をかけるほうが悪いです。喫煙者は開き直らずに、周囲の環境に配慮すべきです。
世界の流れ的に、タバコは時代遅れです（ここは日本だろというつっこみはしないでね）
海外経験のある方は日本の状況はかなり遅れていると感じていらっしゃるはずです。レストランやパブでさえも禁煙の地方があるくらいです。

タバコ代だってかかるし健康にも悪いし、やめたら一番なんですけど。
タバコをやめたらお小遣いに余裕ができるし。
ストレスでタバコを吸っている人には他のストレス解消法を見つけられたらいいですねえ。
と、色々十分分かってはいるのですが・・・いつかは禁煙ということで・・・。
お互い迷惑をかけずに、配慮しあいましょう。と、当たり前の結論でいいですか？

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部屋の中で吸う分には、排気口や窓から煙・ニオイが漏れてこようがＯＫ。
バルコニーで吸った時点でＮＧ。

部屋の中で存分に吸ってください。

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>175さん
我が家も同じで、お客様にはバルコニーで吸って頂いています。でも色んな書き込みを見るとそれも難しいですね。バルコニーでNGというお宅はどうされているのでしょうか。

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177さん、部屋で吸えばOKと言っても、喫煙者は部屋で吸っても結局は窓（ベランダ）を開けて外へ向けて煙をはきますよ。習性的にね。部屋の中ではOKというのは意味がないですよ。まさか部屋で吸う場合は窓を閉めろとは言わないでしょ？

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煙草については、吸いたい人は吸いたいし、吸わない人にとっては苦痛にも近いもので、完全に水と油ですね。結論は出ないです。
規約で禁止していないのですから、非喫煙者が規約にバルコニーでは禁止ということを改定するように動く他はないでしょう。

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はぁ。今日から仕事。もう寝ます。

タバコは難しいですね。私もできればバルコニーでは吸って欲しくないです。
どなたか書かれていましたが、コーヒーアレルギーなど、タバコ以外にも
いろいろ問題はありますよ。現在の規約は押し付けの規約ですから、管理組合が
中心になってより良いものにしていくしかないでしょう。

それては、みなさんおやすみなさい。

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タバコ。。。永遠のテーマですね。
それはそうと、最近水道水が飲めるようになりましたよね？
前の雑巾のような臭さは消えたように思えたのですが皆さんはどうですか？
水質検査でしたっけ。結果はどうだったのかな〜？
後、これも最近気づいたのですが部屋の乾燥が入居当時より若干潤ってきたなと
思います。入居当時は数時間ですぐにカピカピになっていたのに
最近では次の日になってもタオルが若干濡れているといった具合なので
適度に湿気が出てきたのでしょうか。
皆さんはどうですか？

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タバコ問題はマナー違反の人が多いから余計問題になるんだと思います。
先日ブライドコートの階段でタバコの吸殻を見つけました。
と言うのは１歳の子供が手にとりそうになったからです。口に入れたら・・・。と思うと怖いです。
バルコニー以前の問題です。（一応ごみは捨てさせて頂きました。m__m）
喫煙には反対はしませんが、マナー（規約）違反は勘弁していただきたいです。

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157さん
お隣さんは空気清浄器だけでよかったですね。

私が大学卒業の時に引越しでアパートを出たのですが
壁紙がタバコで汚れてるということで清掃代があがりました。
私は吸ったことないし、中で友人が吸ったこともないのにとりあって
もらえませんでした。
思いつくのはお隣さんが吸っていた時に煙がこちらに流れて
きていたくらいです。
その時は頭にはきたけれど文句は言いませんでしたが。

ベランダ喫煙の被害は洗濯物だけじゃないんですよ。

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182さん、我が家では水がまずいと感じたことはありません。
鈍感なのかしら。フロアや列によって違うのかな？
ちなみにブライトコートの上の方の階です。

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庭に煙草の吸殻が落ちていました。
けっこう多いんですかね？
私も喫煙に反対はしませんが、毎回人の吸殻を処理するのは気分的には良くないですね。
私も廊下にも煙草の吸殻を発見して処理したことがありますよ。
お子さんの多いマンションですから、本当に危険性を把握してもらいたいです。

湿気は確かに、前ほど乾燥しなくなった気がします。
前は砂糖も固まっていましたが、今はそんなことはないです。
季節とともに色々変わっていくのでしょうね。

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落ちてくるものはタバコだけではないです。
先日は犬か猫かはわかりませんが毛のかたまりが落ちていました。
私は犬の毛アレルギーなので、ほんとに気をつけてほしいです。
ま、洗濯物が落ちることもあるだろうし、タバコ吸う人に限らず、みんな気をつけて生活しましょう。

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コーヒーアレルギーって飲んだらいけない人がいるのは知っていますが 近くでコーヒー飲んでたりするだけで伏流煙みたいな被害がでたりするんですか？

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コーヒーアレルギーの人というのは飲んだ場合に症状が出るのだと思いますが、
なった人は臭いだけでも精神的には苦痛でしょうね。
××アレルギーというのはみんなそうだと思います。

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ほんと、タバコだけじゃないです。上の方にはわからないでしょうが、
我が家には、ドライフラワーの束が落ちていたこともあります。
なんなんでしょうかね。

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うちはタバコの灰や吸殻がバルコニーに落ちていた事はないですが
どこかのガーデニングの花びらや葉っぱがよく落ちています。ちょっと拾えば済む程度なので特に迷惑だとは思ってません。
タバコの問題もそうですけど、みなさん興奮しすぎな気も・・・
このままだとバルコニーで洗濯物も干せなくなりますよ。風で飛んだらあぶないとか・・・
布団をパンパンたたく人もいますがそれも一日叩いているわけじゃないですしね。
もちろん危険を及ぼす行為や規約違反はいけません。ただグレーっぽい部分は広い心で。。
こんな事言うとまた誰かに指摘されるでしょうけど、私は個人はそう思っています。

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189です。

190さん。
ありがとうございます。タバコは吸いませんがコーヒーは大好きです。
コーヒーを飲んだだけでなくなった人もいるそうなので心配していましたが、近くでコーヒーを飲んでも伏流煙のように近くにいる人が死に至るような実害があるというわけではないのですね。安心しました。

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あ！うちには珍しいところでコーヒーフィルターの使用済みのものが落ちていましたよ。
ベランダで作ったりはしないでしょうから、ベランダに置いてあるゴミ箱のふたが飛んで中が飛んだ、みたいな感じだと思われます。
発泡スチロールの切れ端もよく落ちています。
ドライフラワーの束は気持ち悪いかも・・・。いわくありげで（気を悪くしたらごめんなさい）
まあ〜拾うしかないですか〜。

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185さん同様、我が家はエコキュートの型番が知りたいです。説明書を見ても、何種類か載っていてわかりませんでした。管理人さんに聞いてわかるものでしょうか？

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現在 外なので正確なことは言えませんが…

エコキュートの型番って 外の箱に書いてあったりしませんか?
説明書と両方共に載ってるものが型番ということになるかと
思われますがいかがでしょう?

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芝生生えてきませんよね。
緑っぽいと思ったら草でした・・・。
青々と美しい中庭にしたいです。

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しかしまあ、次から次へいろんな話題が出てきますね〜。
うちの一歳のは、縄をくぐって芝生の中へ入りたくてしようがないようです。
もちろんすぐに、入っちゃダメだよ！って出してますが。
早く養生が終わって子供たちが芝生を走り回れるようになるといいですね。
でも、花を踏むのは縄があろうがなかろうが、ダメですね。

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芝生部分の土はボコボコ浮いてる感じですが
今からでも根づくものなんでしょうか？
素人目では自然に任せてても良くなりそうな気がしないんですが…

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