リムザ府中是政を見た方いますか？パート6

19です。こんばんわ。
配布されたというチラシ、さっきようやく見つけました（笑）。黄色い紙のやつですよね。ヨメが「ウチじゃあ、こんなことしないから関係ない」とばかりに、古新聞と一緒にしていました。やれやれ。ということで一服。(-。-)y-゜゜゜

>>71さん
こんばんわ。私ごときの書き込みにあなたのような方が「注目」していただいたとは恐縮です。
もっと早くレスしてくれればよかったのにぃ（笑）。
さて、71さんの真摯なご諫言、「確信犯」の耳も正直痛いです。
私もバルコニーでの喫煙はただの一度もないわけではないのですが（笑）、投げ捨てはさすがにありません。でもバルコニーでの喫煙禁止、規約に書いてないんですか、それじゃあ…ってわけにはいきませんね（笑）。了解しました。以後慎みます。
もっともバルコニーで吸うことはほとんどなく、もっぱら換気扇下か、家族が寝静まった今時分のリビングですがね。
それと愛煙家専用スレですか。71さんのご提案ももっともで、私がこんなことやりだしたのも一番の目的は喫煙者同士の情報交換の場が欲しいということですが、正直言いまして、64さんや74さんのご意見も共感する点があり、64さんのいう「アンチテーゼ」というほどではありませんが、喫煙の権利はこの場で主張していきたいな、という気持ちはあります。でもリムザ愛煙家専用スレというのも、ちょっと試してみたい気持ちもありますので、よかったら71さん、立ててみませんか？私ごときお調子者では同じ喫煙者といえども不賛同の方も多いでしょうし（笑）。

なんかつられて長いレスになってしまいました（笑）。失礼！(^。^)y-.。o○

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>>71さん
19です。姫路城は結局、ゆっくり見られませんでした。天気も悪かったし。
その後、大阪へ移動し、大阪城を見ながら一服（笑）。昨夜帰宅しました。
連休明け、再び旅の空です。しょっちゅう出張しているわけではありませんが、なんか時期によっては多くなるような仕事です。
お望みであれば「日記代わり」に（笑）、現地レポを一服しながらお伝えしまーす！

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チラシ見ました。規約も見てみましたが74さんのおっしゃるとおりでした。
確かに、規約にはベランダで喫煙を禁止するような内容は見つけられませんでしたよ。
ウチはベランダからタバコの煙が入ってくるとか、匂うと言った事はありませんが、そういう家もきっとあるのでしょう。規約にないからといってマナーを大きく逸脱した喫煙はどうかとは思います。チラシには幸い大きな事故になっていないと書かれていますが、小さな事故はあるのかもしれませんし、事故の申し出や届出がないだけで、本当にないかどうかはわからないのではと思います。私はガーデニングのジョウロの水をぱらぱらと被ったことが何度もありますが、フロントにもその住戸の人にも苦情を言ったことはありません。つい最近まで、てっきりエアコンのドレンの水が垂れているものと思っていましたので・・・。悪気はなくても、自分のことだと気がついていないだけなのだと思います。早く気がついてくれることを祈りたいです。

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＞規約にないからといってマナーを大きく逸脱した喫煙はどうかとは思います。

>>84さん
74=81ですから。多分ご理解いただいてるかと思いますが81を一応読んで下さい。
私、そんな事思ってませんので念のためお伝えしておきます。
おっしゃる事、ごもっともだと思いますよ。

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我が家は、喫煙をする者が居ませんが下の方と両隣の方が喫煙をなさってます。その為、子供部屋と和室の窓を開けておくとかなり煙が入ってきて匂います。夏は、特に凄かったです。日中は、旦那さん？が居ないのか吸う方が居ないのか？匂いませんが夕方すぎると特に夜8時以降はベランダで吸うらしく煙もですが匂いもします。それに下の方は、一度庭でバーベキュー？をなさったのか我が家は物凄い匂いになりました。窓を閉めていても、換気口から入ってくるのかとても困りました。
我が家には、小さい子供がいるので夏になるとベランダでプールをしますが水を抜く時は気をつけます。なるべく水を下に流さないようにします。（念のため、大きなビニールシートを柵に掛けて下を覗いてから何も無い事を確かめますが）それに、ベランダにシンクがあるという事は水を使うという事ですよね？物を落とすなら問題ですが水は仕方ないのでは？と思いますが・・・故意に水を落とすのは問題だと思いますが植木の水をやったりベランダを洗ったりするのにはどうしても水が必要になると思います。雨が降ったりすると、あちらこちらでベランダを洗う音が聞こえます。デッキブラシで(-_ゞゴシゴシ・・・雨だと下の階の方に迷惑が掛からずベランダの掃除も出来ますよね。砂埃が凄いので定期的に掃除をしないととても汚くなります。

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花の水やりも　下に水が落ちないようなやり方があるとおもいます。
ホースでジャーッツ！！と外に向かってかけるようなやり方だと　一階の庭に落ちてきます。
うちも　何度かありましたよ。シャワーのような水が庭に降ってきて　洗濯物も布団も濡れました。
自分の家のベランダの外（下）は　他人の家の庭だってこと　わかってない方もいるようです。
小さなお子さんがオモチャやペットボトルを落としても　親は平気な顔してる。
知ってても　謝りにも取りにもこない。
小さいお子さんをお持ちの親御さんのマナーも　どうかな？？っていうの　たくさんありますよね。
以前　小学生の行動がどうのこうの・・小さい子を優先、思いやりを。。なんて話題がありましたが
小さい子をお持ちの親御さんだって　何かあっても「小さいからしょうがない」で全部すませてませんか？お互い様だとおもうんですよ。
いろんな立場の人が　お互いを思いやりあえばいいのに　一方的に責められると　こっちも言いたくない事まで言いたくなりますよね。

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>>８６さん
一度ベランダの非常用はしごの隙間から水が降ってきたことがあります。
ポタポタではなくてジャバジャバって感じだったので、何事かと思って
ベランダに飛び出しました。
とてもいい天気の日で我が家はベランダに布団を干していたので
５センチほどずれていたらびしょぬれになっている所でした。
以前掲示板にも注意書きがあったように、水を使うのも
注意して欲しいです。
たしかドレン掃除も雨どいが詰まるから水で流さないでくださいって
書かれていたような・・・

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そうそう、かなり前だけどタバコの火で芝生が焦げたという話を聞いたことがあります。
上から降ってくる途中で火が消えないんだ〜ってちょっと驚きました。

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>>８５さん
すみません。私は、一方的に責めてるのではないです。水のまき方にも問題はあると思いますと思いますよ。それに、子供が小さいから「仕方ない」とは言ってません。ベランダにシンクがある以上水を使う事があるのでは？と書いたつもりです。我が家では、下の方に注意を払って水を使ってます。
我が家は、上階の方ではないので物が落ちてくる事もあまりありませんがそれでもまれに落ちてくる事もありまよ。それに、物を落としたら必ず取りに行きます。その為、朝と夕方や子供がベランダに出た時は必ず下を見ます。その時にもし何か落ちていて我が家のなら、謝りに行きます。それは、子供が小さいからとか関係ないと思いますが。

>>８８さん
フロントの方に、聞いた事があります。非常はしごの下がちょうど洗濯干しがおかれているんですよんね。確かに、隙間があると水がこぼれて行きますよね。防水がなされてないって事なんでしょうか？
最近のマンションは、ベランダにシンクがあるタイプが多いと思いますがどうなっているのでしょうか？それに、思ったのですが。シンクの位置と排水の位置がまちまちですよね？これって、マンション自体の作りに問題があると思うのですがなぜシンクのそばに排水口を付けなかったの？と思ってしまいます。我が家の排水溝２つあり1つお隣にあるので（こちらの方がシンクに近い）、水を流す時に注意を払い排水溝が汚れてしまう時はデッキブラシでお隣の排水溝も洗います。反対側の排水口近くのお隣でわんちゃんを飼ってるのですがその毛が排水口に溜まってすぐに詰まってしまいます。
皆さんは、ドレインの掃除はどのようになさっているのでしょうか？

>>８９さん
一階の知り合いの方にお話を聞いたことがあります。上の方から灰皿（持ち歩くタイプだと思います）ごと落ちてきたと言ってました。これは、誤って落ちたにしろ落とした本人は判っているはず（落とした事を）なんで謝りにこないのか不思議です。

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どこのマンションでもそうだと思いますが、ベランダおよびバルコニーでの直接水掛による洗浄や水浴びは禁止されてませんか？
今はコンクリートの打ちっ放しではなく、難燃シートみたいなやつが敷いてありますよね？あれは防水ではないからという理由だったと思います。
シンクがある＝洗浄ＯＫって間違ってますし、シンクが何故部屋側にあり、排水口が離れているかなんて考えれば判ると思うんですけど・・・。

シンクはガーデニングの如雨露への水入れや靴などを洗うためにあるものであって、ベランダ自体を洗うためにあるんじゃないんですけど。

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なんだか管理規約を読んでいない方が多いようで・・・・
ベランダは非防水なので水を流す事は禁止です。

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再度たばこですが、うちも何回か、火がついたタバコが降ってきて、すべて保存してあります。ただ、どの階からなのかは断定できないので、難しいですね。加えて、タバコが全く体質的に受け付けず、夏場など気分がいいのか、よく外で吸っている人がいるようで、流れ込んでくると、とたんに息が苦しくなります。窓を閉めて換気扇を全開にするのですが、すでに入ってしまった空気から逃れて、別の部屋に移動します。いったん吸ってしまうと、何時間か、苦しさや違和感が残り、本当に嫌になります。ただ黄色いチラシの効果か、最近はほとんどありません。心底ホッとしています。規約の文言の解釈から、ベランダでは火気厳禁というのは十分、合理的に導き出せると思いますが、それだけでなく、隣人への常識的な配慮をもって暮らすことも必要ではないかと思うのです。

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規約の文言の解釈からベランダ喫煙禁止を導き出すのは無理ではないかと。

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規約の文言の解釈からベランダ喫煙禁止を導き出すのは無理ではないかとー。
アタックチャ〜ンス。

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95に同意。
結局、喫煙者のマナーが全て！！かな？
ラストコ〜〜ル。

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そのマナーを守れない（守らない？　気がつかない？）人のために、迷惑をしている人が確実にいるわけでしょう。　そんなわけで次回の総会までに管理規約の変更動議をたてておきますかね。専用使用部分を含む全共用部分の全面禁煙と火気使用の禁止！　多数決だと１階住戸の絶対数がすくないから、他の皆が否決にまわったら圧倒的多数で否決されますね。　しかも次回の総会は８ヶ月も先だし・・・。
一般論ですが、たばこを吸う人でマナーやエチケットに理解のある人は少数派ですよね。
世間でマイノリティーであっても、リムザではマジョリティーであって欲しいものです。

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>>98さん
>一般論ですが、たばこを吸う人でマナーやエチケットに理解のある人は少数派ですよね。
何を根拠に？　それは嫌煙者の偏見ですね。もしくは実態を知らないというか。
ずっと上の方で19さんも書いてますけど、世の中は嫌煙ブームでどこ行っても「禁煙」で、ワレワレ喫煙者は大変肩身の狭い思いをしています。
マナーやエチケット？　理解も何も、そんなもんの前に法律やら条例やらで禁止されてるんですから。いまどき電車の中で堂々と煙草吸ってる奴います？　喫茶店の禁煙席でかまわず煙草吸ってる奴います？　大半の喫煙者はマナーやエチケット守ってますよ（守らせれてるっていうか）。少数派ってことはないですね。

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＞管理規約の変更動議をたてておきますかね。

>>98
あまり簡単な事ではないです。喫煙者のほとんどがあまりにもマナーが守れなく、健康面ですとか
日常生活にかなりの支障をきたす事を実証しないと法律をたてにされたら厳しいですよ。
権利とか主張された日にゃ間違いなく無理です。嫌煙者集団で弁護士雇って費用負担します？
管理組合の費用からは出ませんよ。
総会で意見を出すのは良いことだと思いますが、多数決とかで簡単には決められないのでご注意を。
健闘を祈ります！

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喫煙のマナーの悪い人が沢山いようが少数だろうが、現実問題として迷惑を受けている人がいて、困っているわけだから、喫煙を擁護する前に、マナー違反をやめさせるよう動いたらどうよ？　それに、条例とか規制をかけないとマナーが守れないような喫煙者が大多数だから、困る人がなくならないわけだろう？　マナーを守らない人がいる限り、必ず被害を受ける人がいるんだよ。　規制や法律でコテンパンに叩かないとマナーやエチケットを守れない。規制しなければ守れないことなら、マナーやエチケットとは言わんだろう。ただの法律違反、規制違反だよ。規制がなくても人の迷惑を考えて、状況を選んで喫煙するのがマナーでありエチケットでありモラルだよ。
　規約に書かなきゃ判らない、そういうモラルの低い人がここにはいるということだ。
これだけ嫌煙運動が盛んなのに規制区域ですらタバコの吸殻はゼロにならない。　ましてや非規制区域では道路や街角は灰皿かゴミ箱状態だよ。　このマンションですら隣近所を考えない輩がいるわけだから、禁煙規制をどうこうという前に、喫煙者の立場からマナー違反者を撲滅するよう活動しろよ。
　喫煙者がこんな人↑ばかりだから、被害を受けて困る人がいなくならないんだよ。　もっとも、本当にこれを読んで欲しい人は、おそらく、ここにきたことはないと思うけど・・・。

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