吉祥寺レジデンシアはどうですか？

三菱地所のエコマンションは、どちらかというと三鷹駅に近いみたいですね。ネットでニュース記事を読んだのですが、１ＬＤＫ～４ＬＤＫで、５６～７２平米の部屋が９戸ってことなので、ちょっとこじんまりしすぎてるな～という印象でした。駐車場がないので我が家としては検討外の物件だけど、光熱費なんかがどれぐらい安くなるのかな～と興味はありますね。とりあえず、レジデンシアはほとんど影響を受けなさそうな気がします。

グランテラスは法政の運動場。ここは校舎。学校はどこへ行ったんだろう？

三菱のマンションは、デベロッパーに拘りがある、一方で吉祥寺アドレスには拘らない、ってことで購買層がグランテラスにはモロ被り。売れ行きにも影響大でしょうね。

>>851
学校は井の頭公園駅から徒歩十数分のとこに移ったよ。玉川上水沿いの環境抜群の場所。
昔は東京女子大の短大があったが廃止になったため、法政が買ったみたい。

三菱とグランテラスがかぶるっていうより、どちらともかぶっていないというのが適切だと思う。
共通するのは吉祥寺中心部への距離がどこも１５分程度ということだけ。
ＨＰ資料見たけど、コンセプトが全然違うよね。
住みやすさって点ではレジデンシアやグランテラスなどの実績あるつくりの普通のマンション（良い意味で）が無難に感じるなあ。
ごめんね。エコに関心がなくって。

売主にこだわるとかアドレスにこだわるとかｗ
無いよりあったほうがいいというレベルのものでしょ。人によってはｗ
高い買い物なんだから、ちゃんと内容や周囲を調べたり考えたりしたほうがいいと思うよ。

設計担当者のセンスを問いたいところは外観仕上げの配色。売主の名前も大切な選択技だが担当者の力量も大事。

突き詰めると結局三井三菱に行き着くのよね

三井三菱に行き着くとは限らない
人それぞれ、色々家庭の事情や資金面、生活…皆違う
誰が正解で誰が不正解でもない
他人の好みにあーだこーだいう権利はない

アドレスw

立地を第一にマンションを見てきたので、
あまり売主にはこだわってなかったんですが、
やっぱり財閥系って何か違うんですかね。

アドレスにこだわるっていうのは、
わからないでもないんだけど、
売主は財閥系でも施工会社は
「あれ？」ってとこだったりするので、
なんだかよくわからなくなってきてます。

圧倒的にマンションの質がよかったり、
アフターフォローがよかったりするのかな？
それとも単なるイメージ？

売り主&施工会社は両輪でしょうね。
グランテラスは三井&大林組だから、あの売れ行きなんでしょう。
三菱は施工はどこなんでしょうか？

三菱のエコマンションは、そういう物件を選ぶ何かとうるさい住民に囲まれそうなのがいやだね。

違うよ。グランテラスは誰でも手が届く金額だからで、レジデンシアの方が高級だから。
出来たら北町のパークスクエアーの感じだろうね。
それに長谷工の営業さんの名誉において失礼だよ。感じ良かったよ。

>>861
施工に関しては財閥だから絶対良いとは限らない。(でも面子があるからとんでもない手抜きは少ない)
財務的に強いので潰れて責任所在がわからなくなるリスクが低い。
中古で販売する時は財閥+大手一部は明らかにその他中小よりは高く売れます。
ブランド価値の要素が強いのでは？
値段が全然違うけど洋服と似てます。

>865
中古で購入する時って、元の売主や建築会社って最後にふーんって程度でしょ。
検索条件にさえならないよ。
実物みて決めるよ。中古は。
ヒューザーとかじゃなきゃ問題ないよ。
個人の趣味を否定しないが明らかに高く売れると言い切るのはありえない。

財閥の物件が値崩れしにくいのは相場を見れば明らか。３流デベマンション購入者が必死に反論してきそうですけど事実について議論しても時間の無駄なので自粛してね。

864さん
パークスクエアも住友不動産なんですよね。
やっぱり財閥系かなあ。

>>866
個別に見れば当然でっこみひっこみありますよ。
幾ら財閥物件でも前住人の維持管理が悪ければ中古としての価値は下がる。
一般論としては、ってことでしょ。

861です。
財閥の物件について、詳しくお答えくださってありがとうございます。
やっぱり「ブランド」ってことなんですね。

そこに価値を見出す人も多いけど、気にしない人もいたり、
またリセールバリューにも影響してくるってことや、
お手入れの仕方次第では財閥というブランドがあっても
値崩れしてしまうってことで、
まさにお洋服のブランドと一緒の感覚なのかなと感じました。

なんだかスッキリです。ありがとうございました。

ここは高級なのではなく高額なだけでしょう。
高額と高級はイコールではないよ。

ここは高級と呼べるスペックだと思いますよ。
典型的な高額マンションは三鷹のタワーでしょう。食洗機もオプションですし。

ここって食洗機標準でしたっけ？？

三鷹もここも仕様的にはどっこいどっこいでしょう。
別に悪い意味じゃなくて、どちらもそこそこつぼは抑えてるという点でね。
必要十分じゃない？って感じ。

ビルトインタイプの食洗機が標準であることを重視している人はサイズをちゃんと考慮してくださいね。
デベがケチって浅型タイプをつけたりしてたら後々使い勝手の悪さに泣かされますよ。
これ経験談です。

あと、食洗機は洗えないものが案外多いのでそちらも注意。
100円ショップやmujiの食器で揃えてる人なら別だけど、和食器とか海外の高い陶器で揃えてる人にとっては
食洗機ってあまり使えない代物かも。
メーカのHP見ても何の装飾もなく形も綺麗に揃ったものを入れてて、「こんなに入ります」って宣伝してるでしょ？
あれ、ものすごい非現実的ですから。。家族何人分という謳い文句は半分くらいで考えておいたほうが正解です。

こんなはずじゃなかった、を阻止するためにも最低限深型にしましょう。
ミーレやAEGにしておけば尚良し。屈まないといけないのと値段が張るのが難点ですが。

吉祥寺通りにある三井の中古はそんなに古くもないし安いのにずっと売れてない

立野町の１階の物件ですか？
あれは見に行ってびっくりです。
リビングには普通の窓しかなく、
庭に出れる窓は洋室にあります。
ちょっと不思議な間取りでした。

その１階の物件って三井が販売している丸紅のマンションだと思います(違うかな？)
スーパーゼネコン物件でも間取り･仕様･設備などが良くないと売れないんですよね
私はやはり物件を選ぶ時って会社名より環境･間取り･仕様･設備などを重視しますね

てことは、ここは選ばないですよね。

↑
いいえ
なかなか素敵な物件だと思います
住めたらいいなと思いますよ

↑住めたらいいなと思いますよ
購入していないのに偉そうな書き込みしないでネ。

↑購入していないのに偉そうな書き込みしないでネ
私今回はじめて書き込みしましたが
８７６さんとは別人ですが

No.879 匿名さん
偉そうな書き込みって？

↑個人への批判ではなく商品でしょ。
　悪口でも最低でもない。買う方は業者所有であろうと個人であろうと商品として見る。
　もし個人の売主が不快に思うなら商品を売る＝お金の取引の自覚がないね。
　買うはやすし売るはむずかし。みんなこの登竜門を越えてここに着たるだから。
　市場である意味裸にされるんだから嫌だったら業者に買ってもらうのがいい。
　
　
　

同じマンション掲示板でも「スマッチ」とこの「マンションコミュニティ」では全体的な客層が全然違う。
こっちは一言で言えば極めて下品。実際は買えない人たちが、ネガを書きこんで発散している場に過ぎない。

掲示板ってだいたいが誹謗中傷ですよね。カキコミすることでストレス発散している方もいるのかもしれませんね。

MRに行ったら、3月入居予定でまだ７０戸強も売れ残り。
他の中古物件の悪口カキコする暇あったら、もっと盛り上げなきゃ！！
契約者済みさん！！　安っぽい外観と鉄塔見た方へもっとアピール必須。

この物件を設計したマヌケな(>_<)を見てみたい。

うな丼（並）をイメージくだされ。

お買い得物件。
将来、必ず値が上がる。
仕事が不動産なので。。。

お高い物件。
将来、必ず値が下がる。
仕事が不動産なので。。。

仕込み時期が悪いせいか、仕様の割りにかなり割高な印象です。
完売までにはある程度のディスカウントが必要でしょう。

同じ大きさの部屋でも場所によりかなりの差がありますね。
こういった格差のあるプランニングは入居者の質の差を生むので
この点マイナス評価です。

吉祥寺ですが、吉祥寺東町のはずれですね。練馬区との境ということは、20分くらいでしょうか。

それでも希少性のある物件ということで、特定層には人気があるのでしょうか。

ここの物件をとやかく言う人は他社デベではなく買手市場を形成したい、心ある故に憂いてるパンピー、なんでしょうね。

物も立地も吉祥寺というエリアを思えば、良くも悪くもない特長のない物件。

価格が２割高いからバッシングに繋がるのでは。

価値はリセールバリューとしてはダメでしょうね。

1ヶ月も書き込みのないスレにわざわざお出ましいただき、更新いただいてありがとうございます。

891さんへ
吉祥寺駅徒歩は13分ですね。大通りの信号待ちや踏み切りがないので実際には私の足では12分ちょっとでした。
まあ足の長さにもよりますから、891さんは20分見ておいたほうが良いと思います。

足の長さって（笑）。
厭味な方ですね…。

徒歩は８分までですね。それ以上は歩くのは大変です。大切なのは遠いのだからちゃんと値段に反映して遠いから安いという計算式が成り立つ事でしょうね。

２０分だから1000万円安いのならという計算式。

新築の時はデベはなんだかんだと理由つけてその計算式はないものにするけど、中古市場ではその計算式がとっても重要。

徒歩8分のマンションでも実際は15分位かかるんじゃない？
徒歩13分の物件で20分かかるんなら、駅前のタワマンあたりにしといた方が良いよ。三鷹とか八王子に売れ残りが山ほどある。

１３分も歩いて駅の改札に着いて、何がうれしいの？
駅自体は都心から遠くて特快も止まらないしょぼい駅じゃん。
しかも駅の改札に着くまでの１３分間には飲み屋街くらいしか無く、
買い物もできなくて、街の中心部はさらに歩かないといけないからね。
住所に自己満足したい人はそれでいんだろうけど、リアクションに困るんだよなｗ

街の中心部？(笑)

897は何かトラウマとか持ってるのかね。高校の期末テストに間に合わなかったから留年して、自分が寝坊したのがいけないのに自宅が駅から遠かったせいにしたとか…。

何がうれしいの？って聞かれてもなあ…(笑

あと、リアクションに困るのは結構だけど、リアクション、、、別ないらないから(苦笑)

〇氏に高値掴みで買ってはいけないマンション
に名指しされたここ。　もっと頑張って残り戸数を
減らさないと、契約済みの方がかわいそうですよ！
営業さん！！　
だけど、内緒で値引きすると、契約者さんはもっとかわいそうかな？
でも、いいのか！　先に高値で買った方はその価格でいいと思って
契約したんだから・・

あんた４０００円近く出して読んでないね。
吉祥寺は別格で８０００万以上の部屋はＭＲに早く足を運べって言ってたよ。

「吉祥寺」駅 徒歩１５分以内と２０分以内ではマンションの価値に雲泥の差があります。この物件が徒歩１３分と表示してあるのはどうしても徒歩１５分以内いや１０分に近づけたかったのでございましょう。
まさにこのマンションのトラウマ第一位は練馬区立野町に隣接してるとこかな。

＞９０２さん
うそを言っては困ります。
８０００万で都心のマンション買えます。
そこと比べても、買う価値は？？？・・言ってましたよ。
しかも、肯定的な別格ではなく、否定的な別格ですよね。
あと、あんたって言い方、品格が問われます、ここの購入者
は、以外と粗暴な方が多いの？

榊レポ-トＰ20Ｐ21がレジデンシア登場。
うそつきではありませんよ、読み返してごらん。

品格の悪い人はスルーしましょう。自分の発言にレスが着くと日記に今日は人と会話したと書きそうだから（笑）。

駅から徒歩１３分は１５分であれやっぱり長い。これが一戸建てだと１３分なら許容範囲だけどマンションだとネガレスがつく。所詮リセールバリューを意識するかしないかです。名のないベッドタウンならまだしもここは永住してもいいかな？と思える街の事。１３分でもいいじゃんという人達がいてもおかしくないと思います。

僕はデフレなのに高いから、今ここは買いたくない。プチバブルの頃の値付け学年でしょ。

俺は戸建てでも吉祥寺 徒歩13分は嫌だけど・・・

レポート結論、割高すぎる。だった。。

＞９０２匿名さん

８０００万以上の部屋は、その価格を出すだけの価値が
はたしてあるか？？　MRに行って確認した方がいい。がレポートの
言っている本当の意味でしょ。

>>909
そうか。なら、いいや。買っても目新しい情報はなさそうだ。
さんきゅ。

レジデンシアはあとどれぐらい残ってるんでしょう？
ホームページのルームプランページで間取りが見えるからといって、残ってるとは限らないんですよね？
掲示板を見てると結構残っていそうな雰囲気なんだけど、意外とあと数戸になってるのかな、とも思ったり。
価格がもっと下がってくれたらモデルルームに足を運んでもいいかなと思いますが、まだその気配はなさそうですよね。このままの価格で、売り切るつもりなのかな。

グランテラスが完売という噂。

>>909
幾らほど割高という結論なのでしょう？

>>908
吉祥寺は駅から10分以上離れないとまともな住宅地はない。
ターミナルと商業地と観光地を兼ねているので駅近は騒がしく物騒で景観も悪い。

現住が10分以内だけど十分静かだよ。

913さん
完売はしてないと思いますよ。年明けMR行きましたが､まだ結構残っていました。

>901さん
ここのマンションは買ってはいけないマンションに
名指しされたんですか？というかそもそも買っては
いけないマンションなんてあるのでしょうか。
買ってはいけないマンションとして名指しされた理由を
知りたいです。
8000万の物件でも格安の物件でも購入者がその物件を
気に入れば購入するでしょうし。

今週末にモデルルームへ行く予定です。
このマンションのデザインなどがとても素敵で気に入ってます。
実際見たらどうかわからないですが、楽しみです。
ここの難点を一つあげるとすれば駅から遠いことですかね。

吉祥寺は治安が悪いからこのくらい駅から離れていないと安心して暮らせないよ

＞919さん

治安が悪いとは夜のことですか？
昼間はよく知っているんですけど、夜遅くはそんなに知らないので…。

ここは法政高校跡地。教師が暴行でニュースに出た。

買ってはいけないマンション、もちろん、あるんじゃないですか。
最初から購入価格と資産価値が大きく離れているとか、リセールバリューが
全然望めそうもないとか、そういうマイナス要素が顕著にある物件は、
賢い消費者なら買ってはいけないでしょう。
いつか売ることになっても、大損してもいいとか、最終期の購入者が、
初期の購入者より圧倒的に安く買っても、部屋選べたからいいとか、
考えられる人なら、何を買ってもいいかもしれませんが。

マンションだけでなくエリア自体にもありますね。
吉祥寺は現在、割高エリアの筆頭です。必ず暴落しますよ。

吉祥寺エリアはこれから、駅前、伊勢丹跡地など開発途中ですし、
JR、井之頭線、東西線乗り入れなど都心までのアクセスも良い立地。
暴落はありえないと思います。
さらに、この物件ほどの大規模マンションはしばらく出ないのでは？

吉祥寺はこじんまりと活気があって良い街だけど、そこにあるマンションの価値となると駅から徒歩８分以内じゃないと。吉祥寺駅前の商業用地のリセールバリューならともかく、このマンションの立地は暴落ですよ。プチバブル頂上の値段設定だもの。こういう場所は良い子のみんなは買っちゃいけません。デベを甘やかすだけだから。長い目でみたら双方に損です。

買いたい物件を買いたいときに買えばいいじゃん。
もっと単純に考えて、暴落したって気にならないくらいの資金があればいいんでしょ。
割高なのか割安なのか、買い時なのか、なんて気にしながらマンション買って楽しい？

926さんかっこいい！

運が悪い時は何やっても失敗

926さんの様な生き方素敵です。
仕事頑張って収入上げればいいんだね！

高価なものでも買いたい人が買うのだから良いという発想はいかがなものでしょう？そういう個人的な買物ではないのがマンションですよね。俺は4500万円の物を6500万円で買おうが俺の勝手だろ！というのなら集合住宅ではなく一戸建てにしてください。適性価格って何か考えてみてください。

ですね。いまどき２流の物件を３割高で買うのは愚かでしかない。
見栄を張って背伸びをしないように、ね。

私は、９２６さん程、人間が大きくないですから、高値掴みするのはちょっとね。この物件は、坪単価３００万円以上が中心。２００６年以前は坪２５０万円以下で推移してましたから、２割～３割アップしたことになる。ごくごく平均的な３ＬＤＫ・７５㎡でも１０００万～１５００万円のＵＰ。いくら吉祥寺でもちょっとね。

普通の人だったら、新築マンションや一戸建てを買う時って、人生においてそんなに何回もないでしょ。

結婚した時、子供が産まれた時、子供が小学校に入学する時、子供が独立した時、などなど、
人生のそこしかないタイミングに、度胸を決めて、大金をはたくんでしょ。

そんな、景気の動向を見て２〜３年とか待てますか？
その時に出てる候補の中の物件で、自分の収入に見合わないならあきらめるしかないし、見合ってる条件を最低限クリアした上で気に入ったら決めるだけの事でしょ。

９２６さんと同じ意見です。

後悔先にたたず。
威勢の良い高値掴み容認派は知恵を放棄してます。

たった２，３年で自分のマンションもしくは近隣新築マンションで３割も安い物件で出てたら、号泣しますよ。高い買い物だからこそ、慎重に選ぶんじゃないの、普通？

でも、後悔したくない気持ちばかり持ってたら、いつになっても、新築マンションは買えないのでは？
時代は予想を超えてどんどん変わっていくだろうし。自分の人生計画も年々変わっていくでしょうし。

それに一度買ってそこに住んで生活してしまったら、他の候補マンションの生活と比べて良かったのか悪かったのかなんて判断できる訳ないんだし。
前向きに自分の選択に満足しようとするしかなくなるんですよ。

>>934

お金が有り余っていてセカンドハウス、サードハウスとして購入する富豪は別にして、
自宅として資産の大部分をあてる庶民はそんな大雑把なこと言ってられませんよ。
他人事だと思って好き勝手言ってる外野なのかもしれないけど。

タイミングは大事だと思います。
慎重になりすぎても、結局いつまでも買えなくなってしまう気がします。
それに、国の法律などもどんどん変わっていきそうですしね。
住宅ローン減税はいつまで続くのかとか
消費税がそろそろあがりそうだったり。。。
年齢的な問題もありますし。
気に入ってこのマンションを買ったのなら、
近くに安いマンションが出たとしても、別に良いのではないですか？

買おうと思って新築物件を物色したところ、割高の二流物件しかなかったとしたら、それはタイミングが悪いということです。

タイミングが悪い事はよくありますよね。このプチバブル崩壊よりも10年前のバブル崩壊の時の高値掴みさん達は、本当に可哀相だった。今回はプチバブル崩壊が明確になっているのに高値の物件をあえて買っているお金持ちさん達を嘆かわしく思います。1500万円位っていうけど普通はその額を貯めるのは本当に大変な事。

９２６さんや９３１さん、９３４さんが何と言おうと、価格の高い東側は結構売れ残っている。一部の金持ちは別にして、多くの検討者は価格に敏感だし、割高と思っている。マンションは耐久消費財なのだから、普通の人は万一の出口（非常口って意味じゃないよ）は考えて買うはず。一生に一度の買い物！何て思っている人ばかりじゃない。売りたいと思ったときに、大きな損が出ると分かると決断しにくくなるよね、普通。

慎重になる気持ちわかります。高い買い物ですからね。

ただ、2005年や2006年の水準に不動産価格がこの先下がるのかというと私にはよくわかりません。
新興国の景気は戻り基調で資材がまた値上がりしだしているのも事実ですし。価格が下がったとしてもその分仕様も落ちてくる可能性もあるのかなと思います。

それに2-3年待ってるうちに価格はもしかしたら下がるかもしれませんが、自分が購入したい街に気に入る物件が出る保証もなし。うちは賃貸なのでその2-3年の間にも年間150万以上の賃貸コストも発生します。
金利だってどうなってるかわからない。
住宅購入って不安定要素の塊ですよね。。

知り合いからは、買おうと思った時に買いたい/買ってもいいと思う物件が出たらそれが買い時、と言われました。
それは一理あるかもなーと最近は思います。でもここは残念ながら予算オーバーなのでほかを探すことにしました。

>>939
確かに出口は考えますね。
売るにせよ賃貸に回すにせよ、最初に買ったマンションが終の棲家という考えの同年代は少ないですね。
周りでも郊外でも駅に近いか利便性のよい都心物件を検討・購入するケースが多いです。
こういう時代だから尚更、万が一の時、を意識するのかしれません。

でも世の中には色々な価値観があり、駅から離れても静かな環境で暮らしたい人も当然たくさん居ると思います。
ここの購入者はおそらくそういう方々なのでしょう。
購入された方だって盲目的に契約をしてるわけではないでしょうし、納得して判子を押したのであればその人たちにとってそれが「適正価格」だったと言うことです。

武蔵野タワーズ、ルフォン吉祥寺、パークハウス阿佐ヶ谷、ドレッセ久我山・・・
どこもここより坪単価が安いということは無いです。
建築基準法改正による供給不足で、新築マンションはここのエリアに限らず高止まりしていると新聞にありました。
割安な中古市場が大変活況のようです。

940さんがご指摘された『これからのマンションは仕様が落ちる』というのはとても重要なポイントだと思います。デフレがながびけばこれから出てくるマンションは仕様や材質を落とした物が出はじめます。今完成しているマンションで売り出し価格よりも２割引いてる物件が狙い目では？

事実として人生における住宅購入タイミングはある程度限られるわけです。
先の価格見通しは現実的には不明なんですから、購入するタイミングで納得した物件だったら購入してもよいでしょうね。
2005年くらいにもっと下がると思っていて、2007年に高値つかみしちゃった人だっているわけです。2007年ごろはもっと値上がりすると思っていたら、リーマンショックで去年は安くなりました。でも、また資材価格も上がってきています。
個人的には、三鷹駅前タワーの入居が始まるのを待って、ここ含めた新築中古含めて検討しようと思っています。数十戸レベルの売分譲、数百戸レベルの空賃貸が武蔵野近辺エリアに新規供給されると思っています。
売る側は買う側に比べてタイミングのプレミアが圧倒的にありません。少なくとも一時的には相当の供給過剰となり値引き交渉しやくなる買い時になると思っています。

ＪＲ中央線からこのマンションはすぐに見つけることができますよ。高圧線を辿っていけば。

物件選びで一番やってはいけないことは焦って妥協することです。
お金持ちが良い家に住んでいるのはお金にゆとりがあることはもちろんですが、
それ以上に時間的・精神的にゆとりがある点があります。これだというものをじっくり選べるんですよ。

デフレが長引けば仕様や材質を落とした物件が出始める？２３区の多くや吉祥寺辺りであればマンションの販売価格のうち３分の２以上は土地の値段。つまり大半は土地の価格な訳ですよ。デフレになれば、土地の仕入価格が下がる。これで相当価格は下げられる。資材価格が上がってるって言う人もいるけど、Ｈ鋼とか鉄スクラップのピークの価格とか把握してるのかな？一部の新興国の需要は持ち直してますが、全体的にはリーマンショック以前に回復しているとは言い難い。デフレが長引けば、設備や材料の価格・土地仕入価格・その他経費の大半が下がる。つまり、同じような立地・仕様の物件だって安く出来る。「これからは、仕様や材質を落とした物件が多くなりますよ！」なんていう営業トークにまんまと騙されないように、ご注意を。

そう言うのならば、そういった物件が出るまで待ってみたら。結局は買える人は買えるし、買えない人は買えない、それだけのことじゃないでしょうか。

>>947
一理あるかもですね。吉祥寺界隈の土地の値段は昨年15%以上調整が入ったみたいですね。まとまった土地が出回れば値を下げた物件が出てきても不思議ではないかも。問題は土地がなかなか出ないこと。
デフレが続くと収入も上がらない訳で。。価格下がっても結局買えないなんて悲劇も沢山ありそう。その意味では>>948の言うことが一番正しいかも。吉祥寺じゃなくても死ぬわけじゃない。買えないなら買えるところで検討すれば良い。