購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART67】

>>148
それは「子供とキャッチボールがしたいから」であって、「自分の単価考えたら」ではない。

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>150

ふふ、そういうときは、、、

自 分 で 正 し い ソ ー ス 出 せ ？

でないと反論反証になってないどころか、負けを認めてるに等しいゾ！

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>150

顔真っ赤だなｗｗｗｗｗｗ

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＞151
結局、マンションの方が、子供とキャッチボールできる時間が作れるってことね。

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目糞鼻糞
どんぐりの背比べ

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>154

はい？
なんの話をしてるの？
マンションだと家事雑事に割く時間を少なくできる分、キャッチボールができるって論法？
それ、1日当たり何分くらい増えると言いたいの？

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>150

桜上水5丁目と4丁目で、ともに駅から3分じゃあ、ほとんど同じ立地だと言わざるをえないよ。
売れ残ってた云々についても、逆にいうと適正価格以下ということもないわけだから、同条件で戸建てがこれより安くなることはあっても高くなることはないってことだよね。

てことは、同立地なら、戸建てのほうが広い、でFAじゃないの。少しは認めたら？

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＞156
一戸建てとマンションだと
相当差があるでしょ。
一番わかりやすいのでいうと、通勤時間。
マンションで例えば、往復1時間（家はちなみに往復40分です）
一戸建てで往復2時間だとすると、
1か月で1×20＝20時間も違うよ。
年間にすると20×12＝240ｈも違う。

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＞157
つまり、マンションの方が高級ってこと？

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まぁ、子どもと草むしりしたりペンキ塗ったりしたい人は戸建一択いいんじゃないの？そういったことに教育的効果がないとは言えないし。
ただ、自分は草むしりもペンキ塗りも正直好きじゃないし、その時間があるなら、一緒に算数の問題を解いたり、科学館に行ったり、動物園に行ったりするほうが楽しい。

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>158

価格は高いが同じ立地でより広い注文戸建てと比較しないの？
戸建てイコール不便ということはない。
マンション住民は、不動産広告に出るような遠隔地の安売り狭小戸建てしか知らないようだ。
城西の注文住宅だが、駅徒歩数分でマンションより広くて快適。

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＞161
価格同じにしないと、比較する意味ないよね。
高額物件なら、一戸建てでもマンションでも、正直、
どっちでも良い。

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＞１５２＝１５３＝１５７
マンションの方が、同立地、同価格なら
狭いんですね。申し訳ない。

ということは、同立地で同じ広さのマンションを買おうと思うと、
マンションの方が高額（高級）になってしまうんでしょうか？

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>158

なんでマンションのほうが通勤時間がそんなに短いのかわからない。
>144でも出てるように、同じ立地なら戸建てのほうが安いんですよ？？
むしろ、マンションのほうが通勤時間がかかるんでしょうね。てことは、戸建てのほうが子供と過ごせる時間が年間240時間も増える！！

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＞164
ただし、ミニ戸に妥協しないといけない。

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>163

同じ立地、同じ価格で比べてマンションのほうが狭い。
つまり、同じ海で取れた同じ魚で同じ価格なのに、Aの魚屋では5kg、Ｂの魚屋では8kgだったようなもの。これはAの店がコスパ悪く割高なだけで、高級なわけではないですね。
同じく、Aの店で8kgの魚を買おうとすれば、Bの店よりも高額でしょう。でも、無駄にお金を出しているだけで、高級ではありません。

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＞１６６
その価格で需要があるんだから、
その価値があるってことでしょ。

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>166
Aの店が付加価値をつけられないなら、
倒産します。

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>168

ブランド、という付加価値をつけます。
主に広告で。

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結局、価値あるのね。

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>>158
その例の、予算と家族構成は？

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No.166さん

それでも市場では、Ａの店の魚が普通に売れているのですよね
それの要因を理解できないから「無駄」という発言になるのでしょうね。

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そうですね、無駄ではないですよね。

コスパが悪いだけ。

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安普請のミニ戸に住みたくないだけでしょ。

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土地代の比率が高くなる高価な区域ではマンションの方が広いだろう。
もっとも、高級住宅街と呼ばれる一部は低層住居専用なのでマンション建てられないけどな。

そして、そのような一部の高価な区域を除けば、マンションは土地代より建築費が負担になるので、近隣の同価格帯の戸建より広くすることは難しい。
そのため、一般的には、同区域で比較すればマンションは戸建より安くて狭いというのが常識。
同じ広さで戸建より高価だと需要がほとんど無くなるからな。

挙句の果てにランニングコストはマンションの方が高価なので、マンションの販売戦略としては、戸建より狭くして（ベランダ等で面積を稼ぎ）価格を下げ、好立地を謳い、セキュリティを謳い、眺望を謳い、コンシェルジュとか共用設備で付加価値を与え（そしてそれらは管理費と修繕積立金の値上げで費用回収し）、大げさな表現の広告を出す。

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＞高級住宅街と呼ばれる一部は低層住居専用なのでマンション建てられないけどな。

風致地域でさえ、普通にマンションが建っているし。

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第一種低層住居専用地域のことを言っていると思われ。

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>175
安くて狭いなら、当たり前だよね。価格あげて、広くすれば良い話。

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１７５の意見をまとめると

土地が高価な地域では、マンションのほうがよい
土地が安い地域では、戸建のほうが良い。
ただし、一種低層などの特殊地域では、ケースバイケース

セキュリティや各種設備を使用するなら、マンションのほうがライニングコストは安い。
節約するという選択肢がほしいなら戸建

ってことですね

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第一種低層住居専用地域に共同住宅の制限なんて無いぞ？
都内より条例での制限が厳しい横浜の諏訪町や山手町だって、マンションが増えているし。

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人が暮らしやすい、住みやすい環境を維持するため指定して守っている地域を住宅専用地と言う。
さらに、日当たりや風通し、景観、治安を保護するために低層、中高層など高さを規制する。
第一種住宅専用地域は、暮らしやすい環境の解りやすい基準。
そこには低層マンションしか建てられない。

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ウィキペディアに書いてありますね。

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>>181

で？
低層マンションは何が問題なんだ？

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マンションは、使い道のない工場跡地や埋め立て地を安く買いたたき、
狭い部屋で販売利益を荒稼ぎし、
管理費で永続的に利益を出し、
修繕費で定期的に大利益を絞り取る。

これが、マンションが増える理由。購入者から大金せしめた上に、働きアリとして飼い続ける。
銀行も不動産業者もハイエナのごとく張り付いてる。
これを維持するために莫大な広告料でイメージ戦略。これは二つの狙いがある。一つはイメージ戦略。
もう一つは「青山の施工ミス隠ぺいマンション」のように、もっと大きいニュースになるべき社会的大問題も巨大広告主として圧力を掛けてマスコミに報道させない。
三菱自動車以上に悪質で大規模なリコール隠しをしていたトヨタが報道されなかったのと同じ仕組み（三菱自動車が叩かれたのは事の重大性を受け止めて広告自粛したため）。
そんな訳で震災で深刻な損害を負ったマンションや液状化でインフラが崩壊したマンションの悲惨な事実も報道されない。
「70平米の狭小を快適な空間」とイメージのねつ造をしても、表だって異を唱える者がいないのもこういう理由。
デベ、建築業者、管理会社とも同一グループ。マスコミも含めて持ちつ持たれつで自浄作用は存在しない。

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>179
戸建がセキュリティに金をかけたり、植木職人雇ったり、各種設備を設置する場合、それは専用であり共用とは比べ物にならない。
住宅街や地域が合同で管理を委託する場合は、マンションと同程度のサービスだけど月数千円高くなる。
しかし、修繕積立金や固定資産税、駐車料金のこともあるので戸建の方が高くなるとは考えづらい。

>183
問題は無いだろうが、集合住宅であることのメリットが乏しくなる。

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＞問題は無いだろうが、集合住宅であることのメリットが乏しくなる。

別に住む方には問題が無いと思うが？
ラーメンみたいに柱だらけにならない、RC壁式工法も使える。
一定以上の所得が無い奴は住まないから、皆で供用施設を維持しましょうなんてけち臭い事をやる必要も無い。
世帯数が少ないから建て替え改築の議決も決めやすい。
大規模マンションよりメリットは高いと思うが？

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つまり戸建ては不便だけど大家族向き。マンションは小家族で快適性重視。戸建ては土地が残せるので子どもたちにやさしい。マンションは不良債権。おわり。

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> 戸建がセキュリティに金をかけたり、植木職人雇ったり、各種設備を設置する場合、それは専用であり共用とは比べ物にならない。

意味があまりわからないのですが、専有／共有で使い勝手に差がないなら、そこに意味はありませんよ
ただの自己満足

> 住宅街や地域が合同で管理を委託する場合は、マンションと同程度のサービスだけど月数千円高くなる。

マンションよりも高くなるのは理解されているのですね

> しかし、修繕積立金や固定資産税、駐車料金のこともあるので戸建の方が高くなるとは考えづらい。

過去スレにもあるけど、戸建も修繕費はあるからね、さほど差はつかないよ
固定資産税の差は確かにあるけど、それを言ったら火災保険は、戸建のほうが高い

駐車料金は確かにマンションのほうが高いのは理解しているが、車の有無次第なので。

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不便な土地なら子供も迷惑。おわり。

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>186
だから問題ないと言ってるだろう。
ただ、好きな工法で建てられる？共用施設を維持しなくて良い？改築の議決も決めやすい？
戸建じゃダメなのか？

>187
戸建派を装って馬鹿なフリをしなくていい。

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＞それを言ったら火災保険は、戸建のほうが高い

嘘つき！！

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>>190
別に駄目じゃ無いけど、低層マンションでも駄目じゃ無いだろ？好みの問題だろうし。
俺も戸建てだ。
ただ>>175で、
＞高級住宅街と呼ばれる一部は低層住居専用なのでマンション建てられないけどな。
となってたから、変だなぁと思っただけ。

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>188
専用と共用の違いが分からないからマンションを選んだのだということは分かった。
違いが分からない君は真の勝ち組だよ。

普通の人は専用と共用じゃまるで使い勝手が違うと感じる。

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>188
戸建にも修繕積立は必要ですが、マンションに比べると必要な額は少ないです。
購入金額が同じ戸建と比べてマンションの固定資産税が高いのは、購入金額の内、建物代が大半だからです。
建物代が高いということはそれを修繕する費用も高くなるのが普通です。
高層階になるほど技術的に修繕が難しくなるので費用も嵩みますし、
エレベーターや機械式駐車場など戸建には無い機械設備が修繕対象に含まれることも一因となっています。

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そうなんだよね。
マンションは、戸建てよりも狭くて高い。
なぜなら、デベの利幅が激しく高いから。

だからこそ、その「事実」を気づかせないように必死に広告を打つ。
そのときそのとき旬な付帯施設をアピールする。
「マンション広告はポエム」と言われるほど表現が舞い上がるのはこのためだ。
まあ、それでもイメージ戦略で
「広告のイメージを引きずって、幸せな生活を手に入れた気になる」
のはまだいい。

問題なのは「居住スペースが絶対的に狭いこと」や「資産性が非常に低いこと」を
ミスリードして隠すことだ。この行為は詐欺に近い。

居住スペースについては、
「狭いかどうかは主観なので、『広々15帖のLDK』と謳う」
と「主観」であることでミスリードをする。

資産性については、
「いざとなれば賃貸に出せます（利回りがいいとは言ってない）」と
ネガティブな要素を隠す（しかも住宅ローン中は基本的には賃貸に出せない）。
「利回りの悪い賃貸」というのは、
要は売って現金にしたときと比べて「他人にお金を上げている状態」だ。
しかも、30年後、50年後の資産性については
「将来のことは誰にも判りませんから」と絶対に触れない。

薬と不動産は、広告上の表現が非常に厳しく決められている。
なぜなら、このふたつの商品は、嘘、ミスリード、ごまかしが
あまりにも横行しやすく、かつ、消費者がそれに騙されやすいからだ。

「賢い消費者」であることは難しい。
しかし、「騙され続ける消費者」であることからの脱皮は可能だろう。

少なくとも、いま、ここで、戸建ての優位性を目の当たりにみた
マンション住民は、そこに気づいて欲しい。

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デベの利幅が多いソースは?

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マンションの方が同じ立地なら、狭くて高額らしいので、同じエリアでは、マンションさんの方が所得が高い?世田谷の例でしたが。しかも、維持管理費も高いそうなので、尚更ですね。

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一戸建ての業者がマンションデベより良心的だというソースは？
いつもの思い込みですか？？

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>196

建売
http://sadou.org/kiso/05.html
住宅販売をすると目安として、販売価格の１０％は粗利益と考えます

建売
http://ameblo.jp/tate-uri/entry-10283168731.html
はたして、建売住宅の利益率とはどの程度なのか。（中略）10～15%の粗利がでれば、事業のＧＯサインでしょう。


マンション
http://allabout.co.jp/gm/gc/375986/
マンションの総売り上げを100としたときの用地費は32、建築費は48になります。つまり、原価率は80パーセント

マンション
http://www.mitsuifudosan.co.jp/lets/column/unyou/unyou23.html
デベロッパーの粗利と呼びますが、これは、売上高すなわち分譲総額の20％～25％程度



はい、どうぞ。

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マンションってモデルルーム作ったり、広告も凄い量だよね。それを住民で割り勘してるんでしょ？

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情弱にここまでしてやらないでもいいんじゃね？
もう、こいつらデベの魔法にかかりっぱなんだからｗ
せっかく幸せな夢を見て狭い居室で暮らしているんだから、
あえて夢を覚ますこともあるまいて。

結婚詐欺にあっても、訴えないひとって多いんだってさ。
「ほんとはいいひとだから」ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

情弱の信者パワーってすげえｗｗｗ

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↑
こんな馬鹿そうな人に言われても(笑)

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199

根本的に考え方がおかしい。
建築費が低く押さえられるのはスケールメリットが効いているから。
その分広告費なんかは多くかかるが。
貴方の考え方は市場価格というものを無視してる。

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重機を借りるにしても、一度で10棟建てる方が、十回借りて1棟ずつ建てるよりは安い。建築費は安くなる。
逆に広告費はかかるよね。

はい。やり直し。

まともなソースまだですか？？

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>203
>204

ヒント：粗利

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悔しまぎれだな

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建売は粗利が10〜15％。
マンションは粗利が20〜25％。

重機が―、とか、スケールメリットが―、とかじゃない。
粗利がそもそも倍も違う、ということ。

だからマンションは高くつく。
反証したければソース持ってこいや、信者ども。

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セキュリティや管理の手間などマンションにも利はある。
スケールメリットが活かせるものは全て有効だ。

しかし、マンション最大のメリットはその供給量である。
販売・建築・各種メーカーから果ては行政にもメリットの大きいマンションは供給が絶えない。

同じ価格帯のマンションはどれも似たような条件。
新築マンションは同じ立地で百戸単位の中から似たような部屋を選べる。
良い条件の物件がなくても、少し待ってれば新しい物件が次々出てくる。

一方で戸建はそうはいかない。好条件の物件などなかなか出てこない。
百戸規模の同じ住宅街の中でも、買うに値するものは数戸分しかない。
当然、好条件のものは出てきたらすぐ売れてしまう。
良い土地をどうにか入手しても、良い住居を建築するのも難しい。

集合住宅が好きな方だけでなく、時間の無い方、根気の無い方、こだわりの無い方、知識の無い方、運の無い方。
マンションも検討されてみてはいかがでしょうか。

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>>208

賛同するわ。
建売を買っちまう奴は、マンションの方が無難だわな。
＞時間の無い方、根気の無い方、こだわりの無い方、知識の無い方、運の無い方。
で、 どうしても一戸建てだと思うなら、ダイワハウチュとかパナホームとかの意味も無く割高なHMを勧める。

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>集合住宅が好きな方だけでなく、時間の無い方、根気の無い方、こだわりの無い方、知識の無い方、運の無い方。

そんな奴は賃貸だろ、どう考えても。

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結局、ソースなし?

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マンションさんは完全論破されて涙目で逃走しました。
数時間に渡り自分に有利なソースを探したものの、見つかりませんでした。
なぜなら、そんな事実はないから！

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同立地ならマンションが高級。一戸建てさんが世田谷物件で証明してくれました。しかも、一戸建ての方が安くて広いのに、1年近く売れ残ってます。

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>213

コスパ悪い≠高級

マンションは高級ではなく、単にデベの利幅が大きく消費者のコスパが悪いだけ。

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でも、コスパ良いはずの安い一戸建てが売れ残ってるんですね。

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>215

？？
マンションは売れ残りがないとでも？
まあ、この立地なら、もっと安くていいよね。まだまだ高いよ、この物件。
まだコスパ悪いわー笑

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建売を買うぐらいなら、マンションを買うわな。

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マンションは竣工してないから結果は、まだ、わからないですね。1年近くも売れ残るかなあ～。一戸建ては、売れ残りの結果出てるけどね。いずれにしろ、マンションの方が高額物件ってことですね 。先立つものがないと、マンションは買えません。マンション諦めて、一戸建てにすれば、お釣りも貰えます。

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タワーマンションって、世帯あたり一台しか駐輪出来ないんでしょ。子供の自転車とかどうしてるんだ？そんな貧乏臭いものには乗せないとか？

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駅前には月極駐輪場がありますよ。
マンション内よりも広いので何台でも置けます。徒歩数分なのでマンションにおく必要はない。

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タワーマンションでも皆ルール無視して玄関の前に自転車を置いてるよ。
これは当たり前の常識。管理規約なんて単なる目安。
中には販売業者が玄関まで持っていけばいいですよなんて言ってる。

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自転車乗るのに徒歩数分かかって、しかも有料って。都心で車使わないのは理解出来るけど、自転車すら制限されるのはさすがに嫌だな。

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良いんだよ、それが優雅でゆとりのある暮らしだと思ってる人たちなんだから。

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マンション住むような方達は、自転車なんて乗らないんだよ。
趣味でロードをやる人は、部屋にバイクを持ちこむものだ。
ましてや駐車場なんてまったく無意味、皆様は当然のように運転手が車寄せまで迎えに来る。
マダムも普段は外商を呼びつけて買い物だが、
たまに気分転換に店に行く時は、外商がお迎えに来るから自家用車は必要が無い。
マンションで自分で運転しているのは貧乏人なんだよ。

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70㎡の広々空間ですから、ロード室内保管しても狭くないですもんね！

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>>219
子供を歩かせるのはもちろん自転車だなんて危なくて絶対に嫌。
常に車移動か最悪タクシーです。
バスは乗らせた事ありません。

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もちろん、エレベーターは自転車持ち込み禁止なのでロードバイク担いで非常階段を登り降りします。
運動量は７対３で階段での運動量の方が多いです。

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そして利便性抜群の立地ですから足腰ではなく排ガスで肺を鍛えに颯爽と出発します。

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マンションは区画さえ増やせばデベは儲かる。
たわまんなんか、高層まで沢山の居住区画を作って土地の単位面積あたりの粗利を稼ぐ方策。
災害で大変な思いをする高層階を有難がる人種がいる限りマンションデベは安泰。
注文戸建てはHM同士で競合するから、手間がかかるわりに儲からない。

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ソースソース言う割には、戸建てさんはソースを出さないんですね。

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ソースソース言ってんのは戸建派だろうがマンション派だろうが残念な人たちばかりだろうが。
貴方もその一人？

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ソースと言えばブルドックが海外でも人気だそうだ。

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日本と同じ地震大国のフィリピンでは低層階の方が高額。
震災の時高層階は不便だからの理由だって。
展望展望言ってる田舎の日本人とは大違い。ましてや3.11が起こっても何も学習してない奴等ばっか。

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展望じゃ無くて、眺望だろ？

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>144
によって、戸建てとマンションでは、同じ立地・同じ価格帯では、戸建てのほうが広いことが証明された。

>199
によって、戸建てよりもマンションのほうが原価が安いことが証明された。

したがって、マンションは、同じ立地の戸建てよりも安い造りで、かつ、住居スペースが狭いということが立証された。

反論でイチャモンをつける輩はいるが、ほとんど涙目なマンデベ信者。
ソースのある反証はいまだない。

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>235
それだと、マンション、売れないでしょ。現実に目を向けようよ。

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一戸建てさんによれば、立地が同じなら、マンションの方が、高額とのこと。つまり、ご近所のマンション住人の方が高所得ってこと。

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>237

残念、実際には戸建てよりも小さい小さいマンションしかないので、
所得はむしろマンション住民のほうが低いのが現実。

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>>236
潤沢な資金による巨大広告と強烈な販売力。
莫大な暴利がなせる業です。

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>236

そう、よほどの情弱、マンデベの洗脳作戦にひっかかったバカしか買わない。
しかし、ある一定量、そういうバカはいるし、広告やセールストークで
そういう情弱信者を生み出している。

物が売れる売れないは、売り方の問題であって、
そのもののクオリティの問題ではないから。
（例：AKBの握手券付きCD）

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>236

質の悪いものを買っておきながら

「こんな質が悪くても、（おれみたいに）買う奴がいるんだから、
　きっと知らないところでなにかがいいに違いない」

と信じるバカって恐ろしいな。
集団訴訟とか起こされてはじめて気づくんだろうな。

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>>237
湾曲させるな。
「同じ立地で同じ広さならマンションの方が高い」だ。「同じ広さ」が抜けてる
その上で、
「80平米未満の戸建てなんて存在しない」から、戸建ての方が高価。

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>238
過去スレ見てね。立地同じで、マンションの方が高額物件であることを証明したの一戸建てさんだから。

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>242
過去スレ、読もう。

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>>241
＞こんな質が悪くても、（おれみたいに）買う奴がいるんだから、
＞きっと知らないところでなにかがいいに違いな

ウチは戸建を購入したけど、マンションも検討した。検討すればするほどマンションのメリットが存在しないと思った。
でも、「きっと知らないところで何かいいところがあるのかも」とここに来たが、一つも無いみたい。

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>>244
読むも何も、「同じ立地、同じ広さならマンションの方が高い」って最初に書いたのは俺だもん。
242も俺が書いたけど、そういう意味だよ。「同じ広さならマンションの方が高い」けど、「戸建てはマンションより広い」から「現実に戸建ての方が高い」。一部を抜き取って結論を捻じ曲げるな。
逆転するのは90平米越えてから。90平米のマンションは極一部の「超高級」物件。建売だと普通の物件。この辺でマンションの方が高くなる。あくまで建売との比較だが。

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＞241＝245
それって、エルメスのバック買えない人間が、
エルメスはコスパが悪いから、買う人間はダメって
言ってるように聞こえる。
エルメス持ったことなければ、
その良さ理解できませんよね。

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＞246
お願いだから、過去スレ、ちゃんと読んで。

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>243
>244

>144だろ？
同じ立地なら、マンションのほうが狭いし高いが、
実際には価格は以下のように分布する

【高額ゾーン】
広い戸建て
　↓
普通の戸建て
　↓
狭い戸建て　≒　広いマンション
　↓
普通のマンション
　↓
狭いマンション
【低額ゾーン】

まったく同じ広さのマンションと戸建てではマンションのほうが割高だが、
基本的に価格帯としては「マンションの高額」と「戸建ての低額」が
競合の位置にくることになる。

従って、戸建てのほうが平均所得としては上になる。

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同じ立地なら、マンションのほうが狭いし高い！

だよね～！！

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