購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART67】

なんだか前スレでは粘着さんがわらわらと湧いてましたが、
判定としては、、、、、


戸建てさん勝利！！


でしたね（笑）
相変わらずソースを出さないマンションさん。
イメージだけで盲信する様はいっそ見事。
でもそろそろ、ディベートとして有効な手段をとってみては？

さあ、PART67も張り切ってまいりましょう！

↑
仕事しろよ

戸建てさんにもソースがあるとは思えんな。

>>1

こういうこと書いちゃう心理が、どっちが優勢かを物語ってるよ（笑）

以下、異論なしのコピペ２

----------------------------

同じ広さで比べたら

マンション　＞　戸建て


戸建ては広さが唯一のメリットだから、マンション程度の広さしか無い戸建てはマンションに劣る。

壁芯w
容積w

低い天井、デカイ梁や柱。数字以上に狭いのがマンション。

>5

すまんが、同じ広さなら

戸建て ＝ マンション

じゃないの？なんで同じ広さだとマンションが上なの？

ワンフロアだからじゃないの？
戸建ては普通２階建てだから。

同じ広さだったとして

２階建て=３階建
になると思う？？

それと同じ。

同じ価格なら、戸建＝マンション
それが結論。あとは好み。

>相変わらずソースを出さないマンションさん。
>イメージだけで盲信する様はいっそ見事。
>でもそろそろ、ディベートとして有効な手段をとってみては？

ただ、一部の戸建さんは、全く意味をなさないソースをだして、ドヤ顔しているのですよ
学生アパートを含めたデータや予算度外視のアンケート結果などなど
データを出すだけではなく、少しは考察しないとデータの意味がないですよ。
だから、データの有無以前の問題で、論理的議論にならないことに、そろそろ気づいてほしい

>8

前スレ読んでくれ。
戸建てさんがそう言ってた。その後ミニ戸たちからフルぼっこだったけど（笑）

今日も蚕棚からこんにちわー

同じ広さならマンションの方が高価って話でしょ？
高価いだけで住み心地が良い訳じゃない。
なにより、60平米の3LDKマンションは存在するけど60平米の3LDK戸建ては存在しない。
都内城南では、70平米のマンションが5000万位。でも、3LDKの戸建ては買えない。
要するに戸建ての最低ラインの下。そこにマンションの最多販売価格帯がある。

マンションの駐車場代が別途なら戸建は広さに駐車場含めていいよね

>14

高いかどうかは物件によるが、マンション並の広さしか無い戸建てならマンションの棒が総合的に上、というＦＡだった。
反論してたのは狭小戸建てさんだけで、普通戸建て以上の人は認めてたな。


>15

駐車場含めないとマンションに広さで劣る戸建てなんてあるの？？

> 高価いだけで住み心地が良い訳じゃない。

住み心地に関しては、個人差が大きいので、そもそも比較なんてできない
少なくとも市場価値は、価格で決まるのだから、価格が高い＝ほしい人が多いってこと

>なにより、60平米の3LDKマンションは存在するけど60平米の3LDK戸建ては存在しない。

普通にあるよ。中古サイトで検索してみれば

> 都内城南では、70平米のマンションが5000万位。でも、3LDKの戸建ては買えない。

普通に買えるよ。戸建は、そもそも土地代以外は、安くしようと思えば、５００万くらいから建つ

> 要するに戸建ての最低ラインの下。そこにマンションの最多販売価格帯がある。

戸建の最低ラインって、あなたが思っているよりもっと下にありますよ
それも戸建の場合、同じ広さの土地でも、環境（駅遠、線路の横、日当たり悪いなど）によって、かなり価格が違うから、あなたのいう都内城南でも条件が最悪でよければ、坪３０万程度でも探せばあるよ
つまり3LDKでも条件最悪でよければ、１０００万ちょっとくらいでも建つけどね

30坪ないとか
三階建とか

マンション嫌いだけど、そんな戸建ならマンションでいいわ

最低な戸建てしか比較対象にならないのが万損。

エンピツ三階建を戸建と呼ばないでくれ
あれは戸建じゃなくエンピツだ

同感。三階建てなんて、エレベーターのない賃貸マンションの三階に住んでるのと同じだよね。

戸建でもマンションでもいいが、品がないのだけはダメだ

エンピツ三階建や大して敷地も無いのに上にだけ伸ばした狭小タワーマンションは下品

>>17
＞中古サイトで検索
そうなるだろ？なぜな住宅専用地では20坪以下の敷地に住居は作れない。例外は、昔から持っていた、相続した土地の場合。
だから新築ではなく、中古で探すはめになる。23区マンションの60平米はざらにあるけど、古い家でも60平米3LDKはほとんどないし、仮にあっても建て替え不可能な訳あり物件。あるいは商業地など住まいに適さない場所。
＞安くしようと思えば、５００万くらいから建つ
本当にイナバの物置のプレハブで水回り付ければそういう値段だろうけど、それを5000万のマンションと比べるんだ。
城南では、3LDK建てられる広さの土地だけで4000万するよ。
＞都内城南でも条件が最悪でよければ、坪３０万程度でも探せばあるよ
それが家の建てられる土地なら驚きだ。はっきり言うが、絶対にない。
＞3LDKでも条件最悪でよければ、１０００万ちょっとくらいでも建つけどね
寝言は寝て言いなさい

>19

その最低な戸建てに住んでるこのスレの戸建て民たちwww

あと旗型地の戸建も下品

道路に3mしか接してないのに40坪とか

とりあえず下品な家はダメ

30坪以下
三階建
旗型
変形地
敷地に余裕がない狭小エンピツタワーマンション
メゾネットマンション
天井高2m50未満のマンション

こういうのは全部ダメ
下品

専有が80平米無いマンションも下品
エントランスが立派になればなるほど中国のお土産品（箱だけ異常に豪華で中身が酷い）みたい。

機械式駐車場も下品

24
違うと思う。
その最低の戸建てよりも価格の低い、しかし広いだけの一戸建てに住んでる田舎者だと思います。
広さ至上主義。

なかでも25坪木造三階建ってのが下品の極み

卒業入学シーズンですね
マンションさんはエントランスで
管理人さん入りで写真撮るの？

せっかく大金出すんだし、下品な家には住みたくないね
品って大事

室内の隅に柱が出張ってるマンション
天井下がりの梁があるマンション
1方向開口しかない居室があるマンション
半径200m以内に同じくらいの階層があるマンション
ベランダで洗濯物や布団を干すのが見えるマンション
道路面（グランドレベル）より下がった部屋をも売るマンション
半径500m以内に居酒屋・パチンコがある立地の全て

すべて下品
ありえない

>30

どう見ても嫉妬ですなあ（笑）
三階建ても買えないとは、かわいそうかわいそう（笑）

>31

むしろ管理人にランドセル背負わせて撮る。

下品な家に住んでると下品な人間にみられるよ
狭小三階建とか見ると、下品でセコい家族が住んでるんだろうなと思う

>36

その最たるものが「集合住宅」ですなあ。
集合住宅に住んでるとか、下品でガサツで横暴で収入が低いイメージですなあ？

エンピツ木造三階建は下品の中の下品
下品のking of kings

>38

よし、スレ立てたんだな。
じゃあ、もうあっち行けな？

マンションのボリュームゾーンは７０平米！
戸建ての最大の良さは広さ！

なんてアピールしときながら、じゃあ、広さが同じならマンションの方が上、っていうＦＡになったら急にファビョり出す狭小戸建てが沸いてきてワロｗ


おまえらマンションを狭い狭い言ってたんじゃないのかよｗｗ

戸建ては満足感を満たすために買います。少々の不便は折り込み済み。通勤通学に時間がかかろうと、階段で生活導線が寸断されようと、関係ない。満足感がある。マンションさんにはないもの、それが満足感です。

ちなみにマンションさんには快適性があります。資産として不安定、余計な出費あり、将来が不安。でも快適です。

マンションって快適なの？
そこかなり疑問

>40

違う違う。
なんどもいうように、広さとは最低条件。
最低条件をクリアしてないマンションは最初から除外ってこと。
で、クリアしたなら、やっとそこで初めて戸建てと同じ土俵にのるわけ。

なので、同じ広さなら、やっと

戸建て vs マンション

の議論ができるだけ。
まだスタートラインにたっただけだよ。
なにが「戸建てのよさは広さ！」だよｗ
マンションが狭すぎるってのｗｗ


おまえの理論だと、女房を殴る蹴るする＊＊旦那が

「じゃあ、カミさんを殴る蹴るしなければ
＊＊旦那　＞　マイホームパパ
ってことだな！！＊＊旦那大勝利！！」

って言ってるのと同じ。

>>40
値段は同じ広さならマンションの方が高くなるのは、都内で最低80平米以上。間取りでは概ね4LDK以上。
70平米の戸建てなんて需要が無いだから造られない。どんな超狭小建売でも最低80平米以上ある。
超狭小建売の「安さ重視カテゴリー」になる80平米戸建と「高級カテゴリー」になる80平米マンションを比べるから「同じ広さならマンションの方が高価」になる。
実際は、カス建売と高級マンションが広さの上で同レベルって話。

> なんどもいうように、広さとは最低条件。
> 最低条件をクリアしてないマンションは最初から除外ってこと。

広さにもよると思うが、家族構成もいろいろあるし、荷物の多さもいろいろある
別に広ければいいってもんでもない。

最低限の広さとは、居住空間として、住めるレベルで、その後は、いろいろな要素がかかわってきて広さが一番重要とは言えない人もいる。

> おまえの理論だと、女房を殴る蹴るする＊＊旦那が
>「じゃあ、カミさんを殴る蹴るしなければ
>＊＊旦那　＞　マイホームパパ
>ってことだな！！＊＊旦那大勝利！！」

また、どうでもいい例だしてきましたね。こういう例ばかり出すから建設的議論ができないのですけどね
まぁあえて、乗っかると「暴力をふるう」という一点が最高優先度のため。

夫婦喧嘩したときに、ちょっとこづく程度でも暴力をふるう男は、たとえその他が全部が完璧な旦那でも土俵にあがらず、全く暴力を振るわないが、完全ヒモで、借金ばかりつくって帰ってくる旦那のほうが上ということですね

>>43

戸建ての最大の良さは広さ！

と言ったのも、

広さが同じならマンションの方が上

と認めたのも戸建てな。
俺理論じゃないからそっちに言ってくれたまえｗ

まぁ、そうムキになるなｗ

マンションて売れ残ってるらしい

せいぜい７０㎡の小屁屋に、数千万ものカネを払った（ローンだけど）あげく違法建築とはね
しかも最大手の地所がやってるって事は、もう何をか言わんやだね‎
あんたらのところも調べたほうがいいんじゃない？

おれマンション派だけど、
同じ広さなら戸建てのほうが断然上だよ

>46

じゃあ>49がいうように、

同じ広さなら
戸建て　＞　マンション
は、マンション派が認めたことな。

え？
納得いかない？

そうだろうね、なりすましにしかみえないもんね。
てことは、「きみがいう戸建てが認めた」ってのも同じだね？

マンションって売れ残るとテンデモな輩が入居してくる
デベだって捌かにゃ在庫過多でジ・エンドやからの
素性なんて分からない
紙っぺら一枚で、はいどうぞだもんね

>夫婦喧嘩したときに、ちょっとこづく程度でも暴力をふるう男は、たとえその他が全部が完璧な旦那でも土俵にあがらず、全く暴力を振るわないが、完全ヒモで、借金ばかりつくって帰ってくる旦那のほうが上ということですね

おまえ、文章読めよ。
おれの論理は「湘南乃風が好きだろうが、子供の髪を脱色しようが、＊＊旦那のろくでもないところは多々あるが、暴力をふるうことがなによりもNG」だと言っているわけ。
なぜ「その他が完璧な旦那」なのよ。そんなの対象にして話してないよね？勝手に設定かえんなよ。

それに、じゃあ、設定を変えたとして、
「暴力をふるう男でその他が完璧な旦那」と「完全ヒモで、借金ばかりつくって帰ってくる旦那」の比較であれば、

「どちらもNG要素があるのでNG」だわな。

暴力をふるうのもNG
完全ヒモで借金をするのもNG

他のNG要素と比較しても、そりゃNGだよ。
そのくらいわかんないの？

ちなみに、「こづく程度」が「暴力」でなければNGじゃないんだろうね。
（個人的には冗談いったときとかならともかく、夫婦喧嘩中ならこづく程度でもありえないけどね）
「完全ヒモで借金つくって帰ってくる」のも、「ヒモになるまでに財産50億円つくって全部を嫁さんに贈与、あとは財政をすべて嫁さん管理のヒモ状態で遊んで暮らしている男が、友人と麻雀して手持ちから1万円足りずに借りて帰ってきた」のであれば、NGじゃないかもしれないね。

そういうのは「程度の問題」なわけで、そのくらいのこともわかんないの？
よほどバカなの？
ていうか、バカだわな。

おまえ、湘南乃風好きだろ？
子供の前髪伸ばして脱色させてるだろ？

うちは城南の駅徒歩数分の戸建てだけど、60平米の間取りが1階と2階にそれぞれある。戸建てでは普通の広さだが、マンションはこのワンフロアに家族で住むらしい。苦痛じゃない

>夫婦喧嘩したときに、ちょっとこづく程度

これ、こいつセーフのつもりで書いてるよな。
完全な＊＊脳。
こんな最下層がマンションには住んでるのか、、、。

【マンションさん名言集】

・ミニ戸は戸建てとは言わない
・大手HMの分譲住宅は建売とは言わない
・同僚の住まいを腹の中で嘲るのが教養
・災害時に戸建て住民を救う救助コストは税金の無駄遣い
・世田谷住民は湾岸コンプレックス
・マンションの耐震性能2は戸建ての耐震性能3よりも上
・ここはケチつけたもの勝ち。リンク貼るのは愚の骨頂
・夫婦喧嘩のときに、ちょっとこづく程度はセーフ　←NEW!!

え、こづくって、じゃれあってるときに
「おまえいい加減にしろーｗｗｗ」みたいなときにするんじゃなくて、
夫婦喧嘩のときにこづいちゃうの？！

悪いけど、喧嘩で相手をこづくとか、自分よりも弱いものにしたりしない。
女性とか、子供とか。守るべき存在であって、こづくとか意味わかんない。

喧嘩でこづくとか、どんだけ軽くても、いかにも
「あん？もっと力いれてやっか？いいんか？」
ってことでしょ？

悪いけど、きみ、それ100％純粋完全無欠のDVですよ。

争いのレベルがいつにも増して低いですね。

なんでこう目糞と鼻糞の争いが始まるのかな
エンピツ、ミニ戸　vs 80㎡ない狭小マンション
の争いなんて誰が興味あんねん
まともな物件で言い争えよ

一戸建ての良さは自由な設定が出来る。それが一番の魅力でしょうな
インナーガレージ、ホームシアター、自家菜園、等々
また、四季の移り変わりを感じられる一戸建ては子供を育てる環境にも向いていると思います
新緑や紅葉。家の前ではお神輿や夏祭り
楽しいじゃないですか

その一方、車なんて乗らないです、映画や音楽もヘッドホンで聞くからいいです
虫がつくので自家菜園なんてもっての外。植物はリビングに人工観葉植物でいいです
玄関や庭なんてないし床面積や窓の数も少ないから掃除が楽でいいわ
いちいち近所付き合いなんかしてられないわという完全個人主義派
でも人と同じじゃないと不安で仕方がないという方にはマンションがいいのではないでしょうか？

同じドア、同じトイレ、同じユニットバス、同じシステムキッチン
同じフローリング材、同じフローリング色、同じクロス柄、同じクロス色
同じ電灯配置、同じコンセント位置
これだけ人と同じだったら、もう安心ですね＾＾

>>50

酷い自演を見た（笑）

そうまでしたいならそれで良いよん♪

＞５９
マンションだって自由に出来るよ！

リビング隣のなんちゃって和室の戸を外せば

ほら！広々大リビング！

>60

は？
誰がどう見ても、なりすましが判るようにわざとだろ？
そんなことも、ほんとにほんとに理解できてないの？！
そっから？！そんなレベルから説明しないとわかんないの？！

>>62

だから、

「ほら、今のも自演でしょ？ だからそっちのも自演でしょ？」

っていうのを、わざわざやってまで言ってくるのがそもそも物語ってるってこと。

そこまでして主張したいなら、もう貴方のお好きなようにで良いよん♪ってことなｗ

マンションなんて買ったら貸すものだよ。住むもんじゃない。
ローン組んであんなちっさい６０～８０㎡の箱に暮らすなんて哀れすぎる。

>63

顔真っ赤だけど、どうしたの？

ほんと、書き込みの内容で狭小戸建てってわかるな（笑）

ガレージあって、ＤＩＹとかアウトドアが趣味にできるんじゃなかったのかと。

前にも出てたけど、戸建ては自由度が高い！って言って結局何も自由度を実現できない戸建てさん笑笑

> 他のNG要素と比較しても、そりゃNGだよ。
> そのくらいわかんないの？
> ちなみに、「こづく程度」が「暴力」でなければNGじゃないんだろうね。

予想通りの反応してきましたね
その前までは、広さが最低条件で、同じ広さでないと比較に意味がないと言っていたのに。
広さ以外にも、ＮＧ条件あるってことでしょ。広さだけを特化して出しても意味がないってことでしょ。

普通は、購入するならのスレだから、価格が同じっていうのが最低条件だと思うけどね
それ以外の条件は、個人の好みだと思うけどね。特に優劣なんてないと思うよ

広さよりも立地条件取る人だって普通にいるし。

>66

注文住宅の話題になったら涙流して遁走したのは、だあれ？（笑）

>68

いや、俺はマンションより広い注文住宅さんは上だって認めてるよ。

何が何でも、全ての物件で戸建ての方がマンションより上！！って言っちゃうようなアスペじゃないからさ。

>広さ以外にも、ＮＧ条件あるってことでしょ

（口ポカーン）

え、そりゃあるよ？
「ヒモで借金してくる夫」レベルと同等でNGな例を上げるなら、

・隣に＊＊＊が住んでる
・屋根がなくてあまざらし
・ガス水道電気がきてない
・床が土のまま
・アスベストむき出し
・家1軒のみの孤島
etc.etc.

上げればキリがないよ？あまりにキリがないよ？
当たり前だけど、「最低条件」てのはそういうこと。

わかったかい、DV旦那？

とりあえずお前ら両方＊＊＊
戸建なら最低40坪
マンションなら100㎡
これでやっとまともな家と呼べる

同じ広さ、とか、無理があるよ。
同じ広さなら、みんな戸建てを買うから、広いマンションは基本的に存在しないわけ。

「狭くて充分だからマンション」
もしくは
「広くて快適な生活の戸建て」
なわけじゃん。

もしもそうじゃなくて、同じ広さで比べる対象が当たり前なら、
120㎡超のマンションが普通であるべき（戸建て平均は130〜140㎡「住宅着工統計調査」より）。

ところが、分譲マンションの平均はだったの70.02㎡（不動産経済研究所の発表より）。
これはもう、同じ土俵には上がらんよ。

DINKSならマンションでもOK。
戸建ては無駄に広いから意味が無い。
家族が増えて手狭になったら戸建て。
マンションでその広さは無駄に高額。

マンションに広さを求めるのは意味が無いよ。
セダンで荷物を沢山積みたいからといってリムジンカーにはしない。
そういうときはワゴンとかワンボックスにする。
マンションに広さを求めるのはそういうこと。

>71

なんでマンションだと20㎡も狭いのがOKなん？
その時点でおかしいがな。

>67

それよりも、夫婦喧嘩のときにこづく夫はNGなのかそうでないのか教えてくれよ。

>72

俺は広い戸建てを探してたら、マンションも広い家があったからマンションにした。
マンションは狭いのが難点だったが、その広さのデメリットが無くなって、宅配ボックス等も付いてたからマンションの方が便利だなと。

>75

違う。
「（100㎡程度の）狭い家でも大丈夫だったから、
（マンションにしては）広めのマンションで満足できた」
だろ。

広い家（戸建て）って、200㎡とかザラだぞ？
そんなマンションないだろ、普通。

そんな事より、伸ばして脱色させるのは前髪じゃなくて後ろ髪だろ。
前髪伸ばして脱色なんてアホガキこの世に居るのか？>>52　の周りはそんな＊＊が居るのか？

>>75　そこが浦安だったと言う訳ですか。

>78

なんで浦安？

占有面積100平米を超えるマンションは、全体の1%程度しかありません。
買える人が少ないのかな？

>>76
このスレにはそんな広い戸建てさんはいないようだけど（笑）
過剰反応っぷりを見ると（笑）

マンションさんは、90平米あると広いと感じる感覚だからね。
まともな戸建ては想像もできないでしょう。

宅配ボックスでマンションに決めた奴がいてわろた

>77

すまんな、周りに＊＊自体がいないもんでな。
そんな違いがあるとは知らなんだわ。

スラムマンションは住み心地どうですか

50㎡以下　→　一人暮らし用限定
60㎡　→　まあ、一人暮らしなら余裕。最悪2人も押し込める
70㎡　→　2人暮らしなら、これくらいは必要
80㎡　→　これくらいが2人暮らしに丁度いい
90㎡　→　子供が小さいうちは3人でもいける
100㎡　→　3人暮らしなら丁度これくらい
120㎡　→　夫婦+子供2人がなんとか暮らせる
150㎡　→　夫婦+子供2人が普通に暮らせる

物が捨てられなくて片付けが下手な人ですかね

マンションDKだけであとはごみ屋敷

86

一度区内に住めば考え方も変わるだろ。

100㎡の一戸建てを狭いという感覚。
３階建てを論外という感覚。
地価の安いところに住んでるから上から(下から？)言えるだけ。
区内のそれなりの地域なら、ここでいう郊外でさえ、上記物件で一億越えますよ？

それならそこは1億越えた物件を買うべき地域ということだ。
区内様なら億ぐらい余裕でしょう。

>>90
ホントそう思う。
ただ、実情はともかく、80平米未満は「狭小」って言うのは間違いない。でも、現実的には75平米だと大型物件扱い。

子供二人いれば、リビングは15畳は欲しいし、子供が小さければ4人が並んで寝れるように主寝室は7畳以上欲しい。
最悪、子供部屋が5畳程度二つでも良いとしても、もう一部屋、5畳程度でもいいから書斎なり、趣味のスペースなり仕事部屋なりの1部屋は欲しい。つまり4LDK、あるいは最低でも3LDK+S、3LDK+大きいロフト、グルニエが、4人家族が文化的に暮らす必要最低限の間取りだと思う。
この最低限を満たさないのであれば、どのみちろくな暮らしはできない。
食ってクソして寝るだけの生活作業場所だから賃貸で十分。

>>86

代々東京に暮らしていたら、そんな考えにはならないだろうな。
まぁ、田舎者の発想だよｗ

>93
都内で満足な物件も買えない人に田舎者見下されてもね。
貴方も所詮田舎者になるべき人ということですよ！

都心の人は家を諦めたのですから、せいぜい都会生活を満喫して下さい。

戸建もどき　VS マンションもどき

ここのスレの発言をまとめるのは実は簡単。

全　員　コ　テ　ハ　ン　に　す　れ　ば　い　い　。

みんな無責任に言い合うだけだから煽り煽られ釣り釣られ。
コテハンの煽りにはみんなでスルーできる。
（「またあいつか」になるだけだから）

といってもまあ、やるやつはいないと思うけどな。
3人以上やる奴がいたらおれもコテハンにするよ。

86だけど、すまんが生まれは中野区で育ちは世田谷区→目黒区。
東京から出て暮らしたことがないわ。

全員ハズレですまんな。

４人家族で４０坪ちょっとくらいの面積が、日本の平均じゃなかったかしら・・・

>>98
＞生まれは中野区で育ちは世田谷区→目黒区

やっぱり先祖代々の田舎者ジャン