ジオタワー南堀江　その２

オプション説明会まだですかね？
それから決める予定ですが、洗濯機上の棚は付けたいですね。
台所収納も検討中です。

有償オプション高そうですよ。私は無償のみ。

買い物が不便がない環境ですね。
特にイオンモール大阪ドームシティに行けば食料品他飲食店や衣類他にも
数多く店舗が入っているのでほとんどのものを揃えることが出来ます。
その他にも関西スーパーやコーヨーもそれぞれの食料品の品揃えなども
違い日によって買い物先を選べるのも楽しみの一つで。
移動に関しても自転車があれば問題ないですし大規模マンションでありながら
総戸数の2倍物件駐輪場が置けるのは、物件のメリットと感じました。

イオンと関西スーパーの中間に住んでますが
普段の買い物は結局関西スーパーに行くことの方が多い…
イオンは広くて気軽に行けないという
ビバホームもあるし便利ですけどね

>>No.5
イオンに行く時やドーム前千代崎の駅を利用する時はその橋をつかいますが、もう少し北に車で渡れる橋もありますよ。

オプションの情報ないですか。

オプションは下層から順番ですね
うちは12月がオプション会なのでまだまだ先です

立地的に夜景キレイでしょうね。
自分がまだ若いから、若いウチはこういうエリアに住みたいなと思っています。
ここに住んだら、いろんな女子を連れてきてしまいそう。

若い時は、こういうエリアに住みたい。将来は、ここは貸して他に住む予定でいます。

高層マンションなので免震構造なのはいいですね。
耐震構造だと大きく揺れるようですが、免震構造だとゆっくり揺れるようで、二次災害も大幅に軽減するようですね。

今回、免震構造と耐震構造の違いを初めて知りましたが、全然、違うんですね。

3.11地震時の東京都心超高層ビルの揺れ方を見ればわかると思いますが、上層階では横幅2ｍ程度の振幅だったとか。
これが１０分以上続けば普通の人だと、とてつもない恐怖感を感じるはず。従って、耐震構造よりも免震構造がはるかに勝っていることは明白。

宮城県の免震の入っているある中高層のマンションは、3.11地震の揺れはほとんど感じなかったとか、そのような情報もあります。

以前このスレで出ていましたが、東京南青山の高級マンションは鹿島建設の費用で建て替えとか、配管スリーブ以外にも梁に問題があったらしい。　施主の問題だったとの結論？。

ドゥーシェのことですか？。

多分クラッシー南船場ですよね

No15さん　　No14です。　ありがとうございました。
実は、ドゥーシェには娘夫婦一家が住んでいるので気になっています。25Ｆ建てなのに免震なし。
昨年？の震度3程度の地震で20Ｆ以上はかなり揺れたとか聞いています。

契約はどの程度ですかね？。

このマンション真剣に考えてます。
1番の気がかりが目の前が小学校ということでかなりうるさいのでは？？
それとこのマンションから小学校に通うご家族の方も契約されるでしょう。
ロビーとかコミュニティハウスとかかなりうるさくなるのかな、、と。
私は子供がいない夫婦での入居になるので、お子さんたちを見るとさみしくもなり辛くなるのかなと、、
心がちっさい人間なんですかね。

18さん
そこはあなた自身が決めることでは？
私は現在幼い子供がいますが、公園や子供たちの声等はうるさいとは思いません。
むしろ小学校や公園が近いのは通学やこれからの生活でメリットだと考えています。
実際、小学校近くに住んでたことがあります。
どう取れらえるかは人それぞれだと思います。

私はこの近くに住んでいます。
この地域は自治会等の方々がこの小学校や周辺を使って年中たくさんの行事をしてくれます。
運動会、お祭り、盆踊り、等々楽しいですよ。
私たちはこんな地域が好きなんで、うるさいとも思ったことありません。
でも、子供の声が気になるのでは地域を再検討する必要があるかもしれませんね。

小学校もそうですが、公園の騒音から比べればまだいいと思いますよ。ロビー、コミュニティは問題になると思います。
自治会の行事は良い面もありますが、迷惑がっている人たちも多いのは事実のようです。

何をするにも反対者、賛成者はいるもの。
自分の目で見て、自分で決めるしかないのでは。

行事なんて、道路や電車のようにずっと騒音が続くわけではないけど、何が嫌かは人それぞれ。

小学生の昼間の遊び声なんてしれてますよ
ここから西側の九条に行けば昼間っから酒飲んだ酔っ払いが騒いで絡んできますし
東に少し行けば堀江のショップ街近辺とかは
夜中から朝方まで若者が公園で酔っ払って騒いでますし
それに比べれば私は本物件近所の方が全然いいですね。
町内会のパトロールも20〜30人の年配の方が回ってくださってて、パトロールカーまでいて圧巻ですよ
あれなら不良中高生もタムロできませんね

No.23さんに同感です。

早朝もよく地域の方々が歩道などを掃除してくれてるのを見かけます。昼間は放置自転車の整理、夜間はパトロール。

パトロールカーもよく見かけます。
区民祭りでも展示して紹介してましたね。

23さん　、九条のどの辺ですか。場所を教えていただければ気を付けます。

そういえばここ最近は公園周りは静かですね。今年の冬は寒かったせいかも。夏になればいつも騒々しいですが、今年は静かなことを祈ります。

25さん
九条の商店街から九条駅までの間です
酔っ払って叫んでる人が自分含め周りの人にちょっかいかけまくってました
それも二度ありますし、知り合いも同じようにされて体に触られた
経験もしてます。
あの辺は女郎屋もあるし、パチンコ屋も多く
昼間から飲める店も多いです。
女性の方は特にをつけてください。

２７さん、　わかりました。あそこは、昔の遊郭の跡、今でも商売しているようですが、なぜ警察は取り締まらないのですかね。以前、知り合いの男が淋病に罹患して、周りの者の笑いものになっていました。

当物件からは相当距離があるし、子供の教育にも影響は全くありません。ただ川を渡れば環境は変わります。

北西の部屋を選択した場合、やっぱりヴイークタワーは気になりますかね？？
夕陽を見たいので北西方向希望してるんですが、どうしてもヴイークタワーが気になってます。。
そうなると北東かなって。

余計なことかもしれませんが、北西は夏の西日が暑くてかなわないのでは？
知人の西向きマンションはそれは酷いとか、夜半まで暑いといっていました。

はい、余計なことです。

近くに住んでますが、低層マンションのため夕陽はヴィークよりドーム方向のマンションに遮られます。(日吉小学校並びのマンションですが、日はドーム方向に沈みます。ジオタワーより東側の位置なんで、参考までに)

現在、大通り沿いの西日のよく入る北西の部屋ですが、思っていたより夏の西日は気になりませんでした。冬は暖かいですよ。

ジオタワーの断熱ガラス、うらやましいです。
モデルルームで体感しましたが、全然違うんですね。
西日の影響も古いマンションに比べたら全然違うのかな？？

西向きは夏は暖房（皮と肉）、かなわんなー。
取り壊した元アパートの3階住人が言っていましたが、西向きは西日でエアコン電気代が月３万円ほどかかったとか。
ある年に夕日を遮る建物が建ったので涼しくなったとか言っていましたが、そのあと取り壊しで引っ越しです。
参考に。

ドウーシェの西向き、それは暑いらしいですな。断熱ガラスが入っているかわかりませんが。

Ｎｏ32　さんも、余計なことです。

古いマンションやアパートと新しい建物の断熱性は全然違いますね。

築十数年、西向きリビング&寝室、前にさえぎる建物無しですが、夏の電気代一万円越えたことないですよ。
三万円はすごいですね。

うちは北東にしました
寒いかな？

夜景となるとやっぱり心斎橋、梅田方面が見える北東がベストかなと思って

北東は夏は涼しいが、冬はかなり寒いのでは？。
南は冬は良いが、この大阪の夏の暑さは堪える。しかし、私は南側を購入。　
不特定多数の人は南側を好むので売却に有利と思います。

うちは北西角。
家族構成、生活パターン、間取りなど総合的に決めました。
利点欠点はありますが。。
淀川の花火大会が見えたらラッキーかな～？？
地図上ではヴィークタワーはOKだけど、他に邪魔が入るかもしれないので。。あまり期待せずに完成を待ちます。

30です。
色々みなさん教えてくれてありがとうです、

私の優先が眺望なんです。
なので、夜景の梅田&朝陽の生駒山も捨てがたい。
しかし、夕陽が見れる北西も捨てがたい。
しかし、北西はヴイークタワーが気になるし、、、
あまり西日は気にならないんですよー

悩みます

それでしたら他の人の意見を参考にせずご自分で決めることですね。

ところで、契約はどの程度まで行きましたかな？。気になります。

９０位と聞いてます。

ありがとうございます。あと２年、竣工までには完売ですね。早い目に購入して良かったと思いたいものです。

眺望を重視されている方がいらっしゃいますが、公式サイト上で仮想とは言え
マンションからの眺望写真が確認できて良いですよね。
売却するにせよ南向きが有利であると考えますが、15階程度だと目の前のマンションに
視界を遮られてしまうので南ならできる限り高層が良さそうですよね。

理由はわからないですが、欧米は日の当たる部屋より日が当たる景色を好むとか？？日本でいう南向きより北向らしいです。
噂は本当なんでしょうか？？

私のまわりでは、年配者ほど南向き好き、若者は賛否両論って感じですね。

数十年後はどうなってるんでしょうね？？

個人的な意見ですが、購入は南向き、東、北の順です。西向きは絶対だめです。

今時、洗濯物なんか干さないから北向きでいいや
乾燥機とカワックもあるんだし

若い人は北向きを好む人もいるらしいですね。ただ、冬は寒いのじゃない？。

寒いのは、床暖房とエアコンでなんとでもなるし…
夏の日差しだけは冷房ではどうにもならない…
日焼けしたくないしカーテン締め切るとか本末転倒だし

まあ、個人の好みでいいじゃないの、おしまい。

そうですよね、個人の好みですよね。

そろそろ契約済の方も増えてきているので、入居予定者用のスレでもいろんな情報交換したいです。

ここはすでに契約者のスレに見えてますが。。笑

そういえばそうですが、契約者用のスレはあまり書き込みがないんですよ。入居者用の情報交換には良いと思いますが。
規約者の方、そちら方へどうぞ。

Ｎｏ57です。訂正です。
規約者は契約者の間違いです。失礼いたしました。朝なので頭が回っていません。

中古で転売するにも賃貸に出すにも、やはり南向きが条件が良いそうですね。
マンションWiki - 住適空間（ステキクウカン）というWikiサイトに
東向きVS南向きというページがあるので、部屋の向きに迷われている方は参考にされてみて下さい。
http://sutekicookan.com/%E6%9D%B1%E5%90%91%E3%81%8DVS%E5%8D%97%E5%90%9...

阿波座、ＯＭＰのレス数に負けていますよ。とはいえ、ＯＭＰは格安で炎上していますが。
あの環境で購入するとはネ。

でもompは各階ゴミ捨て場ありでコンシェルジュもいるんですよねー…
タワーでは当たり前だと思ってただにがっかり

それより南海トラフのNews見てると、購買意欲をそがれる・・。

各階のゴミ捨て場ってニオイとかゴキちゃんとか心配じゃないですか？わたしは無い方が嬉しいです。
コンシェルジュも見栄えはいいですが、高い管理費払って一日中あいさつしてパソコンいじってるだけの感じですので…。
防犯の面ではいたほうがいいので、コンシェルジュが必要であれば入居後、管理組合で導入することも可能だと思います。

６２さん、高層免震だから南海トラフは大丈夫です。（長周期型地震のため）
６３さん、各階のごみ捨て場は私も同意見です。コンシェルジュは不要、管理人だけでいいでしょう。人件費が高くつき管理費が高くなるだけです。

コンシェルジュがいないことで、どれ位管理費って変わるもんなんでしょうか？？

２０５世帯、固定費、年６００万円で計算すれば出ます。

ゴミ捨て場やコンシェルジュの有無は購入以前から分かっていた事であり、無い事をマイナスに捉えるのであれば他の物件にした方が良いと思います。
共有施設やコンシェルジュ等のサービスがない方が管理費は安く、コスパは良いです。
その反面、高級感やホテルライクという概念はなくなりますが、私はコスパが良い方を選択します。

64ですが本音を言わせていただくと、コンシェルジュがいれば鬱陶しく感じます。余計なことは必要なしの考えです。
契約者の皆さんはこれ以上管理費が上がるのは望まないでしょう。

管理人さんがいるし、コンシェルジュは要らないですね。

６９さん、仰せのとおりです。ハイ。

トレーニングジムは欲しかったですね

タワーと言えばコンシェルジュにラウンジ、内廊下にコーチエントランスは必要不可欠でしょ。
タワーマンション＝ホテルライクであり、仮に管理費が割高であっても充実した生活を送れるのであれば何ら問題はありません。
しかしここは設備やサービスの割りに管理費が高く、ここの書き込みを見ているとタワーマンションのコンセプトを理解しておらず、初めてタワーマンションに住まれる初心者ばかりだと感じました。
何だか傷を舐め合っているというか、無理に納得しようとしているというか、少し惨めに見えますよ。

72の言う通り。
そしてここは相変わらず過疎ってますな。

管理費高いですよねここ
それで普通のマンション並みの設備じゃあ…
東京だとコンシェルジュ、プール、ジム、車寄せ、各階ゴミ捨て場、スカイラウンジ、スカイデッキ、キッズルーム、カフェ、シアタールーム、ペットホテル、エステ、託児所とか普通にあるんだけどねー

ここのタワーマンションらしい設備って内廊下とゲストルームくらい？

71～75の人は購入しなければいいじゃないですか。契約者は納得して購入しますヨ。

私は現金購入、ローンは組みませんが、それでも管理費修繕費は高いと考えている一人です。
ローンを組む人は毎月の支払に管理費修繕費が上乗せ、これ以上高くすると１０年以内に夜逃げ
同然に出ていく人が出てきます。
高度成長の時に買ったマンションでも、ローン支払いができずに出て行った人は多いですよ。
ましてや今の経済情勢は、低成長の時代。過去とは比較にならないほど厳しいことを認識する
ことですね。

７２、７３さん、それでしたらタワマンの定義のようなものを示してください。

77さん、そうですね。管理費高いですね。
ここでこんなに高かったら、設備がたくさんあるマンションの将来の管理費等は恐ろしいですね。

だったら、一部の人しか利用しない設備はいらないかなぁ。

それが嫌なら設備が充実したマンション選べばいいですね。
なんでこのマンションのスレに来てるのかな？？
このマンションが設備が少ないのは最初から公開されてるわけだし。。

タワーマンションに住むのがステイタスのように思っている人が多いようですが
タワーマンションでも所詮はマンション、名前が違うだけでアパートと同じ。
ステイタスを求めるのでしたら六麓荘に住んだらよいでしょう。

現金購入ってすごいですね！
うらやましい。

ジオ北堀江、エルザグレイスの管理費等を比較してください。なぜこのような差が出てきますかね。
ジオ北堀江は安い、エルザはムチャ高い。（ジオ北堀江は適正価格かも）

Ｎｏ８１さん、７７ですが、私ども夫婦はそこそこの年代、二人の子供を大学院まで教育を受けさせて、
今に至ったわけです。これから夫婦二人だけの生活になりますので７０～８０㎡の3ＬＤＫで十分だから
現金買いできるわけです。
4ＬＤＫのように広い所でしたら、これから掃除が厄介です。私ども夫婦は裕福であったわけではありません　
あなたも私ぐらいの年代になれば同じようになりますよ。

管理費は誰が何の権限で決めているのですか？
組合が出来れば自分たちで安く設定できるのでは？

管理費と修繕費は販売会社と管理会社が設定しています。権限と言われますが、管理組合を結成
すれば組合で検討して、管理費等の設定はできます。これらに関しては管理会社には権限はない

はずです。ただ、居住者の協力が必要でどこまで居住者（組合員）がそういった意識を持ってくれ
るかが最大の問題。　お分かりでしょうが、マンションはいろいろな人たちの集合体、性別もあれば、

年収、職業も違う、管理組合がどのようにまとめるかが一番のポイントです。私の居住している
マンションは５０世帯程度のこじんまりとしたマンションなので、管理会社を入れずに自主管理

で運営しています。　あと、修繕工事でも、管理会社の言いなりにならず、第三者的な組織（マンション
ドクター等）をいれて意見を聞きながら、設計、工事監理を行ってもらえば相当費用の節約になります。

重要なのは管理会社の言いなりにはならないことです。　これらのことについては随分前に書きました。
管理会社についても当初の会社から他社に変えることも可能です。

＞78
レスでもあるようにタワーマンションの定義は「ホテルライク」そして「ステータスの象徴」です。
ただ20階層以上の背が高いマンションという訳ではありません。
故にスカイラウンジやゲストルーム、コンシェルジュサービスにホテル仕様の内廊下、コーチエントランス、ダストステーションなど、普通の板状マンションには決してない設備・サービスがあり、１ランク上の生活を送ることができるマンションをタワーマンションと言うのではないでしょうか。

タワマンの定義すら分からないのであれば板状マンションに住むべきです。
無理してグレードの低いタワーに住むとローンと後悔しか残りませんからね。
気に障るようでしたら無視するか削除申請でもして下さい。失礼します。

Ｎｏ８６　７８ですが私はローンは組まず現金買いです。あいにく富裕層なので。

No86、 No80 に書いてある通りです。よく読んでください。

ステータスとか言っていますが、この大阪市でステータスとか言える場所があるんですかね。
ステータスといえるのは、大阪近郊では芦屋の六麓荘のことですよ。
他は庶民の住むところ、大阪は着飾らない雰囲気の街です。

＞87

「あいにく富裕層なので」これってお笑い芸人の持ちネタですか？さすが大阪ｗ
金はあってもセンスがないんじゃ、どうしようないな。
きっと着てる服や付けてる時計、乗ってる車もダサいんだろうなｗ

車は持っていませんが。

86さん
この物件を検討・購入する人は、あなたが言うようなタワーマンション像を追いかけていないと思います。
買いたい時期に買いたい場所に建とうとしているマンションが、偶然タワーだっただけです。

そもそも、タワーマンションに正式な定義などあるのでしょうか？

９２さん、私も今のマンションが古くなったのと、子供夫婦が近くに住んでいるので
このマンションを選びました。　たまたまタワー型だっただけで、私自身は板マン
が好みだったのですが、４丁目には他に選択肢がなかったので、契約しました。
私は因みに高層は苦手なので10Ｆ以下を購入です。　終の棲家にするつもりです。

富裕層が何故このグレードのマンションにしたんだ？
４～５０００万のマンションを現金で買ったとバカの一つ覚えのように自慢しているが、本当の富裕層は４～５０００万のマンションなんて買わないよ(笑)
グラフロやジオグラ、パークタワーの上層階を買うでしょ。ちなみに億ションだから自称富裕層の僕ちゃんには到底買えないだろうがね。

＞89　芦屋がステータスとか冗談でしょ？お前が個人的に閑静な住宅街を好んでいるだけだろｗ

私も92、93さん同様。
場所と条件が私達に合っていたので契約しただけ。

タワーとか、タワーでないとか、ステイタスとかにこだわって決めたわけではありません。

ここでなんでこんな話しになってるんですか？？
よくわからない。

このマンションが気に入らないなら、見なければいいし、書き込みもしなければいいのに。

好きなマンションのスレへどうぞ。

９６さん、その通りですね。意見を述べるのはいいけど、人を中傷するような書き込みはみっともない。
　　　　　お里が知れます、本性むき出しですね。

94、 富裕層の定義は日本円で約１億円以上の金融資産を持っている人のことです。

やはりこの手の話題が一番盛り上がるな。

もういい加減に冷やさないとね。暑くなりすぎですな。

かなり冷えた様子です。あーよかった。明日は仕事です、マンションの資金稼ぎだー。

両者の言い分に可もなく不可もなく、的を得ていると思います。
入居開始までに完売するか否か、色んな意味で楽しみですね。

ふーん、大阪でしたらどこがいいんですか？。

ジオのマンションは今まで駅近・都心型しか見たことがなかったもので、こちらのように共用施設が備わっているタイプは初めてみました。夜景が美しいゲストルームや屋上庭園が良いですね。
それから、珍しく2階に自転車置き場があり、自転車移動専用のエレベーターがついているなどかゆいところに手が届く設計だと感じました。

自転車の室内持ち込みはできるのでしょうか？
50万円以上するロードバイクですので駐輪場に置くと心配で…
駐輪場は誰でも入れるのでしょうか？
オートロックなら多少は安心ですが、
高級自転車専門の窃盗団は普通に入ってくるそうですので

その自転車移動用エレベーターが管理費の高さに少なからぬ影響を与えているのでしょうね。

10万クラスの通勤使用ロードは駐輪場でも良いが、20万以上のロードなら室内保管が望ましい。愛があるならね。

>50万円以上するロード
黙って室内保管しとけよ。カーボンフレームだろうしキズ付いたらシャレにならん。

でも、持ち込み禁止のマンション多いですよね？

50万以上のロードをママチャリと一緒に考えるからダメなんでしょう。
7kg程度の乗車も出来る鑑賞用オブジェとして室内に保管するだけの事です。

私も数十万のロード乗ってます
同じマンションで共通の趣味の方がいれば嬉しいですね
もちろん部屋に持ち込みますよ
いくら、管理組合がダメと言ってもね
盗まれたら責任もってくれんの？って話ですよ^^;

私も持ち込みするつもりです
持ち込み禁止の規約など絶対に認めません
持ち込めないならどこでメンテとか修理しろと…
駐輪場をオイルでベタベタにしていいんでしょうか？w

ここのスレはエントロピーを高めるだけの内容、投稿するだけ無駄。
情けなくなる。

本当にレベルが低い。規約を認めないとか言う人は自ら管理組合
の役員をやればよい。　　105さんのような意見がほしいですね。

それって自転車用ではなく、通常のエレベーターに自転車を持ち込むと言うことですよね？
それは住民からの苦情が出てもおかしくありません。
盗まれた時の責任？自身で盗難保険にでも入ってください。
盗難の危険性があるのは自転車だけでなくバイクも同じですから。

１１５さん、よくぞ言っていただけました。でもそれが当たり前の話です。

所詮、それが南堀江の民度

エレベーター三台もあるんだから一台くらい自転車可能にしてあげてもいいと思うけどね
昔、高価なロードバイク乗ってたから外におきたくない気持ちはわかる
逆にママチャリとかしか乗らない人には絶対に理解はしてもらえないんだろうなあ…
組合で話し合うしかないね

ダメなものはダメ。
誰が責任もってくれんの？なんて、まるでガキの屁理屈ですよ。
たかが数十万円の個人の持ち物でマンション全体のルールを無視する確信犯は出て行きなさい。

3台もあるんだから1台くらい…って
ヴィークの自転車用エレベーターを見てわかる通り、自転車を持ち込むことにより壁がかなり傷つけられています。
内廊下に泥がついた車輪を持ち込むのもマナー違反。
高価なもので駐輪場におきたくない気持ちはわかりますが、共同で生活している以上ルールを破ることは許されません。

自転車を持ち込むとエレベーター内や廊下に使う管理費が増えると思いますが。汚れや傷が増えること間違いなし。

折り畳み自転車を袋に入れて室内に持ち込むのはOKになるかもと言っていたので(まだ決定ではないですが)、そういう意味かと思いますよ。

法律は守るためにあるのか、破るためにあるのか。規約はいわばマンションの法律になるもの。
法律は破れば罰則がある。だが規約は罰則なし、ここが問題。　　　しかし、規約を最初から

守らないと公言して憚らない人物が居ようとは本当に情けない。このような人物が当物件に入居
されては、他の入居者が迷惑する。　これだけ書かれたのだから、自転車を持ち込む人がいたら

さぞかしね？？。

120さん、どのマンションにも面倒な人はいますよ。ただ、こういう人達にはぜひ管理組合の役員を最初からやっていただきたいものです

こんな連中がこの近所に来るのか。南堀江４丁目の環境を悪くしてくれるなヨ。
管理組合の役員も大変だぜ。　　オイラは知らねーぞ。

ホント、いい歳した大人が規約破りなんて情けない。みっともないことを書くなよ。

規約はまだ決まってませんよね

規約は購入契約締結時に阪急不動産から各契約者に渡されています。

規約に記載されていたかな？（細則に記載されていたら規約と同じだけど）
ただ、常識として自転車をエレベーターに持ち込むと、他の乗っている住人
に迷惑がかかるのは当たり前の話ですよね。

私のマンションでもエレベーターの中に持ち込んだ人がいたけど、みんなから
注意を受けてやめました。
ただし、規約（細則）には持ち込み禁止の記載はありません。

規約に書いてなくてもマナーの問題
規約に「共有スペースにゴミをポイ捨てないこと」と書いてありますか？
他の住民から苦情がくるような行為は避けた方が良いと思います。

だから、規約類に書いていなくても、常識の問題です。　　

なんだ、規約はないのですねw
常識の押し付けですね
ロード乗りは部屋に持ち込むのが常識ですが

132
内容が間違ってなくても、書き方が悪いせいで間違ってるようにみえる…

規約（細則）に記載されていないとは言ってません。もらった規約類をそのうち
よく読んで確認し、記載なしであれば、管理組合総会に提案するれば良いことです。
その時は組合員の1/2以上で可決です。　　比較的簡単です。

こんな内容について云々されるのはどうかと思いますが。

契約の説明会でお聞きになってるはずですが。

規約は常識の範囲内のことばかりで、昔は書かれていなかった項目が多いですが、最近は後々問題になることがあるので書いてあります、と。どこのマンションでも。

説明会も『あたりまえやん』って思うことばかりの説明でしたよ。

こういう方々がいるから規約が厚くなり、説明会も長くなるんですね。

１３５さん、文章からすれば規約類に書かれているように受けとれますが、
何ページに書かれていますか。お教え願えますか、書かれていれば幸いです。

書かれてませんね
自転車ダメならベビーカーもダメですね

135です

すみません、書き方がおかしく、誤解をまねいてしまいました。自転車に関することはわかりません。

まだ全て隅々まで目を通してないのですが、いまのところ自転車に関して書かれている箇所を見ていません。

自転車のことだけではなく、昔に比べて現在は普通なら言わなくてもわかるような常識的な事が書かれた文章が入るようになった、と聞いただけです。

そんなに自転車にこだわるなら、一戸建てにすればいいのに。
自転車置き放題ですよ。

135,138さん　136です。わたしも確認しましたが書かれてないようですね。
規約には記載されていませんが、常識の話だということですね。ごもっともです。

ただ、ベビーカーもダメだという人には驚きました。その人も赤ん坊のころには
ベビーカーに乗っていたはず。

この場では解決できないので、管理組合総会で決議事項として提案しましょう。
比較的簡単に終わると思います。

物件購入当事者ではなく、外部からの嫌がらせの投稿も多いように聞いています。
140に書いてあるように決議すればよろしい。

140さん、ありがとうございます。

外部の嫌がらせも多いようですね。
入居後は関係なくなりますし。
本当に、ベビーカーと自転車と一緒にするなんて。。

入居後はよろしくお願いいたします。

142さん、140です。ありがとうございました。良識のある方がいらしたので安堵しました。
今後ともよろしく、お互い頑張りましょう。

常識なんて曖昧な表現やめてくださいよ
そんなもんは受け取り方で全て変わります
この場合は、
自転車をエレベーターに乗せるのは嫌だという派と
乗せたい派

そういう事が無いように規約を定めているのでは？
規約が全てです。あなた達が言ってるのは規約に無い以上、ただの感情論です。
なんの大義もございません
組合で頑張って規約を変えるのはあなたたちの方では？

142さん
どう違うんですか？
汚れるのも傷つけるのも大差ないと思いますよ？
居住者全員が子持ちだとでも？
ベビーカーでエレベーターが狭くなると迷惑に思う人もいるかもですよ？

だから住み分けという意味で
エレベーター三台のうちの一台だけでも
自転車やベビーカー、大きな荷物搬入可能用にすれば皆さん納得すると思うんですけどねー

139さんと同じ意見で自転車にこだわる人がいることにビックリしました。何故戸建てにしないのか疑問です…。
自分さえよければ周りの迷惑を無視して、エレベーターや廊下にキズや汚れができて管理費が上がったとしてもお構いなしだと思います。
常識の問題だと思うのですが。

また常識ですか…
だから汚れるのはベビーカーも同じだって
むしろ泥道でも雨でも御構い無しに使用するベビーカーの方が汚い
あと、高価なロードバイクってすごい軽いんですよ
10kg以下なんですよ
私のなんか7kg台ですよ
片手で余裕で持てるんですよ
廊下なんかは持って歩くつもりですよ
でもベビーカーだとそうはいきませんよね？
あとね、当てて傷がつく？
そんなの当てるわけないですよw
ロード乗りが自分の自転車どれだけ大事にしてると思ってるんですか？

もういい加減、感情論抜きでまともな反論して欲しいわ…
ほとんどが女なのかなここの人は

142さん、　無視することです。

当てるわけないですよって…
実際当たってるから某マンションの駐輪場エレベーターには傷がたくさん付いているんです。
しかも駐輪場は有料ですよね。
自転車を保有している人はお金を払って駐輪場に置いているんです。
でしたら100万円以上する大型バイクもエレベーターや部屋に入れていいんですね？

感情論ではなく理屈からいえば、大型バイクも（１００万円以上でなくても）エレベーターに
載せてもよいことになりますね。　どんどん載せたらいいですよ。　すぐスラム化するから。

ですから、常識という言葉が頻繁に出てきたのです。　　規約に載っていないから可能だとか、
それこそ常識外れというものでしょう。　　規約とはいえ（法律でもそうですが）完全なもの

はありません。日本の法律は性善説のもとに作成されたものが多いですが、規約、細則の類も
同じはずです。　したがって、常識、良識に従って行動するというのが管理規約の基本です。

まだ規約がない以上は意見を出し合っても感情論か常識論（しばしば主観）にならざるを得ないでしょう。
理屈で言えばベビーカーが認められて自転車がダメというのは不合理ですし、軽車両を認めるならバイクも可というぐあいになってしまいます。
共用施設に自転車置き場はあってもベビーカー置き場はないこと、また母性と幼児の保護という観点はあっても、即ちベビーカーOKといえるかどうか、これはあくまで一般論ですから疑問です。不特定多数が利用する公共交通機関と違ってマンションは住民全体の共有財産ですから。
とにかく規約で具体的にきちんと銘記しないと、後々住民同士のトラブルや事件などに発展しかねませんよ。

今はレディファーストでなく、ベビーファーストです。

一部の人ですが。
こんな非常識をさらけ出して恥ずかしくないのかな？

自転車については今ここで言っても仕方ない。

後日役員会などで意見あげたら？

ごく少数派の非常識は却下だと思いますが。

だから近所さんにあきれたようなことを書かれるのです。125　辺り。

常識、非常識云々は今の場合有効な基準になりませんよ。

現に契約者や申込者の中で自転車の持ち込みすることを明言なさっている方が複数いるわけですから。

特定の数人が黙認されるのならば当然持ち込みは多くの方に広がっていくでしょう。

具体的な規約がなければ水掛け論です。

近所の土佐稲荷神社の夜桜、今日はかなり散っていますが、それでも
華金もあって賑やかにやっています。　ただこの寒さ、震えながら
ビールを飲んでいますが、皆さんもここで頭を冷やされてはいかが？。

そうですね
いくら細かくなってもやっぱりすべて規約に示さないと
私も自転車持ち込みは反対ですが
なんでも常識だからこうしなさいとかいうのは
それぞれ主張は違うので、やはり押し付けにしか感じませんし違うと思う
もし自転車をエレベーターに乗せる人がいて
一住民が注意したところで規約にない限り揉めるだけです。
ベビーカーにしても同じです、公園の散歩等もするでしょうし
そうするとベビーカーももちろん車輪が泥だらけになります
それで廊下のカーペットを通ったらもちろん汚れますよね
それを不快に思う方もいるでしょう。
かといって赤ちゃんを乗せた状態でベビーカーの車輪まで拭けますか？
赤ちゃん抱いて荷物とベビーカー抱えれますか？
本当に難しい問題ですよね。
匿名掲示板で決めれるような簡単な問題でもないと思います。
管理組合できちんと顔を合わせて話し合うべき問題ですよね。

自転車専用のエレベーターなんて必要ないだろ。ヴィーク南堀江みたいになるぞ。
そんなもの設置するくらいならコンシェルジュやラウンジ、コーチエントランスにダストステーションを設けるべき。

では、自転車のメンテナンスはどこですればいいんですか？
オイル注入なんて月二回はしてるし駐輪場汚したくないし…
特殊な薬品でチェーンの洗浄もします。
自転車を水洗いすることもありますし、色々な工具も使います。
今は自転車ブームでママチャリ以外のスポーツ自転車乗ってる人も多いけど
そういう方の意見を聞きたいです

常識、非常識、ベビーカー、自転車、の話が聞きたくてここに来たんじゃないのに参加してしまい反省します。

他の話題が聞きたいです。

移動手段が自転車って笑えてきます。
グレードが落ちるタワーは大変ですね。
グレードの高いタワーは自転車論議なんて皆無、そして移動手段は車です。当然外車。

そうですね、ここで話すような問題ではないです
マナー云々で煽る発言もやめましょう

だから言ったじゃないの。

ここは癖の強い住人が多そうで大変そうですねｗ
せめて住人スレに書き込んでください。

グレードの高いタワーでしたら移動手段は外車でなく、運転手つきの外車では？。

166さん、　顔が出ていないからこんなもんでしょう、気にするだけ馬鹿を見ますョ。

だから
煽るなって

ホント、あおるのは夏場の　”うちわ”ぐらいで良いです。もうこのスレ見るのはヤーメタ。

第三者の立場として提案（これだけにしときます）。管理規約よりも新たに、

エレベーター使用細則を作成してはいかがかな？、入居後検討して頂戴。

現在の売れ行きどなたかご存知ですか？

１７２さん、今日はＭＲは営業中、詳細についてはお聞きになられた方がいいですよ。

今日、建設地周辺を歩いてみました。
イオンから橋を渡り、あまりにもかんさんとしてて、ちょいさみしいかなぁって感じました。
静かだからそれはそれでいいという人も出てくるかとは思いますが、古びたお店がシャッターを閉めてるのか何店舗もあるのを見るとやはりさみしいなと。
今後栄えてくれれば、、と期待します。
鶴見緑地線乗り場まで何気に遠かった、、、

近くに住んでいますが、そんな風に感じたことなかったので。別の土地から来た方々はそう感じるんですね。

橋を渡った所にマンションができ、川沿いが少し綺麗になりました。新しい保育園もできました。これからも工場等がマンション等の建物に変わっていくんでしょうね。
西側はイオンや九条商店街行く時くらいしか行かないですが。

マンション北西にある水道局は新しい建物に建て替えするそうで、移転はなさそうですね。

やはり、このマンションは近所に居住する人たちの入居がかなりあるようですね。
今は静かですが夏場には周りは少し賑やかになります。これからは、西側もかなり

変わっていくと思います。特に川沿いが変わっていくでしょう。
話は変わりますが第三者の立場からいえば、自転車の件は、持ち込み組は自分で
自分の首を絞めた感がします。

125だけど、レス見てたら面白かったね。ただ前からの住民の立場から言わせて
もらえば、マンションで解決して後々問題が起こらないようにしてくれと言いたいよ。

そうでなくとも、周りはマンションが増えてかなり様子が変わって来てるから。どのマンションも
多少のもめごとはあると聞いてはいるが、少し度を過ぎていたと思う。

町内会にも入るらしいが、日曜日の日吉公園の掃除なども参加してください。たのんまっさ。

現場周辺の自転車置き場を持たないマンション等の歩道&車道駐輪をなんとかしてもらいたいです。
歩道、車道を駐輪場にしていて通りづらい。

役所や町内会もなんとかしようと頑張ってますが、なんともならないですよね。置き場が無いのですから。

物件周辺はまだいいですけど、西側にある橋に行く途中のアパート前の
駐輪が困っていました。そのため、周辺は駐輪禁止なったのですが、そ
れでも止める輩が多いようです。町内会は取り締まる権限はないはずです。
私も通行、外観からして迷惑を蒙っている一人です。

地域によってはものすごく短いスパンで撤去してるみたいですけどね、ここはそうではないということですか。。マンション敷地「外」のことですから手が出せないということが困りごと。これは他人事ながらお気持ちは察します。西区の事業として大型の駐輪場を増設してくれると少しでも問題が緩和されるんじゃないのかなと思いますが。対策進行はないものですか。

モデルルームに行って来ました！
しかし、、、あまりにも期待外れの作りにがっかりしました、、、
普通は何気にモデルルーム行ってみようかで、とりあえず行って見て、そこで体験する異空間に惚れ惚れして契約する気になるものなのに、立地や価格で前向きになっていてのモデルルーム体験だったのに、逆に購入意思がなくなってしまいました。
こんな事ってあるんですねー
モデルルーム行って購入意思が半減するって、、、
もちろん、自分が住むので、部屋の中は自分仕様に変えればいいのでしょうが、、、
コミュニティルームやエントランスとか、とてもタワーマンションを名乗るには、、、、
ファミリーをターゲットにしているタワーマンションだなって感じました。

他のモデルルームは高級家具など使用し、オプションもセンスを感じました。
本当に残念です。

こんなこと、投稿するとかなりのご指摘受けそうですが、あまりにもちゃっちすぎるモデルルームに本当にがっかりで、投稿せずに入れませんでした。

確かにGタイプのモデルルームはファミリー向けに作られたカジュアルな作りでした^ ^
あれではタワーマンションのモデルルームと言うより、板状マンションっていうかどこにでもあるようなモデルルームでしたね

ここは高級マンションではないですからね

大衆向けタワーであり、富裕層をターゲットにしているタワーと一緒にしてはいけませんよ。設備やサービスの面から察するべきです。

そんなのモデルルーム行く前からわかってることばかり。

うちはこれから小学生になる子供がいるファミリーなんで、参考になりましたが。
自分たちに合わないマンションは最初から見に行かないし、スレにも来ません。

検討して裏切られただけの話

自分好みでないMRに無駄足を踏まないためには、私は、情報収集力と、情報分析力を磨くことが重要だと体験から感じました。
販売元の作成した謳い文句を鵜呑みにせず、仕様、数値指標など論理的に検討できる点から考え、検討するとアンマッチは減ると思います。

代官山の５～６億円程度のマンションを購入しようとしている人達の集まりですか。

富裕層はかなり居るからネ。１億、２億程度のマンションだったら購入者は沢山いるだろうョ
だからここの価格を見れば最初から富裕層をターゲットにしてないことは分かるのに、改まって

投稿することもないじゃないの？

投稿は自由やろ

ご苦労さん。

そもそも５．６億円のマンションをさがしている人間がここを覗くわけがないわな。
大衆向けがどうだのって関係ないやろ。
１億も５千万もトントンや。まさか１億を富裕層なんて思てるわけないよな（笑）

富裕層の定義は金融資産、約一億円です。たったの一億円ね、マンション一軒買ったらお終い。

とは言っても、一億円。サラリーマンの場合、よほどの大手にいない限りは
子供二人を育て、大学、大学院まで行かして一億円はちょっとしんどいね。
自営業なら簡単。

「管理費及び修繕積立金のm2当たりの単価」を教えて頂きたたく。

MRへ伺い直接営業の方にお聞きすれば良いのでしょうが、なかなか時間がとれず、ネット等で情報を収集中です。
宜しくお願い致します。

富裕層の定義が金融資産１億円？大阪だけでもむちゃくちゃおるよ。
ならここの購買層にも富裕層かぶってくるわね。

管理費１６８円/㎡　、修繕費１００円/㎡　　計２６８円/㎡です。（Ｈタイプ、９５．５７㎡で算出）
㎡単価はどの部屋も変わらないようです。　　高いですか、安いですか？。

197　富裕層はかなり購入層にはいるはずです。ただ、富裕層は現金購入が多いので、購入と同時に
富裕層から転落する人たちが多いと思います。

所詮、一億円は今は大した金額ではないということですな。

なので１億程度で富裕層とはいわんでほしい。
そういう意識で富裕層云々とコメントしていたこと自体が滑稽。物件そのものを検討すべし、ですよ。

今更ながら思いますが、昭和４３年１２月１０日の東芝、府中市の３億円事件の
金額は大きかったですな。

200　世間の富裕層の定義がそうだということです。ただ、私の感覚では１０億程度と思っていますがね。

世間の富裕層の定義が１億円？
そんな定義あるんか。聞かんなあ。

No.198さん、単価ありがとうございます。単価が高いか安いかは、設備状況によって違うので実際なんとも言えません。こんな感じじゃないかなと言う感じです。マンション管理新聞の2014/1/5付に管理費等の調査が載っています。201戸以上で140円てなっていました。たまたまネットでこの新聞の存在を知り中央図書館で調べました。

204さん、198ですが、このマンションは管理費、修繕費とも高めの設定です。
管理会社が販売会社の関連会社だから当然そうなるとおもいますよ。

定義はニュースでよくやっている米ドルで１００万ドル、日本円で約一億円
だということ。

私も、ここの管理費、修繕費は高めに設定しているなぁって感じてます。
共用施設やコンシェルジュ、警備関係を見てそう感じてます。

管理費等は以前書きましたが、近くのジオ北堀江と比較すれば高いのがよくわかります。
コミュニティガーデン等に費用がかかるのかなとも思いましたがそれにしても高い。
感じとして20～25％程度高いのでは。入居後は管理組合で検討すればよいことです。

営業の方は高めに設定してるけど実際にはもう少し安くなるとか曖昧なこと言ってましたけど…

たかがマンション買うたら富裕層から転落するて、どんな富裕層やねん（笑）

２０９さん、それは私も聞いた記憶がありますが、契約では渡された資料の管理費等は最初に聞いた価格でした。
高いと感じている人たちは多いと思います。したがって管理組合を結成したのち居住者で検討すればよいことです。
高ければ下げればよいだけのことです。当物件の南側の大規模マンションの管理を見ていれば良くわかりますが、
毎年のように管理会社の言いなりになって工事をしています。　今年は鉄扉の交換だとか、建築士も居住しています
が、なぜ意見しないのか不思議です。（管理には無関心な人が多いように聞いています）

モデルとして、金融資産一億円、マンション購入費５５００万円、差し引き４５００万円。
ただちに富裕層から転落。　　　　　　お粗末な富裕層というとこです。以上。

だから金融資産１億で富裕層なんてあり得ないってことよ。中流の上でいいとこ。

中流の定義はまた難しい。３０年ほど前、日本の首相が「私は中流階級です」と言っていた。
笑うよね。

本来中流というのは中間大衆とは違うんで、いわばアッパーミドル、戦前の感覚で言うと上流階級（資産数十億以上、身分的には士族、華族）のすぐ下に来る階級のこと。資産数億円の社会的にはエリート層を中流といいます。なので｢私は中流」と言った首相はそういう意味かも。
戦後中流という言葉が中間大衆、一般大衆というニュアンスで（中流意識などとともに）使われ出しましたけどね。もともと中流は人口構成比の大部分を占める大衆ではなく、上流、中流で数パーセントの階級ですから。
そういう概念からすれば富裕層は上流階級（資産数十億以上、人口構成比0.1％以下）、中流というのは資産数億でエリートのアッパーミドル（人口構成比１％以下）ということになるのでしょう。
日本は格差社会に移行しつつありますが、本来身分社会、階級社会ではないので、一部を除いてみんなトントンという平等意識が中流（大衆）感覚として定着して、みんな中流（大衆）じゃんというという考え方になっているのかもしれません。

私も契約の時に、管理費などは高めに設定していると聞きました。

216さん、管理費等は駐車場の契約率65％での計算ですから、それ以上契約されれば
安くできるかもしれません。65％をかなり下回れば逆になるかも。従って高めの設定

というのは少しは納得できます。ですから、管理費等に関しては入居してから考える
ことですね。ただ、すぐ近くのジオ北堀江はこの物件よりも小規模であるにもかかわ

管理費等は安いですよ。

217です。訂正します。下から２行目の最後、「かかわ」は「かかわらず」の間違いです。
失礼いたしました。

場所柄、駐車場契約者は少ないだろうと言ってました。
確かに市内では車はほとんど必要ないので持つ人は少ないでしょうね

Ｎｏ220は、ごもっともな内容です。

自転車の話とか出ていましたがそれも問題ですが、
入居後は他にも大きな問題が出てくるものと思われます。
　
感情的にならず、今後お互いよく話し合って解決していきたいものです。
なかでも費用の問題（管理費、修繕費等）が最も大きなことになるような気がします。

それと、音の問題かな。今のマンションの構造でもマンション内騒音はあちこちで
問題になっているように聞いています。

音の問題は個人差が大きいのでまた大変。

どう考えても余計なお世話だろ。

いろいろ間接的に派生してくる話題は、直接的でないという理由、あるいは阻害要因になり得る、という理由で事前に抑制、排除することはこのようなスレの場合いかがなものでしょうか。問題や不適切なコメをチェック、削除する管理行為とは異なると思いますが。

219さん、近くのドゥーシェの駐車場契約者は５４台に対して４４台、　８１．５％とのことです。
まずまずの契約率です。　

管理費、高いですかね？
第２期２次発売分だと11,100円～16,040円ですけど。
タワーですし、太陽光もありますし、共用施設も多く清掃スタッフに必要なコストだけでも結構な額になりそうでは？
管理会社がピンはねしているなら問題ですが、私個人としては妥当な額だと感じますよ。

管理費は高過ぎる。修繕費は安すぎるため数年後には値上げ。
管理会社がピンハネ？・・・・利益の取り過ぎということです。

ところで売れ行きはいかがですか。

このマンションなら上層階に住みたいですね。
せっかくなので。眺望がやはり上の方だと違いますから。
友達も別のマンションですが下の階よりもシュミレーション見たら上の階がよくなったと言ってました。
災害時のことを考えると中途半端に中間よりも下か上だな。

管理費、修繕費がヴィークタワーより高いのはどういうこと？。

総戸数が多いマンションは管理費の中にネット使用料や駐輪場使用料などが含まれている事もありますよ。
一見して高いと思うかもしれませんが、実際は他とたいして変わりません。

その理屈からいえば、ヴィークはジオよりも世帯数が多いので高くなります。やはりジオは高い。

エレベーターの戸数や駐車場の大きさなど仕様が同等であれば、戸数が少ない方が１戸あたりの管理費負担は高くなるんじゃないんですか？

ジオ北堀江は戸数が少ないにもかかわらず、当物件よりも安いのは？。

ジオ北堀江ってタワーじゃないですよね？エレベーター何台ですか？ディスポーザーとかついてます？

ジオ北堀江の外観や設備はイマイチ。

ジオ北堀江は免震付き、ディスポーザーはついていても詰まるので使用しない人が多いと
聞いているが。

当物件、あの仕様で他の物件と比較しても管理費は高過ぎる。管理会社が阪急グループ、
ケーブルテレビも阪急グループ、これらを良く考えること。　　逆に修繕費は安すぎる。
従って５年もたてば近くのマンションのように平均月額10,000円程度の値上げとなり
ローンを組んだ人にとっては大きな出費となる。

まだ管理費高いとか言うてるけど、入居後にいくらでも変更できるし、管理会社も変更できるし、ネガティブキャンペーンするならもっとまともな部分、痛いところを突いて欲しいですなー。

まともな部分、痛いところとはどんな部分ですか。　管理費、修繕費は最も
大事だと思いますが。

すぐ近くにラブホがあるとか？
目の前のボロボロアパートとか、そーいうことですか？

ラブホは浪速区です。ボロボロアパートとはどこですか。

浪速区かもしれませんが徒歩5分圏内ですよ。
そしてその横に新しく公園が出来たばかりです。誰が遊ぶのかと思ってましたが、お子様を遊ばせている光景は正直驚きました。
アパートは目の前としか言いようがないです。
現地に行けばわかると思います。

241ですが、近所住まいで契約者ですけど、ボロボロアパートとは西側の
アパートですか。そんなにボロボロとは思いませんが。公園は東側の公園ですね。

失礼ではありますが、仮にボロボロアパートでしたら、建て替えとなる
のが早いと思いますけどね。ちなみに当物件はそれこそ、古いアパートを

取り壊して建築している物件です。

私もそんなにボロとは思いませんが。

幸町西公園は、地域の方々が長い間がんばって行政に働きかけ、やっとできた公園ですよ。あの公園の近所にもたくさんの子供が住んでいます。
遊んでいても不思議じゃないですが。

また同業者が悪口書きに来たんですか？
ボロボロアパートが近くにある？
そんなの全然気になりませんけどね。

はあ。亀レスやめてよ。

そんなボロボロアパートはありませんよ。北側の廃業したＡｇ回収の会社でしたら
相当古いですけどね。

ところで、今のマンションは２０年ほど前の築物件と、上下、隣戸の遮音性能は
かなり良くなっていますか。

知り合いの築５年程度の物件では、よく騒音苦情の張り紙がエレベーターに貼られ
ています。　　まあ個人の騒音に対する感覚差が大きいですけどね。

ほんと、運ですよね。

何十年と一緒になる隣人や上下の住民が神経質じゃない普通の人であれば良いのですが…。

上階、隣居の住人が無神経なのが一番困ります。

Aタイプ申し込もうと考えてますが、欠点は何でしょうかね？
北西なのは納得済みです。あとリビングの奥のくぼみが気になります！
階数は10階以上検討中

北西角部屋。冬は寒い、夏は西日で暑い、またFIX窓は結露しやすいのでは
ないですか。リビングのくぼみは家具、調度品等を置くのに便利では。
私でしたら南向きを購入しますけどね。
因みに近くの25Ｆのマンション、西角部屋の住人が言っていましたが、夏の
西日はそれは大変だとか。

南東角と北西角に住んだことがあります。
いずれもタワーで窓はフィックスです。
結論から言いますと、南東角が暑かったです。
バルコニーがあれば南の日射しは室内に入りにくいのですが、フィックスですと部屋の中に陽が入ります。
また、南東角は日照時間が長いので暑くなります。
もっとも南東角のときはペア硝子ではなく、今の北西角部屋はペア硝子なのでその差を考慮すると同じくらいなのかもしれませんが。
ちなみに私は眺望面を重視して北西を選びました。
暑さはエアコンでコントロールできますが、眺望をコントロールすることはできません。

私もAタイプです。
リビング奥のくぼみは収納家具を置きます。
リビングに収納は必要なので、ちょうど良い場所があって助かります。

私はＧタイプです。私は眺望は関係なし、以前から南向きしか購入しません。
また他のタイプは、非難ハッチがバルコニー床に設置されているのが嫌で
Ｇタイプとしました。夫婦二人ですから3ＬＤＫで十分です。
（よく非難ハッチを上階の人が踏んで大きな音に驚くことが多いと聞きました。）

私もAタイブを検討してます。
間取りが気に入ってます。
プラン変更すれば18帖のリビングになりますから^ ^
もちろん眺望もかなりの重視してまして、目の前にヴィークタワーが気になりそうで、悩んでます。
Aタイブを検討されてる方はどう思ってるのでしょうか？

確実にヴィークタワーを見ながら生活することになると思いますけど。
気になるなら別の部屋にしては？

私も間取りが一番私たちにとって理想的だったので、Ａタイプにしました。キッチン横からベランダに出る扉があることも。
リビングFIX窓は北側が広いのでヴィークは目に入るとは思いますが私はそれほど気になりません。
でもちょっとでも気になるのなら他を検討なさると良いのでは？？
どれを優先するか、迷いますよね。
私達もたくさん迷った結果です。

ところで売れ行きはどんな具合でしょうか。

間取りはＡタイプが最も良いと考えている方が多いようですね。
私も同意見なので安心しました。
あと20階以上には窓に網戸がつかないと言われたのですが必要無いのでしょうかね？

間取りがいくら良くても、北西角部屋は絶対購入しませんけどね。

上層階でも虫は来ます。いろんな方法で。
他のタワーは２０階以上でも網戸付いてる所多いのに、なぜ付いてないんでしょうね？
私達も、オプションの締切まで悩んで付けるかどうか決める予定です。

手付け金なんとか4%くらいにならないものですかね...
10%は大きすぎる...

たしかに10％は大きいですが、販売会社の資金繰りの一部となりますので仕方ないのかなと
思いますが。ただ２年もの年数があるため何が起こるか、そちらが不安です。

>>260
２０階以上でもオプションで付けることは出来ますよ。因みに１９階と２０階の値段差は少ないように感じましたが、
網戸レスの分かなとも思っています。

２０階でも蚊が飛んで入ってくるのですかね。
上の方には蚊はいないと聞いたことがありますが、実際に体験したことはありませんから
わかりませんけどね。
でも２０階以上あるとは眺めもいいことなんでしょう。
これで５０００万円は安いですか。

20Ｆでは蚊はいないと聞きましたが。　20Ｆ以上は眺めはいいとは
聞きますが、怖いといっていましたけどね。それと地震ではヴィー
クタワーの人が言っていましたがいつまでも揺れていた感じだったとか。

ふつう自然的条件では５階以上は蚊はいません。ただ30階以上の高層階でも蚊はいます。

蚊は人に着いてきます。衣服や頭に蚊が付いたままエレベーターに乗ると、そのまま一緒に降りる階に到着します。
それでその階の廊下、その人の部屋に入ります。
部屋のバルコニーに観葉植物のための水たまりでもあればそこに卵を産みボウフラが発生します。
ボウフラはバルコニー伝いに部屋から部屋へ移動するので、結果的に日本なら高層階でも蚊は出現します。

真夏に最高気温が２５度を下回るような地域では蚊はほとんどいません。約２５度以上でボウフラの活動は活性化するからです。

只今、約50％の契約率とのことです。

好立地で50％とは、まだまだ世の中景気が悪いということですね。

ずっと50％のままじゃない？
結構まずいんじゃ・・・
値下げしないでよ・・・

いや、その後予約が入ってそこそこらしいですよ。商談中も含め
かなり売れている様子です。Ａタイプの上層階、Ｇタイプ、Ｈタ
イプは良く売れていますね。

A,G,H,タイプと迷い、Aタイプの上層階を契約しました。

30階以上の角部屋を購入できる富裕層も世の中に多いんだなと思う

億単位ではないので富裕層でなくても購入できますよ。他のマンションでも現金買いの人も多いと聞いています。

Ａタイプの上層階がよく売れている様子ですが、北西の角部屋
を選択した理由がよくわかりません。眺望がよいからですか？。

ヴィークタワーで北西を購入した人は北西はダメだといって売
却したそうですが（理由は聞いていません）。

このジオでしたら北西でしたらヴィークが目障りとなりませんか。

北東がお勧め

ここって大阪市エコ住宅に認定されるんですか?ジオ釣鐘ではなるみたいですけど

私は南向きを契約ですが、北東は学校の音が聞こえにくいので良いですね。
ただ、公園の音は聞こえます。
当初、私も北東を考えましたが、日当たりを考え南向きとしました。
まあ、好みですね。　　自分自身がよければそれでよし。

ここのスレ、阿波座のＯＭＰのスレからすると寂しい感じですね。もっとも、ＯＭＰは
格安、激安、環境（交差点）で盛り上がっていますが。　ＯＭＰはこの物件と競合はし
ないと思いますけど、ここは少し寂しいですよ。

>>280
仰るとおりOMPとは競合しないと思います。この物件は初動は近隣の買い替えを期待していたと思うのですが、
デベロッパーの思惑ほど初期需要が見込めなかったのかもしれません。あとは良くも悪くも存在感の薄いタワー
なので、竣工まで気長に売っていくのではないでしょうか？

まだ竣工まで１～２年ありますからね。

OMP同じ西区だから、競合すると思うんですが。

竣工まで２２ヶ月です、まだ先は長いですね。ＯＭＰとは考え方の異なる人が多いのでは？。

考え方が異なるとは？？

住環境の考え方。

ここを契約しましたが、OMPは見に行ってません。
同時期に販売するのは知ってましたし、資料も見ましたが。

私もＯＭＰは全く検討しませんでした。とにかくあの環境ではね。

>>287
>>288

私もOMPは検討すらしていません。分譲マンションではミドル→アッパー→ハイクラスへと段階
的に、同じ地域だから競合、という考え方は少なくなっていきませんか？
アドレスもより限定的に検討していくので、極端な話、番地単位での選択になることも。
OMPは物件のパラメーターでいえば価格満足度が高そうですよね。ハイバリューに魅力を感じる
方はOMPを選択されるのではないでしょうか？

ハイバリューは格安の意味として解釈していいんですか。それでしたら納得です。

>>290
我々がgood value for the price!と提案される利便性に魅力を感じるか、肥大したファンクションと捉えるか。
先方には、これだけつけてこのお値段！！的な射幸心を擽られる気持ち良さが確かにあると思いますよ。

日生病院が入るのはいいよね・・・
まあそこだけかな魅力は

今からでも各階ゴミ捨て場は作って欲しい・・・
生ゴミもってエレベーターにのるのが欝でしょうがない

生ゴミ減量対策としてディスポーザーが設置されます。しかしよく詰まって大変らしいですね。

夜中にこっそり捨てに行くしかないですね・・・

御冗談を、変に疑われますよ。しかし困った問題ではありますけどね。

夜中にみんながゴミをもってエレベーターの中で鉢合わせしたらおもろいね。

それはともかく、近くのマンションでは生ゴミをエレベーターに持ち込んでいますが、
匂いはしませんでした。　ただ生ゴミ、気持ちのいいものではないのは確かです。

各階ゴミ捨ては確かに便利ですよね、しかし委託清掃業者のコストや各フロアからのゴミの一斉搬出時
にＥＶの使用制限が掛かったりと、これも一長一短の様に感じます。

>>292
私は以前エルザグレースを検討した際も最後まで悩んだのが大野記念病院の横というロケーションでした。
病気や怪我といったネガティブな空気に日常的には触れたくないものですし、夜間の緊急車両のサイレンも
頻度に因っては看過できないものがあると思いますから。

↑
ただ単にタワーマンション買えるだけの甲斐性ないだけでしょ？(笑)

何だかんだで難癖をつけ、無理やり買わない理由を探しているのでしょうね。
買えない理由(所得・職業)と向き合わない限り、一生ボロアパート住まいですよ。

なんだ？

３つ前ぐらいから急に罵り合いが始まったぞ

最初のきっかけの人も悪いが反応する二人も大人気ない

こちらも話の軌道修正を

エルザグレースは１０年ほど前だったか、ＭＲに行って検討しましたが、価格が高く、また管理修繕費も高くて
やめました。あれから約１０年、今の居住マンションからすぐの当物件が販売されてラッキーでした。
エルザグレースは交通の便、買い物でも不便。ただ、隣の大野病院は消化器内科と内科でお世話になっています。
因みに病院は市大の系列のようです。

仰るとおりのボロアパート住まいですが、この物件は昨年末に契約させて頂きました。
暫くは仕事先に滞在しているため、あいにく購入を証明できるようなものが提示でき
ませんのでこの件に関してはスルーさせて頂きます。
以前、エルザグレースを検討していた頃と違って、今回、肩肘張らずに暮らせる物件を
購入できて良かったと思っています。こちらの物件を選んだ決定要因としては専ら日吉
小学校と日吉公園に隣接する住環境、この一点に尽きます。もちろんこの住環境を善し
としない方もおられることも承知していますので一般論としてお勧めするものではあり
ません。そして、こちらの物件と競合するかは別として、ＯＭＰの物件もまた素晴らし
い内容であることは事実ですし、それぞれの観点に拠っては長所と短所が表裏一体であ
ることは否めませんので、もしもその事が気に障られたようでしたら誠にすみません。
今からジムでワークアウトしてきますのでこれにて失礼します。

近所住まいで契約済みですが、日吉小学校、日吉公園を良しとしない人はまずいないと思います。
私も良い住環境と思います。

子どもさんがおられるなら特に小学校・公園の２点は外せないでしょうね。となるとこちらは子どもさんがおられるご家庭がメインターゲットなのでしょうか。小学校は高層の建物になる可能性が低いので、眺望の変化のリスクが少ないという点で子供さんがいなくても検討されておられる方がいらっしゃるのかな。

この物件の周りには築３０年を超すマンションが点在し、買い替えの購入層が多くいるようです。
南側のコーポなどはその例で築４０年ほど。ですから夫婦二人とか校区以外の目的でもいろいろ
な購入層がいると思います。

ここは大阪市エコ住宅指定されてますか？

>>308
大阪市エコ住宅の補助金制度のことでしょうか？この物件では住宅認定、計画認定共に
取得していません。この大阪市エコ住宅普及促進事業は創エネルギー設備及び給湯設備
の設置等が認定基準に含まれ、認定後、予算内、先着順で住宅ローンに対する利子補給
が可能となっていますが、内情として電力会社・瓦斯会社の所謂エコ給湯設備を捌きたい
という側面もあります。しかし件の給湯設備は補修・維持費や衛生面の問題等、まだまだ
改善の余地の多い分野ですので暫くは様子見の方がいいかも知れません。

309さんありがとうございます。
指定なしなんですね。
近くのジオ釣鐘ではあるみたいだったので・・・

いい場所ですね。

土地の価格も上昇中ですね。

7.8パーセント上昇は立派
http://www.tikara.jp/rank/ranking_map.cgi?MOD=&tidata8_2=&tidata4_2=&t...

不審者には気をつけましょう。



05月18日17時45分頃、大阪市西区南堀江四丁目10番付近路上で、自転車に乗って帰宅途中の女子小学生が、路上駐車している車の運転席側窓から手を出してきた男に、腕を掴まれそうになる事案が発生しました。
犯人は、黒い普通乗用自動車に乗った筋肉質な男1名。
地図:http://www.map.police.pref.osaka.jp/index.aspx?type=3&id=62095
不審な人物を見かけた際には、110番通報してください。
発信:西

こんなことを投稿する方が不審者じゃないか。

公園前ですね
あの辺りは夕方だとまだまだ人が多いと思ってたんですが・・・
あそこのコンビニ前に車を止めて休憩してる風な人をよく見ますが
これからは怪しい目で見てしまいそう・・・
そもそも停車して車の中でじっとしてる人ってなんか怖いんですよね・・・

>>311さん
でも、その中でダントツで地価安いですよね・・・
江之子島以下とか・・・

だったら江之子島のＯＭＰに行ったらいいじゃないですか。あそこは良いらしいですよ。
ＯＭＰのスレは入居が楽しみだといって賑わっています。

http://www.chika-data.com/osaka/osaka-nishi/

バブルのころのピークで西区で坪2500万もしたんですね・・・

不審者の件は公園北東角から北へ約４０ｍの所です。公園前ではありません。

江の子島って半分埋立地の場所らしいけど、大規模タワーに耐える地盤なのでしょうかね？しかもオール電化なんで、料理は大変そう…。

江之子島なんて、あの場所ではネ。　　　だけどスレは賑わっていますよ。

当マンションは新築マンションの固定資産税の減免対象（５０％、５年間）になりますか。
ご存知の方いらっしゃったら宜しくお願いいたします。

結構、立地のいいマンションだと思う。
南西角住戸の人気が無いのはなぜだろう？

南西角部屋は夏は最も暑い部屋です。このマンションではＢタイプと思いますが、
西は窓が大きく暑いのは半端じゃないと思いますけど。冬は結露しやすいのでは？

夏の西日は暑いね。　クーラーを入れても効かないぐらいとか、近所の人が
言っていた。　私も西日の当たる部屋は絶対購入しないけどね。今、居住の
マンションでは西の角部屋の部屋は特に冬場、結露して畳が腐ってしまった
とか言っていました。　　　まあ今のマンションはそこまで結露はしないと
は思うが、どの部屋もそうですが換気を良くすることですね。

今住んでる家が南西角なんですが、冬になると南も西も両方結露します。
新しいマンションだと今よりは良くなると思いますが、どうでしょうか？？

３２５さん、３２４です。当マンションは窓は二重ガラスで断熱性は良いはずです。
結露は内外の温度差で内部の湿度が高い場合発生しますので換気を良くすることです。
今のマンションは以前のマンションよりは結露しにくいとは聞いていますが、完全で
はないようですね。　近くの築５年のマンションでも冬場は窓枠には結露が発生して
います。部屋の換気を良くするとか、除湿器で部屋を乾燥させれば問題はないと思っ
ています。とにかく端部屋で、窓等の開口部が多ければ可能性は増すということです。

324さん、ありがとうございます！
今よりは良くなるので、いろいろ工夫したいと思います。

ところで、Ｃ，Ｄ，Ｇ，Ｌタイプの奥の4.2、5.7、4.5帖の部屋の
換気はどうするのかな、空気が滞留したままなのでエアコン、サーキュ
レーターで強制換気？

もう60%位は売れちゃってますよね？
出遅れたやもしれん。

６０％といえば約１２０戸、早いですね。竣工まであと２０か月、竣工までには完売ですね。
Ｇ，Ｈタイプが人気とか聞きました。　

免震装置（免震ゴムのみとなっていた）の効果は大きいですね。映像で見れましたが
効果絶大です。これなら東南海地震でも安心です。ただ直下型には効果ないとか、購入
する条件として免震付きは大前提とします。

3.11の東北地震の時には、仙台市の１５階建てぐらいのマンション、免震付きのため
殆んど揺れなかったとか聞きました。住人はテレビのニュースで地震を知ったとか、

これが事実なら免震は購入の絶対条件となります。

>>331

この物件の免震構造は、天然ゴム系積層ゴム支承＋すべり支承＋オイルダンパーであり、
長周期振動に対する躯体の共振で揺れが増幅されるといった、免震装置の脆弱性に対策
がなされています。免震ゴムのみの構造は長周期化に対して無策とも言えますのでその
点のみ注意が必要です。

３３２、それぐらいのことは分かっています。免震ゴムでもかなり効果があるから当物件は尚更
安心だということで認識しています。

>>333

　それくらいのことは分かってらっしゃったんですか、失礼しました。それでしたらハイパーエアサスも
ご存知かと。因みにハイパーエアサス導入のマンションは縦揺れを1/3に軽減しますよね。直下型地震
では震源が真下で無い限り横揺れも発生しますので２次元免震構造であっても直下型には効果無いと
いう訳ではないんですが。

ハイパ-エアサス、このマンションと関係ないだろ。

話の流れに関係あるだろ。

免震にも色々種類があるんですね…。こちらの物件の免震の性能は良いのでしょうか？

ここでは質問しないことです。ＭＲで詳しく聞かれたら良いと思いますよ。

三次元免震にはかなわないけど、現在の免震方式では間違いなくトップクラスの性能ですよ。

また出てきたね。「これにて失礼します。」

免震構造の話は興味深いですね。
ここの免震はお買い得価格だったJR難波駅前のリバーガーデンと全く同じ事が書かれていたので、免震はケチったのかなぁと思ったんですが、違ったんですね。
この免震システムはこれまでの免震と何が違うんですかね？

素人質問で申し訳ないんですが、東南海地震でとんでもない震度がきた時に根元からポキッと折れることはありえないんでしょうか？

リバーガーデンの話は良くわかりませんが、こちらのすべり支承免震装置は大規模な地震動の
際にステンレスの板の上を積層ゴム支承ごと動いてしまおうという装置です。ある程度の地震動
では一般的な積層ゴム支承の変形で吸収し、大変形の場合は躯体全体で移動して地震動の伝
達を抑えます。また、併用されるオイルダンパーによって、地震動のエネルギーを熱に換える事
で揺れの規模や時間を短縮させることもできます。
とんでもない規模の地震動の場合はアイソレートされた躯体の動きが免震装置の限界を超える
可能性が出てきます。その場合は折れるのでは無く、免震装置のある基礎ピットの側壁が押し
つぶされる形になり建物周辺の地面や構造物に被害が出ることになります。

346さんありがとうございます
よくわかり安心しました。

３４７さん、ご丁寧にありがとうございます。竣工後は建物の周りに免震構造の溝ができ、活発な
お子さん等がそこで遊んだりするかもしれません。いずれ入居者となる私達が基本的な免震構造
を理解してきちんと注意できるようにしたいですね。また、万が一の際は溝だけでなく、免震構造
周辺の地面等も危険だということも周知させたいものです。

公式ホームページの免震構造の説明を読んでみましたが、従来の耐震構造とは異なり、地震の力を免震層で軽減することにより、建物の揺れや変形が少なくなり、家具の転倒や配管の破損などの二次災害も大幅に軽減すると説明されていますね。
16本の地下杭を50メートルまで打ち込んであるそうですし、地震対策に関しては多くの施工コストをかけていると感じます。
>348さん
実際に見たことがないのですが、人が入り込めるほどの溝ができるんですね。確かに子供は危険かもしれません。

免震システムや地震対策としては一般的というか普通ですね。

３５０さんの意見は３４２とは随分違いますね、さて？。

仕様通りに施工されている事を信じたいですが、こういう施工部分て確認することができないので、とてもグレーゾーンですね。
施工ミスなどのニュースを見ると、いつも感じる部分です。
実際にちゃんとそういう施工がされているのかが大切ですよね。

竹中もそうだけど、免震装置の施工会社の問題ですよね。最も大事な部分だから手抜きなどはありないと思います。

基礎の手抜き工事なんて某マンションのコア抜きの比じゃないですよ
そんなことしたら竹中ブランド崩壊ですよね

免震装置のことに関してはあり得ない話です。

まさか基礎の手抜き工事なんてしたら大変なことになるでしょう。
もし自身で倒壊なんてことになったら責任なんて取れないでしょう。

でもこの免震装置のダンパーももの凄くデカイですね。
それで、あんなに横揺れもするもんなんですね。
その効果も実際に地震でも起きてみないことには分かりませんが、
これはちょっと失言ですね。（汗）

>>357
自身（誤）→地震（正）

こんな話は杞憂です。心配ないですよ。

ホームページの完成予想CGを見ていると、このマンションが周囲の建物に比べどれほど高いか一目瞭然ですね。
35階建ですか～。見た目のインパクトがすごいですよね。
すぐ隣が小学校のようですが、日照などは大丈夫なのでしょうか。
時間帯によって校庭が完全に日影になってしまったりしたらまずいですよね。

千鳥のノブ小池さんが西区で新築の板マン
買ったらしいけど、どこだろ
マーク２0かな〜

同じジオのジオ新町も可能性あります？

この物件でなくて本当によかった。

　これから当物件を検討される方は平日の16：00以降の日吉公園の騒音、
７月の梅雨明け以降のクマゼミの騒音を聞かれることをお奨めします。
当物件にどれだけの影響があるかはご自身の判断でお願いいたします。

小学校や公園に接する物件です。子供の喧騒やセミの鳴声を騒音と言う人はそもそも検討しません。
このてのネガキャンは毎年でてきますね（笑）

近くに住んでて毎日朝&夕に前を通りますが、セミも公園の音も気になったことありませんよ。静かとも言えませんが(*^^*)
日吉公園周辺に友達もたくさん住んでますが、そんな話もしないですね。

公園をネガるのは
ただの妬みでしょ